ロードをあえて選ばない人2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 17:48:25.30 ID:uFTp6/IN.net

競技しないし距離自慢、平均速度自慢のロングライドも今ではやってないからロード不要になりました
そんな人のほうが多いはずなのに何故かロードばかりなのはおかしい
http://itest.2ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1499656807

2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:17:00.35 ID:Cp7RPj4U.net

自転車じゃなくてロードバイク
だからロードバイクを選ばず他の自転車に乗ろうという選択肢はない
これが一般的

ロードである必要がない乗り方だから他を選ぶ
そんなのは、自転車オタクだけだよ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:41:50.41 ID:P0bD+6wM.net

何言ってるか全くわからん
ロードに乗るほうがオタク
ロードである必要がある乗り方はロード乗り以外はしない

4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:52:13.71 ID:j/9OUHhq.net

オタク同士仲良くしろや

5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:52:31.47 ID:Cp7RPj4U.net

>>3
たぶん気づいていないだろうけどその考え方がオタクなんだよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:54:38.36 ID:Cp7RPj4U.net

>>4
まあ否定できんわｗ

なにがオタクだとか言っている時点でその域に達しているということでありｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:58:30.96 ID:b0HgPXJX.net

盲目的にとりあえずロードというメクラ情弱は哀れすぎる
単なる短距離限定移動手段でしか使わないくせに
うちの勤務先にもいるが
既にチェーンに錆が来てるが

8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:04:22.34 ID:Cp7RPj4U.net

>>7
今はそんな連中ばかりでしょ
自転車に乗りたいのではなく、ロードバイクに乗りたいという
彼らにとってはロードバイク以外は視界に入らない

だからロード以外なんて蘊蓄たれるヤツだけの選択肢

9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:33:50.65 ID:P0bD+6wM.net

HT１台しか持ってないしフレームが駄目にならなきゃ買い換えるつもりもない
自走では都区内から飯能〜狭山湖周って帰るくらいの距離しか走らないし
車で行くのは富士見、ふじてん、王滝くらい
近所の移動にも十分だ、ペダリングロスとかなんとか言う奴もいるがそんなもんどうでもいい

10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:37:15.42 ID:Cp7RPj4U.net

>>9
誤爆乙ｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:02:59.89 ID:PbzS2VWx.net

尾谷洋

12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:03:42.63 ID:tWHDUP+Q.net

ドロハンシングルフリーこそ至高

13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:07:26.07 ID:mKiWdvG5.net

コスト削減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のところ必要なーーしーーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:18:03.65 ID:OEL1xpl7.net

>>12
シングルフリーいいよな
ダイレクト感が違う

15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:44:27.00 ID:QyIl9Uln.net

・クロスバイクはフラットバーの微妙さ
・ロードは「高価、本格ライド、ピチパン、タイヤ細い」みたいな狭いところの傾向ばかりなことの微妙さ
・グラベルロードは
クロスほど安くないことと、ディスクブレーキの微妙さ
・MTBで街乗り？→中学生的な楽しさいいですね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:50:55.42 ID:QyIl9Uln.net

MTBでの悪路でもないのに、シティサイクルのアップライトと合わせてるわけでもないのにフラットバー。フラットバーだけで快適とか思ってる人はセンスない。
ドロハンもサブレバーあれば、
街乗りのこまごまとした動きとかまったり下りとか快適になるのに、
イメージだけで毛嫌いする人もセンスない。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:00:05.27 ID:Cqya8n2p.net

街乗りでドロハンは完全に不向きで不要だしサブレバーなんていよいよ持ってゴミ
だからといって曲がりの殆どないフラットバーなんてものは、それ以下の産廃ゴミ屑
フラットバーは本来マニア向け特殊用途のアウトドアスポーツ機材でしかないMTBが
街乗りしかしないような素人一般大衆に受け入れられた誤った歴史の負の遺産である

18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:01:44.89 ID:QyIl9Uln.net

>>17
で、どんなハンドルシステムがいいと？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:02:27.72 ID:5TW+wCA1.net

クロスバイクにドロハンとエントリーグレードのエアサスがつけばいい街乗りバイクになるとは思う

20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:05:29.21 ID:Cqya8n2p.net

>>18
ハンドルだけでは車種は語れないよ
例えばロードやシクロクロスなど、ドロップハンドル前提でジオメトリーが決められて
いるフレームに、姿勢が楽になるからとノースロードバーを入れたらペダリングやハンド
リングなどの全てが破綻してしまう

21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:07:16.82 ID:QyIl9Uln.net

>>20
ああわけのわからない
アップホンドルとかをやたら押す小池さん的なやつか

22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:07:36.23 ID:Y22R0vsz.net

>>15
MTBで街乗り　→　キッズバイクではMTB風が人気

23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:09:54.39 ID:5TW+wCA1.net

つかキッズ用ロードとかクロスってあるのかな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:15:20.44 ID:EEBqRxr4.net

>>19
別にエアサスってそんなに良いもんじゃないんだが
MTBがエアサス使ってる理由はショックの吸収が良いからじゃなくてコースに合わせてバネレートを変えれるからだぞ
なので繊細な動きが求められるダウンヒルのリアサスなんかはいまだにコイルが多い

25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:15:56.81 ID:QyIl9Uln.net

>>22
「風」であってポジションはシティサイクル的。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:16:39.86 ID:LktBMngH.net

>>20
レースでも出ないなら特に問題ないけど
メトロポイントハンドルは結構お勧め

27 ：自転車ぼっちに良くある経験：2017/07/28(金) 20:17:24.18 ID:VwOZBOqK.net

両方乗るけどロードバイクより
圧倒的に気楽なMTB派

28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:17:28.33 ID:35wEeint.net

ヨーロッパでもMTBは人気だってよく言ってたよなｗ
ルックMTBだろうけどｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:17:53.99 ID:3nB7IlZd.net

サスなんて基本不要だけど敢えて一般大衆向けとするならエラストマーサスだろ
性能的にはジュディあたりでいいんだよ！ただし定期的な分解整備は必須な！

30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:21:36.98 ID:QyIl9Uln.net

「MTB、レース」で画像検索してみそ。
肘をがっつり曲げてるから。
振動吸収のためもあるが手首とか人間工学的な確かな意味合いがある。
一方街乗りのフラットバーの人は・・

31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:22:31.07 ID:5TW+wCA1.net

>>24
こりゃ余計な事を言ったね
アホが馬鹿言ってる位の気持ちでスルーしてくれればいいよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:25:24.44 ID:Vkc3DYWN.net

フラバーはゴミクズですよ？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:43:57.69 ID:QyIl9Uln.net

まあエンドバー付ければ全然OKではある。
しかし、フラットバー前提で前傾を出す設定のため結構トップチューブ長長かったりするから
それで、「さらに前傾が深くなるエンドバーなんていらない！」って人も多いんだろうな。
しかし、そもそも肘をピーンとさせた状態での前傾を「程よい前傾」と思ってるなら、いろいろボタンを掛け違えてる。

エンドバーは「咄嗟のブレーキがー」って言う人いるけど
実際は問題ない（人による）。
一方ドロハンで交差点の制動とかだと、それを上ハンでやるなら「咄嗟」とかの問題ではなくサブレバー必要。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:58:03.04 ID:GwZg3lor.net

アラヤのマディフォックスで全て事足りる

35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 21:22:12.43 ID:u/DikrM8.net

>>34
まぁソレが真実だね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 21:58:44.01 ID:H/07n8+U.net

なんか痛いやつおるな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:10:41.10 ID:plvkME08.net

痛い。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:18:25.26 ID:Q6dijcxn.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:28:53.38 ID:LNdR0vgD.net

>>33
自転車趣味がランドナーから始まったような人なら、ステム脇のフラット部はフロントバッグがあるから、ほとんど握れないんだよ
こういう人たちは、横グリップ全否定で、縦グリップ以外認めないって人も、少なくない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:29:31.82 ID:GwZg3lor.net

>>29
エラストマーサスって今時あるのか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:36:42.37 ID:xMmiTPVh.net

バーディのリアサス

42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:46:45.34 ID:39lJyldB.net

フラバーにエンドバーはゴミです
スポーツサイクリングにはドロップハンドルにSTIこそが唯一無二の選択です

43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:01:17.22 ID:BNn0Y5/l.net

ふふふ
安クロスのリアメカをACERAからDEORE LXにかえてやったぞ
スプロケもちょっと贅沢してHG81だ
クランクセットも外してやったぞ
今度はDEOREだが48T-36T-26Tのトリプルだからでかくてワクワクするな

しかしBB外しを掴めるモンキーもメガネレンチもなかったぞ orz

44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:06:14.30 ID:vs0Fc5g8.net

>>43
シフター変えなきゃあまり意味ないぞ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:06:15.68 ID:m33L0YIr.net

100均へGO

46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:38:13.19 ID:BNn0Y5/l.net

>>44
8sから10sなのでシフターもブレーキレバーも変えるぞ
ターニーからLXだから、見た目もクリック感も変わりそうで楽しみだ
作業は一番最後の予定にしてる

>>45
起きたら本妻に乗ってくるからその帰りにでも買ってくる
BB抜きはインパクトレンチ対応のにしとけば良かったかなと後悔してるw

47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 04:26:01.74 ID:JnXbKhez.net

>>39
肘を張らせるなってマニュアルに従ったら
かえって手首が痛くなりやすくなったよ。
タイヤ重い方がトップスピード伸びたり教科書全否定だな俺の乗り方

48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 05:28:38.06 ID:IFmQ2+jR.net

>>23
キッズ用ロードあるぜ小さくて可愛い

49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 07:14:19.40 ID:rjwP86yM.net

>>42
10速Wレバー仕様にしてるけど、やっぱ面倒だな。
STI手放さなきゃ良かった。
今更5600のSTIなんて手に入らないしなあ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 11:21:31.72 ID:f0qFt0O0.net

ST-5600ならこの前オクで新品出てたぞ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:21:51.92 ID:GBQNj0Dj.net

100K、200K普通に走ってんぞ！
http://i.imgur.com/TQenABP.jpg

52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:48:16.59 ID:yDA6lkiV.net

>>51
バーセンターバーにスポンジパイプみたいなのを付けた感じか。
全体的に緩いポジションだな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 00:23:18.83 ID:nTLohMG9.net

メスクワガタ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 01:25:00.20 ID:ADJbgTl9.net

>>53
ぶたみっちょ？

55 ：自転車ぼっちに良くある経験：2017/07/30(日) 01:53:44.77 ID:E9epcyPl.net

歯車大きいターニーが光ってるぜ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 02:16:47.19 ID:FxnJpOfn.net

>>51
この長時間駐輪余裕な風情がいいね。
ガチスタイルローディとシティサイクルの間にはいろいろ可能性があるわけで、
その一つがこういうクロスのポジションの工夫だね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 05:55:25.04 ID:MWG/sFoj.net

ロングライドとかヒルクラにMTBで出てる人が稀にいるけど
どうしても「ロード買うお金ないのかな」と思うよね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 05:59:45.10 ID:jJ8/A/D9.net

思わない
実際に話してみればわかることだが
ああいう奴等は大抵ロードも持ってる
そもそも金をケチる奴はイベントに参加しない

59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 06:15:48.59 ID:mXQKVS+Q.net

>>57
ロードに乗りたくないだけ
MTBでヒルクラもロングライドもしたいってこと
ロードのが速いとか楽だとか関係ない

60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 07:31:46.58 ID:NqFrofNO.net

そういうのはロードでは成績ダメだけど、他のカテゴリで上位にいけるからと選んでるんでしょ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 07:42:08.36 ID:Wq05yXXw.net

>>52
うん、その通り。ロードもあるけど旅に出るにはこれを使う、気を使わず宿でもその辺に停められるのは最大の利点。
結構速いよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 08:03:09.62 ID:TcFyQHNe.net

MTBなんかでイベントに出てるのは大抵下手なロードより早いから、>>57みたいなのを見ると、ロードで千切られて負け惜しみを言ってるんだなと感じる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 08:27:15.55 ID:cGmY5kHw.net

>>57
車好きな奴から見たら、お前も車が買えなくて自転車でイキってる残念な人って思われてるよ。

本当にロード脳ってあるんだな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 08:39:53.71 ID:KUGRCth5.net

やたらと、金がない奴らが言うのって、むしろ金しかよりどころないからだよな

でも100万で最高級品買えるなんて趣味の世界ではちょろい方だぜ
自転車板は学生とか若い人率高そうだからそれが煽りになるかもしれないけど、
バイク板で100万出せない奴らが僻みで〜とか書いたら馬鹿にされるのがオチ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 09:38:57.20 ID:9sWjS6GQ.net

ロードはオートバイに例えたらレーサーレプリカだよね
今はそんな呼び名じゃないのか
スーパースポーツとか呼ばれてるのかな
街乗りでもツーリングでもスーパースポーツが最高！
というのがどれだけトンチンカンな思考かということ
またクルーザーやデュアルパーパスやネイキッド、ツアラーなど他の車種に乗っているを指して
スーパースポーツ買えないからそんなの乗ってるのかw、なんて考える奴はいない
本当にロード乗りのロード脳はわけがわからない

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 14:15:14.61 ID:1UAscXMu.net

>>65
ロードバイクってのはレース用とツーリング用が有るんだが
フレームの作りからして違うぞ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 14:18:54.35 ID:mXQKVS+Q.net

>>66
MTBの多種多様さに比べたら大した違いじゃない

68 ：自転車ぼっちに良くある経験：2017/07/30(日) 14:49:03.11 ID:E9epcyPl.net

MTBは最先端
ロードバイクは硬直してる

69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 15:02:06.96 ID:1UAscXMu.net

>>67
いや、MTBも乗るから知ってるけど
なんでMTBの話してるの？
レーサーレプリカほど特殊じゃないって事言いたかっただけだが

70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 15:04:04.17 ID:83Tzlk5F.net

ツーリング用のロードということは
最低28C、標準で35C程度のタイヤが履けて前後エンドにダボがあって
フロントセンター長めステム短めリアセンター長めでアップライトなジオメトリー
耐荷重もきちんと確保されてるモデルでないとな。
その辺のカーボンロードにアピデュラくっつけてハイ、ツーリングロードでございます
じゃないんだよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 15:18:14.44 ID:0LMNgwr2.net

ロードバイク至上主義者の意見は公道では役に立たない理由
http://www.cyclorider.com/archives/8224

72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 15:33:12.67 ID:DxZ2tIGF.net

>>66
ロングライド向きのロードはあっても、ツーリング向きのロードは基本ないと思う
ツーリング車は荷物を積むことを前提にしたジオメトリが最低条件
（荷物の多さによって違いはいろいろあるが）

荷物積むこと最初から想定してキャリアと泥よけのダボも装備してます、て自転車はあるけど
それはもう典型的なロードとはちょっと違うし、逆に、グラベルロードとか言い出したら
ランドナーやツーリング車の大半はロードだっていう話になってしまう

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:07:37.42 ID:le+Eh7id.net

ロードバイクとツーリング車、両方乗り比べれば解るけど、乗り味が全く違うからね
素人目には同じように見えるかもしれないけど、ある意味、正反対な自転車だよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:20:35.41 ID:FxnJpOfn.net

乗り味ってジオメトリ的な特製？
それとも乗り心地？
乗り心地に関して言えば25Cで快適な乗り心地のロードもあれば30Cとかでも硬さを感じる
ツーリング車もあったりするからね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:33:27.47 ID:DxZ2tIGF.net

ツーリングに使いやすい「ロード」はないかな、と考えるときの一応の目安

1.フレームや主要パーツがカーボンではないこと
　カーボン使うこともあるがツーリングに使えるかの見極めが必要
2.28C以上のタイヤを履けること
　空荷ではなくて荷物を載せた状態のハンドリングや乗り心地
3.ヘッドアングルが72度以下であること
　直進性、安定性重視
4.チェーンステイ長が420mm以上であること
　太いタイヤ装着と荷物積載への配慮
5.これらを満たすためホイールベースが1000mmを超えること
直進性、安定性重視
7.フレームサイズに対してヘッドチューブとコラムが長いこと
リラックスしたポジション
8.通常のロードよりギア比が低いこと（特にインナーローが1:1に近いこと）
　荷物を積んだ走行前提
9.キャリアや泥よけ用のダボが装備されていること
　そういう用途に耐えられることをメーカーが保証している

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:38:50.73 ID:DxZ2tIGF.net

>>74
1.〜9.の条件はツーリングにとってはどれも大事なことだが（全部満たさなくてもいいけど）
速く走るという「ロード」の本質とはどれも関係ない

逆に「ロード」はこのような要素を切り詰めることで、より軽く、より速く、
より機敏な自転車に特化してきたと言える
乗り心地についてはその上で良かったらなお良いって感じかな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:41:47.14 ID:FxnJpOfn.net

別に「ツーリング」=本格的な車載じゃないし

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:42:02.10 ID:vUlBUKLk.net

一台だけにしろと言われたら、わいの選択肢はスポーツタイプのカーゴバイクかな。積載量100点他の性能オール50点という感じで使い勝手その物はとても良い。

でもまあ用途別に複数台持つよね縛りプレイでもない限り

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:48:45.55 ID:DxZ2tIGF.net

>>77
ツーリング車とは、出来る限り一人で、制約なく旅ができる自転車と解釈している
着替えや雨具を積むのも、工具やスペアパーツを載せていくのも
できる限り独力で問題を解決すること、という意味合いがある

そういうマージンを削って、あるいはお金で解決することで、ロードを
ツーリングにも使えることと、ツーリング車とロードが違う目的のために
作られた自転車であることは矛盾しない、と思う

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:52:03.87 ID:FxnJpOfn.net

>用途別に複数台持つよね縛りプレイでもない限り

まあそうやってメーカーも儲けてるからね
気軽で敷居の低いクロス→ロード→もっと上位のロード→ツーリング車

規格とかでの「縛り」プレイってのは逆の意味もあるわけで・・

アートサイクルの安いロードで
街乗りからアメリカ横断までした坂上って人なんか一つの示唆を与えてると思う
どっちが縛られてるんだろうか？ってね
坂上さんに到っては雨ざらしの外保管だったらしい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:54:17.55 ID:DxZ2tIGF.net

一言で言えば、
ロードは鍛えた人間が速く走るための自転車
ツーリング車は誰でも安全に、体力の範囲で、遠くに行くための自転車

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 17:02:24.70 ID:DxZ2tIGF.net

>>80
「坂上　アメリカ横断」で検索してみたけど、この人が使った
アートサイクルのS400とかいう「ロード」は、品質はともかく
上の1.〜9.の条件をほぼ満たしてるように見えるけど

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 17:13:16.31 ID:FxnJpOfn.net

>>82
そうみたいだね
それで街乗りにもガンガン使える安さを兼ね備えてる。28Cいけるし。
以前は3万だった気がするが今はSTIモデルとの値段差がなくて微妙だけど。

あとはクロスバイクをポジション調整して街乗り〜サイクリングやツーリングに使うパターンだろうな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 20:08:41.51 ID:+6aDiuya.net

でもロードのほうがぶっちゃけ体力なくても乗れるよな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 21:44:30.95 ID:brHJMKip.net

昨日町田の緑地あたりで26mm/hの雨にやられた
15km程強行突破するハメになったけど、心底MTBで良かったと思った
最初は慎重だったけど、これといって危なげなく走れたしいい経験ができたw

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 22:03:55.49 ID:TA5qTwzR.net

>>84
ロードというか細いタイヤと軽いフレームかな
上ハンでのっても太目のクロスより楽。
もちろん太目のタイヤの良さもあるんだけど。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 22:30:23.59 ID:6h/Q96uy.net

>>84
ママチャリ、ロード、MTB、ミニベロに乗ったけど、どれもキツイ
スピードレンジが違うだけ
エンジンは一緒なんだから、あたりまえだけどね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 22:58:30.87 ID:CBg5cytO.net

>>85
お疲れ。でも、楽しそうだね。
自分も太いタイヤ好きになったのは雨天走行好きだからだよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 23:13:36.25 ID:jJ8/A/D9.net

俺も雨天走行好きだけどアイウェアどうしてる？
サングラスだと前が滲んで凄く走りにくくね？
外すともろに目に来るし
雪の時なんか引っ付くし結露までするからマジで困る

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 23:31:09.36 ID:MYQV8F/V.net

アイウェアより鍔の長い野球帽だな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 23:39:21.73 ID:CBg5cytO.net

>>89
野球帽みたいな帽子かぶって、レインウェアのフードかぶって、その上にヘルメットかぶってる。

アイウェアは取り敢えず我慢して、限界来たら停車して拭いてる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 07:25:03.55 ID:HT5Lp4lI.net

>>84
そらそうよ
なんつってもロードで走るのは綺麗な舗装路前提だからな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 12:21:25.73 ID:CVmlObsz.net

>>92
どこかのスレで、雨の中走るなんて機材を大事にしてない証拠だ！
とかキレたロード乗りいたなｗ
http://cyclist.sanspo.com/303501
あとこの記事いくらなんでも酷すぎだろｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 12:31:25.62 ID:qtuUfkli.net

>>93
全部読んでないが、うちの嫁は納車日に店からうちに帰る間に転んで、自転車傷だらけになって、もう乗らない！ってなって宥めるの大変だったよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 14:37:29.98 ID:CVmlObsz.net

http://cyclist.sanspo.com/305994/img_6670-2
「わたし、生まれて初めて立ちこぎしてる！」

…広告記事にツッコむのは野暮だけど、このレベルの客に
ロードバイク売る想定なのがすげえよ、と
好意的に読むと、クロス買うくらいなら最初からロード、はやめて
まずクロス買って練習汁ってステマなのかなｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 15:21:33.78 ID:DUI9WU04.net

落車ごときで騒ぎすぎ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 15:34:07.56 ID:kSwnik0v.net

でもいきなりロードって実際結構な割合でいるよな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 15:51:28.65 ID:mslbccPX.net

持ち上げた時の軽さ、ペダルを回した時に自分の感覚以上に後ろから押されるかのような加速感、乗った時に見える景色、何よりも車体の美しさ
これらの理由でロードバイクの魅力にヤられて選んでしまうのは理解できる
しかし、ママチャリやツーリング車のほうが向いてるユーザーが多いんだよね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 16:33:24.37 ID:XxtTueK2.net

20年位前はドロップハンドルってくそダサかったけどな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 16:44:03.03 ID:4iUV/Eig.net

>>99
二十年前って小説版青の炎が出た辺りだから完全に地位を得てる時期じゃん

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 16:56:28.36 ID:XxtTueK2.net

>>100
あれそうだっけ？
じゃあ30年前？
ドロップハンドルがダサい感覚ってあったんだけど
今はかっこよく感じるね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:09:54.58 ID:db4FVeui.net

30年前はロードマン乗ってる奴がたくさんいるぞｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:13:14.99 ID:XxtTueK2.net

じゃあ25年前かw

Wikipedia見ると小説出た当時はロードレーサーは一般に知られていなかったってあるな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:17:37.55 ID:FbmAXXiM.net

自分の周りではドロハンは全部一緒くたにサイクリング車って呼んでたな。
ダブルレバーのロードレーサー買って貰ったけどブレーキは補助レバーしか使ってなかったわ。
ドロハンの意味が分かって無かった。
スピード出す自転車と言う意識も無かった。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:22:49.90 ID:JTLRe+0d.net

あまり適当なことを書くんじゃない。バカチンどもが。
30年前、1987年といえばちょうどロードレーサーブーム真っ只中だ。

ロードレーサーブームは70年代にもあったようだが俺は世代的に知らん。
知ってるのは80年代と90年代と00年代とほぼ10年周期でロードブームが巡ってきてること。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:31:32.10 ID:db4FVeui.net

>>105
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20151002/20151002092242.png
バチカンがなんだって？

レイダック出始めたばかりの頃だしそれくらいは知ってるよ
たぶん今の30代あたりに、小学生の頃ジュニアスポーツや
中高生の頃サイクリング車に乗った経験がなく、かといって
大人になってロードレーサーを見慣れてるわけでもないどんぴしゃMTB世代がいるはず
おそらく75〜85年生まれあたりか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:32:57.56 ID:JTLRe+0d.net

>>104
補助レバーつきのレーサー？？？
適当なこと吹いてるんじゃなければ何ていうモデルか教えてくれ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:36:22.00 ID:XxtTueK2.net

>>106
どんぴしゃ正解
1981年生まれです小学校高学年から中学はMTB乗ってた

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:38:29.65 ID:JTLRe+0d.net

5〜6万円台の入門ロード、もしくはロードタイプモデルですら補助レバーなんて無かった。
当時買えるのはそのクラスなので各社カタログを首っ引きで見比べていたからね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:49:37.35 ID:CCIiord8.net

補助レバーの多用って街乗りなら、むしろ快適だったり。
要はフラットバーにエンドバーと似た感じだし、ピストでもドロハンに補助レバーだけなのがある。
プロの走行シーンと街中もよく走る場合とでは求められる操作性って違うから、プロと同じじゃなくてもいい。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:58:49.97 ID:mslbccPX.net

ロードマンが全盛期には、レーキケーブルが触角になるフーデッドレバーでセフティレバー対応型なら、補助レバーを付けられたんだよ
しかし、当時はセフティレバーを使うのはヘタレという偏見があったよ、ブレーキケーブルの寿命も短くなるし、上体を支えられる筋力があれば、ステム脇のフラット部分なんて、ほぼ使わないから

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:08:34.02 ID:mslbccPX.net

>>101
MTBブームの時代は、街中の自転車が子供用やルック車を含めてMTBだらけだったね
MTBだらけの環境で見ると、ドロップバーの自転車は古い自転車に感じられたんだろうね、MTBのほうがメカメカしい見た目だし

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:48:22.33 ID:db4FVeui.net

>>112
今から見るとかなり恥ずかしいけど、あの頃蛍光色のMTBは格好良く感じたな
スキーウェアと同じでバブルの雰囲気に合ってたからか

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:57:32.92 ID:FbmAXXiM.net

>>109
中１のガキが親に買って貰ったチャリだから詳しいディテールは覚えてないけど確かに付いてたよ。
85年頃の話。
てか、あんなもんオプションで幾らでも付くでしょ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:09:24.25 ID:XxtTueK2.net

>>112
そうそう古臭く見えたよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:14:55.21 ID:AeaWEQGI.net

シマノには古臭いセンスを取り戻して欲しいな。
まあ今のもレトロフューチャー的で古臭いっちゃあ古臭いけど。

117 ：自転車ぼっちに良くある経験：2017/07/31(月) 19:41:34.50 ID:QzeXEeAq.net

メカメカしさがロードバイクには足りないので
電アルにしました

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:44:07.22 ID:db4FVeui.net

>>116
シマノには古い方の引き出しがもともとあまりないよ
むしろ正統な古いデザインのセンスはサンツアーにあったから
Vxとかサイクロンmk.2とかあのあたり

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:00:18.06 ID:JTLRe+0d.net

>>114
オプション？はて？そんなんあったかな？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:05:40.22 ID:db4FVeui.net

むしろシマノは80年代後半〜90年代初頭が例外的にすっきりしたデザインで
昔から割とレトロフューチャー風味だったような気もｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:08:00.41 ID:db4FVeui.net

>>119
吉貝のセーフティレバーなんて付けてくれって言えば簡単に付くでしょって話では
自分の自転車にも自転車屋が気を利かせて勝手に付けてくれたぞｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:16:54.59 ID:mslbccPX.net

何も言わないで自転車を注文すると、店が勝手に付けるので、「セフティレバーは、要りません」って言って買ったなぁwww

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:24:06.90 ID:JTLRe+0d.net

>>118

正統派の古いデザイン？？？何を指さんとするのかさっぱり分からないよ。
サンツアーのパラレログラム式ディレーラーは初めから首付きだった。
それに対してヨーロッパのメーカー、カンパやサンプレックスなどはずっと首無しでやってきた。
デザイン、つまり設計の根幹からサンツアーとは異なっているわけだ。
それらはサンツアーの路線とは違うわけで、すなわち「正統派の古いもの」では無いと？
また、例えばVXの同時代の初代デュラは駄目なのか？
低品質なアルミ材を用いその折損対策のためにブクブクと
肥大してたV系よりも美しく纏まっていると思うがね。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:26:44.95 ID:JTLRe+0d.net

>>122
ロードにセーフティレバーなんて俺の周りではまずあり得なかった。
そういう環境で刷り込まれた人も居るのかね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:20:45.78 ID:AeaWEQGI.net

>>124
君さあ、もしかして結構若い人じゃない？
そんな気がする。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:21:50.75 ID:IPGR7ISI.net

ドロップハンドルは変質者みたいな前傾姿勢が厭
顔から走って来てキモイ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:23:04.49 ID:IPGR7ISI.net

きもちわるいがんめんを突き出して
ロード乗りがやってくる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:24:35.11 ID:FML51PLu.net

フラバー乗りはキチガイ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:26:17.56 ID:AeaWEQGI.net

>>127
ソイツ、デローザ乗って紫色のジャージ着てなかった？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:29:26.27 ID:St1D1Zfh.net

ジジイの昔話とかマジで興味ねえから

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 22:10:26.12 ID:7pIl+BoQ.net

ツーリング用のロードとか言っちゃってる時点でにわかの浅知恵だとモロわかり
すっこんでろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 22:20:24.70 ID:4HfucauC.net

5kgの荷物も詰めない時点でなんのために使うかわからない、ロードって
都心で35km出してるとたいていの自転車に抜かれないから現状ストップアンドゴーが多いと電アシとカワラ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 22:46:46.91 ID:AMmEZgug.net

別にロードがダメだと言う趣旨でもない
わかっててやってるんだろうけどね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 22:51:08.40 ID:St1D1Zfh.net

ロードはゴミ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:14:27.84 ID:4HfucauC.net

いま電動アシストArexとクロモリフラバF700交互で今日は表参道まで電アシで行ったけど
宮益坂でアシストギリギリ18km出すくらい、平坦で30出すと大体ロード含め抜かれないね、むしろ宮益坂や帰りの246道玄坂の登りや信号フライングするクロスには大体追いついちゃう。
鍵スタンドライトがついて盗難リスクが少なくて30km/hアシスト超えて自力で出せるとクロスでさえ選ぶのがしんどい、ロードの人はどこに自転車止めてんだ？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:20:44.10 ID:4HfucauC.net

あと今日は表参道から日比谷までタクシー使って車道脇見てたけど、皇居周りの三宅坂あたり、やたらロードが走ってるけどあそこは40km出さないと車の流れに乗らないで邪魔だな
祝田橋交差点での左折レーンの曲がり角で団子になってたのか後ろの車がつまってたぞ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 00:19:35.50 ID:M6viUGOr.net

>>134
プロや登録選手たちのガチレース、クローズドサーキットを使ったパーティーレース、
クリテリウム、ヒルクライムタイムトライアル、
センチュリーライド以上のロングライドイベント、ブルベ、トライアスロン
上記に参加するためのトレーニング
これくらいかな？どうしてもロードのほうが良いのは
ある程度、本気に走らない人には、ロードはゴミかもね？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 00:33:03.53 ID:1JVIdTL4.net

>>137
顔面次第

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 02:18:11.24 ID:on0rsoLT.net

ロードが『ロードレーサー』じゃなくて『ロードバイク』の略になったのっていつくらいなんだろな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 02:35:10.47 ID:DsvbmZO5.net

あえて選ばないスレで連呼してる奴って女々しいな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 05:42:23.20 ID:lv4D6G3r.net

さっぱり釣れない煽り、自演なんて惨めなだけだし、スルーに徹するのが一番

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 06:30:39.57 ID:zI199GHp.net

そうだスルーに限る

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 09:32:28.03 ID:Do4hoqOu.net

>>139
>ロードが『ロードレーサー』じゃなくて『ロードバイク』の略になったのっていつくらいなんだろな。

二つの意味を無駄に使い分けるから良くないんだよね

ロード（レーサー）は高級で特別な自転車だ、お前らとは違う
↓
自転車は目的別に違うものでヒエラルキーとかないだろ？
↓
ロード（バイク）はいろいろな目的に使うことができる万能自転車だ
↓
それはロード（レーサー）じゃないくてツーリング車とかクロスバイクじゃないの？
↓
そんな安物と一緒にするな、ロード（レーサー）は選ばれた（以下略）

もうね馬鹿かと

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 09:38:55.71 ID:Do4hoqOu.net

あと「いつくらい」かは割とはっきりしてる、1980年代のアメリカ

アメリカではこの時期、巻き込み事故の訴訟対策で、泥よけの付いた自転車を売らなくなった
このことでロードレーサーとそれ以外のドロハン車にはっきりした外観の違いがなくなった
これらを一括して「ロードバイク」と呼ぶようになったのが始まり
日本でこの言い方を広めたのはバイクラのライターたち

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 09:44:50.84 ID:Do4hoqOu.net

ちなみにこの時期、フラットハンドルにしたシクロクロスやツーリング車を
MTBとロードバイクのクロスオーバーカテゴリーと呼ぶようになったのが
「クロスバイク」という言葉が普及するきっかけ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 09:50:29.45 ID:YF0U7Iqw.net

>>143
ほんそれ
砂埃なく濡れてないキレイな舗装路でしか満足に走れない
しかもクロスやMTBと速さを比較（あくまでも他機種対ロード、しかも舗装路前提）
走破性、制動、旋回性等は考慮せず
「他の土俵でも速いぜ」ならカッコいいがあまりに幼稚

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 09:51:21.71 ID:fiHGpsCf.net

え？じゃあMTB関係ないじゃん（汗

フラットバーシクロクロス
とか
フラットバーツーリング車

のほうが正しいじゃん

そんで規格的にドロハン化しにくい要素としてMTB（→も元はカンチブレーキ）のVブレーキから持ってきたわけだ

成り立ちから言っても
クロスバイクのドロハン化を標準規格化させるべき

それなのにクロスのドロハン化はニワカ扱いとはこれいかに？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 10:53:41.55 ID:M6viUGOr.net

>>147
ドロップバー付きクロスは、ツアラーとかクロスツアラーとかトラベラーとかいう名前で大手ブランドのラインナップにあるよ
細々と造られ続けてる

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 10:57:26.80 ID:mhHiUs87.net

ドロップハンドルの形状が苦手です。
気持ち悪い

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 11:01:50.49 ID:M6viUGOr.net

バックスイープやライズの無いフラバーは、一文字ゴミハンドルバーと呼ぶべき
メーカーが製造、流通コストを下げる為にユーザーに不利益を押し付けているゴミ
クロスバイクを買うなら、ハンドルカットや補助バー追加やグリップ交換 マストだからね
だったらメーカーオプションで最初から最適なハンドルバーを用意しとけよ、と思う

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 11:22:24.72 ID:xa/uxTnX.net

>>150
ロード買ったことないからよく分からんけど
ロードの完成車はハンドルの幅を選ぶこと出来るん？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 11:31:25.68 ID:M6viUGOr.net

>>151
購入時に選べるものもあるし、選べないものもある
でも、ショップで購入する場合、同じハンドルで幅違いなら差額無しで替えてくれることが多いよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 11:44:18.26 ID:WGU394/W.net

ロードはバーテープがキモい
なんでテープなんだアホか

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 11:45:57.76 ID:xa/uxTnX.net

>>152
店によるのね
でも駄目だったら面倒臭いね
フラバのカットなんてパイプカッターでなんてことないけど

155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 12:08:43.68 ID:syYGEY31.net

うん、あのテープが不潔そうに見えて生理的にダメだわ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 12:28:00.02 ID:Do4hoqOu.net

>>154
駄目つか、タダでやってくれる店が少ないってだけで、
本来ステムとハンドルは体に合わせて換えるものだよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 12:43:51.81 ID:9/j/sfLt.net

>>153>>155

ゆとりカスのロードアンチの考えることは全く訳が分からんな、、、
バーテープが不潔ってんならグリップも同様に雑菌の温床だわ
お前のパソコンのキーボードなんてもっと酷いぞ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 18:29:20.35 ID:fiHGpsCf.net

フラットバーグラベルロード

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 19:22:10.83 ID:en3UerHM.net

>>144 ありがとう。勉強になりました。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 21:47:58.22 ID:EGtJOtPu.net

>>158
フルサスペンションオールマウンテングラベルロード

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:20:17.18 ID:LVHQlcM/.net

>>157
気持ちの問題なんですよ、彼らにとってはw

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:00:53.12 ID:UodO3kZm.net

ロード乗って思ったのが確かに車重も軽く抵抗も少ないから楽に早く進める輪行も出来行動範囲も広く見た目もかっこいい

しかし自転車なんだよね。路面状況もろ影響するし天気や風も影響するし荷物も載せられず、しかも盗難やいたずらによって気軽に駐輪出来ないから結局ロードは降りてシティサイクルしかのってない

シティサイクルはスピード出ないし重いけど荷物乗るし丈夫で街中では理にかなってるよ。街中でクロス乗りがドヤ顔で抜いてく奴か少数いるのが複雑だけどw

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:04:41.88 ID:gqlXBWUu.net

俺は自転車通り越して大型自動二輪が足代わりになった。
自分で漕がない分エンジンの排熱でクソ熱いけど。
人間何かを得ると何かを失うんだよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 06:54:30.61 ID:ZHmKPNFt.net

オートバイや車は安心だ・・・
店にいけば良い製品が売ってある、自転車はゴミしか無い？？？
大人のスポーツでもある、オートバイ、
そして自動車の世界は非常に伝統的で、安心できる世界。
つまり大衆がスクーターやミニミニバン、軽ばかりを買うばかりでは無く、
お金を出せば、世界の一流のオートバイや自動車が入手可能だ。
つまり店頭で売っているのである！！！それに対して、自転車の世界は全く別モノだ！！！
しかるべき店・・・３０店いって１店あるか無いかと思うが、
とにかく、ゴミ同然の商品しか売っていないのだ！！！
これは「自転車特有の現象」である。正直、他ジャンルのマニアからは気の毒がられている、同情されていると表現しても良い。
とにかく酷い状況なんだよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 08:40:37.06 ID:D5e7TyoP.net

>>93
この記事、酷いとは？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 09:47:11.00 ID:X/F8ykhp.net

>>165
落車以前に自転車の乗り方の基本が全然できてなかったんだろう
体力や運動神経に自信あってもいきなりロード乗るのは危ないよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 09:52:37.19 ID:npP9e+NU.net

でも初心者にビンディング薦める奴が絶えないよね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 10:39:20.37 ID:yZGNLjQa.net

シマノが売れない旧態依然のマウンテンやロードにこだわる理由何だろ？

マウンテンが斜陽化して、自転車メーカーが倒産しまくったのが、

２０年近く前ですか・・・

マウンテンは供給過剰となり、現在でもあまり売れていませんな。

折りたたみや電動の方が数倍売れているでしょう。

で、あれば、ランドナーやパスハンターなどの

売れ筋の自転車コンポをやればいいじゃん。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 10:48:08.67 ID:Whv4eadT.net

>>168
海外市場かんがえたらMTBは現役だぞ
ランドナーパスハンターが売れ筋とかボケてんじゃねーぞ爺さん

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:13:35.01 ID:gpC2M6rR.net

>>168
売れ筋なのに大手自転車メーカージャイアントにランドナーあれだけしかないんですか〜？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:27:48.98 ID:MNYKxjoF.net

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:54:45.17 ID:5DXqVE8k.net

>>93 記事なんて、敢えてわざと大袈裟に書いたり、知ってて知らないふりしたりも対談で(シナリオ上)するから‥‥
昔の自動車も、ブレーキを小刻みに踏まないと、タイヤがロックされて、スリップした訳だ‥‥
ある一定値以上の年齢の年寄りなら当たり前な話だけど、若い人は知らないんだろうな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:58:10.73 ID:q5kGHNik.net

例えばクロスバイクの横に+１万ぐらいで「ドロハンのクロスバイク」がいろいろ置かれてたり、
クロスのドロハン化が標準規格化されてそれが当たり前になったりしたら、
それを選ぶ人は増えると思うよ。

でもクロスもロードもグラベルロードも売り上げは落ちるからやらないだようけど。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 12:17:00.58 ID:uL7jH8KE.net

>>166
>>172
もちろん「仕込み」なんだろうけど、初心者でもどんどんロードに乗ってください
みたいな記事多いし、実際そういう売り方してるしなあ
MTBは調子に乗ってダウンヒルでもやらなければただ重くて高い自転車買っただけで実害ないけど

ロードなのにまたがるときとか信号待ちでヨタヨタしてたり
あからさまに自転車経験ないんだろうなあって人は増えたね
子供車→セミドロジュニア車→ロードマン→ランドナー→レーサーみたいに
意識せずに段階踏めたのは幸せだったんだなと

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 13:23:54.07 ID:rKA4I4B8.net

なんでもないようなことがー

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 17:44:12.11 ID:VzlUcvQo.net

結局グラベルロードが一番！
まあロードの名前をつける必要はないけどなw

177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:10:59.63 ID:uL7jH8KE.net

>>176
まあタイヤ幅が35mmとか40mmとか実質、ディスクブレーキのランドナーみたいなものだし
猫も杓子も本格ロード乗ってた一時期よりは健全かも
18年モデルのレネゲードとかとうとうスモールサイズは42B装着だよ、
大昔のキャンピング車かよとｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:14:33.68 ID:o4a7gRBW.net

>>176
グラベルロードは業界都合の捏造車種だよ？
ロードバイクは単純な作りなので利幅が大きく儲けやすい美味しい車種なのだ。
そういう背景から、「とにかく通勤通学でもちょい乗りでも何が何でもロードバイクが最高！」
ということにしておきたい業界の企みは功を奏し、大ロード共栄圏を築き上げたのも束の間。
通勤通学やちょい乗りといった本来ロードには最も不適な用途でしか使わないユーザーから
えっ？ロードって実は使いにくいし不便じゃね？俺たち騙されてね？
という疑問が湧き上がりロードブームに陰りが見え始めた。
まあ競技寄りの本来の用途から大きく逸脱した使い方をしていればバカでも気付くわな？
そこでタイヤを太くしてポジションをアップライトにしたグラベルロードなる「斬新」な
「新車種」を創造して、アメリカではグラベルレースが盛んなのだ、などと訳の分からない
インチキな背景をこじつけグラベルロードを売ろうと必死、それが今の現状なのである。
だがな、実のところ斬新な車種とされているグラベルロードを構築する要素は古より伝わる
仏蘭西流小旅行車としてのランドナーが全て充たしているわけであり、結論としては
ランドナーがあれば良い
ということになるわな？(大正解)

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:16:57.63 ID:uL7jH8KE.net

長文読む気がしねえ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:20:15.96 ID:uL7jH8KE.net

いや違うか、3行でも読む気しないし

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:22:21.85 ID:o4a7gRBW.net

カーボンフレームやアルミフレーム→クロモリフレームの性能、乗り味に未だ追いついてない。　
ディスクブレーキ→倍力装置つきカンチブレーキで十分
バイクパッキング→総重量が軽いだけ。実用性では帆布のフロントバッグやサドルバッグ以下
マットガード→装備していないなど論外
リア8〜11速→ツーリングでは完全に不要。要らない子。


なんだ結局はランドナーが全てに於いて優れているということだな？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:30:16.36 ID:uL7jH8KE.net

ID:o4a7gRBWの鼻に星の14番突っ込んでロボトミー手術してやりたい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:53:08.73 ID:m+jXQyoU.net

>>182
ロボトミー手術クソワロタw
あれだろ、頭かち割って脳ミソいじくり回すってやつだろ？
マッドサイエンティスト乙！

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:59:36.71 ID:m+T/JC0R.net

衝動買いしたあと、ふとグラベルロードは不思議なジャンルの自転車だなぁって感じるわ。
舗装路、悪路どっちもそこそこの走行性能を両立してるってところがポイントだけと、そこまで悪路走りに行くか疑問だ(笑)

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:41:31.78 ID:LObQbWxk.net

つまり650×35Aのタイヤ履いたシティサイクルで十分ということだ
タイヤもパナレーサーコルデラヴィパスハンティングがあるしな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:01:11.30 ID:XpFmXXGk.net

中高生の脳が可塑性に富んでる年代にロードマンとかでドロハンに慣れた世代は幸せよね。
ただ、あの頃もドロップハンドル禁止とか意味不明の校則作ってたアホ学校があったやに記憶する。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:25:16.21 ID:tsIIsII6.net

>>185
ママチャリでヒルクライムの刑

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:34:44.52 ID:tsIIsII6.net

>>177
>>184
https://www.youtube.com/watch?v=vTOdi1WaEGo
ジェイミスのPVとか見てると（他メーカ―も似たような感じだけど）
明らかにアウトドア志向強まってるのがわかる
ロードというより初期のMTBのリバイバルぽい

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:42:47.29 ID:ktwNyW+1.net

アメリカなら未舗装の広大なフィルードがあるだろうからね
日本では？
それにディスクブレーキがそんなに必要で求められてるなら
クロスもディスクブレーキ化が進んでもいいはずだがそうはなってない

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:45:12.49 ID:hJC7Fpee.net

今なぜかラジカセとカセットテープが人気らしいな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:52:07.40 ID:RhopNzfy.net

>>190
その話題、さっきテレビで見たわw
同じ番組見てるかもw

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:52:08.08 ID:uIS7P6A5.net

ぶっちゃけロードマン一台で、ママチャリ用途、積載用途、センチュリーライド以下の長距離こなせちゃうんだよねぇw
クソ重たい、走りがダサいことに目をつぶればだけどw
メーカーも、あんなクソ耐久性の高い自転車は売りたくないよね、なかなか買い替えてくれなくなるからwww

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:29:09.60 ID:XpFmXXGk.net

二十代の頃、鉄リムのままのクソ重たいロードマンで1日200キロ走った事がある。
今じゃムリ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:44:34.70 ID:tsIIsII6.net

>>189
日本だと28~32Cあたりが一番実用的だろうね
でも自転車のタイプよりも、あえて普段着で乗ってるところ強調したり
一時期のロード一辺倒に対する反発が雰囲気としてある感
さっき見つからなかったけどスペシャのPVも似た雰囲気だった
https://www.youtube.com/watch?v=L9XA8xNcgZg

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:59:46.14 ID:M4zLXLAT.net

ロードマンなんかもう古いよ
おれなら新発売のミヤタフィットネスMF7を買うね
シティ感覚でナウいし軽号フレームで10kgしかなくて軽いんだ
ロードマンなんて重くて本格的じゃないよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:09:58.08 ID:SQuxt+nU.net

値段の差は圧倒的だよ、ロードマンなんて安物サ
やっぱり俺はフジのオリンピック、最速だね

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 00:51:24.88 ID:cVQGl5PU.net

>>194
日本で求められてるとしたら未舗装路バリバリのドロハン車っていうより普段着とか気軽さの部分だろうね。
「クロスバイクのフラットバーでは物足りない、かといって高価なロードバイクでは使用シーンが狭い、扱いが不自由」というその先の需要

そこに現在のグラベルロードがはまるかと言ったら？？
下駄にする街乗り用としては高価
制動力も高い油圧じゃないとVに比べて向上するわけでもない
調整がシビア
駐輪時にディスクローターへの他の自転車からの接触は大丈夫か？
スタンドは付くのか？
28Cとか細さと太さの間を狙うような場合ディスクブレーキ車だと振動吸収性が悪くないか？

いろいろ難点のほうが多いと思う。
現状ではクロスバイクにバーエンドバーを付けたりブルホーンに改造したり、あとは狭い対象車種の中から他のドロハン車を選んだりするほうが無難かな。
アラヤフェデラルとかアートサイクルの28Cロードとかブルーノの安めのツーリング車とか。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 08:19:54.10 ID:F29sPpbM.net

まあ『ロードをあえて選ばない』自体が流行なんだろうな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 08:42:58.65 ID:z92FJlvC.net

>>198
もともとみんなでロード乗ろうってトレンド作りに無理がありすぎたし
いいことじゃね

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 08:48:46.49 ID:vZM1Rm7K.net

そんなトレンドあったっけ…？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 09:02:55.35 ID:z92FJlvC.net

>>200
少なくとも2005~11年くらいは完全にロードバイク中心で業界が動いてたよ
ロードバイクバブルていうくらいでロード系ショップがやたらと乱立してたし
外国も数年早いが似たような感じ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 09:09:51.82 ID:z92FJlvC.net

トレンドに関しては自転車ショーや展示会の傾向でどういう自転車を売りたいのか、
どういう方向に誘導したいのかはわかる
ロングスパンで雑誌のバックナンバーをチェックしていくと、
いつ頃から「仕掛け」始めてるのかも大体つかめるので面白い

203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 10:18:31.56 ID:yfG9QwFL.net

>>201
あの時はメッセンジャーが都心で流行ってロードは基本信号無視だった民度暗黒時代

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 11:12:26.08 ID:yRHKR+Xy.net

そんな大昔の話をされても

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 11:19:39.78 ID:z92FJlvC.net

5年や10年が大昔じゃ生きてくの大変だろ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 11:22:49.32 ID:z92FJlvC.net

あと消費者の感覚だと流行終わりかけのころが盛り上がってるように感じるから
実質的には2008~14あたりだ罠、3年前くらいまで

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 12:46:28.01 ID:l1GlaMbW.net

いや普通に昔だろ
その頃ってデュラやレコードが8速とか9速だったんだろ
紐コンポしか無いしどんだけ古臭いんだよって話だが

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 13:28:23.52 ID:AaMMpNHa.net

>>207
2003年に出たデュラの7800で10速に成ってるんだが

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 13:28:27.93 ID:4KRQpL26.net

>その頃ってデュラやレコードが8速とか9速だったんだろ

ねーよｗデュラ8速時代って…でも90年代か、大して昔でもねーな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 13:30:59.40 ID:4KRQpL26.net

>>207はわざと言ってる構ってちゃんだな！釣られちまったぞ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 13:46:38.87 ID:AaMMpNHa.net

因みに2009年にDi2が出てるのな
この前出たような気がしてたけど
8年も前なのかよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 14:08:08.80 ID:ayRASQCg.net

ニワカ自転車海苔特有の精神疾患として「新しいものほど良い、古いものは悪い」病
というのがあるんだよな
自転車を家電、特にスマホなどと同じように見てるんだよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 14:59:02.07 ID:4KRQpL26.net

↓00年代生まれで「1000年代」とか言っちゃう時間感覚なのかもｗ
https://togech.jp/2015/03/19/20803
15年生きた中学生だと5年で昔、10年でずっと昔、15年で生まれる前の大昔、
「1、２，３、たくさん」の原始人みたいで笑えるｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:23:47.17 ID:Ase5nEwR.net

いや、歳は関係ないと思う
知人の経験4年ほどの典型的ローディは30代後半だがやはりあらゆる言動がニワカだ
俺の6500アルテをビンテージとか言うし

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:26:12.85 ID:XJB1mwmi.net

ニワカだなぁと思うのはパーツとか自転車よりも行動かな。道路平気で逆走する奴らとか。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:52:15.15 ID:LzFfq9K9.net

60s-70s後…5段
70s末-80s前…6段
80s後-1990s初…7段、インデックス
90s前-90s前…8段
90s後-00s前…9段
00s後-10s初…10段、電動
10s前-…11段

217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:57:13.52 ID:LzFfq9K9.net

間違えたorz

60s初-70s後…5段
70s末-80s前…6段
80s後-90s初…7段、インデックス
90s前-90s中…8段
90s後-00s前…9段
00s後-10s初…10段、電動
10s前-00s後…11段

218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:06:15.96 ID:765JWkIZ.net

時代はすでに12sなのに11で止まってるとかロード脳全開だな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:15:24.48 ID:LzFfq9K9.net

>>218
じゃあ「10s前-10中…11段」で

220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:48:14.58 ID:xEkVe22k.net

>>215
逆走する奴はニワカじゃないよ。池沼だよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 08:16:48.50 ID:RLttwU0k.net

>>217
あらためて見ると馬鹿馬鹿しくなってくるな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 08:59:44.68 ID:np9RU3vq.net

はっ！気がついた！
最新のリア11段のチェーン、スプロケット規格でリア5段を作ればいいんだよ！
そうすればとんでもなく軽く出来る！
当然エンド幅は120mmかそれ以下になるのでオチョコ量を抑えられる！
変な左右不均等リムなどに頼らずとも左右のスポークテンションが均一な
バランスの良いホイールが出来る！
何と言っても5段で十分！
なんでメーカーはこれをやらないのか？街乗り車、サイクリング車にぴったりだろう！

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:24:09.57 ID:Ad8DxF6C.net

内装変速で良いじゃん

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:41:54.07 ID:j5esXW+n.net

フリクションWレバーでいいじゃん

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:46:32.65 ID:XKa2IEqm.net

前二枚×後一枚で後ろはチェーンテンショナーだけでいいじゃん

226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:34:31.76 ID:R+/gpqAn.net

>>223
内装はクソ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:58:42.22 ID:SQ1hn6cy.net

>>223
雨の中放置するわけじゃないんだから外装でいいじゃん

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 12:23:26.43 ID:qs9xN9tV.net

>>222
シマノがそんなコンポ作ったらガンメタ塗装のくそダサいディレーラーとハブになりそう

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 12:40:26.35 ID:3mYXp2ax.net

120mmハブ規格のカセット9段とか作れるってこと？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 14:11:43.53 ID:LPLXbA52.net

せっかく5段にするのに120エンドにしちゃったらおちょこってダメじゃね
135エンドでウルトラナロー5段にすればフロントと同じ位のフランジ幅に出来るかも

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 16:42:25.82 ID:UKy1eeL5.net

足が鍛えられ過ぎたのかもうロードもクロスも大した違いを感じない。
測ったこと無いけと太股超ぶっといし。
恐らく周囲200cmあるんじゃ無いかな？てくらい。
177cm68kgでスタイルは良いんだけど足だけ凄いぶっとい。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 16:43:24.42 ID:8iR94y5c.net

土偶？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:44:31.78 ID:wZhi1Pvl.net

>>218
俺のクロスバイクは24Sだよ
12Sってw

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:48:24.37 ID:UJ2WwJ7o.net

スプロケのこと
チェーンリングの話じゃないよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:10:22.81 ID:XnRSlqbh.net

>>233
馬鹿は黙ってような

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:31:52.99 ID:eiOHlOmZ.net

>>233
俺のロードはフロント3段リヤ8段の11段だよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:56:11.10 ID:j5esXW+n.net

>>231
総合狙いじゃなくてスプリンターならいいんじゃない？・・

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:40:53.78 ID:SlgNge7m.net

96年頃までデュラもアルテグラも８sだったよな。
今のクラリスコンポのビギナー向けマシンがタイムスリップしてトップ選手用で通用するかも

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:48:40.17 ID:2WuUckZV.net

「ロードをあえて選ばない」　ということは
本来ならロードを選ぶべきでしょ？なのにロードを選ばないってことだよね

街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛや通勤の人は「ロードをあえて選ばない人」からは対象外ってことだよね　

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:59:56.51 ID:j5esXW+n.net

スレタイより>>1が真意なのでは？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 20:19:26.67 ID:8bVnZdWE.net

俺のCPUはキャッシュ12MBです。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 20:47:33.48 ID:yN6UXWID.net

>>239
>本来ならロードを選ぶべきでしょ？なのにロードを選ばない

そんな奴いないだろ
せいぜいクロス買って大改造（スピード方向に）しちゃう人くらいか

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:00:40.85 ID:UKy1eeL5.net

ロードメンテナンスとか面倒くさい。
スピード求めるなら自動二輪だし、気楽に楽しくサイクリング。
ロードは盗まれるけどクロスなら盗まれる心配もないし。安心。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:02:44.47 ID:kDOI4dhm.net

>>242
リアスプロケが小さいクロスには魅力を感じないな
個人的には前も後ろも歯車がでかいのがクロスのイメージ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:27:22.55 ID:Cx4H7m8S.net

>>239
いや、ちょーっと違うんだよなぁwww
本来ならロードを選ぶべき、ということは、その用途、環境はロードレースやグランフォンドをはじめとした
ロングライドやヒルクライム、またはトライアスロンなどの競技目的。
若しくは真剣に健康な身体作りを目的とした計画的なフィットネスライド、はたまたスキーやスケートといった
他のスポーツの補助トレーニングなど、要するに真剣に走ることだけを目的とした用途なんだよね。
それならロードを選ぶべき、というかロード以外を選ぶべきではない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:29:07.87 ID:Cx4H7m8S.net

そうではなくて、とりあえず自転車が趣味と言えるほどにはいろいろやってて、休日はよく自転車乗ってる。
でもその走り方というか運用環境が特にロードじゃなくても良くね？、みたいな使い方しかやってないような
「ヌルい」連中でもどういうわけかロードこそが最高！と思っているのが疑問なの。

そういう奴等に限って完成車のロード
バイクとクロスバイクくらいしか知らないという。
クロスバイクは基本的に安いから心のどこかでバカにしてて最終的にはロードが「上がり」。
で、なんかガチにメット被ってそれっぽい格好してロードに乗ってんのがカッコイイという勘違い。
でもお前って実際は毎週その辺りをちょろちょろ平坦コースを数10km程度走り回ってるだけじゃんwみたいな。
その、「数10kmちょろちょろ」自体は
全然悪いとは思ってないよ？いやマジで。
でもその程度なら、ロードではなく、別の車種で良くね？っていうことなんだよね。
まあ、月刊自転車雑誌を始めたとしたメディアがロードしか扱わないので、新参さんたちが刷り込まれるという
劣悪な環境が問題なのだけれどね。　

あ、俺はクロスバイク厨じゃないからね？w

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:33:35.73 ID:/TDAc1cz.net

まあほんとにはっきりとロードであるべきと決まってるのはプロレーサーとイベントで決められてる場合だな。
あとは何となく型にはまってるだけの部分も大きいだろね。
クロスとロードの用途的線引きなんてはっきりしないし。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 23:43:23.99 ID:LkLhirGy.net

>>243
escape R3が盗まれる時代に何言っちゃってるの？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 05:26:06.42 ID:rb2g1/tN.net

まぁ、ロードでもフラバ部にもブレーキ付けたらだいぶマシになると思うけどな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 06:52:22.96 ID:7pAWQ29L.net

フラバ部分←アホ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:43:13.18 ID:E+miZ3I7.net

>>1
田舎に行くと趣味で自転車に乗ってるのはローダー一辺倒だぜw
田舎ってTV、マスコミの影響が絶大だからすぐ乗せられてるw

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:03:10.63 ID:wn+xFyng.net

ロードもクロスも整備性変わらんわ
「クロスの方が楽！！」言ってるのはロード所有したことないかクロスの整備したことないだろ
油圧ディスクだったりフルサスMTBとか極小径車はシラネ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:03:47.71 ID:3JWyyp5Y.net

まあジャスコ行くにも１１０ｋｍだからロードやな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:24:08.15 ID:AWz6EJ9B.net

>>253
未だにジャスコがあるなんてお前どこの世界線住みよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:38:48.52 ID:FeO7qxGA.net

>>252
無職アニヲタ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:39:48.68 ID:FeO7qxGA.net

>>254
出た^_^
田舎っぺ厨卒得意の



住みwwww

257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:45:51.39 ID:wn+xFyng.net

えぇ…

258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 14:45:21.08 ID:gt5j9/dT.net

田舎はの人はロードで平坦を流すことに憧れ、都内の人は山を登りたがる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 15:29:19.05 ID:J1Y3cGDV.net

>>251
村民97人のちょい田舎ですがオレはクロスバイクです。
田舎でロードなんて殺す気かよ。道もロクに舗装されてねーのに。
毎週ジャンプとか週刊誌買いに近くのコンビニに自転車で30km先まで行ってる。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:53:44.02 ID:ufNYmum8.net

>>258
都会が平坦なんて幻想なんだけどな
都内なんて山とか谷とか坂の付いた地名ばっかりよ
渋谷なんてマジで谷底だし

261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 23:10:09.79 ID:iZjcaeKh.net

ロードをあえて選ぶ人

262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 23:24:49.37 ID:J3L2hlx3.net

高ロード おっさん ぼっち
安ロード アニメ大好きキモオタぼっち
MTB 廃墟大好き 陰キャ ぼっち
リカ 変質者 性犯罪者 最高にぼっち
小径 リア充 大麻ジャンキー

263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 23:39:45.37 ID:UgyquE6V.net

ロードに未練たらたら

264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 00:43:36.97 ID:saUbhMGV.net

お金があれば、何を買って、乗っても別にいいんじゃない？
購入して、使ってみないとわからないことなんていっぱいあるし。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 00:47:55.38 ID:12eZLbew.net

>>262
リカってなに
リカンベント？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 01:27:35.92 ID:mfouvds1.net

知られざるリカ最強伝説

267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 01:50:48.12 ID:KwR5hTxQ.net

>>260
ウチは板橋区なんだけど、南北に移動するとアップダウンの繰り返し。
電アシ以外の人は手押しじゃないと上れない坂がけっこうある。
加えて自分のコースでは歩道橋登る箇所も複数あって、フロントトリプルでないと絶対に手押しになるw

268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 03:00:53.43 ID:25P6E1TT.net

歩道橋は降りろよ
トリプルとかそんな問題じゃないだろ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:32:48.37 ID:fxsd5XyS.net

リカンベントなんて認知症の老人の軽トラが左折してきたら一発だよな。
乗る勇気ある奴すごいな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:35:09.54 ID:KwR5hTxQ.net

>>268
下りは自転車に無駄な衝撃かけたくないんで降りて手押しなんだけど、登りで他に人がいないとつい、ね。
スプロケ２８Tを使う機会なんて他にないからさ．．．。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 08:25:21.59 ID:JB3fPSBJ.net

ロードはよく事故ってるけど、リカンベントの事故は聞いたことがない。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 08:47:53.42 ID:3F2+s2V2.net

分母の数が違いすぎるだろ
まあこの前漫画家がリカンベントで死亡事故起こしてニュースになってたけどな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 09:21:49.96 ID:3IM7vve+.net

プリウスの事故は見るけどラ・フェラーリの事故は見た事無いな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 09:29:02.79 ID:iv3BlIeK.net

だめ、俺にゃ無理・・・
トラックの脇とかよく平気で走ってるわ
https://www.youtube.com/watch?v=h-oVNnrQx9o

275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 11:50:10.36 ID:fxsd5XyS.net

>>274
わざわざ街中の危険な渋滞路で見通しのきかない、車からも見えにくい自転車で疾走した挙句
速度の出せないプリウスを、それも左車線から抜いて悦に入ってる。
いろいろ終わってんな。トレーラーの下にでも潜ればいいと思う。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 12:06:32.25 ID:tgJcq6U1.net

一昔前にメーカーがリカンベントを流行らそうとしたかったみたいだけど、見事に爆死したね。
流石に低いゴーカートみたいなのは速度に特化して実用性なさ過ぎるのでスピードは出ないけど
扱いやすいアップライトなやつが出てた。
大手メーカーだけでもトレックやキャノンデールから出てたしジャイアントもセミリカンベントを売ってた。
二度ほど試乗したけど、ふんぞり返った姿勢は楽しいと思った一方で、全身で車体をコントロール出来ない
のと低速でふらつくのが不満だった。

ロードやMTBなどをスポーツとして乗るの実質全身運動なんだけど、リカンベントはシートにふんぞり返って
脚を回すだけなので筋肉の衰えたシニア向けに電動アシスト付きのものを作ればいいと思う。
咄嗟に脚が着くのが安全だし低速時の不安定さはステアリングダンパーで緩和出来る。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 12:07:44.58 ID:/bWOsRAt.net

>>274
そう言うけど
都内で歩道なんか走れるか？人多いのにさ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 12:22:43.15 ID:8iJDLDNY.net

≫272あの漫画家の人、リカンベント運転中に心筋梗塞起こして、転倒、死亡したみたい、

279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 12:46:02.29 ID:g3/A5/6v.net

>>260
実際ほとんど平地だろ
江戸川とか江東区民なんて、坂を求めて車に自転車のせて
筑波まで行ってるやついるぞ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 12:56:03.84 ID:vrtb9FAB.net

東京の中で江戸川区や江東区に限定して殆ど平地だとか言われてもw
あの辺って干拓地だから平地なんだよ
東京は基本起伏だらけの坂の街

281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 13:30:53.09 ID:0dDgBN6y.net

籠付きドロハンミニベロで街乗りしたいわ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 13:45:11.27 ID:RWfROtB7.net

東京で坂がないのは江戸城開拓の干拓で広がったエリア、皇居から南東方向
それより西は川筋を底辺にアップダウンの繰り返し、渋谷は渋谷川の谷底

283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 14:56:26.74 ID:n6ayPt24.net

最高なのは南房総一周
坂あり海あり山あり平地ありの150km

284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 15:46:49.53 ID:g3/A5/6v.net

南房総ってそんなにたいした坂はないで・・
なんたら牧場のあたりにちょろっとしたやつがあるだけ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 16:18:58.53 ID:KwR5hTxQ.net

>>274
>この後プリウスをブチ抜くお！
その昔、自動車スレで、「高速で１３５キロでＧＴＲをブチ抜いた！」っていう
伝説のＧＴＯ神みたいなヤツだな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 16:20:33.84 ID:cWI1Ppyh.net

坂と山の区別くらいつけなさいよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:23:14.84 ID:xdjmulGq.net

DEFY ADVANCED PRO乗ってみたいな
TCRはもう要らんす

288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:10:41.22 ID:ZlRqswax.net

何でもかんでもとりあえずロード乗れよみたいな風潮に異論があるのはわかった。　
で、おまえらって結局どんな自転車が理想なの？
まあ街乗りと近距離サイクリング、ロングと状況は違うから一概には言えないけど。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:44:11.79 ID:3ObHUjvj.net

ロード乗りだが次に欲しいのは
･油圧ディスクSTI
･前後キャリアダボ
･700×38c以上のタイヤクリアランス
･堅牢なアルミフレーム
･ハブダイナモ
･11kg以下
を満たすツーリングバイク。フレーム選びが難儀

290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:45:41.33 ID:KNjXc3JU.net

街中も山も何処を走るにも狐140サスにブロックタイヤのHT
唯一の相棒だ、フレームがイカれない限り乗り続ける

291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 23:24:57.67 ID:DGDS0hwL.net

「ロードを選ばない」というより、
「ロードである必要がない」んだよな。

ロード信者にそれいっても
難癖付けて「ロードでないのはおかしい」って言う。

信者めんどくさい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 23:55:29.89 ID:KK5zGfm2.net

>>288
・タイヤ28Cぐらい
・乗り心地いい
・ドロハンかブルホン
・サブレバー
（・フリクションWレバー）
・39800円
・センタースタンド
・スレッドステム
・ディスクブレーキ以外
・39800円未満
・シンプルなデザイン
・そこそこ精度が高くて丈夫

293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 23:59:19.42 ID:KK5zGfm2.net

・重さは12kgぐらいでいい
・リア8速で130mmエンド
・39800円以下

294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:04:40.20 ID:d5x8600L.net

なぜそこまでサンキュっパにこだわるのか

295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:48:06.95 ID:mTiHW09b.net

ドロハンで長時間駐輪したってええねんでーーのやつ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:59:40.17 ID:gd6xil8i.net

かつてのBRIDGESTONEロードマンをアップデートした自転車が欲しい
ぶっちゃけ車重ば15kg超えててもかまわないから、荷物が積めて全天候対応で丈夫すぎる、盗みたいと思われないくらい見た目のダサい自転車

297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 03:11:11.14 ID:HcagRxQK.net

俺はかつてのユーラシアが欲しいな
当時7万円くらい、今だと20万円弱くらいのロードか

298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:07:41.76 ID:ix4YINpH.net

そんなの安物クロスバイクでいいだろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 12:24:34.46 ID:wume/6lR.net

>>285
麦茶吹いたw
なにそれ？
高速で135キロでGTR抜いたとか、それ相手にされてないだけだろw
GTOもツインターボで4駆だしかなり速いけど重さとか違いすぎだろ。最高速も。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 13:47:45.50 ID:E3u6wPcd.net

>>288
状況に応じて選べばいい

100ｋｍ以上あたりまえならロード選ばないと、ほとんどのやつはケツが痛いことになるだろう
通勤や街乗りで、高いロード使ったところで、盗難におびえるだけだ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 14:00:41.90 ID:qqAq7wqa.net

>>299
伝説のGTO知らない世代とか出て来てるのか…
年取ったな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 14:02:51.88 ID:E3u6wPcd.net

むぎ茶の伝説的なコピペすら知らん奴がぎょうさんおるんやで　

303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 15:48:13.87 ID:kEbA/cJU.net

>>300
通勤は会社側の駐輪場がしっかりしてれば盗難の心配全くないぞ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:24:20.81 ID:x7jFDdvx.net

>>301
前は馬鹿にできたんだけどな
今は知らんやつがいても不思議でないしかえっておっさん扱いされる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:03:56.01 ID:xiE5WvXH.net

知らない世代には語り継ぐことが大事
過ちを繰り返しませぬためにも

306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:55:35.89 ID:foSwoqXE.net

リジッドの古風なマウンテンバイクにスリック履いてクロスバイクとして乗ってる奴を知ってる。
頑丈なのは美徳だな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 00:02:22.28 ID:EXfI99T/.net

>>306
わかりますよ泥狐最強伝説ですな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 00:51:01.98 ID:/oaJCLir.net

>>306
完全に俺のマディフォックスじゃねえか

309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:16:49.98 ID:hBQP8yfh.net

ミキストフレームが欲しい　できるだけ安いやつ　サンエスのカタログのやつは高すぎる

キクミミが使ってるような、一見ママチャリ　実はロードってやつが欲しい

310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:55:57.44 ID:EWcOz0fz.net

訳してみた。
「ロード以外の車種になんか高い金払えるかよw」

311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:07:03.27 ID:ryEDVMw8.net

キクミミのはママチャリでは無いがロード要素は殆ど無いよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:33:26.44 ID:IEAuXF2f.net

>>309
お前にはこれで十分

http://imgur.com/tXlFkEV.png

313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:48:01.85 ID:mvPFZWOX.net

なんだろう
小学校での算数を思い出す三角部分…

314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:34:25.27 ID:ryEDVMw8.net

黒板用のデカいコンパスみたいだなw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 13:21:36.27 ID:WGkcjcw0.net

ロードレーサー以外に選択肢がなくなって、そういうものをやりたくない人は

自転車趣味に入ってこない。

そして趣味人口が減り、やっている人たちは非常に『偏心の人たちばかりになる』。

日本でもヨーロッパのツールやジロは一般の新聞やテレビでやらなくなった

わけですが、それは、そういうものが『一般の人たちの興味を引くものでなくなった』

と言うことがあると思う。

荷物も積めない自転車でサドルから伸ばしたところへむりやり荷物を積み。

見ると多くの人が『着たきりスズメ』で着替えも持っていない。

スズメだって水浴びをして、砂浴びをして、着替えのないのを補っている。


悪いけれど、尊敬すべきスタイルがない。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 14:37:39.00 ID:zGy1E0Oc.net

誰か通訳たのんだ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 15:07:21.62 ID:QOoQBZxp.net

>>310
ロードと名がついてりゃ数十万平気でだす人が多いのに
他の車種だと十万でも高いと言われる不思議

318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 16:27:02.56 ID:tmSL89D8.net

ロード1台に数十万出すなら20万以内ぐらいのクロスを複数持つ。
その日の気分や服の色に合わせて使い分けたいし、自分の使い方だと
ドロップハンドルが必要な場面もないし。
実際、いま、クロス1台とフラバロード2台で楽しんでる。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:07:10.20 ID:6QuOr/kM.net

>>317
MTBやるとロードが安く感じる
特にランニングコストが

320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:29:56.77 ID:AZHbuEMO.net

20万のクロスって何？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:07:37.26 ID:zGy1E0Oc.net

キャノンデールのクイックカーボンとか？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:08:37.39 ID:ZHRuH53k.net

クロスバイクのガキ臭さと貧乏臭さは異常
何故ならアルミフレームがメインだから
クロモリのクロスバイクもあるけどノーブランドのパイプw
クロモリはメーカー物のパイプを使わないと無意味だよ？
ちなみにオラのロードはレイノルズのパイプな
あとパイプのメーカーはカイセイとかいろいろ　あるけど一番メジャーなのは4130というメーカー

アルミフレームはどのメーカーのパイプとかいう区切りすら存在しないw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:13:26.82 ID:oFWNj4ir.net

>>319
MTBは田舎の人以外トランポ必須だしお金持ちのスポーツだよね

324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:15:27.02 ID:oFWNj4ir.net

ツッコんだら負け

325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:38:45.57 ID:oik9Fxli.net

>>318
クソスバイクを何台も持つとかありえないんだけど？
例えるなら毎日の食事が日替わりでポテトチップスやカップラーメン
そんな感じかな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:41:37.41 ID:oik9Fxli.net

クソスバイク→ゴミ
フラットバーロード→ゴミ以下の何故存在しているか分からない存在

ママチャリのほうがまだマシw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:11:37.07 ID:8lEKTOuF.net

$149の安クロスで山で遊ぶ人

328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:12:02.22 ID:8lEKTOuF.net

https://youtu.be/1A6bKUCcDW0
URL忘れてた…
楽しそう

329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:53:07.44 ID:SfSeLtY5.net

その値段で山は怖いわ
日本ならオフロード走行しないで下さいってシール貼ってるだろな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:45:17.74 ID:5XkVyxGn.net

>>324
言えなくてもやもやするからやめれｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:52:54.29 ID:hBQP8yfh.net

>>311
普通に変速機ついてるわ、前ギアはきっちり小さいのに変えてるわ、７００Cの細いタイヤ使ってるわ、ビンディング使ってるわ、ハンドルよりサドルはだいぶ高いわで
どう見てもロードじゃん　あれ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:55:13.60 ID:5XkVyxGn.net

http://www.joe-bike.com/merchant/3293/images/zoom/wolverinecity2.jpg
SOMAのウルヴァリンとかクロスバイクの素材としては面白いけどな
台湾製でTIGだけどパイプはプレステージで割と軽いし、
内装変速やベルトドライブ対応だったり

333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:56:44.30 ID:JQ4Qtp55.net

カーボンロードは怖いよ。
華奢すぎる。
疲れたら公園でガッチャンと
出来るアルミのMTBがいい。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:09:24.18 ID:Bnkhfi2X.net

>>315
要するに、トランポ用意できない貧乏人は、ロードレーサーになんか乗るんじゃねーよ、って言いたいんだね
解りやすく例えると、トランポは航空母艦、ロードは艦上戦闘攻撃機、ってことだよね？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:30:55.54 ID:ewX1phQK.net

中華カーボンフレームに中華カーボンホイール履かせてフラットバーロード作った

336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:57:20.87 ID:BpXHwTiS.net

フラットバーってそんなによいかね？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:17:14.91 ID:qFD3Mx0J.net

>>334
日本語読解力に難有り

338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:39:38.56 ID:wGrwr9Nl.net

>>334
クルキチ絶滅推進派がアップを始めましたw

339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:32:15.95 ID:rIxvjgCA.net

>>334
わかりやすくねーよ。
例えるなら普通にワンボックスとスポーツカーでいいだろ。
クロスはSUVでMTBはオフロード車。ツーリングはセダンかな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:34:05.05 ID:sY8MIByy.net

クロスはそんないいもんじゃない。
安物ぞろえだし

341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:42:49.87 ID:rIxvjgCA.net

>>340
街乗りしかできないオフロード車でしょ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:43:30.46 ID:QXS2GIlT.net

ミニベロ→MINI
ロード→GTカー
MTB→ジムニー
クロス→アクア
ママチャリ→N-BOX

343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 02:04:17.89 ID:ytntQkrR.net

自転車と違って車は数百万のものを長時間駐車するもの。
自転車は日常の足として駐輪や気軽さを考慮する場合の値段帯が大きく違う。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 03:19:54.72 ID:4P5aUMAz.net

>>334
登録選手レベルならトランポ利用してる人が普通
皆が皆、自宅の近所に練習場所を持ってる訳では無いし、レース本番は自宅から遠い事がほとんどそういう意味で、空母と艦載機の喩えを出した

345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 06:09:21.44 ID:WvGUyxHf.net

>>285
声聞いてるとそれなりの年のおっさんっぽいんだけど
語尾に「お」とか痛いとしか言えない。
やってることもクソだし、ご愁傷様。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 08:39:14.31 ID:0Ye81/nz.net

>>334
雑誌にたくさんレーサーが載っていても、その部品構成がほとんど似たり寄ったりなので、何台見ても変り映えがしない。
ようするに、ロードレーサー以外に選択肢がなくなって、そういうものをやりたくない人は自転車趣味に入ってこない。
そして趣味人口が減り、やっている人たちは非常に『偏心の人たちばかりになる』。
日本でもヨーロッパのツールやジロは一般の新聞やテレビでやらなくなったわけですが、それは、そういうものが
『一般の人たちの興味を引くものでなくなった』と言うことがあると思う。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 08:39:32.75 ID:lJQ43Muz.net

>>334
ロードに乗ってるなら車になんか載せんじゃねェよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 08:40:26.85 ID:0Ye81/nz.net

荷物も積めない自転車でサドルから伸ばしたところへむりやり荷物を積み。見ると多くの人が『着たきりスズメ』で着替えも持っていない。
スズメだって水浴びをして、砂浴びをして、着替えのないのを補っている。

それで、パブに入るのか？私がいたら文句を言うだろう。
『いくら銀のコーティングをしたウエアでも、何百CCも汗をかいて、それを蒸発させたような身体で、飲み食いする
場所へ入って来るな。ヘルメットの下の髪の毛と頭皮は銀処理されていないだろう。シャワーを浴びて着替えてから入れ』。

悪いけれど、尊敬すべきスタイルがない。

『プロのように走る』と表紙にありますが、向うのプロはレース中は『自転車に乗ったまま放尿する』。
降りてトイレに駆け込んで時間をロスするわけにゆかない。

たとえば、自動車で都市を走るのに、ノーメックスの耐火の上下つなぎを着て、スティッグのようなフルフェイスの
ヘルメットをかぶり、喫茶店へ入るのも、レストランへ入るのも、美術館へ入るのも、海辺で夕日を眺めるのも、峠の
茶屋で連なる山を眺めるのもそのいでたちだったらジョークだろう。
トップギアのスティッグは『ジョーク』でやっているわけですから。


本人たちは平気なのかもしれませんが、病院の中にも数日前いた。
この季節、下りるやいなや汗が噴き出してきて、頭からもヘルメットからもポタポタ汗が落ちていた。
しかも下着を着ないでいきなりレーパンでしょう。そういう格好で病室へお見舞いに行こうとする人の神経が理解できない。

自転車を趣味にするというのが、そういう乗り方をするしかないという時代なら実に不幸だ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 09:02:27.20 ID:nX6Kf0A6.net

>>348
本気でこれを思ってるならバカ以外の何者でもないな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 09:22:25.73 ID:t46N7Mcp.net

他のスレで同じ文章を見た気がする

351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 09:33:25.37 ID:X04jALAj.net

とりあえずレーパン姿で店内や病院内をうろつくのは辞めて欲しい。気持ち悪い。
本人達はカッコいいと思ってるんだろうけどさ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 10:23:08.44 ID:SVNpv0Gb.net

レーパン姿で入るのは確かにやめた方がいいと思う
でもこれはロードを乗る乗らないは関係ないじゃん
クロスでもミニベロでもレーパンの人はいる
もはや乗れないから難癖つけているようにしか見えない。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 10:35:10.96 ID:jNX9su6a.net

すっぱい葡萄

354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 11:48:19.77 ID:O5jFHwlk.net

>>352
いや、その意見自体は珍しく正論だと思うぞ
マラソンランナーも水泳選手も休憩でコンビニ行く時は上にジャージ着るからな
まあ、本気のトレーニング中にコンビニ駆け込むマラソンランナーには言わない辺り、聞く価値はないけどw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 11:59:27.68 ID:JSBD8qjf.net

>>347
車持ってないのにロード乗ってるの？
レースとかどうしてるんだよ
まさか替えのホイールは愚か工具箱すら持ってかないとか無いよね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:39:02.48 ID:vXkJtfz0.net

>>351
プロショップの店主や常連たちが山の中にある隠れ家的な蕎麦の名店に団体で押しかけ
クリートで床材を傷つけながら歩いて店の中に入り下着をつけてなく股間から汗の滲み
出るレーパン姿で席に座るわけだからなあ、モラルも何もあったもんじゃないわ
俺が蕎麦屋店主ならレーパン姿のサイクリストは入店禁止にするね

ちなみに上の話は実話な
俺が以前出入りしていたショップのブログ記事にあった

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:45:52.72 ID:vXkJtfz0.net

あと、それとは別の蕎麦屋に出入り禁止を食らったローディの言い分が呆れる
俺は小汚い格好はしていない、ウェアだってイタリア製だぞ
そんな問題じゃないんだよ、バカなのか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:51:19.98 ID:O5jFHwlk.net

>>356
おう、蕎麦屋開店したらお前の店だ、好きにしろよ
でもな、そういうのは実名で自分の力が及ぶ範囲だけにしときなよ
匿名でモラルだなんだ喚かれても鬱陶しいだけだから

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:58:04.67 ID:uTula17x.net

>ウェアだってイタリア製だぞ

ワロタwww
イタリア製でも中国製でもモッコリタイツの変態ムーニーマンである限り一緒なんだってことも分かってないんだろうな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 13:25:39.03 ID:k5XfFnpw.net

馬鹿が多いな〜、喫煙者は歩きタバコするしポイ捨てするとか言ってそう

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 13:41:43.98 ID:5uRwBo5I.net

このレーパンに対する同じような書き込みって、何年前か何十年前か知らないがこの板のロード叩きスレで展開してたよな

多分病的な同一人物なんだろうけど

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 13:50:34.55 ID:wbrYfhYZ.net

基本ローディは撮り鉄と同じレベルだから。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 15:55:26.42 ID:R+kafoLH.net

仕方ない。
世間的にはレーパンは憧れだけどヒガミがあるからね。高いから買えないし。
オレもレーパンはくようになってやたら人の視線を感じるし。結局みんな憧れてはいるけど手が出ないから嫌がらせみたいな書き込みしてるだけだよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 16:00:21.87 ID:k5XfFnpw.net

>>362
鉄道会社にお金を落とさず電車に乗る人間に迷惑掛けたり、勝手に木を切ったりというイメージの強い撮り鉄とどの辺がかぶるん？

>>363
流石にそんな奴はおらんやろwww
お前のデリンジャーに見惚れてるんだよ多分

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 16:05:48.98 ID:hsuIzuJI.net

好き勝手に自転車を立てかけて写真撮影会を始めるところとか

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 16:13:54.52 ID:k5XfFnpw.net

>>365
それって何が問題なの？自撮り棒で写真撮ってる奴と一緒でしょ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 16:45:23.78 ID:hsuIzuJI.net

これがローディーのモラルですよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 17:05:27.95 ID:cKeTfvKf.net

山の中でローディーに目を付けられる蕎麦屋って檜原村のあそことかですかね。
電動アシストエアロArexでロード乗りの人が行くとこも行きますけど、今までいなかった
ウェアとヘルメットでかためたスポーツバイク乗りの人種がいきなり大挙するようになると地元の人は警戒したり生活道路侵入してウザがられたりするんですよ
ヤビツみたいに軋轢生んだり、自分も尾根幹裏の無人販売で野菜買おうとして農家の方とも話しましたけどね
むしろ電動アシストの方が印象いいですよ、そこの農家以外に秋川街道沿いのJA秋川や渡良遊水地そばの道の駅とか地元の人に声かけられます。
ロード乗りもガイドブックに書かれたお店に大挙するお上り観光客ばっかだから、
一部の店がバイクラック置いて繁盛してもたいていの地元の人には縁がないんですよね、自分が使うわけでもないし

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 17:05:36.66 ID:hvzMwgiH.net

>>363
レーパンに憧れとかw
ねえわ
あんなん罰ゲームにしか思えない
全身タイツの変態とどこが違うん？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 18:08:13.18 ID:uTula17x.net

ローディは自分たちがかっこいいとか皆の憧れとか思ってるのか　
こりゃそうとう重病だな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 18:12:56.71 ID:Rp1vb9LJ.net

>>370
安価付けてないけど、明らかなネタにマジレスしてる辺り、自演かそこまでがテンプレなのか、どっち？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:42:23.21 ID:xVWRNyhn.net

ピチパンは害虫、社会からは疎まれる存在。でも個人的に競技者なら許せるとは思っている。
でも店に入りびたる常連程度の素人の内輪、仲良し寄り合い、本気で走るとかトレーニング
するでもないのに雰囲気のいい山間の蕎麦屋に、よりによってピチパン姿で集団で押しかける　
なんて行為を、それもいい年した中高年がやっているわけだ。
そりゃあ自転車乗りが嫌われも仕方ないな。　

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 22:06:03.33 ID:T++vpRVZ.net

いっそのこと、スピードスケートの全身タイツで走ってほしい
動きやすく、空気抵抗はレーパン以上だぜ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 22:09:03.78 ID:LmDiuuMD.net

>>363
普通に気持ち悪いからなんだけど・・・

細マッチョ系の人が着てたら格好良いけど
純日本人的体型のメタボが着てたら気持ち悪いことこの上ない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 22:21:49.53 ID:rxPDrmQZ.net

>>373
スカイがタイムトライアルのときに似たようなの使ってなかったっけ？
そういや市販されてないよね？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 10:56:27.57 ID:qyeZquYG.net

>>372
そうやって群れてる奴らは、大概内輪で誘い合って大会出てるだろ？
ソロでやってる奴らより余程立派な競技者とやらの可能性は高いわけだが

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 11:34:58.25 ID:Wi+iiC4o.net

競技やってようがやってまいが雰囲気のいい山奥の蕎麦庵にレーパンでずかずか入る神経が異常
まだ分からんのか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 12:05:57.77 ID:gWwT0hHt.net

一般道や店舗で重要なのは競技者として立派かどうかなんてことより
人として品格やモラルを持ってるかどうか。
レーサー気取りで店舗に迷惑かけてたら、コンビニ前でたむろしてる
暴走族とかと変わらん。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 12:18:24.45 ID:ScWgJ9H9.net

単発が沢山湧くスッドレですね( ^ω^ )

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 12:22:15.63 ID:JiPJcFld.net

なーにアメリカのレギンス議論みたいなことしてんだよアホか

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 12:59:39.75 ID:qQ0f8pGl.net

>>377
ドレスコードが有る蕎麦屋w

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 13:11:45.71 ID:NGIpc8cN.net

まぁ店主次第で本当に嫌なら断るだろ。それよりも売上の方が優先なわけだ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 13:41:25.33 ID:BxCx88A4.net

>>381
レーパンで店入るのをドレスコードとか言い出すとかもうねw
ロード脳処置なしだわ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 13:45:43.18 ID:8/YvFTeN.net

誰の心にも有る筈の常識と言う名のドレスコードを失ってドヤ顔で何処でも行く人種。
ザ・ローディ！

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 14:12:07.75 ID:9jbPHl9R.net

>>377
お前が一番異常だよ
レーパンに親でも殺されたのか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 14:38:08.12 ID:jJPSRR9A.net

レーパン野郎の思考は異常だな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 14:40:22.96 ID:infwEtAN.net

>>385
お前こそレーパン嫁にでもしたのかw？
煽りにしちゃ切羽詰まってるぞ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 14:42:11.25 ID:mZ03v+UT.net

またローディーの話してるのかよ
そんなにロードに憧れてるなら買えばいいじゃん

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 14:47:04.20 ID:infwEtAN.net

馬鹿言うな
ロードなんざ乗るかよ
自分はロード脳の馬鹿だって言って周るようなもんだ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:01:56.05 ID:qQ0f8pGl.net

ここまでアンチロードだとキモイな
ロード脳って何やねんw

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:19:54.33 ID:GGP3dx3d.net

ロード買えなくて僻む奴なんているかよwww
なんて思ってた俺だけど、このスレ見てるとそういう奴が本当に1000人に一人ぐらいはいるんじゃないかって気がしてる

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:24:51.50 ID:+YgiEhHw.net

レーパンって悪く言うヤツほど実はカッコイイと思ってるよ。
オレはクロスだけどレーパンだしヘルメットのサングラスは必須だし。走ってて道端のミラーに写る自分の姿に惚れる。
最初は恥ずかしかったけどね。実用性はかなりのもんだし、慣れるとそのカッコ良さにも気付く。
オレはレーパンで映画も見に行くし、彼女とのデートの待ち合わせにもレーパンにクロスバイクで行くよ。
デートでは泣いて怒られたから次は車で行くけどレーパンで行くつもり。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:33:18.98 ID:O+k4X02E.net

レーパン論争って、とどのつまり、優生思想に結びついちゃいそうね
手足の短いモンゴロイドの分際で、毛唐の真似をしてんじゃねーよ、ってね
手足が長く頭身が大きければ、おそらくこれ程レーパン姿は嫌われないと思うのだけど
日本人って、日本人の容姿が大嫌いだよね、ぶっちゃけ醜い全てのアジア人なんて浄化してしまえ、とさえ思ってるか
らねぇ、業が深いわwww

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:44:09.53 ID:infwEtAN.net

>>393
ソコじゃねーよ
どこでもレーパンでほっつき歩くのがみっともないってこと
そんなんもわからねえからロード脳って言われるんだ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:49:07.19 ID:+YgiEhHw.net

レーパンってイタリア製とかあるんですけど？
ブランドって知ってますか？www

396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:54:49.24 ID:8iSvCU/U.net

レーパンでウロウロは恥ずかしい行為!?
https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/34898302.html

まさにこのブログに書いてあることが真理だよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 16:08:02.94 ID:mnFbAGRG.net

車を持ってるのにデートの待ち合わせ場所にクロスバイク＆レーパンで行く…で、次のデートはレーパンで車を出す予定…
彼女に同情するわw

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 16:09:59.15 ID:GGP3dx3d.net

>>396
そのブログの下の方にある
このスタイルでも走れるんです の格好は良いの？俺にはレーシングタイツにハーフパンツで上ジャージの奴並みにキツイんだけど

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 16:14:27.60 ID:AWV3fmyg.net

レーパン論争中に割り込むけど

俺はフィットネス目的でクロス買ってそれでサイクリングに目覚めてロード買い足したんだけどさ
ロードのサイクリングはつまらない
確かにクロスより2割から3割くらいは速いスピードで巡行できるんだけど、それだけ
クロスみたくバイクを操作する楽しさや路面状況を味わう楽しさが全く無い
ただただ無機質に道路を速く移動してるだけって感じ
ロード買って後悔してる

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 16:23:25.36 ID:infwEtAN.net

>>399
操作感が楽しくないのはロードバイクがフラバじゃないからだよ
距離と速度じゃない楽しみ方が欲しいならロードやめてMTBに乗り換えるといいよ
舗装路でもダートでも操作する楽しさを満喫出来る、ただクロス程のスイスイ感は無くなるけどw

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 16:23:36.31 ID:qpLSBGop.net

>>399
無機質に道路を速く移動してるだけってのが凄くしっくりきた
仲間達と絶景見たり美味しい物を食べに行ったりって人が結構多いから、ロードで走ること自体は面白くないのかもしれない

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 16:31:23.13 ID:HSchaqmU.net

>クロスみたくバイクを操作する楽しさや

具体的には？

>路面状況を味わう楽しさが全く無い

振動吸収性の高いロードを買った？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 16:37:54.37 ID:AWV3fmyg.net

>>402
例えばブレーキね、クロスは32cでタイヤが太いから、Vブレーキで強く制動かけても
タイヤが負けにくいでしょ？
前後ブレーキのかけ方や尻を後ろに外してなどでいくらでも遊べる

ロードは25cでタイヤが細く、かつ純正タイヤだからなのか制動力やグリップなどのタイヤの基本的なしなやかさが無いフレームに比べてタイヤがプアなのか怖い

カーボンフレーム→アルミフレームとロードは乗り継いだよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 16:46:10.64 ID:qQ0f8pGl.net

>>399
どんなクロスからどんなロードに買えたか知らんけど
クロスの方が自分の好みならそれで良いんじゃね
ただ路面状況はロードほど解りやすい乗り物も無いと思うぞ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 16:54:42.05 ID:infwEtAN.net

>>404
399は路面状況を味わう楽しさと言ってる
ロードインフォメーションが解りやすいかどうかだけでは無いんだと思うが
ブレーキングでも前後の比率や体重移動でも遊んでるようだし
MTBやトライアルでも楽しめる人っぽい
近所で操作する楽しさだけ追求するならトラ車とクロスの２台持ちでも良さそうだけど

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 17:04:03.53 ID:AWV3fmyg.net

>>405
理解してもらえる方が居たか
そうなのよ、25cの115PSIのパンパンゴリゴリのタイヤのロードインフォメーションじゃなくて
マンホールやグレーチング、路面のうねりとかを適度にいなしながら感じたい
確かにトレイルライド的な乗り方に惹かれてるのかもね
トラ車ってトランスポーターのクルマの事？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 17:05:07.54 ID:GGP3dx3d.net

>>399
自分は然程クロスとロードで楽しさが変わったと思った事は無いからその差は分かんないんだけど、クロス手放してロード買ったわけじゃ無いならクロスに乗れば良いんでない？
目的地決めた往復200Kmぐらいのライドになると姿勢だとかその2割ぐらいの速度差が響いてくるからロード乗った方がいいだろうし
他の人も言ってるけど、MTBでダウンヒルした方が楽しめそう

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 17:07:17.79 ID:qQ0f8pGl.net

>>405
そこが解らんのよ
クロカンからロードに入って現在ダウンヒルでも遊んでる人間としてはどっちも面白いだがなぁ
ロードも体重移動使うよ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 17:09:13.27 ID:infwEtAN.net

>>406
トラ車=トライアルバイクだよ
若いならBMXでもいいと思う
どっちも近所の公園レベルでも十分楽しめるよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 17:23:52.02 ID:AWV3fmyg.net

>>407
もちろんクロスは手元に置いてあるよ
そのせいかクロスばっか乗ってるんだけどね
ロード売ってMTB買いなおすかもね

>>409
最初カーボンロード買ってすぐ飽きて、次いでアルミロードもイマイチだし
行きつけショップで執拗にビンディングペダルやレーパン奨められても買う気にならないんだから
ロードそのものが向いてないんでは？って思ってきたよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 17:27:49.43 ID:HSchaqmU.net

「ロードだから、クロスだから」
って型にはまりすぎてるところはあるだろね

ここまで、はみださないでもいいけどねw
https://youtu.be/BM0oQIRIyrs

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 18:44:22.45 ID:RgsFRcVA.net

Vブレーキは効きすぎて危険。即刻製造販売を中止すべき。
しろうと向けのクロスバイク等にモジュレーターと称して効きを弱めるバネがついている
のが何よりの証拠であり、仮に油圧ディスクブレーキが一般に浸透すればモジュレーター
は使えないので意図的にエアを混入させて効きを緩和する機構の開発が急がれよう。
だがそうなると油圧ディスクブレーキの存在意義に疑問符が生じかねない。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 18:57:46.19 ID:MfVB5d88.net

おー今度は山奥の蕎麦屋を出汁にしてレーパン叩きか笑
前はコンビニ店長だったはずだが、転職したか笑

それに、おまえは海の家とかも前に持ち出してきたよな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 19:25:53.24 ID:AWV3fmyg.net

自転車屋にいるレーパンにビンディングシューズのオヤジは100パー不快だよ
まともな奴ならレーパンオヤジと一緒にされたく無いと思うよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 19:34:45.11 ID:sgurLUCh.net

超同意

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 19:36:26.89 ID:2eNEgoUw.net

>>399
なるほど的確な表現だと思う。
自分がロードをほとんど乗らなくなった理由かも。
MTBにちょっと細めのスリックの組み合わせが1番しっくり来てる。
たまにロード乗るとカンカンと速くてそれはそれで面白いとは思うが、
結局明日からの休みはMTBで旅に出ようと思っています。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 19:38:06.31 ID:wYCahsIq.net

>>412
いまどきモジュレータないVブレでジャックナイフとか馬鹿かお前は

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 19:45:55.19 ID:BxCx88A4.net

レーパン徘徊が叩かれないと思う時点でもうね、麻痺してるとしか言いようがない
自宅からコスプレのまんま電車乗ってアキバ行くのと変わらん
ハロウィンじゃあるまいし出来の悪い仮装も大概にしとけ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 19:51:02.99 ID:BxCx88A4.net

>>412
効きすぎのVブレとか笑わすな
あんなもんちょいと汚れただけですぐに効きが悪くなる前時代の遺物
濡れりゃもう使いもんにならん
まず雑なグーパーブレーキングを見直せ
エア噛みしたディスクブレーキなんざ止まれないもん開発とか正気じゃねーよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 20:03:30.21 ID:wYCahsIq.net

>>412
つうかさあ、Vとディスクの特性の違いもわかってないだろ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 20:25:56.73 ID:DwrIB7Lc.net

クロスにディスクブレーキはオーバースペックだと思うわ
舗装路で普通に走るなら雨天ライドくらいでしか恩恵ないだろ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 20:26:20.13 ID:iCgUco4o.net

>>411
これ、何？ロードバイクじゃないですよね？
めちゃ楽しそうwww
乗ったら上昇するコンテナとか、スーパーマリオのアスレチック面みたい

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 20:26:26.75 ID:x0WMaJWH.net

ロードに32Cはかせればいいのよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 20:42:30.27 ID:BxCx88A4.net

>>421
慣れるとディスクのが使いやすいぞ
クロスバイクにオーバースペックとか全然思わない
チューブレスにすればリムに影響しないディスクブレーキのがいいよ
マグラ導入したがフィーリングがリニアでええわ
握った分しっかり強弱つけられる
ロックまでのコントロールがシマノと全然違って笑える

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 20:46:13.73 ID:TpF71sYT.net

MAFACのカンチブレーキはセッティング次第でよく利く
シマノCX-70カンチブレーキを導入してみたがあまりに効かないのでヤフオクに出した
ディスクブレーキとVブレーキは効きすぎて危険ですね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 20:53:19.02 ID:BxCx88A4.net

だから雑なグーパーブレーキングしてるからだろ
効きすぎとかあり得ないわ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 21:13:15.10 ID:DwrIB7Lc.net

>>424
いや俺も油圧ディスクだし29erのHT乗ってるからそれは解るよ
シマノだけどさw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 21:33:22.44 ID:MfVB5d88.net

またｸｿ街乗りMTBか

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 21:40:25.96 ID:wYCahsIq.net

>>425
マファックだろうがマザーファッカーだろうが知ったことか

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 22:28:20.12 ID:nvE9x54u.net

>>407
早く着きたいなら車やバイクの方が良いですよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 23:19:25.72 ID:RWWqSxz5.net

ロードなんてカス

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 23:21:43.56 ID:HSchaqmU.net

>>422
ロードをあえて選ぶ人
https://youtu.be/y8e1jVY006g

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 23:49:21.80 ID:E3Z2/pJh.net

やっぱり欧米人は手と脚が長くて、フレームサイズは丁度いいのに
ステムは短めに見えるもんな
体格とフレームサイズに無理がない
日本人だと、体格とフレームはあってても手脚が華奢でどうしてもポジションが遠目になる

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 23:49:42.91 ID:iCgUco4o.net

>>432
これ、普通のロードバイクですか？
タイヤが角にぶつかりまくりなのに、なぜパンクしないのですか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 23:57:20.10 ID:5rHa9Hgw.net

>>432
これいいな。
スキーやってる人なら分かるかもしれないけど
ノーエッジのクロカン板でコブ斜面攻める変態さん連想すr

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 01:35:35.42 ID:jhw6lyJ8.net

>>430
遅く着きたいなら歩いた方が良いですよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 01:45:39.45 ID:jhw6lyJ8.net

>>432
身体痛めそうで怖い

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 05:28:18.17 ID:O0VjwnWJ.net

>>432のおっさん、いっぱい動画上がってるんだな。
ほどほどにしないとそのうち崖から落ちて死ぬぞｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 06:41:31.29 ID:nH34cz/+.net

>>401
クロスやMTB乗りはわりとヒトリスト見かけるけど、ロードは大抵集団な訳がわかったかも
走行そのものはつまらないからだろうな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 07:35:58.58 ID:OWH+7vKM.net

>>439
そらそうよ
ロードは競技前提、安定したケイデンスでぐるぐる廻して速く遠くが良しとされる
遊びの延長で速度気にせず未舗装の路面状況に適したペダリングとダウンヒルを楽しむMTBでは同じ２輪でも真逆のベクトル

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:10:47.25 ID:XqMJ4+/p.net

言われてみりゃそうかもなぁ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:12:57.83 ID:tJpYaWpP.net

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294936130/l50

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 10:09:59.38 ID:Bp6iQ76B.net

>>436
早く着くのを目的としているかのような発言に対してのその返しは全く無意味ですね。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 10:23:56.12 ID:UAfsb9M1.net

ロードは要するに自転車でやるランニング、ジョギング感覚なんだよな
そういうの好きな人はいいけど、関心ない人も実はたくさんいる

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:15:52.85 ID:45QJXdDf.net

おれは
遊びの延長で速度気にせず舗装の路面状況に適したペダリングとヒルクライムを楽しむロード
って感じだな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:23:12.85 ID:i6W/P//y.net

そんな無機質なものでもないよ。
確かにレースや体力作りが主目的な場合が多いのは否定しないけど、景色を楽しんだり、風の匂いや空気の温度、鳥や虫の鳴き声を楽しみながら走るのも悪くないよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:25:34.30 ID:aNxBJWtK.net

車では感じられない物が感じられるのは確かにある。
大人になり車ばかりになり自転車を始めて見たら、こんなにも見える物、感じられる物、空気、音、色々と違うんだなって思った。
かなり楽しい。
運動にもなるし一日一善。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 15:08:00.53 ID:U8qKLqZ4.net

速さ軽さを求める楽しみ方もあるし、そうでない乗りかたもある
ロードは楽しみ方をイメージしやすい

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 16:10:13.07 ID:Yr/EGerc.net

>>1
いらない人は買わなきゃいい。
欲しい人は買えばいい。
他人は自分と違うのが当たり前。
おかしいと思うほうがおかしい。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 18:36:33.36 ID:elX5gp7J.net

ツールの実況解説で、
レースでヘルメットが義務化されたのが2003年頃で、
土井って人は2008年ぐらいまではトレーニング中にヘルメットは基本的にかぶらなかったらしい。
今はただのCRポタライドのロード乗りまで、ヘルメットにレーパンジャージ装備で右ならえの風潮かな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 18:39:17.14 ID:Lir76Poy.net

ヘルメットかぶってない奴は結構多いで

レーパンはまあ長距離走るなら必須になるからな
ジャージは必須とまでは言わんが、後ろのポケットが超便利

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 18:46:05.90 ID:OWH+7vKM.net

半キャップのヘルメットにレーパンジャージってのはお粗末だな
最高峰のカテゴリーならもっとプロテクションを考えてもいいような
モトGPやF1とまでは言わないがダウンヒル並の装備はしないと
ロードバイクとかクロカンはあまりに前時代的、ローマ帝国じゃあるまいし

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 19:52:16.89 ID:Yhe+5zE7.net

ここってロードを選ばない人のスレだよね？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 20:40:20.82 ID:6Lda1ogF.net

未練たらしいったらありゃしないな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:05:38.15 ID:jYHlwnjW.net

車乗るのにヘルメット被るやついたら笑うわな
つまりコスプレローディーは痛い子

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:23:09.09 ID:QLADEkC0.net

必要なけりゃ選ばなければいいだけ。
ロード乗ってる人にはそれ相応の理由があるわけで（カッコだけで選ぶ人もいるかも知れないが）
あえて選ばない、とかスレの意味が分からない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:45:43.00 ID:KGRqH4zH.net

2000年以降のブームで

キノコヘル原理主義のバカが爆発的に増えたよなwww

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 01:05:17.30 ID:bL8ltkLP.net

ヘルメットやジャージは別にあえてロードを選ばない
理由にならないのに、始めの頃は納得できる意見も
あったのにいまや難癖いいたいだけのものになってるな
そんなにロードに乗れないのが劣等感になるのかね？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 02:16:33.53 ID:xmw/QfMn.net

自分から選択肢を狭めるのって損な性格だと思う

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 03:00:45.67 ID:JQA7YFdm.net

基本はスポーツなんだから、それをする格好をしたほうが快適だし様になる。
ロードにノーヘルで非レーパンだとデニムにブーツでサッカーやってるように見えるし、レーパンヘルメットでクロスに乗ると、ユニフォーム着てスパイク履いて公園で親子キャッチボールしてるような印象。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 03:10:31.50 ID:0QgFVWIa.net

ガチプロシーンからすれば
そこら辺のガチ格好の一般人ローディなんてほとんど親子キャッチボールレベルですから

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 03:25:52.27 ID:4bJ7bR7s.net

このスレって距離自慢、平均速度自慢してた>>1が、かつての自分のアホさ加減を自戒するところだろ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 03:31:57.24 ID:h4vaXHGE.net

あえて選ばないスレで熱心に語る細ほど羨ましいなら買えばいいじゃん

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 05:34:14.39 ID:zYxRsOdJ.net

>>387
気持ち悪いだなんだと噛みつきだしたのがいたから返しただけだけど？
因果関係くらい踏まえてれば、どっちが煽ってるかなんて考えるまでもないが

>>433
長さから太さにすり変わってんぞ

>>444
それでうっかり後悔するって事は、自分の中のニーズすら把握できてないってだけ
恥を吹聴しないで黙ってた方がいい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 07:44:37.07 ID:zFlAO/4b.net

「あえて選ばない」スレ
（「乗ったことがない」とか選ば「なかった」とは言っていない）

ぶっちゃけ、このスレにいる奴のかなりの割合がロード経験者だろｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 07:47:36.17 ID:eu3tBqRv.net

>>460
クロスでもママチャリでもほんとはメットかぶるべきだろう。
缶から転がってきてコケて縁石にアタマぶつけた、なんてなったら確実に大怪我、かなりの確率で死ぬ。
中学生も通学でみんなメット被ってるだろうに。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 07:49:49.37 ID:eu3tBqRv.net

あ、メット被れば絶対だいじょぶとか言うつもりはないよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 07:50:58.29 ID:LywqEMzf.net

イタ車中級カーボン、レーゼロ、アルテDi2
装備のそれなり価格のロード持ってるけど
圧倒的にお気楽なMTBのほうが好き

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 07:55:05.02 ID:eu3tBqRv.net

何台持っててもいいんだよな。
お金ある人は使い分ければいいもん。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:02:10.08 ID:BV2a+iKT.net

遠くに行くときは車
50〜80mのサイクリングを楽しむなら体力作りも込めてクロスバイク
ガッツリ運動したいときはクロスでジムに行き筋トレ
使い分けだよ何事も

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:38:36.00 ID:M2YVye4N.net

>>470
つ、突っ込まないぞ...

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:51:28.77 ID:lz3SalNW.net

>>471
はい、負けーｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:49:32.93 ID:5l0GHVGb.net

俺はロード買った当初は乗っててつまらなくてさ、めっちゃ後悔したクチなんだけど
それでもしぶしぶ乗ってたら、クロスバイクとは楽しむ視点が違う事に気がついた
ロードバイクは自分で楽しさを見出す必要があるんだ
クロスってただ乗ってるだけで楽しいけど
能動的に攻めるタイプの人じゃないと、ロードはつまらないなあ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 13:53:18.06 ID:mRVqinWC.net

あえてロードをというよりロードの何がいいかわからない、だな
あー昨日皇居で人の後ろについた麹町四谷と裏道から新宿通りを走ってたビアンキのロードさん、カッコ決めても車来ない交差点で信号無視でこっちを抜いた挙げ句
青信号スタートしたコミケ帰りのアートサイクルクのロモリフラバなんかに追い付かれる走りじゃカッコ悪いっすよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 14:03:00.40 ID:K6uIzJut.net

追い付かれるのは別にいいじゃん
そこは

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 14:12:10.42 ID:mRVqinWC.net

遅いのがかっこ悪いんじゃない、人の後ろから信号無視で追い抜いた挙句次の交差点までに追い付かれるからかっこ悪いんだよ
格好はローディーで中身はママチャリやサイメンで晒されたクロスレベル

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 14:31:13.78 ID:bL8ltkLP.net

中身はママチャリやクロスレベル って
ママチャリやクロスを馬鹿にしているのか？
君そうとう自分の自転車に劣等感あるんだな
アートサイクルはいい自転車だぞ自信を持てよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:07:30.45 ID:mRVqinWC.net

>>477
キミは>>475といい論点ずれてるね
乗り手の問題を自転車に転嫁してるあたり何が問題かわかってなさそうだ、これがロード脳なのか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:12:39.32 ID:Cahe8VtK.net

>>478
＞これがロード脳なのか？

この一文のせいで君の言葉は君にそのまま帰ってくるブーメランになっちゃったね。残念だ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:25:42.31 ID:mRVqinWC.net

>>479
信号無視して先行者の前飛び出してすぐさま追い付かれる人達に向けた文章がなぜ私に返ってくるのか理解不能
ロード脳でなければアスペなのか？やはりこういう人達が乗る自転車は選びたくないな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:41:23.16 ID:bL8ltkLP.net

落ち着けってw
IDすら見る余裕もないのか
信号無視をするのが許せないなら
中身はママチャリ・クロスと批判してる
君に乗る自転車無くなるぞ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:45:19.00 ID:5l0GHVGb.net

ロード乗りは多くてかつ目立つぶん、どうしても素行の悪い奴も目立つよね
自転車店で大声で喋りつつ、レーパンにビンディングシューズでカツカツ耳障りなのもロード乗り
サングラスかけたまま喋るのもロード乗り
基本的に格好がエグいから、これでもかぐらい大人しく礼儀正しくしないと、どうしたって奇異な目で見られてしまう
ロード乗りは、紳士的すぎるくらいのふるまいを問われるね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:52:03.63 ID:V7lywbvL.net

>>480
>こういう人達が乗る自転車
お前もロードに乗ると呪いの力で信号無視しちゃうのか
ロードバイクは恐ろしいな


馬鹿なら死ねば？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:58:47.22 ID:ofd1OL3Y.net

>>482
単に基地が真面目に運動してる奴らの粗探しして噛みついてるだけだろ？
単にここに来るような奴は自転車に運動を求めてないだけ
いい年こいて厨二こじらせたようなのに乗せられてんなよ
あえて選ばない奴と蛇蝎の如く嫌う奴は全く別物なのになw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:07:52.78 ID:Cahe8VtK.net

>>480
君がロード脳だと、乗り手の問題を自転車に転嫁してるからブーメランだって言ってるのさww
乗り手と自転車を切り離してるならロード脳なんて言葉は適切ではないって話なんだけど、分かるかな？ID見えないぐらい熱くなってて伝わってなさそうだけど…

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:47:10.37 ID:0QgFVWIa.net

とりあえず家に盆栽ロードあれば
格安クロスでも変な劣等感なくなるぞ
盆栽はそれはそれで問題だけど

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:03:33.96 ID:Cahe8VtK.net

そういえばこのスレでちょいちょい出てくる
ロードバイクとロードレーサーは違うってのがあるけど、例えばTREKのemonda ALRみたいな安いヒルクライムマシンはどっちに分類されるの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:11:07.14 ID:mDFVCIqL.net

自転車板は民度を指摘されるとなぜか自分が批判されたように火病るのがいるな
飯倉スレでそんな流れかと思ったらここもか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:06:37.42 ID:CmcHTDzq.net

複数台持ってないの？欲しくなるだろ
MTBはフォークのメンテ面倒なの等々で
先日処分したがカーボンロード、クロモリロード、サーリーのクロス、ピスト改シングルフリーの計4台楽しんで乗ってるぞ
全て安物だけどな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:32:22.48 ID:ofd1OL3Y.net

>>487
それ言ってるの大体長文の爺さんじゃないか？

>>488
個々の問題を処理できないからって民度とか無理矢理まとめんなよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:49:29.22 ID:iPL3m61i.net

>>487
レーサーレプリカとスーパースポーツみたいな?

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 20:29:06.21 ID:BntiQ4Gn.net

登山とか水泳とか野球でも、装備を揃えてる人は、周囲に上級者と見られる
ドロハンてだけで本格的、自分にはあんな上級者用自転車はムリと思ってる人も多い
その本格派、上級者(に見える人)が出鱈目な走り方をするお陰で、普通のロード乗りも同じ目で見られつつある
こういう奴らまさにはチャリンカスだと思うし、真っ当なロード乗りはもっと怒るべき

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 20:37:43.75 ID:BoGTfMuZ.net

スレタイも読めないような奴が何を言ってもな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 20:43:27.79 ID:C86dMprU.net

>>487
エンデュランスロードに近いんだけどロードレーサーと思っといていい
ロードバイクって言葉は使い方が広がりすぎて今はもう
実態がほとんどなくなっちゃってる

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 20:47:44.36 ID:GELOzhln.net

ロードバイクを無くす会

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 20:50:34.61 ID:C86dMprU.net

>>490
>それ言ってるの大体長文の爺さんじゃないか？

せめてグラベル系を「ロードバイク」に入れて話すのはやめてくれ
それ言い出したらホント、MTB以外全部ロードバイクになっちゃうから

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 20:54:52.50 ID:qo+NlM7X.net

クロスで事足りる それだけ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 21:01:09.13 ID:wWnmLnYa.net

ロードをあえて選ばないとのスレタイ見てもロード乗りは何故寄って来るのか？
他のロードバイク関連のスレでもクロス乗りやMTB乗りがしゃしゃり出てくるもんなの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 21:12:15.88 ID:xtHQphuP.net

「10万以下のエントリーロード買うなら
クロスのほうがいいよー
ロード買うならもっと上のやつのほうがロードとしての性能、走行感をしっかり感じられるからお薦めよー」って話しは購入相談スレなどでお馴染みではある。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 21:22:26.23 ID:kXCzSyUM.net

逆にしっかりしたクロスってあるのかな？
フレーム設計から考えてあるような

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 21:28:39.15 ID:C86dMprU.net

>>491
レプリカとかSSみたいなもんだと思っとけば、イメージもわかりやすいんだけど
「ロード」だとオフ車に対するオン車みたいな使われ方もしちゃうから、
初心者の買い手も混乱する罠

>>487みたいな質問、リアルでもされたことあるけど、
多少大雑把でも「レーサー」と答えるようにしている

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 21:59:24.48 ID:C86dMprU.net

>>500
クロスバイクとは名乗ってないはずけど
キャノンデールのバッドボーイとリヴェンデルのジョーアパルーサ…とか
http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=7e2b9b33-1f8a-44fc-833f-17c55d17a37d&parentid=undefined
https://bluelug.com/contents/rivendell/joe-appaloosa.php

対極みたいな自転車だけど、どっちも「ロード」では絶対にありえない設計だし
「ロード」とは全く違う乗り方、使い方を最初から想定してるね
もちろんMTBとも違う

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:42:07.10 ID:0cSsgRSb.net

お聞きします？
良い社会人がロードバイク買ってどうするの？
バカみたいに激走するの？

競技に参加するの？・・・３０代、４０代、５０代でか？
それは良いですけど、選手になれるわけでもなし。

ちまたでは「お散歩」や「ランニング」がプチブームになりましたな。

わざわざ雑誌が出たぐらいですから。

そういう場合にぴったりなのが、

●プロムナード、●ミキスト、●ジェントルマン、

●クラブモデル、●ランドヌールなどの、

大人の自転車なんですね。

固定ギアを意味するピニヨンフィクセもありますから。

私はファニーバイクに乗る時は、超前傾ですが、

逆に「ジェントルマン」では背筋を常に「垂直に保つ」ことを狙って作り上げました。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:16:18.90 ID:6qX7bxJ1.net

>>466
カッペ育ち乙w

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 00:30:44.07 ID:G+orzLv0.net

>>496
また極端な事をw
ママチャリ乗ってりゃそんな心配しなくていいぞ

冗談は置いておくとしても、現状余程こだわりのあるメーカー以外はゆったり目のロードを流用してんだから仕方ないだろ
HP見ても区分けはロードバイクの中のいちジャンル扱いだし

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 00:58:41.31 ID:Q2wibD8W.net

>>502
リヴェンデルいいね

クロスってお金かけて作っても売れないからメーカーもあまりこだわって作らないよな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 01:33:17.97 ID:1TwSIxQH.net

>>505
そうは言っても、例えば上で出てるエモンダとドマーネって、
ハンドルがドロップなだけでジオメトリ的にはロードとクロスバイクくらい、
ジャイで言ったらTCRとエスケープくらいの違いがあるんだぜ？
スペシャのアレーとセコイアとか、ジェイミスのヴェンチュラとレネゲードとかだと
昔で言えばレーサーとランドナーくらい違う

ここまでくると乗り味とかもう完全に別物だし
MTB以外は全部ひとまとめっていうのもそんな極端でもないよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 02:06:33.24 ID:bdJuu6yZ.net

>>507
多分エモンダはH2ポジションでアップライトって言いたいんだと思うけど、ヒルクライムマシンなんだからアップライトは理に適ってるんじゃない？
2010年のカンチェみたいに登りで踏めるならまた変わってくるかもしれんが

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 03:32:01.67 ID:vI67ldpd.net

ロードをあえて選ばない人のスレなのに
延々ロードの話ばかり

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 05:42:52.87 ID:N1FuUZHl.net

ロード厨はお呼びじゃないのでお仲間のスレにお帰りください

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 07:57:36.65 ID:3PP0KkZn.net

>>509
ロードをあえて選ばずにグラベルロードを選ぶんじゃないのか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 08:02:10.98 ID:Dz2UxOM1.net

リロードしすぎよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 08:03:38.94 ID:jUAFBfW2.net

2009年あたりを境に「各社最新ロード」みたいな物に全く興味が無くなってしまったよ
「PC自転車」「スマホ自転車」の販促宣伝媒体と化したサイスポとバイクラも殆ど読まなくなった

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 08:23:16.10 ID:Wgxn+QrM.net

2005年前後に出たスコットCR1から、現在までさほど変わってないからねぇ
値段が上がっただけ　　あとシートステーが軒並み細くなってマイルドになったくらいか

ホイールも同じ時期くらいに、フルカーボンが出てそこから大きな変化無しだからなあ

なんかドカン！と一発大変化がないと物欲も無くなるわ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 08:25:59.67 ID:3PP0KkZn.net

>>507
http://cyclist.sanspo.com/323241
ちょっと前まで、ロードは23Cだ20Cだ言ってたインプレライダーが
大真面目にこんなの試乗してるのかと思うと(　ﾟ,_ゝﾟ)ｯﾌﾟってなる
商売もたいへんだねえと

516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 09:58:08.53 ID:X8xi8pJ6.net

ロードは乗っては見たいけど欲しいとなると別。
ママチャリ、650BのXCモデルMTBをもってるのでロードを買っても置く場所がない。
今の2台でも月一の掃除や点検とかでかなり時間取るし。
時間的にも物理的にも所有できない。

ロード乗りの知り合いとかいたら、ちょっと借りて乗りたいけど貸してくれないだろうな。
万が一、コケて傷なんかつけたらヤバイ。
自分のMTBは何だかんだとすでに傷があるからたまに友達にかしてるけど。
すげー面白いと言われるが、値段を聞いて自転車ごときにそんなにお金をかけるなんてアホかと言われてしまう...

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 10:02:41.82 ID:fKjYqHOX.net

>>516
自転車屋とかに試乗車あるんじゃない？
物足りないなら、サイクルイベントなんかで試乗ブースとかもあるよ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 10:14:21.93 ID:X8xi8pJ6.net

幕張のサイクルイベントは行った事あるよ。
ロード、乗ったことないからギアの変え方とかわからないから初心者コーナーに並んだら数時間待ちだった。
時間がもったいないから僻地のMTBコーナーで遊んで帰ってきたw

近所の自転車屋さんはMTBが主流でMTBの試乗はできたどロードの試乗車はなかった。
店長が自宅で個人で持ってるのを貸そうか？と言ってくれたけど買わない可能性が高いから断ってしまった。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 11:22:54.50 ID:NLLgq6RW.net

>>518
MTBの試乗とか羨ましい
MTBは種類が多いのに扱ってる店が少なすぎる

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 11:51:28.37 ID:q1sxu132.net

MTB主体の店が近所にあるの羨ましいな
街乗りメインだからガチな店だと「けえれ！」って言われるかもだが

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:32:30.60 ID:E25KdlJw.net

自転車屋ってそんな偏屈な店ばかりなの？
個人店や専門店っていつも変な話ばかり。
その性でオレはホームセンターかアサヒでしか自転車は見てもらわないな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:40:34.35 ID:VCDfFyvq.net

> 偏屈な店ばかりなの？

そうだよw
ﾆﾜｶかよw

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:45:42.30 ID:Wgxn+QrM.net

大手の店じゃなけりゃ経営苦しいでしょ
そんな毎日の生活で性格も歪んでくるんだよ
おまえらといっしょだよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 14:13:08.23 ID:UpJPqmCJ.net

個人店を避けるのは根暗コミュ障のキモヲタだけだよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 15:44:35.06 ID:TUTGmcoz.net

大手じゃないところは金を落としてくれる
常連客が生命線だから小銭しか落とさない一見さんに
無愛想になるのはどこの業界でも珍しくない。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 16:12:07.94 ID:v49C8I48.net

まあコンビニやファミレス、スーパーなどマニュアル通りの接客しか出来ない店しか入った
ことないような奴等は、店主と会話をすること前提の個人店なんか怖くて入れないんだろ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:31:44.68 ID:zKLFjwTJ.net

それだからロード中心の店は避けられるんだ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:42:32.21 ID:y+YV6PMi.net

>>526
ぼくは通販で買ったエスケープR3に乗っています。買ったときはうれしくて近所のプロショップ(笑)にひかやしに行きました。
ママチャリのときは入りづらくてスルーしてたけど、エスケープ買ったから堂々と入れるんだと誇りを持って行きました。

お店には客が一人もいなかったので、店のオジサンが「何かお探しですか？」
って話しかけてきました。だけど何を探してるのか自分でもわかりません。咄嗟に
「あ、このホイールってクロスバイクとかにつくんですかね？」
と、思わず聞いてしまいました。
よくみたらMAVIC COSMIC CARBONE ULTIMATE ¥420000と書いてあります。R3のなんと10倍！！！！
店のオジサンは少しの沈黙の後に
「あまりクロスに履く人はいないですねえ」
とだけ答えてくれました。
いくらぼくが初心者でも今の質問が馬鹿丸だしなのはわかります。自分でもなんであんな事聞いたのか分からないんです。
ぼくはとにかく会話が下手で、ぼくの発言でまわりが引くことがよくあるんです。
オジサンも
「こいつ何しにきたんだろ」
と思ってるに違いありません。早く店を出たい！
けどその意思に反して、何故か店内を徘徊し売り物のありとあらゆるパーツやアクセサリーを無意味に触りまくるぼく。
自分でも何をやっているのかよくわかりません。そのうち店のオジサンの
「こいつウゼー！用がないなら早く帰れや！」
みたいな表情が濃厚になってきました。だけど帰るタイミングが掴めないんです！だんだん変な汗が出てきました。
店内を漂う重い空気。オジサンは黙々と何かホイールの整備みたいなことをしています。

やがてヘルメットを被ってバリバリにキメた自転車乗りが二人来ました。どうやら常連みたいです。オジサンは整備の手を止め
て二人とにこやかにしゃべり始めました。逃げるなら今です。ぼくは黙って消えるように店を出ました。

ああ、ここはぼくの来るところじゃないんだ。でもいいや。明日はエスケープを見せびらかしに秋葉原に行こう。
ぼくみたいなアニオタが入りやすい自転車ショップはないですか？
店員はメイド服のツインテール貧乳メガネっ娘で店長は男勝りの巨乳お姉さんがいいなあ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:53:20.64 ID:giKwHTDu.net

>>507
なら、君らが神経質なだけで世間じゃそういうもんなんだろ
余程特殊じゃない限り、実際に違う乗り味はロードの味付けの差として扱われてるんだからさ
仕方ないわ

>>509
ロードを避けるための基準すら曖昧なんだから仕方なかろ？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:24:23.03 ID:vkOoWgtm.net

>>528
エスケープって通販では買えないんじゃないか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:35:23.57 ID:e2jNt7x0.net

>>529
じゃあロードは避けられないしあえて選ばないのも無理だって結論になるなｗ

ママチャリとMTB以外全部ロードみたいなもんだし
クロスバイクとかハンドルがフラットなくらいで
ロードじゃない自転車乗った気になるのがおかしいわけで

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:49:26.31 ID:p9/QWNAt.net

>>528
コピペだけどEscapeにはレーシング7履かせるといい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:26:05.01 ID:AkPnYJht.net

>>530
GIANTが通販okだった時代のコピペ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:38:35.35 ID:e2jNt7x0.net

マグナキッド伝説改変したエスケープキッドコピペもあるけど、
元ネタはZZR1400に乗ったカワサキオヤジだからいいけど
中年のコルナゴオヤジじゃ下手すると体力で負けるぞ、と思う

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:47:59.74 ID:J0NwyayF.net

図らずもロードコンプレックスを露呈するバカどもの競演ってことだな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:50:26.69 ID:5GfYhTVM.net

エスケープやあさひのぷれすぽみたいな安クソスバイク「改造」←（笑）が流行った頃って
リア135mmのフレームは憧れのロードの完組みホイール使えないからゴミ！　選ぶなら130mmのにしとけ！
みたいなことをほざくニワカがいて笑えたな
で、選んだホイールが鉄下駄のWH-R500やレーシング7という底辺仕様w
それなら手組みなら安くて高性能な、奴等か大好きな「コスパ」のいいものが作れるのに
奴等はそうではなくて「シマノ」や「フルクラム」といった憧れの「ロード用完組みホイールを使うという事実が欲しい」
だけなんだろうねw

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:53:24.65 ID:EWPxOYbD.net

それ過去の話じゃなくて現在の話

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:56:11.71 ID:aYNviya2.net

クロスバイクはノーマルで乗るべし
ライトやベルやサイコンくらいは好きなの付ければいいが

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:08:26.34 ID:X4bJpc+J.net

自分じゃ手組みなんて出来ないし頼めるプロショップも無いんだろ
アマゾンで通販で部品揃えたから

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:27:46.16 ID:4woNRvoy.net

>>536
MTBコンポ使えるのがメリットなのにもったいない罠

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:42:30.06 ID:8BSPrdET.net

MTBコンポ使うメリットあるのか

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:01:09.39 ID:4woNRvoy.net

>>541
シマノコンポ使用前提ならギア比下げられる罠
ロードの低ギア比化は割と最近のことで、ちょっと前まで推奨組み合わせで
インナーロー1:1以下とかできるのはMTB用だけだったし

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:17:45.97 ID:V3rsYiYG.net

>>538
ハンドル回りの交換だけは、マストだけどなw
一文字ゴミハンドルバーだけは、金輪際ありえないwww

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:31:41.55 ID:8BSPrdET.net

>>542
そうなんだ
ぐぐってもコンポグレードが上がると便利ですくらいしか分からなかったので助かりました

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 06:22:29.65 ID:Gfu4hmfF.net

>>531
ならねーよw
だからこそ、個々の曖昧な認識を共有しようって話になるんだろ
社会生活、大丈夫か？
心配になるわ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 06:37:15.63 ID:Jj9EAXAy.net

>>545
だからグラベルロードはひとまずロードとは別に語ろうって話なんだろ
そんなの誤差の範囲だろ、的な「曖昧な認識」振り回してるから
ツッコまれてるんで

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 06:41:59.18 ID:Jj9EAXAy.net

「誤差の範囲」じゃなくて「ロードの味付けの差」（>>529）かｗ
自転車に興味ない人ががドロハンの自転車をみんな競輪の自転車とか
言ってるのと大差ないと思うけどね、それじゃ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 06:51:18.45 ID:5Ut1/95+.net

グラベルロードを語りたいなら専用スレがあるのでそちらへどうぞ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 06:55:45.21 ID:Jj9EAXAy.net

>>529
>なら、君らが神経質なだけで世間じゃそういうもんなんだろ

つか「世間」はそういうものだから、間違えて自分の使い方に合ってない
自転車買っちゃうとか普通に起きてるわけで

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 06:58:30.21 ID:Jj9EAXAy.net

>>548
今は落ちてないみたいよｗ

ツーリング車スレあたりでいいんじゃない？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1491401344/l50
もともとグラベルとかアメリカンツーリングはランドナースレで語りにくいから
分かれたスレだし

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:19:18.00 ID:JN00RSNZ.net

>>548
「あえてドロップハンドルを選ばない人」スレとか・・・

ラーメン小池信者が暴れそう

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:30:25.92 ID:audTKz+N.net

>>186
うちの中学校はドロハン禁止だったぞ。ただしひっくり返して取り付ければオーケーだった。
先生どんだけアホなんだと思ったわ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:09:08.82 ID:oeIcLDbJ.net

なんだろう
とりあえず【ロード】って文字に寄って来る習性なのかね？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:16:56.20 ID:pUiBl4dj.net

>>552
うちはセイフティレバー付ければOKだった

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:22:44.54 ID:Bh1kzmJH.net

スレタイと1の本文が意味分からないな
あえて、でもなんでもなく、自転車の形として最初からロードが最適と思ってない

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:26:34.32 ID:bkDJdlUA.net

クロス、ＭＴＢ、ロードと持ってるがロードは直進安定性に欠けるからフラフラする。
直進安定性ならクロス、ＭＴＢだろ。　靴が前輪に当たりやすいのもロード。
クロスで20Cなら軽くもできるし直進も安定して走りやすい。
650c,650Bもほしい。　回りやすいホイールも疲れにくい。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:36:28.11 ID:2D4n0zDQ.net

まぁMTB乗りとは違う生物だよね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:54:29.46 ID:hBgasBel.net

>>556
こういう言い方は良くないの分かってるんだけど、それは多分君のペダリングが…

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:59:59.46 ID:pUiBl4dj.net

>>558
ロードが直進安定性に劣るのと靴が前輪に当たりやすいのは
本人の技量とは何のかかわりもない客観的事実だぞ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:00:10.56 ID:tIoYVy6f.net

チャリなんて気分によって土踏まずやかかとでペダルを踏みたい
ロードでギリギリの作りでビンディング前提なんて窮屈すぎるわな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:05:38.11 ID:d562LNCS.net

>>556
ロードバイク乗りに言わせれば太いタイヤはハンドルを切るのに腕力が必要できついーーとか言い出しかねない

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:05:47.83 ID:pUiBl4dj.net

もちろんだからこそ技量や正しい乗り方にシビアな乗り物なんだけど＞ロード

ロードが直進安定性に劣る客観的な理由

1.タイヤが細い
　実は自転車の直進性の大半はタイヤの太さで決まってくる
2.ホイールベース、特にリアセンタが長い
3.直進性に劣るというよりむしろ、積極的に曲がりやすいように
　ヘッドアングルやフォークオフセットを調整してある

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:10:11.97 ID:d562LNCS.net

ロードバイクはまちなかで対して速度が出てないのに一回転して転んでたりするのを見かけてびっくりするんだよなぁ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:12:06.34 ID:pUiBl4dj.net

>>561
ロードに慣れてる人がツーリング車に乗り換えて下りで曲がり切れずに…
はときどきあるｗ
MTBだとフラバーだからそれほど曲がりにくさを感じないけど

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:16:03.45 ID:oTt/oAOE.net

>>562
タイヤが太めでホイールベースとかが長くて他ジオメトリもそこまでクイックに振らない→ロードならいいわけだ

それをロードと呼ぶかはさておき・・

566 ：562：2017/08/14(月) 10:16:12.27 ID:pUiBl4dj.net

書き間違えたorz

2.ホイールベース、特にリアセンタが「短い」

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:18:46.02 ID:dj5ygfGw.net

ロードとママチャリなら圧倒的にママチャリが曲がりやすいな
ロードはふらつくけど曲がれないのが乗ってみての印象だ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:22:28.98 ID:pUiBl4dj.net

>>567
それはね、ハンドルの違いでそう感じるの、あとポジション
ママチャリにドロハンを装着、逆にロードにママチャリのアップハンドルを
装着する実験やってみると面白いよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:23:19.26 ID:hSulCzni.net

ママチャリはケツ荷重でどっかり安定しててハンドルには手を添えてるだけ状態
タイヤの消耗で言うと前3後7くらいのペースになるからねぇ
ハンドリングは自由自在感

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:27:41.01 ID:oTt/oAOE.net

ドロハンもサブレバーがあれば街乗りのこまごまとした操作も余裕だよ
フラットバーもバーエンドバーとかで調整すれば快適性は得られるよ

街乗り、クロス、フラットバー
←→
ロングライド、ロード、ドロハン

みたいな型は実はさほど意味がない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:30:18.93 ID:hSulCzni.net

>>570
実際は絶対にベルも付けないんだ、ライトも付けないんだ、スタンドも付けないんだ
というなんか凝り固まったロード乗りばっかりで
都合のいいときだけサブレバーつけレバー行けるよというだけで、付けるわけがないというよく見る二枚舌ね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:34:44.88 ID:oTt/oAOE.net

いや自分は前者じゃないんで
別に二枚舌ではない

型にはまってる商品や人が多いけどね

このスレの最初のほうですでに出ている話

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:41:22.33 ID:hSulCzni.net

他の板でよくあるんだよ
買い物にはママチャリが向いているという当たり前のレスが有ると
ロードバイクでもフロントにバッグつければいけるよ〜と返してくるパターン

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:44:16.73 ID:oTt/oAOE.net

それが何か？
ママチャリのかごは便利だね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:47:16.12 ID:hSulCzni.net

実際には一度に成立してないものを成立してるかのように持ってこられてもね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:50:12.13 ID:oTt/oAOE.net

自分は、高価で細いタイヤしかつかなくて「ロングライド」にしか使わない！みたいなロードの形ばかりなのを批判してる側なわけ。
そういうロードで街乗り買い物余裕だよって話じゃないわけ。
勘違いしてると思うよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:21:55.56 ID:mjUBuTEd.net

>>573
そんな馬鹿いるのか…
ママチャリ前後のカゴに2Lボトルが8本ずつ入ったりするのにな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:26:13.50 ID:oeIcLDbJ.net

>>576
同意、ロードでも出来る謂うなら
カゴ付けて買い物出来て街乗りからダウンヒルまで出来るFSMTBが最強やん

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:32:06.83 ID:EN+2SU2B.net

近距離ならね
まあ値段も最強になってしまうけど

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:15:59.03 ID:UOYtpP85.net

>>568
>>569
ハンドルとポジションの違いでそう感じるから実際そうってことでしょ
それとも感じるだけで実際はママチャリが曲がらないってこと？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:31:36.03 ID:oeIcLDbJ.net

ハンドル交換したら意味ないでしょ
その時点でママチャリはママチャリじゃなくなるしロードも然り
ロードとママチャリの旋回性に大きな差があって何が悪いのか？
何でもかんでもロード最強じゃないと気が済まないのは偏狭過ぎる

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:38:12.10 ID:hSulCzni.net

ロードはタイヤの高圧&細いから路面の抵抗がなくてめっちゃクイック
だけど上半身の体重がかなり乗っかってるからバランスを失うクイックさ

ママチャリは全くハンドルに体重が乗ってないからハンドル操作でバンラスが崩れない

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:58:21.27 ID:pUiBl4dj.net

>>581
そういう話をしてるわけじゃないんだけどｗ

自転車の操縦性はいろんな要素が複雑に絡み合ってるから
説明するのは結構大変

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:04:20.69 ID:pUiBl4dj.net

>>580
>それとも感じるだけで実際はママチャリが曲がらないってこと？

簡単に言えばそれに近い
MTBとかもクイクイ曲がるから曲がる自転車だと思ってる人がいるけど、
本来はかなり直進性の強い自転車を長いフラットハンドルで
廻りやすくしている（つかそうでないとオフロードでまともに走れない）

ロードは逆にクイクイ曲がっちゃうような自転車を、旋回軸より前に
ハンドルが来る（回しにくい）ドロップハンドルで抑えてる感じ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:08:26.08 ID:DSyBT4N3.net

ママチャリはハンドル90度曲げてその場旋回も余裕でできる
ロードとは全く違うよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:12:17.61 ID:1ft19QQk.net

一年前にHTのMTB買ったけど初めて乗って感じたのは後に重心があってフロントが浮きそうな感覚だったな。
タイヤが650bででけ〜と思ったけど意外と小回りがきくし低速時の安定性が良い。
というか重心の移動がママチャリより、やりやすいから無意識にバランスとってるんだろうね。
サスのためかアスファルトを走ると正直、無駄に力を使ってるというのがわかる。
ペダリングを適当にするとヒョコヒョコするし。
舗装道路はロードが一番というのは賛成。

自分はあのスピードが怖くてロードは乗りこなせないと思うけど。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:12:26.76 ID:h2FJFuir.net

100kmくらい走ると手のひらの皮が肉離れを起こしたようになる・・・
アップハンドルしか体が受け付けなかったなぁ
長距離自転車＝ママチャリ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:32:35.23 ID:pUiBl4dj.net

>>585
ロードだって例えば幅60cmのフラバー付けたら、無茶苦茶廻りやすい
（つか危ない）自転車になっちゃうんですよ

あとその場での廻りやすさ（低速旋回・小回り）で効いてくるのは車輪径ね
BMXやミニベロよく廻るでしょ
でも小径車で長い下り坂フルスピードで下るのはおっかない（高速安定）
じゃまっすぐ下れればいいかっていうと、曲がりたいだけ曲がれないといけない（高速旋回）

589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:53:26.23 ID:pUiBl4dj.net

上でママチャリは曲がりやすい自転車だって言ってるひとの「曲がりやすさ」は
一言でいうとハンドル切れ角で決まってくる
自転車はハンドルがフレームに当たらない限り90度近くまで回せる構造なんだけど
必要な操舵力はハンドルの幅で決まる
あと>>582が言うようにポジションが直立するとハンドルに体重がかからないから
軽くハンドルを回せる
これが低速でママチャリがよく曲がるということ

でも高速でもよく曲がるかっていうとまた別問題だし、そもそもそれ以前に
高速で安定してまっすぐ走れないと話にならない

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:10:54.60 ID:pUiBl4dj.net

長文連投すまんが最後に一言だけ

じゃ一定速度以上で自転車つか二輪車が曲がるとき
なにが大きな要素になるかっていうと重心の移動
体を傾けたとき、レスポンスがいい自転車が基本的には高速で曲がる自転車
これは裏返すと低速で、>>567の「ロードはふらつくけど曲がれない」印象になる

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:12:44.39 ID:oeIcLDbJ.net

ハンドルだけじゃバイク曲がらんぞ
体重移動のしやすさと重心で曲がる

あと高速で安定して走れないと何が問題？
直進で時速15キロ出れば通常使用に差支えないと思うが

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:18:21.51 ID:pUiBl4dj.net

>>591

>>590読む前に書いちゃった？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:30:21.20 ID:04FYaPpR.net

スレと関係のない
どうでも良い話題で
流し決定

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:32:05.35 ID:pUiBl4dj.net

>>593
どうぞどうぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:46:47.26 ID:04FYaPpR.net

NGIDに放り込んだら画面スッキリ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:53:24.42 ID:pUiBl4dj.net

>>595
ちんぴょろすぽーん

フフフ読めまい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:20:26.38 ID:G/KIAD8B.net

>>590
おれが低速でロード乗ってるのばれちゃったな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:29:49.35 ID:EoCT0lC6.net

長文連投はウザイけど、色んな意見を聞き入れないと視野が狭くなるよ。
私は、反対意見もアボンせずに読むようにしてる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:37:31.25 ID:2D4n0zDQ.net

読む価値無し

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:40:38.66 ID:vB34MmuH.net

長文がどうだこうだというよりスレと関係ある話ししてんのか？と思って見てた

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:40:40.67 ID:oTt/oAOE.net

グリップ位置で低速時の旋回性が決まるのは本当だろ

論より証拠なら→サブレバー
片方ならそこまでかっこわるくないよ

https://i1.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2017/04/dda9bb331e5adc2b5a3ca1088fa71280-3.png

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:00:17.21 ID:qdXwZXC7.net

四輪車の歴史的「名車」をカメラ「名機」に例えてみました。

VWビートル→ライカM3
ミニ→ローライ35
シトロエン2CV→ライカ�Vf
ポルシェ911→レチナ�VC
トヨタ2000GT→ニコンSP
いすゞ117クーペ→ニコンF3
スバル360→コニカC35
スバルレガシィ→ニコノスV
スカイラインGT-R(R32)→キャノンニューF1

このようにカメラの「名機」に例えられる自転車の「名車」をどんどん挙げてください。

なお、今時のカーボンロードやMTBはせいぜい「スマートフォンのカメラ」程度なので除外します。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:05:31.69 ID:GXYOZ9US.net

なんだいきなり
まとめてアフィ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:10:16.10 ID:kqBR19JF.net

しょせん35mmで草

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:53:36.02 ID:G/KIAD8B.net

低速走行の使用にはロードバイクは不向きっていうこのスレにピッタリの結論なんだからスレちではないだろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:53:55.89 ID:BSQKylk/.net

HONGFU FM015 → Xiaomi yi m1

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 21:16:02.94 ID:n+dRnKyT.net

普段着にロードで歩道走ってたらニワカ扱いだがクロスMTBミニベロならジャージでも普段着でも車道でも歩道でも許される

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 21:49:10.99 ID:LDMcF0IM.net

クロスバイクでサイクリングにハマってロード買い足したんだけど
最高速度もロングライドの距離もクロスバイクに及ばないんだよなあ(笑)
長い下り坂もクロスの方が楽しく攻められるし、ロングライドもクロスの方が遠くに楽に行ける
唯一ロードが有利なのは登り坂くらいか
何故？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 21:52:38.29 ID:9eLbmUuR.net

安いロードでもサブ機として買おうかと思って安いロードを見ていたが平坦な道しか走らない事を考えたらやめた

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 21:57:08.01 ID:n+dRnKyT.net

>>608
それはさすがにお前がショボすぎ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:07:27.47 ID:y0uRfRGn.net

登りも下りもフラットバーのほうが有利なんじゃ？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:08:11.17 ID:mJAUM7Qr.net

>>608
全くおんなじで読んでて涙出てきた
清水の舞台から滑落して買ったカーボンロードなのに・・・

613 ：608：2017/08/14(月) 22:26:18.46 ID:LDMcF0IM.net

>>612
ロード買ってから
キチンとした格好しなくちゃ、車体はなるべく軽く、ロード乗りらしく攻めないと・・・
なんて意識はあるんだが、下り坂は怖くて下ハン握れずにブラケットにすがりつくようにしてるし
ワイヤーロックやスタンドを車体に付けれない事が未だに苦痛だし
ロングライドすると腰や肩はこるしドロハンは硬くて手のひらが痛いしで
朝決めた距離の半分もいかずに折り返す事が多い
あーあ、クロスバイク時代はただ乗る事が楽しかったのに、ロード買ったらなんかつまらなくなったよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:36:00.71 ID:ubWmIPPX.net

ロード買って「これじゃない失敗した！」感半端無くて無駄遣いを後悔したよ
それで悔しいから10日目でMTB買ったらこれが大当たりでまさに「これこれw」で幸せ
あのまま泣き寝入りしてたら無駄遣いした後悔で今頃鬱になってただろうと思う

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:36:33.82 ID:PNZwUMYx.net

>>608
登り坂、ロードの方が有利ですか？
休日にクロスであちこちサイクリングしているのですが、最近、キツイ坂を登りきった時の達成感みたいなのものにハマりつつあって。
そのうち峠に挑戦したい・山を越えて隣県に行けれるようになりたいと思ってるのですが
クロスだとキツイかな…

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:38:17.84 ID:BSQKylk/.net

>>608
俺も最初ママチャリから乗り換えた時はそう感じた
でもそれは漕いだり漕がなかったりでフリー鳴らしすぎたりポジション間違ってたり荷重間違ったりしたからアホみたいに疲れてただけだった
一定のペースで漕いだりサドル上げてハンドル下げたら「これがロードか」と分かるようになった

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:40:06.59 ID:2D4n0zDQ.net

>>614
よくわかるぞ
その気持ち

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:43:45.68 ID:LDMcF0IM.net

>>615
下りはヘタレな俺ですが、登りに関しては絶対にロード有利ですね
車体が軽いのと、ダンシングとシッティングで交互に脚の筋肉を休ませる事が出来るので
かなりの距離と斜度を登りきる事がクロスバイクと比べると楽になります
ただ、俺の場合のロードのメリットは今の所登り坂だけですね
平地はつまらない、下りは怖くて苦痛、荒れた道路は突き上げが苦痛
休みたくてもスタンドが付いてないから立てかける場所を探す手間
と、苦痛のオンパレードです

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:46:27.81 ID:BSQKylk/.net

>>618
ロードにスタンドをつけちゃいけないなんて誰が言った?

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:52:20.27 ID:LDMcF0IM.net

>>619
行きつけの店と俺の愚直な心がそう言ってるよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:52:24.65 ID:Lsd2jmsM.net

クロスのほうがスピードだせるってひとは
まだ体重でペダル踏んでるのでは？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:56:30.27 ID:n+dRnKyT.net

>>612
カーボンロードよりアルミのクロスが速いって根本的に何かおかしいぞ
ほんとはカーボンロード持ってないんだろ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 23:01:54.09 ID:LDMcF0IM.net

書いてたらロード手放したくなってきた
オクで処分するとして、なにか良い送り方ある？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 23:06:08.94 ID:WLdsZfYO.net

surly のコンセプトは共感できるが値段が共感できない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 23:33:43.43 ID:G/KIAD8B.net

クロスのほうが止まれるから安心して飛ばせるってのはあるな
Vブレーキだけど

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 23:43:58.53 ID:LDMcF0IM.net

>>625
そりゃクロスの方が太いタイヤに効くVブレーキ、太くて重いフレームと
乗り手が未熟なほど安心して飛ばせる仕様でしょう
ロードバイクは軽さがある種の危うさを含んでる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:09:15.29 ID:Sg5anjb+.net

>>622
事実は曲げられないよ
追い込めてないって事だろうけど、クロスバイクで感じられる、クランクが勝手に回ってくような感覚はカーボンロードでは未だ得られていない
因みにクロスはRS21にGP4000s2の23c履いてるんでタイヤの太さ云々は中らないと思う
まあロードに夢見すぎた自分がいかんのよな(涙)

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:13:21.75 ID:7cBV1Yb3.net

逆にフラットバーにそんなにはまれるのが凄いわ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:16:24.50 ID:LDfp21ID.net

クロス→ロードは、ママチャリ→クロスほどの別次元は感じられないと思う
もっとクロスの楽しさを突き詰めてからロードに行くべきだったんだろうな
ロードに乗る前に何を期待していたのかにもよるけど

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:34:43.70 ID:w3YW6ceH.net

ジョギングとかランニングが好きな人はロードに向いてるような気がする。
いかに速く、遠くにが似てるし。
そしてファッションにこだわるところも似ている。
そういうのに興味がなくカッコいいからで入るとママチャリに比べて手ごわいから挫折する可能性があるかもね。

自分はスピードも遠出も興味ないし乗りこなすためにトレーニングも必要と聞いて自分の求めてるものと違うと感じたな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:52:52.25 ID:DJd4Crs4.net

>>618
ヒルクライムのコツとして「時折「休むダンシング」をして使う筋肉を変えるといい」というのは聞いた事ありますが、
クロスバイクでは「休むダンシング」は難しいですか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 01:38:42.48 ID:L/ibPxYB.net

>>623
考えが以前の俺と全く同じ。既に全部売ったけど
俺は自転車屋で段ボール貰って前輪、ハンドル、シートポストを外して包装・梱包・発送した。
送料は3000も掛からん。ロードは結構高く売れるで早めにな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:37:27.03 ID:Q5eyfZRD.net

10日やそこらで乗りこなせたら漫画の主人公レベル。
今まで乗ってた乗り物よりも乗りこなそうと思ったら、それより長い修練が必要だという基本的なことに気づかないの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 03:33:13.89 ID:7n8PIFeO.net

>>615
走り方による
速く登るだけならロードの方が有利だが
楽に登るならクロスやMTBの方が有利

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 04:51:44.77 ID:olW8phBp.net

正直登るだけなら押して歩いたほうが楽

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:09:11.89 ID:DsXS0fTC.net

>>627
クランクが勝手に回っていく感覚〜

これわかるわー、絶対的な速さはそりゃロードなんだけどね
クロスの適度な緩さが段差や小石とか押しのけて進むし、多少の荒れた道路とかだと
フレームが弾むようにいなしてくれるんだよね
それがまた妙に楽しさに繋がったりしてさ
対して軽いロードバイクは慣性で進む楽しさはあんまり感じられなくて
ただひたすら漕いだぶんしか進まないし、路面の荒れようも全てつたわってくる
だから疲れるんだよね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:12:22.44 ID:DsXS0fTC.net

>>631
クロスでも休むダンシングはできるよ
できるけど、上にも書いた通りクロスの利点は「適度な緩さ」だからさ、緩いってことは推進力もロードに比べて逃げがあるって事
加えて車体も重いからね、登りは同じ距離でもロードより3割増しで疲れるね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:19:54.40 ID:S00ePRrT.net

>>636
確かに惰性で走る楽しさはあるね。
速度が上がってくると緩めることが出来なくなる
クロスバイクにDHバーが真の巡航マシンだと思うわ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:30:20.63 ID:7cBV1Yb3.net

固いクロスもあるし
極上の乗り心地のロードもあるけどね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:44:55.10 ID:mXqid4oM.net

下ハン持って走ったらクロスより遅いなんてありえんけどな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:16:19.27 ID:7mvL8E/n.net

クロスからロードに乗り換えても速くならない、長距離辛いということは、ポジションが出せてない、ペダルを回せてない、こういう人は、ロードに乗ってはいけない、ってことだろうね
ロードバイクは販売店が主催してる練習会に数回参加することをお勧めするよ
コツというか、テクニックが身に付いてないと、体の故障の原因にもなり得るからね
結論、独りが好き、ぼっちの人、コミュ障を自覚している人は、ロードバイク以外を選びましょう

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:28:04.11 ID:7mvL8E/n.net

>>619
危険な突起物を付けたロードバイクは、ロードバイクベースの旅行車
ロードバイクは超接近状態で集団走行が前提の自転車なのです

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:49:26.28 ID:0uuIznKs.net

ロードは競技から生まれた自転車、MTBは遊びから生まれた自転車でしたね。
本来、ロードは他のスポーツと同じように練習して乗るようなものだったよな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:00:10.55 ID:xSzKP8Nv.net

運転が好きでも得意でもないのにGTかーに乗るようなもの

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:26:03.24 ID:m/YtRt9A.net

>>643
正しい「初めてのロードレーサー」例

オーナーは25歳サラリーマン。
学生自体はフットボールをやっており今はジムに通ってランニング、スイム、ウエイトトレーニング。
自転車は素人。友人がロードレーサーで競技をやっていることに影響を受けて始めたくなった。
単に流行ってるから、かっこいいからなんとなくロードに乗ってみたい、のではなくロードレース
やトライアスロンに挑戦したいという明確な理由があり車種的にはロードレーサー以外ない。
予算は自転車本体で15万円くらいなので横尾双輪館で丹下No.2を使ったスタンダードフレームでオーダー。
コンポは予算内でオーナーの好みからサイクロン7000。
リムは定番のMAVIC GP4のブラックアノダイズド。スポークはDTの15番プレーン。
タイヤは初心者なので耐久性の良いものを。ウォルバーの対パンクベルト入りにした。
サドルはクッション性のいいセライタリアのトライアスロンモデル。
組み付けは横尾氏の手によるもので完璧。インナーワイヤー末端にはハンダ付け。
20万円の完成車がセールで15万円ではなく、初めから15万円の内容で出来る最高のものをオーダー。
その後、オーナーは友人や先輩たちの指導のもと、めきめきと速くやっていった。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:30:34.11 ID:m/YtRt9A.net

間違った「はじめてのロード“バイク”」例

オーナーは40歳サラリーマン。本格的なスポーツ経験は高校時代の体育の授業以来無し。
シティサイクルで通勤をしているが軽快に走るロードバイクが羨ましくなって購入を決意。
チェーン店で大手メーカーの昨年モデルが型落ち30万円のところを18万円だったので喜んで即決。
カーボンフレームで105。ホイールはシマノR501。
盗難や駐輪時の傷が怖くて通勤には殆ど使わず、その一方でネットで得た情報だけを頼りに改造と称してパーツ交換
行為を続ける。
ロードを買ったので通勤だけでなくサイクリングを始めたが走行距離は殆ど伸びず半年で1000km、
晴れた日の休日に平地コースを走り、平均速度をSNSにアップする程度の使い方だが最近既に飽きてきた。
荷物が載らず不便なので大型サドルバッグを購入し、雑誌でタイヤは25Cのほうがいいと書いてあったからそうしたが
いまいちピンとこない。
フィッティングや乗り方は自己流。サイクリストとしてのレベルアップや身体の鍛錬的な側面には興味はない。
現在はロードをやめてスポーツミニベロにしようか検討中。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:04:28.06 ID:fsuz3z9q.net

>>645
長文ご苦労ですが書き込むスレが違うのでは？
呼ばれてもいないのにやって来る新興宗教の布教活動みたいですよ
せめて購入検討しているミニベロを買ってからロード辞めた理由を書いてみては？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:01:32.04 ID:09/0q/Wa.net

やっぱりロードは>>645みたいな乗り方をするのが正しいよな
それをツーリングバイクやオサレな街乗り自転車として安易に売り捌いてる業界の罪はでかい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:02:19.82 ID:09/0q/Wa.net

>>647
図星乙

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:07:16.73 ID:09/0q/Wa.net

せめてメーカーはレーサー以外のコンフォートロードモデルを「ロードタイプ」という呼称で売るべきだな
ほんとは「ロードレーサールック」がいいんだけど

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:13:57.18 ID:09/0q/Wa.net

昔(80年代)からロードレーサータイプという区切りはあったわけだ
そこまで高価ではなくWO(クリンチャー)タイヤのモデルがロードレーサータイプ
当時の先輩たちはWOのことを700Cと呼んでた
チューブラーはチューブラー

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:26:36.25 ID:xSzKP8Nv.net

>>645
これが正しい姿だと思う
優れているとかじゃなくて、ロードはやりたいことがハッキリしている人が選ぶ車種だと思う
クロスのように潰しが効くと思うのが間違い

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:59:07.87 ID:XP1PVZHx.net

>>648
そう？
パリブレストパリとかでもロード沢山見るし、ツーリングバイクとして成り立ってるんじゃないの？
街乗りは盗難怖いから向かないの分かるけど

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:07:51.87 ID:c6aMsueM.net

『ロードバイクで旅する本』なるものを本屋で見つけました。

ロードは競技用自転車です。

ロードはオールマイティな自転車ではありません。

みんな自転車というと、ロード、クロス、MTBしか車種がないかのような現在。

ツーリング用の自転車があるにもかかわらず、その存在を知ってるのは極わずか。
でも、ドロップバーにWレバーでは売れませんよ。

ハンドルも、シフターももっと考える余地があるんじゃないですかね。

私の場合は、ブルホーンバーにバーコン、ブレーキレバーはギドネットで落
ち着いてますが、もっと考えろよといいたいです。

そして、私がとっても違和感があるのが、ヘルメットにサングラスにレーパン姿。
旅をするなら、それに見合った服装も必要でしょう。
山に入るのに、レーシーな格好は山に失礼ですよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:29:02.38 ID:S8qK1XSD.net

加齢臭漂った老人が居着いてるね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:44:02.72 ID:pPqmSj4f.net

上でいう「間違ったロードバイク」の人はドロップハンドルに乗りたいんだと思う
だからキャリアダボの付いたシクロクロスなりグラベルロードなりを買っておけばロードのルックスで悪路なり普段使いなりできていいと思うんだがなぁ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:53:43.40 ID:Q5eyfZRD.net

>>654
普通にランドナーよりエンデュランスロードの方が旅に向いてるからじゃ無い？
ランドナーを選ぶ理由は見た目以外に何も無い。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:15:53.56 ID:7mvL8E/n.net

>>657
ランドナーの弱点は、種類が選べないタイヤ、ホイールサイズ
調整が難しく、制動力が心もとない、カンチブレーキ
ダウンチューブに付いているシフトレバー
くらいかな？
Wレバーに関しては、悪天候に強い、走りながらポジションチェンジを強制的に行えるので疲労を減らせるメリットもあるけどね
ビギナーは大手メーカーから出てるツーリング車を買うのが無難だね

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:22:09.62 ID:x3hNTgTY.net

おいらは自転車本体はなんでもいいと思う。　好きなの乗りなよと。　ただランドナーのように荷物わたくさん載せる旅は変わったよな。
牽引車でいいのが出てきた。　メーカーはいろいろあるけど二輪牽引車があればロードでも旅が出来てしまう。
これはいいよな。　テントにシートに鍋釜も積んでも余裕のよっちゃん。　travoyほしいけど高いんだな、こりが。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:25:59.56 ID:S59jdjAS.net

>658
http://www.konaworld.jp/bike-rove_st.html
こだわりがなければアドベンチャーバイクとか言われてるタイプでいいと思うけどね
荷台と泥よけ付ければランドナーと機能的に大差ない
ジオメトリも完全なツーリング車だし

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:42:04.93 ID:KBoeitMU.net

グラベルロード買い足してみたけど、巡航速度は落ちるものの、道を選ばないんで、ツーリングでのんびりぶらつくには良かったわ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:43:36.33 ID:S59jdjAS.net

http://www.jamis-japan.com/renegadeexpat-new.html
最近は650x42Bとか履かせたのも出てきたし、そうすると乗った感じも
かなりランドナー的になる
自分の自転車も650B化してるけど、タイヤは自転車の乗り味に
与える影響が大きいなあと

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:45:10.81 ID:S59jdjAS.net

>>661
実際、ガチなロードより低速安定性が格段にいいから「ぶらつく」走りに向いてるしねｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:57:24.97 ID:S59jdjAS.net

http://www.jamisbikes.com/usa/images/17_renegadeexploit_47c2.jpg?crc=202736252
ちなみにレネゲードの650B仕様
フレームカラーもうちょっと落ち着いてる方が似合うと思うけど
アメちゃんの趣味はよくわからん

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 16:04:13.99 ID:s0JIsMky.net

>>107
ブリジストンのユーラシア。
アルミだよー。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:28:38.71 ID:VrQlGm7E.net

>>665
ユーラシアのアルミってどんなモデルでしょうか？差し支えなければ型番や年式を教えてください。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:33:19.79 ID:QlNm29B/.net

ユーラシアにアルミフレームなんてあったのか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:06:47.25 ID:oHmDHWP/.net

ロードをあえて選ぶ人
山上り編
https://youtu.be/KuJtiqW23ks

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:29:59.70 ID:UOO3Q6mh.net

>>667
そんなものはない。おそらくは知ったかぶりが失敗したのだろう。レイダックと混同してしまったのか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:45:01.42 ID:e8iZDQ/7.net

ボケ老人が居着いちゃったね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:10:07.93 ID:jVEPZrFS.net

>>1
あえて'選ばないっていうよりも

そもそも眼中に無いってのw

相手にしてないってのw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 04:24:50.63 ID:tJzv78dz.net

ユーラシアはレーサーじゃなくてランドナーでしょ
アルミ製だなんて初耳だわw
釣りなんだろうけど。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 07:48:18.45 ID:vQuD7oiK.net

>>672

ユーラシアは車種名じゃなくてアンカーと同じくスポーツ車のブランド名だから
別に旅行車限定じゃないぞ
http://imgur.com/KthigcZ.jpg

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:37:18.80 ID:VSqnxWSo.net

>>673
凄い古いカタログだな！そもそもまだ売ってんの？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 18:18:45.00 ID:X3cEpLiy.net

そんな古くないでしょ、1980年くらいじゃないか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:19:16.11 ID:T2rLWUG+.net

37年前か

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:35:02.32 ID:Glsw/NNc.net

産まれる18年も前じゃねーか！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:28:29.33 ID:/hK+/UAz.net

>>676
当時中1だった女の子が閉経するぐらいの年月か…

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:37:27.03 ID:1qYMQ89u.net

ユーラシア、ランドナーもスポルティーフも別立てであったな
スポルティーフにビンディングつけて通学で軽トラ抜いてたよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 21:01:30.78 ID:6trmivmn.net

ユーラシアアルミロードに引き続き妄想劇場第二話か

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 21:22:26.88 ID:a//HGo49.net

>>678
ｷｼｮ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 21:43:20.04 ID:DW4G6MJK.net

>>675
あんた何歳だよw1980年とかくそ古いだろw昭和だぞ？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 21:47:34.40 ID:1qYMQ89u.net

そう言えばアルミフレームのレイダックも昔持ってたな
もう30年くらいか？
ユーラシアは35年くらい前クロモリだったよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 21:51:33.99 ID:NhSSaoJB.net

1980年生まれ、今年37歳の俺
広末、松坂、妻夫木あたりが同い年(笑)
今日はクロスバイクで通勤した

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:14:32.32 ID:Pqe6xbxc.net

>>665は補助レバーがアルミだと言ってるんだと思ってた

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 05:37:24.33 ID:/KX2+Myt.net

>>675
じーちゃん！俺のスマホで勝手に2ちゃんに書き込むのやめてくれって言っただろ！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:23:50.92 ID:JDNBYjgU.net

650Bでタイヤ幅35-40ってママチャリとどう違うの(*´・д・)？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:34:43.12 ID:K0TJLUKk.net

先週、北海道で会った65歳のチャリダーは、ダブルレバーはブレーキから手を離さないといけないからSTIに替えたとか言ってたな。
古い車種で当時の状態を維持しようとしてる人は乗るよりも収集とか懐古趣味が目的なような気がしてきた。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:38:38.87 ID:wr36RsyC.net

>>687
うちのアルベルトは32で、ランドナーの方が太くて乗り心地も良い

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:34:29.72 ID:SUyfsOf/.net

>>685
おいおい何が何でも無理がありすぎるぞ、知ったかぶり本人君

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:36:10.51 ID:J+DG0OOe.net

>>688
俺の自転車最新だけどWレバーなんだが

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:40:16.01 ID:J+DG0OOe.net

>>687
AとBが違うｗ
>>689
32A相当のタイヤ履いてるのもあるよ、アラヤのツーリストとか

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:43:02.74 ID:SUyfsOf/.net

イギリスの自転車雑誌　Bicycle Plus

http://imgur.com/4DwvHxg.jpg

表紙から分かるとおりロードのプロ選手真似ハウツーやインプレばかり
日本の2大月刊メーカー宣伝広告誌と見分けがつかんな
これでも昔は内容もバラエティ番組に富んでいてまともだったそうだ
どの国でも同じなのか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:08:27.53 ID:k4fKL2/2.net

>>693
イギリスの自転車趣味って
そんな狭く浅い日本とは違うぞwww
オマエが知らないだけw

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:18:26.47 ID:6Q2qxhw6.net

>>694
ラーメン信者のコピペマンさん、具体的に自分自身の経験で語ってね？
ラーメンブログなどからの引用は無しでね？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:26:27.26 ID:KQWLQtAh.net

>>695
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34056007.html
つか>>693もラーメンの最近のブログ引き写しじゃねーかｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:29:57.95 ID:m/nthR+k.net

>>691
好きで選んでるならいいんじゃない？
まぁ自分はあえてダブルレバーは選ばないかなっていうくらい。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:32:31.42 ID:m/nthR+k.net

>>693
トップのイメージ写真は同じようにロードだけど、見出しは結構色々やってそうで気になるね。
特にFULLY LOADEDの記事とか見てみたい。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 20:48:34.66 ID:1HpOKcSN.net

ダイエットスレでMTB乗りが40km/h出るって書いた途端荒れまくってクソワロタ
なんでコンプレックス抱えてんだろう

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:52:34.80 ID:CoHAbxOH.net

下りサイコン読み75kmでも
フルサスMTBなら、ロードバイクのように
路面情況に神経質に拾わず
安定して走れる。
何よりも車体の強さ、ブレーキの強力さが
比較にならん。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:38:54.30 ID:Mfr7paTD.net

フルサスにディスクブレーキってメカメカしさがサイコーです！

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:22:17.16 ID:ZoD3U39p.net

舗装路しか走らないのにサスペンション最高〜！とか頭の中が15年〜20年は遅れてんぞ？

昔は街乗り自転車ですらフルサスなんてなのがちらほらあった
しかしなんの意味がないしデメリットが目立つから淘汰された歴史がある
とりあえずMTBっぽいのにしとけば売れるという異常な時代だった

http://imgur.com/RjC97Qj.jpg
http://imgur.com/fxRnQ8Q.jpg
http://imgur.com/2fHi8eb.jpg

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:32:34.02 ID:ZoD3U39p.net

狂気の沙汰は2000年代初めまで続く
当時の最新鋭ハイエンドフルサスXCレーサー、
スカルペルをそのまんま街乗りバイクに転用したキャノンデール
こんなもん誰が買ったんだ

バッドボーイスカルペル
http://imgur.com/AGVFwP6.jpg

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:35:53.26 ID:ZoD3U39p.net

その一方でパリ・ルーベ用のパヴェレーサーとしてヘッドショック搭載のロードがあって
あれはちょっと気になっていた
まあ今やヘッドショックをフルメンテ出来る店も減って来てるだろう
キャノンデールストア！とカッコつけているがそこの店員がヘッドショックいじれるのか？と

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:39:03.73 ID:T1JCLlyZ.net

俺に言わせれば街乗りフルサスなんてこんなのと変わらん
意味なし
http://imgur.com/FZe6oce.jpg

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:43:42.87 ID:LQUSfgJi.net

読む価値無しの4れす

707 ：sage：2017/08/18(金) 01:06:49.89 ID:6Xpc85+7.net

>>698
サブタイトル読んだ？
「アップグレードの必要が無い6つのバイク」だよ。
fully loaded ＝ 十分に装備されてる

めいっぱい積み荷を載せた、ではないと思うよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 06:29:58.77 ID:u92UI7PN.net

>>696
ラーメン野郎www

きんもーっ☆wwww

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 09:41:31.21 ID:e90wvpoR.net

>>702
2枚目の画像
昔はバタフライハンドルの完成車なんてあったんだな
バタフライハンドルは快適なのになんで普及しないか分からん
海外ではツーリング用ハンドルとして定番なのに

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 09:55:28.42 ID:WhNbyt1p.net

売ってないんだから普及のしようが無い
今はアマゾンで簡単に買えるけど
ハンドル変えるならまずはドロップだろうしな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 10:18:01.09 ID:PLpaWGK7.net

昔アメリカのアウトドアメーカーのREIが日本に進出してきた時に直営店でPBブランドの自転車売ってた
その中にバタフライバーのツーリングモデルがあったな
サイト見たら今でもPB自転車をやってた
モンベルも見倣って幅広く車種展開して欲しいもんだ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 10:41:10.91 ID:SoJozjqn.net

マルチポジションはめっちゃ便利だけどなんか曲線がかっこ良く決まらないんだよなぁ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 10:58:44.99 ID:IoCRdMwK.net

http://www.louisgarneausports.com/lgs-gmt-v.html
実は現行車で存在したりする
ミーハーの代名詞みたいな扱いのルイガノだけど、ツーリング車の
企画担当は実は相当のマニアなんじゃないかと想像している

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 11:01:28.55 ID:IoCRdMwK.net

http://www.akiworld.co.jp/archives/5631
でも工場に発注忘れたのか、こんなポカもやらかしてしまう
ドジっ子なのではとｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 11:49:11.52 ID:VHIfCJ3C.net

マルチポジションをロードに使って見たけど
シフトが立ち漕ぎのときに足にガシガシぶつかるから
結局ドロハンに戻したなぁ
シートチューブが長いクロスに使ったらちょうど良かった。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 12:21:26.63 ID:nxn/cVUk.net

蝶々ハンドルってバーエンド側を手前にして取り付けることが殆どじゃん
だけどそうするとブレーキレバーとシフターを操作する際にとんでもなく近く低いところを握るデタラメポジション
を強いられるのでまるで使い物にならん
山の下り、特に荒れた舗装やフラットダートでは死ねるぞ
http://imgur.com/ihmzVjj.jpg

前後逆付けしてもいいんだけど、同じこと
使ったらわかるけど一番握る頻度が高いのは外側の縦に持つ部分なんだよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 12:25:07.29 ID:WhNbyt1p.net

ステムで延長すればいいだけじゃん

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 12:36:57.58 ID:VHIfCJ3C.net

フラットバーにエンドバー使った方が結局
ポジションが出しやすいんだよな
マルチは悪くはないけど
合う自転車を探すのが結構大変

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 12:42:11.94 ID:nxn/cVUk.net

>>717
脳はちゃんと使ったほうがいいぞ
http://imgur.com/ihmzVjj.jpg
の画像で異常に近く低い位置にあるブレーキレバーとシフターを
まともな位置で使えるようにするために長いステムに変えるってのか？
そうしたら他のポジションが遠くて使えなくなるぞ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:04:25.11 ID:WhNbyt1p.net

http://forums.mtbr.com/attachments/general-discussion/645920d1318368509-why-doesnt-handlebar-exist-scott_at4-pro_1.jpg
こんな感じのハンドルを実際に使ってますけど何か？
やりもしないで想像で否定してどうするんだ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:24:22.88 ID:VHIfCJ3C.net

>>720
この型のマルチハンドルって日本で売ってる？
メーカーはどこですか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:33:07.78 ID:BkL54FYg.net

>>720
それはシフターとブレーキレバー位置が普通なので何の問題もないだろ
蝶々ハンドルはそのハンドルと違い、異常なまでに手前でのブレーキと
シフト操作をしなければならない形状的欠陥を指摘しているんだが？
それとも何か、君はそのハンドルが蝶々ハンドルと思ってるのか？
それスコットか何処かが昔作った変形MTBハンドルだろ
蝶々ハンドルとは違うものだよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:35:16.32 ID:NvPDB60J.net

見た目まで気にするなら、このレベルで我慢するしかないんじゃない?�マルチポジションバー
ttp://i.imgur.com/B4LJVSE.jpg

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:37:22.73 ID:BkL54FYg.net

>>721
昔の製品だよ

scott mtb handlebars
あたりで検索したら出て来ると思うよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:38:18.85 ID:+Vq8g2vG.net

>>723
このハンガー伸ばしたような部分は何に使うの？タブレット立てるの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:38:39.05 ID:WhNbyt1p.net

>>722
だからステムで延長すればいいと言ってるんですが・・・

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:43:40.41 ID:BkL54FYg.net

>>726
長いステムを使えばハンドル先端が遠すぎて快適に持つことが出来なくなるッテ言ってるだろ
そもそもステアリングコラム付近にブレーキレバーとシフトレバーがある蝶々ハンドル、
それを100mm遠くにしたいとして、今つけてるステムが80mmとするなら180のステムを使わなければならなくなる
またブレーキ&シフトレバー位置を最適化したとしてそれより遠い位置は殆ど使わなくなるのでなんの意味もなくなる

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:48:20.18 ID:BkL54FYg.net

マルチポジション型のハンドルで重要なのは握る位置が「近い」「中間」「遠い」の三段階あるとして
「中間」の位置で常にブレーキ操作とシフト操作が出来るような形状でないとだめなのだ
「中間」を基準にして「近い」位置は体を起こしたリラックスポジション
「遠い」位置は前傾強めの高速ポジション
ドロップハンドルがいかに理に適った形状かわかるだろう

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:49:51.88 ID:VHIfCJ3C.net

結局もてなくなるからエンドバーなりブルホーン
ドロップハンドルになってしまうんだよね。
あとワイヤーがステムと干渉しやすく取り回しも
結構大変なんだよね
デザイン的には旅情感があってすきなんだけど

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:50:13.69 ID:guJuHTas.net

また癖の悪い長文君か？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 14:01:01.13 ID:WhNbyt1p.net

>>727
先端を含めどこが快適かは人それぞだから言っても切りが無けど

先端へ距離なんてそれこそ向きでいくらでも調整できるだろ
折角角度も高さも距離も自由に決められるのに
決められたマニュアル通りにしか動けないんじゃつまらないでしょ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 14:05:17.29 ID:NvPDB60J.net

>>725
ああそれハンドルバッグサポーター

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 14:21:55.90 ID:VHIfCJ3C.net

>>731
もちろん出来るけど、そうすると腕の角度が変わって
結局乗り辛くなる
あちらを立てるとこちらが立たないので
ポジションをつめるのが難しい（もちろん出来ている人もいる）
ドロップハンドルやエンドバーが普及しているのは
それなりの理由があるってこと。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 15:23:51.40 ID:IoCRdMwK.net

>>730
このスレで長文書く人はたぶん文体と内容から見て５，６人はいるから
あきらめた方がいいぞ
あ、俺も一回書きましたゴメンナサイ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 16:51:56.78 ID:PK1PfhZQ.net

>>723
なにこの自転車
ディスクブレーキ？
不思議なバイクだね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:28:00.53 ID:YVzY4UR5.net

http://i.imgur.com/vLOKsOh.jpg

ダサい自転車スレで拾ってきた。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:26:16.68 ID:Gjh4bZfl.net

この程度で長文とか言っちゃうゆとりだからゴミ新書に騙されるんだよ
100レスくらい議論つか罵りあいが続くのが2chの風物詩だったのに

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:29:48.15 ID:l2sRouQc.net

十分長文だろ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:31:04.97 ID:Gjh4bZfl.net

甘い甘い
同じ話題で喧嘩が3スレくらい続いてる板とかザラだったぞ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:06:43.80 ID:O4cISNUK.net

やはり長文レスのキチガイ率は半端ないな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:34:15.55 ID:s+z2jsHi.net

ロードで狭い道路を走るのが怖くて仕方ない
車に気を使わせるのも嫌で仕方ないし

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:42:56.85 ID:GE9zMbPM.net

結論としてはバタフライハンドルはクソ
フラバーにバーエンドバーが最強

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 21:36:27.61 ID:NvPDB60J.net

>>735
Charge BikesのMIXER
http://i.imgur.com/v9W4iCD.jpg

・ジオメトリがほぼロード
・昔のキャノンデールのMTB並に太いパイプなのに鉄のフレーム
・ALFINE内装変速＋油圧ディスクブレーキ
・クロスバイクのくせにホリゾンタル

とネタ感多い、日本人の好きそうな要素を集めたような自転車なんだけど、何故かRITEWAYが取り扱わず、本国でも取り扱いを終了してしまった残念な自転車だよ。
お気に入りでもう6年以上乗り倒してる

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:37:18.24 ID:FPtKGdti.net

>>742
バーエンドバーって、いつ使うの？
ブレーキかける為に持ち直さなきゃならない様なポジションて実用的とは言えないよね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:52:15.96 ID:2qZtI/Dr.net

手首の外側を軸にして90度捻るだけでブレーキレバーに指届くよ
ドロハンの下を持った状態からブレーキレバーが指に掛かるまでの時間よりは速い

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 02:11:06.77 ID:z1ef5tF2.net

>>745
ドロハンの下ハンってブレーキに指かかる辺りの位置を肘曲げて握ってハンドル引くんじゃないの？
水平な部分を握るの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 06:38:43.62 ID:WByFNvui.net

>>746
あそこまでバーが延びてる理由は？
握らないんだったら無い方が良いですよね？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 06:57:54.74 ID:FdtPayKl.net

>>747
あれがないと下ハン握ってる時に手が滑り落ちて自爆事故起こす可能性があるよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 07:18:25.60 ID:WByFNvui.net

>>748
って事は、握るために有るのではないって事でおk？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:12:27.99 ID:FdtPayKl.net

>>749
どこを握るのもユーザーの自由だよ。カットして使うのも自由
なぜ販売されてるドロップハンドルに全て水平のエンド部分があるかというと、
UCI規定でレースに使用できるのは「伝統的な形状のハンドル」と決まってるから
メーカーにはそれに当てはまらないドロップハンドルはニッチすぎて、作るメリットがほとんど無い
そしてドロップハンドルはブレーキの付いてない自転車がザラにあった時代に生まれた伝統的なハンドル

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:20:07.25 ID:FdtPayKl.net

ttps://youtu.be/ATnL_o0LSAA
あと古いレース動画を見ると、その下部分をこそ頻繁に使ってる。上を頻繁に使うようになったのはデュアルコントロールレバーが生まれてからじゃなかろか

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:52:05.98 ID:7gWIeACe.net

朝、白ヘルにレーシャツにタイトめなスポーツパンツ（レーパンではない）履いてたルイガノクロス乗りを見かけたけど
フランクさやオシャレ感があるんだよなあ
かっこそのままでも、ロードになると途端にフランクさがなくなるもんね
あんなクロスバイク乗りになりたい

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 12:51:53.61 ID:WByFNvui.net

>>750
詳しくありがとうございます。
疑問が晴れてスッキリしました。
握らないのなら、バーテープ巻く必要もないし、握るためにあるとは思ってたのですが、色々な意味合いがあるんですね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 14:10:08.33 ID:/fTv6sVt.net

自分がそう思うならそれでいいじゃん
なんで型に嵌ろうとするのか

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 18:13:35.46 ID:LWY8Y/gY.net

リアルにこういう型にはまってる人多いのかもね
「本格走はドロハン（街乗りには向かない）、
街乗りはフラットバー（エンドバーはブレーキすぐに出来ないからNG）」

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 16:09:55.52 ID:Ggk4Gime.net

街乗りでもドロハン楽なんだけどな
街乗り用にドロハンのミニベロ乗ってるからよく解る
まあ街乗り程度ならハンドルはあまり気にしなくても良いとも思うが

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 16:20:44.10 ID:Q0J4+iqF.net

ブルホンでええやん

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 17:27:02.58 ID:Q2AAMc1d.net

ドロハンでもブルホーンでもいいけど、変わった形のハンドルつかってると歩道走ってるチャリが全力で張り合ってくるから、フラバっていうかママチャリ乗った方が良いのかなと最近思ってきた

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 17:27:42.08 ID:Q0J4+iqF.net

大人の余裕を見せろ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 17:29:21.21 ID:Q2AAMc1d.net

>>759
いや、意識的にペダル止めて抜かせてるよ

ただ、お互いが気を抜くとまた追い抜いちゃうじゃない？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 17:35:28.11 ID:Q0J4+iqF.net

ガイツーでよく売ってるスタッガードフレームのコミューターなんかどうよ
http://i.imgur.com/jrkdUMI.jpg

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 17:41:17.42 ID:3W32d2AA.net

街乗りだからフラバですわ厨たちを横目に
太いタイヤのドロハン車、サブレバー付で歩道ちんたら進む悦楽
そのままサイクリングロードに行き
フラバたちを横目にまた快適性ににんまり
これが大人のサイクリスト

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 21:14:24.06 ID:MEkPj32B.net

ファットディスクロード最高だよな
速度維持するの辛いけど

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 21:19:31.19 ID:jA8QTPHe.net

速度維持より
ゆったりと町並み、景色を楽しもう。
まったり走れるのがMTBのいいところ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 22:37:20.52 ID:DWHn0Fx9.net

用途に応じて使い分けるものをあえて選ばないとか意味が分からない
部屋に自転車置けないとか事情でもあるならロードバイクは論外で
ママチャリか便利装備(カゴとか泥除けね)付けたクロスにでもなるだろうが

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 22:40:09.32 ID:DWHn0Fx9.net

ロードが至上ではないのでピナレロよりKONAやninerに魅力を感じる層は良いとして、
スレタイに共感する層はロードが欲しい癖にロードを持てないのが伝わってくるからダサい

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 22:41:51.80 ID:7M68bLZN.net

ママチャリを滅ぼして、その位置にカーゴバイクを据えたい

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 23:02:14.82 ID:jA8QTPHe.net

スレタイの共感します、ちなピナレロFP電アル仕様、ホイールはレーゼロ持ってます。
自転車乗りなら、用途別複数台は普通でしょ。
そもそもMTB乗りには
ロードへの憧れなんてないわ。
ロード原理主義者はマジキモいわー。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 23:37:09.81 ID:7M68bLZN.net

なんだろう>>768から漂う発言小町臭

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 23:39:09.61 ID:Q0J4+iqF.net

ガルちゃんと見たね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 00:57:07.48 ID:rIRXB9Sl.net

単にロードの見た目やイメージに全く魅力を感じないから選ばないだけだけどね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 03:42:01.26 ID:xpqL0VIQ.net

>>685
確かにユーラシアの補助レバーはアルミせいだったな
今あのタイプのブレーキレバー見ないな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 21:54:49.90 ID:XbGw+F7r.net

必死に反論するところがすでにアレだよね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 22:23:39.41 ID:Va2BMYD2.net

よっしゃ、やっと決意できた
ロードバイク手放す！
乗る事が苦痛なのに手元にあると気になって仕方ない
二束三文だろうが、人生の勉強代だ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 22:26:20.26 ID:F4t/ePgg.net

>>774
MTB買おうぜ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 23:12:19.95 ID:Z+7gRaV1.net

シクロクロス買おうぜ
いざという時にロード化できるぞ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 23:33:56.32 ID:hqYAiLtf.net

>>776
できねーよ。そもそも長距離乗る用に作られてないから乗り心地硬くて最悪。
形は似てても思想がまるで別物。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 23:36:54.02 ID:DbwcBBXP.net

>>774
とりあえずフラットバーに改造してみては？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 23:37:47.81 ID:JzS/ahCh.net

クロス、グラベルロード、街乗りロード
この辺りは同じ系列であるのが望ましい
トランスフォームオールラウンダーチャリ
業界は全て買わせる作戦だろうが。

それと、ガチレースに出れるようなピュアレーサーの二種類体制。
（一般人のライドイベント、ホビーレース程度なら前者で良い。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 17:55:26.27 ID:Rna2gtw9.net

いろんなポジションが取れて楽って言うけどフラットバーよりキツイ姿勢ばかりじゃん？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 17:57:36.99 ID:/pbhxJjn.net

フラバが一つのポジションしか取れないってのも嘘だしな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 18:14:40.61 ID:cGfxIijh.net

>>780
サドル落差なしが基本のランドナーやスポルティーフだとドロップバー楽よ、きついのは主に落差のせい

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 19:36:44.21 ID:mMmLy5TO.net

https://youtu.be/KIF5Fxlj14k

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 19:40:36.90 ID:BJWj5P0+.net

フラバがロングライドに向いていないと言われるのもよくわからん
スピードを出そうと思わないから体力温存できてロングライド向きな気もしてる

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 19:52:49.62 ID:Ao/rp8Vq.net

>>784
ロングの距離やその人の能力にもよるけど
そんなに時間気にしないでいいなら確かに悪くない選択だと思う

何よりポジション調整がドロハンに比べてシビアじゃないのがいいよねフラバ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:44:22.89 ID:fgk2ODqU.net

結局値段が大きいだろ。
フラットバーのクロスは安いから敷居が低い、選びやすい。
安いから街乗りにも使いやすい。
ドロハンは高いロードバイクが多くて、敷居が高い、選びにくい。
高いと街乗りにも使いにくい。

でもそれと本質的にどうかってのは必ずしも一致しない。
別にドロハン自体街乗りに不向きなわけではないし、
フラットバーでも工夫次第でロングも行ける。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:47:21.78 ID:QwGZLErh.net

>>784
フラバで一日150kmくらいを超えた辺りからエルゴングリップとか使ってても手のひらが裂けるように痛くなってくるんだ
そこが決定的にフラバが長距離辛いと言われるゆえん

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:48:26.53 ID:QwGZLErh.net

しかも足の筋肉の痛みとかと違ってこの蓄積はなかなか解消されない
ツーリング一日目に手のひらを痛くしてしまったら翌日は早い段階で痛くなる

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:01:39.38 ID:k0p2azma.net

掌ってか俺の場合は手の骨が痛い感じや

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:46:38.92 ID:8R/NjOLR.net

オフィスでも座りっぱだとケツ痛くなってくるやん？
バーがフラットだと体勢のバリエーション少ないやん？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 22:15:44.45 ID:gyoi4bFG.net

DHバーのアームレスト楽だわ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 22:22:24.97 ID:1j7L/eY/.net

>>790
それもあるけどプラバは振動の方向に垂直に加重するけど、ドロハンのブラケットポジションとかは水平に加重する。
衝撃そのものが和らぐ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 22:41:53.19 ID:Rna2gtw9.net

エンドバーでも焼け石に水なの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 22:45:00.27 ID:jaWqdUIe.net

好きなの使えばいいじゃない
ドロハン車にも乗ってたけど
俺はフラバにバーエンドバーが好きだわ
痛くなるとかも特にないし後頭部も楽だし

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 23:10:04.11 ID:WFelvTlz.net

俺のような貧弱な人間は70Km超えた辺りから背中が痛くなってきて120Kmぐらいで我慢の限界に達するから下ハンのあるドロップハンドル大好き

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 23:56:23.25 ID:Mh85c94A.net

ドロバーフラバー論争は水掛け論にしかならなそうね
子供の頃にフラバーを経験してない世代は縦グリップ以外無理な人が多いだろうし
子供の頃にMTBブームを経験している世代より若い世帯ならフラバー平気で縦グリップに慣れて無い
議論が噛み合うこと無く、どこまでも平行線だねwww

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 00:14:08.12 ID:sV+yRK6s.net

フラバ慣れたら手が痛くならないなんてことはないぞ
つまり走る距離の問題でしかない

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 00:26:41.19 ID:5wXNX6iA.net

>>796
360KmとかのブルベをMTBで走ると言ってる意味が分かるかもよ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 03:36:48.35 ID:5T6qewZa.net

>>793
バーエンドの効果は大きいよ
水平に握るというのに慣れてると無くてもハンドルに水平に添えられるようになるけどね
DHバーが無くてもDHポジション取れるようになるのと同じ

多彩なポジションバーが真価を発揮するのは力を入れて走る時
ハンドルを引かなきゃいけないからね
手が痛くなるってのはハンドルに体重を押し付けてる時であって
根本的に走り方がおかしい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 03:46:57.12 ID:q7EahHLm.net

確かにライディングスキルが無いうちはフラバの方が楽に感じるかもね。
適切な加重で乗れるようになればストップアンドゴーや交差点が続いてもドロップの方がコントロールしやすい。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 04:30:22.18 ID:hRrBKpQx.net

山を走るMTBにはエンドバーは
危険そのもの。
普通はつけない。付けてるのは
ホームセンターで買ったMTBモドキか
コンポは良くてAcera程度のチャリ。

クロスはつけてどうぞ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 07:21:14.03 ID:H6WFmfpQ.net

延々乗り方わかれば痛くならないんだーみたいなことを言い続けたいやつ居るなぁｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 07:52:20.46 ID:Vy+xEzV0.net

正しいフラットバーのポジション（？）

http://www.city.yawatahama.ehime.jp/docs/2015043000014/files/mtb.jpg

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 07:53:08.16 ID:gt6sqNsr.net

アウトドアをハードにライドするクールなMTBライフ()には全く興味のない、耐久性と走破性目当ての街乗りMTBerなのでエルゴグリップ付けてるわ
ほとんど使わないし邪魔くさいので、ツノ付いてないタイプに交換しようと思ってるけど
稀に6時間、普段は長くてもせいぜい2~3時間しか乗らないから、フラバで疲れを感じたことはないな
長時間長距離を頻繁に乗るなら、それこそロードに乗るべきだろ、体重と路面状況が許すなら

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 08:38:08.70 ID:xE/Ez+3/.net

MTBの中規模大会やファンライドでも40〜50km走るんだからフラバで舗装路走行などなんの問題も無いだろ
ましてや王滝ならガレ場をずーっとだぜ
舗装路走行で掌痛くなるなら腕に上半身の重さがかかりすぎ
ポジションの見直しもした方がいい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 09:00:54.30 ID:LgVAHM0z.net

しつこい
そもそも50km単発とかどうでもいいし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 09:10:22.85 ID:xE/Ez+3/.net

疲労度はロードバイクで同斜度の舗装路走行を3倍走ったのと同程度に換算される

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 09:38:24.35 ID:2uypyGVI.net

一般の人が聞いたら引かれるくらいのMTB(つっても2桁万後半)乗ってるけど、街乗りメインだからエンドバー付けてるｗ
この前メンテ行ったら、カーボンハンドルにエンドバー付けない方が良いですよ言われた、けど街乗りメインなので大丈夫ですｗ
今度、Di2インストールしようと思ってる、街乗りメインだけどｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 09:46:16.66 ID:q8Wx2Sl9.net

>>808
エンドバーつけるならアルミハンドルでいいんでない
今時のジオメトリならエンドバーいらんけど
Di2は街乗りでも快適だろうな裏山

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 16:13:47.97 ID:XofMiHxv.net

ロードバイクのほうが見た目はスタイリッシュで速い…
ただ、それだけでロード買うと、持て余し、後悔するだろうな

ロードレース出る予定ない、都市部の街乗りメイン
通勤や買い物に使う、頑丈な重いカギは持ち歩きたくない
ヘルメットやピチパン、ピンディングペダルは嫌
一般自動車道を走るの怖い、できれば歩道走りたい

俺にはクロスがベストという結論に…

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 16:25:31.00 ID:5wXNX6iA.net

> ヘルメットやピチパン、ピンディングペダルは嫌
> 一般自動車道を走るの怖い、できれば歩道走りたい
クロスでも歩道走るんじゃねぇよ。あと、メットぐらい被れ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 16:29:37.01 ID:FXYPHIdZ.net

ハーフクリップ付けたツーリング車にしよう

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 17:42:31.49 ID:N1i/vjKh.net

3っつ↑
>>ヘルメット嫌、歩道を走りたい

ママチャリに乗ってください。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 18:16:33.85 ID:ZIrHFal6.net

>>810
まさにそれ
ロードの利点は速さと遠くに行ける、あと登りに強い、この三つ
あとロードは乗るまでがとても面倒くさい
タイヤが細いから道路にも気を使うし、パンク修理セットはロングライドには必須
そこそこ荷物を持ち運ぶ必要があるのに、ポジションが前傾だからリュックじゃ暑いし
背負い辛いしね
「ロードバイク様に乗せていただくための儀式」みたいなのが腹立たしくて手放すことにしたよ

小洒落たスポーツウェアに、レーシー過ぎないメットとグローブ
リュックとかウェストバッグにランニングシューズでクロスバイクに乗るくらいが俺に合ってる

バイクを主体にできる人はロード、自分主体を外せない人はクロスどまりが良いと思う
これからロードを手放す人は増えてくだろうね、バイク主体なんて発展途上国の文化だし

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 18:32:41.90 ID:/FUy1PsJ.net

いちいち最後で余計な一言言わないと気がすまんのかね
そんだけ心に余裕がないのかもしれんけど、悲しいやっちゃ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 18:37:54.36 ID:jK16kc6K.net

純粋に走りを楽しむならロード一択
パンク修理キット、補給食、携帯、小銭入れ背中のポケットに全部入る
これでいつも140km、獲得標高2500mのコース走ってる

旅行兼ねるならクロスバイク、折り畳み乗るけどな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 18:44:46.62 ID:YAORqnq6.net

クロスから始めてロードに乗って
またクロスに戻る人も多いんだろうな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 19:04:36.81 ID:UXEQKGWB.net

俺はクロスには戻らないで
フラバーなりメトロポイントなりにするな
Qファクターが狭い方がいいから
エスケープエアーってディスコンになったんだよな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 19:07:31.18 ID:Ylrc/QW5.net

小洒落たスポーツウェアに、レーシー過ぎないメットとグローブ
リュックとかウェストバッグにランニングシューズでロードバイクに乗るくらいが俺に合ってる

ロードのタイヤは標準で太くなってきたしな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 19:08:13.90 ID:vb0qC8xO.net

クロスは32C位のタイヤ、クロスレシオ寄りのMTB用のコンポ積むのが楽しくて実用的って結論になりつつある
あと試してみたいのはカーボンフォーク

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 19:41:35.66 ID:6qmwYekT.net

自転車仲間の遍歴を思い返すと
ロードで大事故する奴が結構居る
時に普段からソロで走るより集団を好む奴が事故を起こす

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:09:46.35 ID:Ylrc/QW5.net

公道でロードレースの練習するのがおかしいよな
危険すぎる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:32:21.61 ID:ZIrHFal6.net

真性ロード乗りはアクティブだしすげえなあと思うけど
貧脚ニワカロード集団は腹がたつなあ
「俺らスポーツしてますからー、車は気をつけてね」みたいな雰囲気ぷんぷんで車道を20キロ以下くらいでダラダラ列になって縦走とかね
渋滞の原因だよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:48:14.43 ID:ZIrHFal6.net

車道が狭く、車道と歩道の間も狭い道路などでは、潔く歩道に避難して押して歩くとか、歩行者と同じ速度で走るとか、そういう客観的な目線もほしい、ロード乗りには

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 23:06:14.92 ID:1RcIDUya.net

それができる人はクロスか折りたたみに行く

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 00:42:29.33 ID:yjcZtkAx.net

やっぱりロードといえども所詮チャリだからな
車から見たら交通弱者に変わりはない
それなのに歩道は走りにくいし格好も縛られるし
本当に自分の世界に没入できるナルシストでもないとロードは出来ない

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 01:07:55.18 ID:TOxWi86A.net

型型型

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 01:50:54.76 ID:inbJyNoc.net

>>826
そんな地域は一部の都心に限られてるんだよ。
その状況が20km以上続くような地域は東京にも大阪にもない。
150km以上走るとなるとロードが適さないと感じるのは最初と最後の少しだけなんだよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 02:50:34.95 ID:al7gC+On.net

ロードを選ばない理由を挙げてるやつは理解できるが
執拗にロードを推してるやつは何故このスレを見ているのだろうか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 08:12:22.08 ID:ldbEfDiU.net

原理主義者だろ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 08:46:57.02 ID:gOmFv1nY.net

ロードバイクで割となんでもできるよと言えばロードバイク至上主義、万能主義になり
ロードバイクは純粋なレース機材と言えばロードバイク原理主義になる
さて、通学にレーパン+ジャージ+ビンディングシューズで乗ってスタンドつけてる俺はどちらになるのやら...

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 08:48:42.38 ID:xNrgORU1.net

万能主義じゃね？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 09:03:07.83 ID:V14clL5X.net

>>829
布教活動だろ
自分の好きなロードバイクはコレだけ素晴らしいんだよ、自転車と呼ばれるものの頂点なのよ、ソレに乗ってる僕らすごいんだよ、てな具合
ロード乗りは他者に見てもらいたい欲求が強いよな
基本人のいない山走るMTB乗りと対極

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 09:51:23.56 ID:8MBOIslH.net

クロス原理主義もいるよな
カゴも付いてないくせに

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 10:00:04.37 ID:yDqhrWRb.net

ツーリング車原理主義の俺が通りますよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 10:02:56.40 ID:xcNMrYll.net

ランドナー原理主義ですね？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 10:12:41.49 ID:cVeVluit.net

>>829
頭おかしい長文タイプのやつ以外でそんなのいたっけ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 10:26:39.94 ID:oxW/DpAl.net

意外とロードを敵視してるのはMTB乗りだという現実

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 10:27:50.66 ID:9HkcjJiv.net

都市近郊住まいなら普通に二台持ち
都市中心部へ向かう時はクロス
郊外へ遠乗りするときはロード

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 10:31:02.60 ID:9HkcjJiv.net

>>838
そうか？
マジでMTBやってるやつってみんな練習用にロード持ってね？
何でMTB使わんの？ってきいたら、舗装路をMTBで延々と走るのは苦痛らしい

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 10:43:08.98 ID:OcET9aBV.net

つまり対立煽りやってるのは車種問わず一台しか持てない貧乏人って事だろ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 11:02:29.97 ID:7yXZjjeW.net

ママチャリとロードとルックMTBの俺は貧乏人じゃないな 良かったなぁ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 11:26:58.55 ID:oxW/DpAl.net

>>840
そんなマジ連中はこんなとこにいないし、そもそもそういう人種は少ない
MTB買って山行かずにコース行かず、街乗り（改変）してる大多数の話

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:12:39.19 ID:xRLlWE/y.net

いや、まったくロード眼中に無いです
敵でもなんでも無いのでほっといて

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:27:10.19 ID:0xM90JGb.net

車種は割と何でも良い、しかーし、一文字ゴミハンドルバーだけは、絶対無理だった
最低でも30°以上のバックスイープ、上下入れ換えて高さ変えられるライズの付いたバーを標準にするか、普通のママチャリハンドルにしやがれ、と思う

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:37:17.64 ID:+qCu0BRb.net

>>814にある「登りに強い」というのは、マジ？
クロスとロードを比べて、ロードの方が坂道に強いの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:46:45.98 ID:8MBOIslH.net

クロスって言っても色々あるからな
一般的にはR3みたいなのが想像できるけど

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:47:26.92 ID:gOmFv1nY.net

>>846
一般的にロードの方が軽いでしょ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:48:24.18 ID:qPF6LxrJ.net

登りは重量がもっとも大きな要因なので
市販されている同じモデルでいえばロードの方が軽いのでそう言える
ただホビーレベル言えばダイエットが一番効果ある。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:54:54.23 ID:8MBOIslH.net

フレーム重量もおなじで同じホイール、同じタイヤ、コンポも同じグレード、ギヤ比も同じなら？
個人的にはロードのほうが上半身がぶれないから下半身の力が逃げない気がする。
だから個人的にはロード

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 13:00:05.24 ID:gOmFv1nY.net

軽量化を追求して小型フレームにドロハンカットしてフラバーにしたのをクロスバイクとか言われたら困る

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 13:06:46.56 ID:8MBOIslH.net

いやクロスやろ
クロス乗りは是非最強のクロスをつくって欲しいわ
ロードとクロスを比べるときそもそものグレードからして違いすぎる

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 14:12:01.42 ID:yWc3mzME.net

>>844
これに尽きるんだよな・・・
ロードと喧嘩するスレみたいにされて困るわ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 14:20:44.07 ID:xRLlWE/y.net

いくらロードの素晴らしさや優位性を説かれても響かないんだよね
ロードの良さを求めてないんだから
でも呼んでもないのにこのスレに何故かロードさんやって来るんだよね…辟易…

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 14:34:38.66 ID:LVgtvpXx.net

クロスバイクの情報発信者はまだ多いけど
MTBの情報発信者は本当に少ないからな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 15:09:17.69 ID:xRLlWE/y.net

MTBの車体も走る場所とかも多様性の塊だからね
走る場所は基本常設コース以外は喋らないし

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 15:21:15.07 ID:vRDkL98y.net

カーゴバイクに至っては本スレ自体書き込み止まってるしな
良い物が多いんだけど入手性が悪すぎて、大抵「あれいいなー、これいいなー」以上に話が膨らまないという

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 15:54:35.43 ID:8MBOIslH.net

だってスレタイが
ロードをあえて選ばない人
なんだからロードとの比較から成り立ってるスレなんだよ
ロード乗りが来るの当然だよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 16:05:31.09 ID:cVeVluit.net

>>858
これな
"あえて"選ばないだから、俺はクロスバイクでランドヌール達成したぜとか360KmブルベMTBで挑戦してみようかと思うんだとか、
市民レースでフラットバーで参加可能なのある？みたいなスレかと思ったらドロハンディスってる街乗り野郎が大半なんだもの

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 16:06:34.60 ID:AT9PTqEp.net

ママチャリ風クロスバイクないかな
ルッククロスと逆な感じ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 16:17:22.19 ID:8MBOIslH.net

>>860
昔そんな感じのスレがあった気がする
そこではブリジストンのマリポーサカルバが人気だった

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 16:26:53.97 ID:OYKuaJgi.net

>>859
俺もそういうの期待してた
ロードが使いやすいのは理解している上で”あえて”ロードじゃないバイクを選ぶ楽しさみを語るみたいな
ロードをディスってる奴も推してる奴もピントがボケてる

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 16:31:12.42 ID:Sx5LKw4l.net

デュラがモデルチェンジして
9000のグループセットが3セット
余ってしまった
１つは同業者の後輩にあげて
もう１つで35cくらいのグラベルロード的なものを組み
流用効かないブレーキとかもう１セットはただ保管かな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 16:41:05.78 ID:OcET9aBV.net

>>859
ルサンチマン丸出しのかマウント取りたいがためのレスばっかりで
いい意味でのバカ自慢が無いのよねぇ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 16:44:25.17 ID:TOxWi86A.net

>>1では「（乗ってたけど）ロード不要になりました」って事例を言ってるわけで、
ロード所有したことのない人にの、変なロードコンプの裏返しによる
「ロードの話するなーーー！！！」こそスレチという。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 17:19:04.17 ID:bXGsmUrV.net

まず前提となる用途が分からん
「あえて」だからロングライドかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 18:06:57.17 ID:LmuOZOUA.net

牛みたいでカッコ悪い

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 18:09:46.20 ID:M2PV87uM.net

ロードやっと売却してきた
差損が痛いのは正直だけども、やっとさっぱりした

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 18:20:22.12 ID:mWi7Xex4.net

逆にロードでいいじゃんって思うけどな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 18:28:45.04 ID:LGt/GrEE.net

>>861
マリポーサ「カルバ」と名称変更される前の初期型に乗ってたわ
当時はロード乗ってたから便利な街乗り車が別に欲しくて購入
でもありゃ失敗作だったんだよね
アイコンのスマートベルトドライブが駄目だった

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 18:42:23.60 ID:xqgx90Q6.net

ＬＯＯＫの古い細いカーボンフレームを売ることにした。　　売るにあたってフォークの傷がひどいので塗装剥離剤で剝してスプレー一本目終了。　
もう一本使ってクリアかけて終わり。　　ロードバイクはフレームが立ち気味だからクイックすぎて乗りにくい。　チェーンステー長も短いからギァを
クロスに使いにくい。　クロスやＭＴＢはその点すごくいいわ。　チェーンの摩擦ロスも長距離になると疲れる。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 18:49:28.16 ID:8MBOIslH.net

>>870
ベルトだめだったのか
あとミヤタのシティサイクルで軽いのがあったな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 19:00:04.19 ID:XX/eXUKy.net

シングルスピードギア比3を乗り回して5年
乗り続けてると街中の登り坂なんてシッティングで楽々登れるようになった
健康維持の為に自転車乗ってるのでスピードには興味無し

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 19:16:48.99 ID:cVeVluit.net

>>873
それのどこが"あえて"なのかって聞いたらダメなやつ？

それともそれで休日は乗鞍岳とかも登ったりしてるの？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 19:25:01.47 ID:qPF6LxrJ.net

あえてじゃないんだよなｗ
待ちのりで・一般車・クロス乗るのはむしろ必然だろ
ロングライドでママチャリ・トライアルが
あえてロードに乗らないだろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 19:26:17.99 ID:bXGsmUrV.net

>>873
乗ってないクロモリロードあるから
シングルフリーにして乗ろうと思ってる
慣れなんだろうけどギア比3はキツイな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 19:38:23.25 ID:/qhNQCjF.net

>>859
確かに。
なんかロードディスってるだけで何も面白く無いんだよね。
ファットバイクで日本一周TTやってる猛者とかブルベにママチャリで出てる猛者もいるんだから、実際にやってみた！って言う話が欲しいよな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 19:52:36.70 ID:8MBOIslH.net

スレタイと>>1もなんかずれてるからな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 19:56:25.58 ID:NOkKNgat.net

ローディーがディスられるような
事してるのは良く見るけど
リスペクトされることが
あんのかYoー！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 19:58:54.99 ID:8MBOIslH.net

リスペクトはされないんじゃない？自転車乗ってるだけだし

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 20:01:33.76 ID:NOkKNgat.net

クルマに乗ってMTBをトランポしてる俺には
ローディーはディスるしかない 存在

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 20:26:25.27 ID:wO2K1tPN.net

「あえて」の意味はこう考えている。

車連に登録して競技をやるホビーレーサーはロード一択だ。
ではロングライド、ブルベなどストイックに走るのが目的のサイクリストなら？
この場合もまずはロードだろう。「あえて」別の車種を選ぶ余地はあまりない。
「あえて」選ぶなら元々ブルベ用の競技車両だったランドナーやスポルティーフなど長距離走破のための車種だろう。
もちろんランドナーやスポルティーフは日帰りも含む広義でのツーリングに使えば本領発揮、ロードより
便利で快適なわけだ。非競技系のサイクリストには本来こそはこういう車種こそがベスト。
このロード一辺倒の風調の中で「あえて」本来的には目的に合致しているものの少数派となったランドナーや
スポルティーフを選ぶ。
これこそがこのスレの真意なのではなかろうか？
余談ながらいや俺は「あえて」ママチャリを使うぜ！というのは単なる目立ちたがりであろう。
馬鹿げた事をやって注目を浴びたいだけ。
ママチャリも自転車なので出来ないことはないが無駄としか言い様がない。
街乗り用の折りたたみ自転車なども同じであろう。
スポーツ小径車もあるがやはりいろいろと弱点があるのでおすすめは出来ない。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 21:54:42.22 ID:bXGsmUrV.net

目的に合わせた手段がそれぞれあるはずなのに
ロード一択な風潮がおかしい。
メーカーも販売店も売れれば良いからロード推しするわな。
ランドナーなんか展示車すらなかなか無いからな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:19:06.15 ID:4+In2uQh.net

>>862
ぜんぜん違う
ロードバイクは全く使いやすくないから選ばないだけのスレ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:24:22.45 ID:8MBOIslH.net

ロード一択な風潮なんてあるか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:25:21.45 ID:2Kdfk65g.net

>>883
グラベルロードやツーリングバイクならともかく
今時ランドナーに需要があるとでも…？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:26:17.25 ID:4+In2uQh.net

>>877
そんなもん日常やってて語る意味もないよ
ロードだけがロードじゃないと長距離走れないんだと勘違いしてる虚弱体質なだけで
ロードが如何に欠陥車かという話だけになってくる

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:31:20.89 ID:/qhNQCjF.net

ツーリングとか、普段の足に先日新しいバイク買った時はランドナーとかツーリングバイクをオーダーするか迷って結局、グラベルロード買ったなぁ。
ランドナーは興味あったけどSTI.ディスクブレーキは欲しいから、自分にはあんまり魅力的ではなかった。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:32:08.53 ID:/qhNQCjF.net

>>887
意味わからんから日本語で書いてくれ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:34:45.30 ID:8MBOIslH.net

虚弱でも乗れるのがロードの良いところなんだよなぁ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:38:05.94 ID:4+In2uQh.net

>>889
ロードじゃないと長距離はしれないよロード買え！
絶対に後悔する！

それしか言わんやんあいつら
ファットバイクで日常常に走り続けてある日突然ロード乗ってみな
周りの自転車後ろに一瞬で消え去っていくよ
日ごろ軽い自転車にのって体を衰えさせていく発想がおかしい

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:42:48.59 ID:2Kdfk65g.net

また見えない敵と戦ってる患者が来たな…

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:43:45.85 ID:8MoyyjSJ.net

高いパワーで走り続けるトレーニングしてるか否かだから極端に重い自転車に乗ってるからって軽い自転車で速く走れるわけないだろ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:49:11.60 ID:/6BZl3CT.net

ロードだと50km/h程度出して危険な状況を
ファットだと35km/h程度で素晴らしく安全にしっかりと前を見つつ、体は同じだけキツイ状態にある

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:53:14.92 ID:/qhNQCjF.net

>>894
お薬こちらに置いておきますね。
そろそろ診療をオススメしますよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:54:17.77 ID:Ttz45CUr.net

まぁロード乗らないスレであってる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:57:06.88 ID:ruRK6YNt.net

>>895
お前の理解力がなさすぎるだけ
ロードよりも遥かにギアを軽くして同じくらいの負荷状態を作ると大体そのくらいの速度差になるという数字

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:57:28.23 ID:8MoyyjSJ.net

>>894
普通レースで使う機材に合わせてトレーニングするよね？
お前革靴でマラソンするん？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:03:23.13 ID:RFi4IH4t.net

>>897
結局何を伝えたいのかマジでわからんわ。
前提はトレーニング？ロングライド？レース？背景がわからんから理解され無いんだよ。

普段からそういった説明しかできないならマジで日常生活不憫なんだろうなぁ…(´；ω；｀）

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:05:59.88 ID:IJMtXmRX.net

ロードが最強何もかもロードさんは、日常街乗りなんかでタラタラなんの負荷にもならない速度で走ってるが
それがファットだと十分トレになってる上に更に乗っていて楽しい
ロードはその速度域は辛いものでしかないが、ロードは辛いことなんてない！何もかも楽しいと痛々しいレスしかしない
自転車を一種類しか持たないというキチガイじみた発想も多い

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:06:41.29 ID:IJMtXmRX.net

おいおいいよいよマジキチロード乗りだけが反論してる状況だな
俺は完全にスレをちゃんと使ってる

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:10:01.70 ID:yhUEfWJw.net

自転車の最高峰はトラックレーサーだよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:12:32.60 ID:0da+c1NT.net

だからロードコンプ拗らせ者爆発スレじゃないぞ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:13:49.48 ID:IuizTZbU.net

そもそも自転車をスポーツだと思ってる人と
ただの日常の足のママチャリとか全く価値観が違い過ぎて平行線だ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:15:36.89 ID:H4xpDT/F.net

>>900
ちょっと小学生から日本語勉強し直した方がいいレベルだな。
誰かに何かを伝えるときの主語、述語の文法が酷すぎるわ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:18:07.99 ID:8MoyyjSJ.net

スレタイの意に反してる奴多すぎない？
クロスでレースでてこんな成績だったとかそういうのだと思ったわ
開けてみたら屁理屈こねくりまわすヘタレの巣窟やんけ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:18:40.45 ID:jqUvsDAn.net

知的障害を起こしてる一部のキチガイロード乗り似合わせるとこんな感じになる
一切論理的会話ができずにとにかくロードなんだと喚き散らす何時もの流れの皮肉だよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:20:34.90 ID:Z0El/xTh.net

まあ>>1の主張とスレタイが合ってないしな
不要だから選ばないのか、必要なんだけど敢えて選ばないのかは全然違う

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:21:34.72 ID:u3+1VKmP.net

>>906
そうではないよ
レースで勝ちたかったらロード乗るべきで絶対に間違いがない

レースなんかやらないし早く走りたくもないし日常便利な足にしたいだけだからロードは選ばない
そんだけの普通過ぎるロード以外乗ってますというスレとして立てたんだ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:21:57.14 ID:pj07afI4.net

やっぱりランドナーが最強だよなあ

皆さんもランドナーを一台作りなさい？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:22:45.45 ID:8MBOIslH.net

スレタイと>>1の内容がズレてるのもこのスレの問題

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:25:16.48 ID:H4xpDT/F.net

>>906
同感。なんか話に具体性、実績とか無いんだよな。
なんか「ホントは欲しいけど買えないから屁理屈こねてロードを蔑んでる」って印象があるわ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:26:10.40 ID:8MBOIslH.net

ロードが不要になった人

ってタイトルならよかったかもな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:27:57.66 ID:3H/fRXAR.net

>>912
この根本的にロードが一番だと思いこんでないと出来ないレスがお見事ｗ

ロード乗りが勘違いして入ってくるスレじゃないんだって

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:30:16.04 ID:0da+c1NT.net

ロードコンプ患者めんどくせええ
えええ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:31:02.24 ID:LNGlNt8H.net

>>897
ランニングするのに鉄板入りの安全靴なんか履かないよ
お前の言ってるのは重い安全靴のほうがトレーニングになるので良い！
といったような、頭の悪い子どもレベルの呆れた理論だね
そもそもファットバイクみたいなミネソタの雪山で遊ぶためだけの超限定用途の珍自転車なんかと
ロード様を比べてんじゃないよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:31:40.36 ID:3H/fRXAR.net

1にちゃんと書いてあるのにね
自転車の目的が軽く長距離走るためならロードでいいよ
そうでないから選ばないというだけのスレでコンプコンプってまた知的性が起こしちゃったよｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:35:29.35 ID:yhUEfWJw.net

>>909
トラックレースで勝ちたかったらロードじゃなくてトラックレーサーに乗れよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:35:54.78 ID:J1j0QaWQ.net

>>916
長年ロードバイクに乗り続けて頚椎を痛めて職場で延々首が痛い、○○が痺れるんだと愚痴り続けるのやめてくれ
慢性前立腺炎が辛いももう聞き飽きた

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:37:19.81 ID:nrNQZKrl.net

ロードは所詮UCI規制に保護されてるだけでロングライド最強とかレース最強とかでもなんでもない、
ただの利権バイクって知ってから乗り換えたなあ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:39:22.68 ID:8MoyyjSJ.net

>>909
じゃあスレタイは「ロード選ばない人」でいいはずだよね
なんで「あえて」なんて副詞つけたの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:41:39.31 ID:0da+c1NT.net

１はそもそもロード所有経験あるの？
ないのに「あえて」なの？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:44:09.78 ID:YDZ9HbLt.net

前スレはもっと分かり易く
ロード乗り「ドロハンに買い物袋くくりつけて買い物も楽勝だよ」

とか面白いスレだったのにな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:44:18.90 ID:Z0El/xTh.net

>>909
ロード必要ない人
ロード選ばない人

これならスレタイと合うのに
「あえて」と付けるのが頭悪過ぎ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 00:05:36.49 ID:8rzrcxrJ.net

>>909
意図としては今のスレタイより、
「日常生活にオススメなロード以外の自転車」
とかの方が合ってる気がする。

911の言うようにスレタイと1が全く合ってないし、1は909の言うような意図は伝わりにくい文章になってるかな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 00:20:33.96 ID:cIIJO9n5.net

買いたい次の自転車は？ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498304941/
姉妹スレ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 00:23:56.43 ID:heVpOKrH.net

UCIが守ってるから生き残ってるだけで、技術の進歩を妨害しなかったら
ロードなんてとっくに駆逐されてんだよね

しかし、現実には保護の甲斐あって供給はロードが圧倒的だからなんも考えなかったら
とりあえずロードとなるわけだ
ロード以外を選ぶのはひねくれた奴しかいない

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 00:23:57.28 ID:heVpOKrH.net

UCIが守ってるから生き残ってるだけで、技術の進歩を妨害しなかったら
ロードなんてとっくに駆逐されてんだよね

しかし、現実には保護の甲斐あって供給はロードが圧倒的だからなんも考えなかったら
とりあえずロードとなるわけだ
ロード以外を選ぶのはひねくれた奴しかいない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 00:34:25.27 ID:IJhRrNA2.net

>>920
じゃあ、なんでパリブレストパリはロードが過半数なの？

日本のメディアに洗脳された馬鹿どもと違ってあっちは現場仕込みの本格野郎ばっかりじゃん？

930 ：sage：2017/08/26(土) 00:42:13.19 ID:MGtOHjcy.net

ロード全盛の時代だけど
あえて
クロスバイクやMTBを楽しもうぜ

ってスレかと思ってたのに、残念だ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 00:42:30.24 ID:60woUjKb.net

現場仕込み（）笑
さすが花のシャンゼリゼザンスね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 00:52:45.70 ID:WXta3EaE.net

◎日本◎
AMANDA,ANCHOR,ARAYA,CEEPO,CHERUBIM,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,LEVEL,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX,ZUNOW...etc
◎台湾◎
BOMA,GIANT,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国◎
TOTEM...etc
◎アメリカ◎
BLUE ,CANNONDALE,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOT,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TREK,VOODOO...etc
◎イギリス◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,RALEIGH...etc
◎イタリア◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PINARELLO,SCAPIN,TOMMASINI,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア◎
NEILPRYDE...etc
◎オーストリア◎
KTM...etc
◎オランダ◎
VANMOOF...etc
◎カナダ◎
CERVELO,KONA,NORCO...etc
◎スイス◎
BMC...etc
◎スペイン◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツ◎
CANYON,CORRATEC,CUBE,FOCUS,STORCK...etc
◎ベルギー◎
EDDYMERCKX,RIDLEY,...etc
◎フランス◎
CORIMA,LAPIERRE,LOOK,TIME,VITUS...etc
◎朝鮮◎
SCOTT

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 01:16:48.08 ID:cj1ceqjW.net

冷静に上から読んだけど、ロード一台でなんでも出来るなんて誰一人として言ってないね。
適材適所だよってみんな言ってるのに、1人だけ「ロードか最強だと思うなよ！」ってキレてるって構図。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 01:30:37.65 ID:+TJ/imJT.net

このスレだけの話をしてるのが君
あちこちでそういうのにうんざりしててこのスレで別の自転車の話をしてるところだよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 01:39:15.43 ID:eZTafzrJ.net

次スレは単純に街乗り用の自転車を語るスレでいいんでない？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 07:03:02.88 ID:Fp2RCHbh.net

街乗りに拘った自転車とかね
実際乗ってる人の話が聞きたい

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 07:03:49.16 ID:sy5AymQb.net

>>927
様々なフレーム形状のクソ高いロードが増えるだけの話だろ
駆逐ってどういう理屈だｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 07:40:10.35 ID:PROu2zg7.net

ロードスターのほうがロードバイクより格段に優れています。
特に戦前のロードスターは究極でありこれに勝る自転車は存在しません。
私は黒光りロードスター教の当主を務めていますが、かつてルネエルスを何台も所有する仏蘭西原理主義の
サイクリングクラブ会長氏が「ロードスターなど所詮はお買い物自転車だ」というので彼を走りに誘いロード
スターで圧勝しました。
ロードスターは重いと言われますが果たしてそうでしょうか？
私は30台ほど持ってますが戦前のサンビームは11kg台です。私の住む多摩丘陵でも全く問題ありませんな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 07:41:05.86 ID:GDsRxNrP.net

そうやってロードノリ同士でどうでもいいレスを展開するスレではないんだよなぁ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 07:58:30.57 ID:NvBxHXM+.net

なんでロード乗りはクロスやファットバイク乗る人達をロードバイクカテゴリーのレースやロードバイクでのロングライドを強制するの？
んじゃあんたらご自慢のバイクで富士見でも走ってきなよ
距離も短いし漕がなくていいんだから屁でもないだろ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 08:08:52.20 ID:8IXuaOEl.net

日本語で

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 08:23:11.83 ID:YSsMU5hS.net

>>937
現代における「駆逐」の意味→ハイエースでダンケ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 09:35:06.69 ID:4xVm9kmA.net

>>938
ロードスター言ったら普通マツダの方だと思うけど。
まぁ、年配の方だと思うが乗れなくなると早めにわかる人に売るなり、博物館に寄贈するなりした方がいいですよ？
残される側は結構ゴミの用に扱うので。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 09:58:10.80 ID:8IXuaOEl.net

>>943
普通はユーノスだろ
マツダ・ロードスターなんて流行終わってから改変した名称

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:02:21.00 ID:4xVm9kmA.net

>>944
ユーノスはブランド名だからロードスターに限らない。ユーノスコスモを知らない人？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:16:27.91 ID:AgPgTdlD.net

>>940
ロードをあえて選ばないスレだからな
つまり、普通はロードを選ぶシチュエーションであえて不利な自転車を選ぶスレ
ロードを選ぶシチュエーションなんてレースか峠越えかロングライドだろ？

キャリーミーで富士山登ったとかそんなスレよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:17:27.83 ID:8IXuaOEl.net

ロードスターに限るなんて言ってないじゃん
日本語不自由なやつばっかだな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:19:53.19 ID:Hly14Vsw.net

ユーノスブランドなんて20年ぐらい前に消滅してる。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:21:54.55 ID:0OBplLgS.net

>>946
↓よく読んでね
ハナからロードバイクありきではないのだよ

1 ツール・ド・名無しさん 2017/07/26(水) 17:48:25.30 ID:uFTp6/IN
競技しないし距離自慢、平均速度自慢のロングライドも今ではやってないからロード不要になりました
そんな人のほうが多いはずなのに何故かロードばかりなのはおかしい

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:23:30.51 ID:8IXuaOEl.net

そうだよ

だからマツダ・ロードスターなんてのはオワコンなの
ロードスターと言えばユーノスに限る

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:27:53.88 ID:AgPgTdlD.net

>>949
そっちこそよく読んで
確かに>>1に、ここはこういうスレですって書いてあるスレは多い
でもその>>1はどうみても、ただ>>1思ってる事を書いてるだけだよ？

〜の画像くださいってスレは別に弟が死にそうなスレにはならんだろ？
本文よりスレタイが優先されるのさ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:18:31.53 ID:yAwTEoeE.net

このスレもいきなりスレ主が立ててたけど
>>1の主張とスレタイが合ってなくて意味不明だから
もう立てるなよ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:30:43.95 ID:0OBplLgS.net

>>951
ソレはおまえの勝手な解釈でしかない
>>952
もう来なければいいだろ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:32:26.14 ID:q1KblPf0.net

アホスレ主ｷﾀーｗ
これだけ叩かれてるのにメンタル強いのかただのアホなのかｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:37:56.58 ID:0OBplLgS.net

見当違いが何言ってもね
ロードレースもロングライドもしないと書いてある
どっちがアホなのか…

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:49:14.29 ID:s54FNsXk.net

アホだな〜

そうだよアホだよ〜

アホだな〜

それがどうしたアホだよ〜

アホだな〜おまえ女を追いかけ回してまたドジしてる〜

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:49:23.78 ID:oRnGpoDI.net

>>955
おいアホ
なんでスレタイに「あえて」がついてるのか説明しろやｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:54:47.49 ID:auzZXD5D.net

スレ主馬鹿すぎてフルボッコｗｗｗｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:58:02.10 ID:7osBIMjq.net

>>949
だからさーそれならスレタイは「ロード乗らない人」でいいじゃん？
どういう条件かも決めないで突然ロードばかりって決めつけてること自体コンプの裏返しなんだよ
こっち見んなよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:58:25.85 ID:AgPgTdlD.net

>>953
そういうのは、スレタイのあえての意味を説明してからどうぞ〜

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:01:58.46 ID:GDsRxNrP.net

あえては同調圧力でロード乗らないとならないかのような空気まである中で
ただ別の自転車に乗ってるだけで成立してるかと

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:02:31.52 ID:s54FNsXk.net

アホだな〜

そうだよアホだよ〜

アホだな〜

それがどうしたアホだよ〜

アホだな〜おまえ女を追いかけ回してまたドジしてる〜

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:03:56.38 ID:0OBplLgS.net

とりたててそうする必要のないことをあえてと言うんだよ
わかったかな？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:06:06.53 ID:s54FNsXk.net

みんなに内緒にしてたけど

5歳まで馬に育てられた


アホだな〜

半分馬だよアホだよ〜

アホだな〜

それがどうしたアホだよ〜

アホだな〜おまえ女を追いかけ回してまたドジしてる〜

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:10:15.19 ID:Bsi0kHkY.net

新車種として駆逐自転車というのを思いついた

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:10:21.35 ID:0OBplLgS.net

競技も長距離も走らない
だからわざわざロードバイクを選ばないってこと

どうでもいいけど見当違いのスレ主認定ありがとう
俺ならスレタイは【ロードバイク以外にしか興味の無い人達】とでもするわ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:13:30.17 ID:+J7AWFUE.net

「あえて」の意味

×とりたててそうする必要のないこと
○やりにくいことを押しきってするさま。無理に。

池沼の立てたスレということで確定

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:25:15.99 ID:yWaK5eT0.net

スレ主が逃げたおかげでこのクソスレも終わりだな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:48:14.10 ID:tspm2jWm.net

>>927
今どきUCIガー！とか見当違いな発作起こすのは120%漫画「のりりん」を読んでロードに興味を持ったクソニワカ野郎確定な

インプリンティングの対象が異形変態フレームが出てくる極めて偏向した志向の漫画だったせいで、馬鹿の一つ覚えで
ロータス最高！CATチータ最高！を繰り返すキモヲタ野郎

でもそれだけ吠えててバロウズの他の仕事は知らないしインデュラインもロミンガーも知らんというw


そういやCATチータより700CATを選ぶのがこのスレの主旨っぽいところがあるわなw

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:53:56.85 ID:GrsHw1lO.net

>>969
クソUCIと思うけどレモンのブーメランをリアルタイムで知ってますよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:55:45.14 ID:MUI5jNUg.net

次スレはこちらへ。
ロードバイク挫折組
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503718069/l50

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 13:00:14.85 ID:RVgfb117.net

このどうしてもロードが最上
ロード乗れなかったのは挫折だとか根性無しだとか
わけの分からない価値観なんとかならんのかね・・・
そういうロードの特別意識がいやでこのスレがあるようなものなのに
真逆のスレを立てるなよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 13:07:23.80 ID:n2mL7QOc.net

>>1のソースの趣旨のスレは普通にあるからな

ロード乗りとは価値観が違い過ぎると思った
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479092874/

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 13:07:34.96 ID:yWaK5eT0.net

ドゾー

ロードバイク完全に終わったな
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496186148/

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:26:42.14 ID:+DbrtvBB.net

自転車って、クルマやバイクとちがって値段さがあっても性能さが出にくいよな
15万以上のロードも1万のママ自転車も高速道路は同じく乗れないし

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:44:22.55 ID:ScIDtsHy.net

そうですね
1万円のママサイクルも15万円のロードも性能はあんまり変らないね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:46:05.34 ID:qaXfnwnx.net

乗っている人のエンジンしだいだからね
ただ５０キロ以上を一般車で走ることを趣味には出来ないが
日常の足にロードを使う気もない。
電動とかは乗ってみたいと思うけど
それはまた別の趣味な気がする

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 15:04:08.49 ID:pBgemKlg.net

次スレあるなら

ロードが不要になった人

にしろ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 15:42:08.32 ID:LBUae8dv.net

MTBでロングライドする人
とかね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 15:52:35.17 ID:81l5U/Am.net

包茎短足でロードバイクに乗れない人
とかな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:05:01.73 ID:LBUae8dv.net

>>980
立ててみれば？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:39:45.06 ID:n2mL7QOc.net

>>979
ロングライドしないからロードは要らないんだと言ってるのに徹底的にずれてんなこいつ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:41:46.02 ID:AgPgTdlD.net

>>982

ロードあえてを選ばない人だと言ってるのに徹底的にずれてんなこいつ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:45:43.70 ID:C8QyZlUC.net

結局よくあるロードコンプスレ（スレ主）だったわけだ。
勝手に敵を作って「ロードロードうるせえよ」 と被害妄想

いかにロードがいらないかを日々頭で自分を納得させる
スレまで立てる
同調してくれる仲間まで求める

もうその妄想を無くすのは
逆にロード買うしかないのではないかと。

実際持ってたら安物クロス乗ってる時でも他のローディ見たりしてもそんな意識無くなるから。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:06:29.80 ID:C8QyZlUC.net

シンプルなスレタイで立てたよ。

【車種】街乗り用の自転車を語るスレ【カスタム】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503738243/

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:26:36.88 ID:adlqFyhH.net

なんで街乗り限定だよ
平地数10km程度の、俺なんか普段着で行っちゃうような緩いコースをわざわざピチパンに決戦仕様（笑）ロード
で
出撃して道の駅に設置されたバイクラックの前で集団でトグロを巻いてバイク自慢大会してるような底辺ニワカが
今や主流になってしまってる
そんな風潮に釘を刺すスレだぞ？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:30:20.77 ID:C8QyZlUC.net

まあ街乗り用ってのは
街乗りだけということではないから
その辺は自由に。
サイクリング用と街乗り用同じ自転車の人でもいいし。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:33:09.58 ID:AgPgTdlD.net

>>986
決戦仕様ロードで街乗りってどんな金持ちだよwwwチューブとタイヤ何本あっても足りねえじゃねえか

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:36:38.43 ID:ySC0LVAY.net

街乗りはフルリジッドのMTBにスリックが最強でしょ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:36:39.10 ID:n2mL7QOc.net

なんでローディーがこうも勘違いしてずっとスレでとぐろ巻いてんだろうね・・・

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:53:49.19 ID:rddTuO1f.net

めちゃくちゃ速いミニベロ乗り見ると、あれも悪くないなと思ってしまう

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:55:40.83 ID:p5xErlTe.net

>>991
あれだけはやめとけ
バリバリに輪行しないのなら

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:56:11.20 ID:bfogfrRb.net

>>988
決戦用のタイヤでも余裕で1000km保つから街乗り程度だとなかなか減らんで？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 19:05:17.46 ID:gSG1XHMz.net

>>992
ミニベロってそんなに輪行楽なん？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 19:05:56.06 ID:OIY7uCZS.net

結局ロードコンプレックス拗らせ君だったっておち

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 19:08:21.25 ID:qaXfnwnx.net

>>986
たむろしている連中こそ、
あえてママチャリを選ばない人だな
これが正しいあえての使い方。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 19:20:08.53 ID:BR360xpw.net

>>986
ピチパン中年のことを英語でMAMIL（Middle Aged Men In Lycra）という
https://uskyphoto.blogspot.jp/2015/09/mamil-or-men-in-tights-ii.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Mamil

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 19:22:43.43 ID:qaXfnwnx.net

面白いw
でも乗ってるのロードじゃなくてクロスやMTBだなｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 19:23:23.30 ID:4xVm9kmA.net

>>994
ぶっちゃけあんまり小さくならないし向いてないと思う。
ブロンプトンは小さくなるけど、3段くらいの変速しかないからなぁ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 19:23:28.86 ID:RQp5GOUm.net

>>988
街乗りなんて書いてないぞ
道の駅だぞ？
街中に道の駅なんてないぞ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。