ロードバイクのホイール177

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 00:10:30.08 ID:1ZLLwzkJ.net

>>586 >>587
ディスク普及するまでは、クリンチャーはまだ早いからチューブラー、
ってでも良いじゃない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 00:13:53.44 ID:vkN3UZQG.net

>>591
律儀なアンカー笑った
まあチューブラーでいいんだけど俺は来年ディスクとカーボンクリンチャーをフレームもろとも買うから、今年は様子見という、単に俺個人のスケジュールやw

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 00:54:02.57 ID:SBVyKZlh.net

ディスクロードもフラットマウントとスルーアクスルに規格が決まって
普及価格帯のR8070油圧Di2が来年流通し出したら移行する人がちらほら出てくるだろうね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 00:58:55.76 ID:vkN3UZQG.net

まあ個人的には来年からが買い時と思う
量産効果も出てくるだろうし、そろそろいいかなって人増えそう
あとはカンパの頑張り次第や

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 02:31:49.54 ID:ePw9jxbG.net

カンパなんか空気だろ？
ディスク出したって使う奴なんてほぼいない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 02:40:05.69 ID:ePw9jxbG.net

ホイールではなくグループセットのことな
ホイールスレって事を忘れてた

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 07:24:47.72 ID:dsYyn56t.net

チェリーボーイってホイール 良いな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 09:08:16.74 ID:TK+kzrFZ.net

>>562
ちょっと長くなるが読むだけ読んどいてくれ。決して個人の選択を阻むことはしない。

普通に走ってる程度の下りなんて全く問題ない。ヒルクライベントは何分もブレーキを引きずるように
下る必要があるので桁違いに温度が上がる。そうじゃない状況ならブレーキしてる時間なんてたかが
知れてる。

アルミスポークは傷の程度いかんでポッキリ折れる。理由はアルミという材質そのものの特性と
閾値一杯の高いテンション。
そこを知っておかないと泣くことになる。いつも野村のところに雑に扱われたアルミスポーク車輪が
持ち込まれてるじゃん。もうね普段使いにシャマルとかレーゼロとかアホかと。

あとスレでもみんな言ってるように、シャマルは特に横風にむっちゃ弱い。50mmディープ以上に危
険度が高い。これはスポークの側方投影面積の問題なのでどうしようもない。
特にリアはバトン状態になるせいかレーゼロより少し振られやすい印象もある。


そもそもシャマルなんてすでにプロロードレースでも存在意義が失われてて、プロの練習はもちろん
転戦中にスポンサーから車輪が用意できないときはゾンダクラス。
シャマルの出番があるのは雨のレースくらいだ。
カデルエバンスがジロかなんかの雨のドロだらけのレースで1回勝ったことくらいしか覚えてないな。

この価格帯は他に特にこれといった車輪が無いから消費の対象としてシャマルレーゼロが有難がられ
てるが（元祖キシリが一番いいが、ガイツーできないってことで多くは無い）、これといった車輪が無い
ってことはコストバランスが最も悪いクラスという裏返しでもある。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 09:12:11.66 ID:9GguLfzi.net

そもそも長時間ブレーキ掛けてオシャカになる車輪なんて欠陥品も良いところ
日常の公道で使うべきではない

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 09:20:38.01 ID:qNyM3C+o.net

まーたホイールに20万も出せない貧乏人がアルミ有り難がってるのか

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 09:24:02.63 ID:1ZLLwzkJ.net

>>599
ベーパーロックとフェード現象のように、使い方で問題あろうが仕方なくブレーキって使われて来たもんだし
使い方が難しいのは、免許制度にすれば良い

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 09:24:46.06 ID:TK+kzrFZ.net

20万出す必要は無いけど半端なもの買うのはあんまり良くないね。
どうしてもアルミスポークが欲しいならユーラスにすればいいわけだし。
そうじゃないならシャマルっていうブランドを手に入れたいだけだな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 09:36:22.09 ID:9GguLfzi.net

>>601
そうね
ロードはそれなりに速度が出るんだから、ブレーキ関連の技術は真っ先に覚えて欲しい
慣れた人間でもパニックブレーキで転倒なんてよくあるのに、
初心者がブレーキ技術も何も覚えずに真っ先にビンディング付けて30km以上でかっ飛ばすだから頭おかしい

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 10:10:31.27 ID:nRSlpXxh.net

>>598
丁寧な解説は大変ありがたいが、結論が分からん

じゃあ結局、普段使いには何が良いのよ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 10:22:05.63 ID:dT0nktzh.net

>>604
そらゾンダよ
ゾンダ君に何期待してるんだ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 10:24:21.19 ID:pb0SPtaC.net

ゾンダは概念になった

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 10:26:13.65 ID:Rj53cra9.net

DTゾンダとかいう新ホイール

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 10:47:18.44 ID:VPgVwiqA.net

ゾンダとミドルハイトのカーボンがあれば他はいらんよね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 10:49:29.81 ID:TK+kzrFZ.net

>>604
キシエリかゾンダに決まってるだろ。ジョークじゃなくて本当だよ。アルミ車輪でこれ以上は意味が無い。
どうしてもアルミの高いのが欲しいならアルミスポーク始祖のキシリSLS（←今の名称なんだっけ？）しかないんじゃねーかな。
キシリは横風にはやや強めだからデメリットは一つ減る。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 10:53:35.51 ID:axkQCPuc.net

レー3じゃダメなのゾンダなの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 10:57:32.00 ID:1PkttIQ+.net

>>610
ゾンダ一択
今日のランチもゾンダ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 11:04:24.91 ID:TK+kzrFZ.net

>>610
べつにいいよ
粋がった白いハブの掃除が大変だけど

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 11:04:39.85 ID:y3y0mQB5.net

マジかよダイソーでゾンダ買ってくるわ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 11:18:37.51 ID:Rj53cra9.net

ゾンダがダイソーに売ってるわけないだろいい加減にしろ
3coinsでゾンダ買ってくるわ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 11:32:42.97 ID:uhDZlJ8W.net

馬鹿野郎！
アサヒ行け！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 11:34:34.27 ID:+5+Q9Myc.net

仙台じゃゾンダ餅が有名なんだっけ？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 11:40:46.44 ID:zAZuELnF.net

仙台といえば外国産のじゅうたんだな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 11:41:17.47 ID:zAZuELnF.net

×じゅうたん
○牛タン

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 11:47:33.74 ID:c/tgi/d9.net

絨毯焼きうめぇッス！

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 11:52:15.54 ID:wz6pfzRd.net

やっぱり牛タンはペルシャだな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 12:55:54.30 ID:fOv0r45a.net

シマノのアルミクリンチャー買えよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 13:05:34.34 ID:C3BWFNgR.net

仙台は萩のゾンダだろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 13:31:33.36 ID:sn9AEjaL.net

南国銘菓ゾンタン飴

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 13:38:13.90 ID:sn9AEjaL.net

まぁ現行のレーゼロは横風に対しては確かに弱い。
でも初代のレーゼロやレー1の前後リム高26mm、
ネクタイ型スポークに比べたら、横風に関しては遥かに強い。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 13:48:59.07 ID:+fi9V70y.net

prime38CL練習用ホイールにポチった

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 16:15:09.29 ID:0pGyAQ5i.net

>>600
貧乏人なので11万で買ったボラワンで十分です

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 16:38:19.66 ID:Af8C/WU2.net

Primeのカーボンクリンチャーって専用シューついてる？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 16:45:33.00 ID:y3y0mQB5.net

パガーニゾンダ乗ってる奴いる？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 16:45:58.77 ID:vfbFc1vH.net

>>627
付いてくる。
アルミリムの90〜95%位の効きだけど使用上特に問題ない

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 16:59:18.03 ID:Sk4ra+JH.net

ボラワン11万ってオクで中古でも買ったのか
一時期TUが税込で13万未満だったけどもっと安く買えたのか

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 17:06:38.16 ID:3ix8LKYF.net

鉄下駄フルクラムS-19からレーゼロC17無印に換えたけど
あんまり劇的には変わらないんだね
ちょっと軽く回るかな？程度
乗り心地も大差無いし、脚の疲れも同じぐらいだわ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 17:14:50.00 ID:Ullr8qBu.net

>>630
ボラワン13万まで下がるんか！
それ35？
16万辺りが限度と思って、ｳｨｸﾞﾙで20万でウルトラ買ってしもうたがな(´・ω・`)

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 17:42:33.34 ID:hRDnDDvC.net

>>631
信心が足らないから
信じなさい
救いが必ず訪れます

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:00:14.08 ID:Af8C/WU2.net

>>629
情報ありがとう

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:18:57.06 ID:ABDx/bj7.net

>>628
おれ
スクーデリアキャメロングリッケンハウス003乗ってるよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:28:09.15 ID:Y350hAlT.net

>>631
レーゼロから鉄下駄に戻したらわかるかも

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:40:15.96 ID:3ix8LKYF.net

>>636
そういうもんですか〜
しばらく乗り比べてみます

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:43:50.06 ID:9GguLfzi.net

自転車に限らずどんなものもアップグレードした時よりダウングレードした時の方が違いが分かる
ティッシュとか

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:45:18.15 ID:HpvktDtn.net

>>631
俺も鉄下駄からだけどペダルが3時と9時の位置でフレームが引っ張られる様に凄い加速したぞ
フレームが負けてるんじゃないか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:45:45.13 ID:lBqoJW+Z.net

>>631
マジか！もうポチる寸前だったけど悩むなー
もう少し走って結果聞かせて欲しい

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:50:33.88 ID:TBFoXkeY.net

フレームが負けてる（笑）

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:52:03.79 ID:PQS5niDY.net

>>638
確かにティッシュのダウングレードはキツいな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:58:13.70 ID:cLlXvt0W.net

>>637
乗り比べるんじゃなくて、暫くレーゼロだけ使って身体に馴染んでから鉄下駄に戻す。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 18:59:29.80 ID:axkQCPuc.net

確実にフレームがアレか？
エンジンがアレ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:01:29.11 ID:BKECvtTH.net

パワーメーターは？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:02:57.50 ID:3ix8LKYF.net

>>640>>643
了解、もう少し走り込んでみます
今日は心底ガッカリしたけど負けないぜ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:16:15.05 ID:ERVgNF07.net

能力に比例するホイル交換への敏感度

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:20:49.78 ID:9GguLfzi.net

>>646
劇的に変わった！とか言ってる人らもタイム見ると全然変わってないから気にしなくていいよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:21:39.65 ID:dsYyn56t.net

鉄下駄からオーバーマイヤーに変えたけど
あまり違いがわからなかったなぁ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:24:33.41 ID:ST1ZXc1+.net

みんな信心が足りないよ
信じればプラシーボ効果で変わったように感じるのに

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:24:51.52 ID:3ix8LKYF.net

>>648
それはそれで自分にとっては悲しい事実ｗ
今日はお付き合いライドだったので、次はソロで慣れたセグメント試してみま

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:28:34.47 ID:+5+Q9Myc.net

モチベーションがあがるホイールなら良いんじゃない？愛着も湧くし。

ホイールを買うといきなりタイムが良くなるより
モチベが上がるから練習してタイムが良くなる効果の方がありそうに思う。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:41:33.11 ID:Sk4ra+JH.net

>>632
ボラワン35tuは一時期pbkだけど12万以下だったよ
それで消費税込で12.5万位

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:44:17.28 ID:Y350hAlT.net

軽くなったりエアロになったりしたら何かしら楽になるのは間違いないけど実感できるかどうかは別だな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:58:44.38 ID:Ql6pF6eH.net

ヒルクライムやればすぐわかるよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 20:03:37.71 ID:6BE7i/do.net

ロルフのエランα買おうかなと思ってるんだが
横剛性が低そうなのが不安だ
ダンシングでヨレるのはともかく、下りで安定しないとかいう話があって躊躇している

誰か大丈夫って言って

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 20:03:54.90 ID:UdqMbE+Z.net

　【違いが分かるかどうか】

・アルミスポークはなんとなくわかる　
・1500ｇ級から1200ｇ級のｶｰﾎﾞﾝにしたら登りではわかる
・50ｍｍエアロは他人のケツについたらなんとなくわかる
　横風吹いたらイヤっちゅうほどわかる
　バトンホイールならさらによくわかる
　横風はマジ勘弁してくれ！！って思うくらいすっげえわかる
・カルトベアリングはよーわからんけど、ノーメンテなのは楽
・ギブリみたいなディスクホイールは使ったことないからよーわからん
・カーボンスポークも使ったことないからよーわからん

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 20:06:33.90 ID:BKECvtTH.net

違いがわかるかわからないかはどうでもよくね？
違うと思い込めばいいだけなので

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 20:17:46.13 ID:Sk4ra+JH.net

完組と手組って何が違うんですか？
ENVEはリムから作る手組ですか？
完組が良い聞きましたが

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 21:42:24.41 ID:c3tBhl4a.net

世界初1本195万
https://motor-fan.jp/images/articles/10000781/big_main10000781_20170819112326000000.jpg

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 21:49:25.84 ID:vkN3UZQG.net

>>660
ワイドリムやな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 21:58:03.81 ID:Nu+Y6vvD.net

ヴィブラニウム製かな？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 22:24:26.62 ID:TK+kzrFZ.net

>>657
50mm以上になると振ったときのブォンブォンって音がすごい。ただ自分じゃ気付きにくいけど。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 00:00:44.58 ID:nLCfoLP3.net

>>658
違いがわかるかわからないかはどうでもいいや
タイムや最高速やAve等の数値が明らかに良くなればいいわ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 00:01:54.51 ID:UXGr8p+1.net

>>664
それこそ全く変わらなくて落胆するぞｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 00:17:10.61 ID:Kzgd7CKx.net

軽くして登るのが一番いい

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 08:43:58.20 ID:7uuxvKx1.net

>>665
変わらないどころかディープ履くと回し方が変わるのでしばらくの間は数字が落ちる可能性すらあるもんな。
ハイトが上がるほどにヌメヌメするってのは小笠原も言ってるがホントそう。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 08:54:36.94 ID:8jMeuSix.net

TTバイクで使うような80mmとかディスクはいいよー。
巡航速度もスプリントの最高速度も上がる。
横風に対しては、50mmと比較してそんなに変わらない。
重くなるから上りは多少遅くなるかもしれんけど。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 08:56:13.79 ID:/UzcJRmp.net

ハイト50カーボン持ちだけど、時速40kn超えたあたりから、踏むと2kmくらい速くなり、回すと維持され、また踏むと2kmくらい速くなる感じがする。ローハイトだと踏み続けないと維持されかい感じ。要は少しだけ楽できて、速度を休憩しながら上げやすい。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 09:01:10.00 ID:LlDT3aR3.net

まあ初心者でも簡単にディープの効果を感じたいなら坂を下ってみれば判る
速度の伸びがローハイトとは比べ物にならない
脚を止めて下ると一番判りやすい
ペダリングすると上手い下手の差が出るからな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 09:08:42.56 ID:54T1TVqC.net

そして風に煽られる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 09:16:04.29 ID:/Omdngyn.net

風よりトラックの方が怖い
吸われる

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 11:58:12.74 ID:SK+c4nRW.net

飛ばされた後に吸い込まれるのが怖いよね

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 12:16:58.06 ID:MAmv5HGq.net

この流れ、また重いホイールの方が転がるガイジが来そう

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 14:46:23.61 ID:gHbssUZC.net

>>670
BORA買って、初めて下り坂行ったときに、加速がすごくて怖くなったの思い出した

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 15:16:31.76 ID:zWcBBEC/.net

下りってアウタートップでもすぐ回りきっちゃうんだけどそれでも脚を回し続けるんですか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 16:35:52.61 ID:ggvyzeqQ.net

アホか(´･ω･`)

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 17:02:44.03 ID:/UzcJRmp.net

ハムスターのクルクル回るやつをラチェットにしたら、ハムスターは回転安定したら足止めるのか？はたまた足回し続けるのか？これくらいどうでもええ話やな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 17:07:27.94 ID:abIarTY2.net

ラチェットを回転抵抗と考えるのであれば、
トルクをかけられなくてもまわし続けることに意味はある

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 17:43:01.56 ID:O+xe1q5j.net

下りでペダルを回して乳酸を分解する。
ドヤァ！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 17:44:34.52 ID:kFGdr0Zz.net

ペダルまわしてチェーン落ちたんご

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 17:55:52.30 ID:cxEv4GpB.net

カンパニョーロホイール専科ってネットショップてどう？
ツイッターで5000円引きしてるようだが

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 17:58:52.82 ID:3x5kAJM7.net

>>682
銅ではないだろう

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 17:58:57.74 ID:qeEp0c/N.net

並行輸入品、人から買うか、自分で買うか

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 19:01:09.96 ID:y7w2nFdi.net

>>678
銅ではよくないだろう

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 19:03:26.02 ID:cxEv4GpB.net

ボラwiggleより安いんだよなぁ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 19:37:04.95 ID:9i2kB2p8.net

安い時に在庫抱えたからでしょ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 20:52:32.14 ID:4ihg5L/Z.net

なんでボラとか単語は知ってるくせに価格とか不勉強なんだろう
初心者が一定数訪れるのはわかるけど話を聞く限りおっさんぽいし

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 22:48:57.55 ID:bmzd+MT0.net

「居ついてるベテラン」←笑

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 01:09:19.08 ID:XNMXkBg7.net

Prime買った
履いてる人いる？
いたら使い心地教えてー

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 06:43:48.15 ID:e8Riie/O.net

買ったのになぜ聞くし

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 07:45:55.63 ID:1INcsLOt.net

>>690
買ったんなら聞く必要ないだろ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 08:30:22.74 ID:C8EivDcT.net

>>690
おれもついついRP-50ぽちってしまった

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 08:36:10.01 ID:JqYjhBg2.net

パーツで買えばちゃんとした高耐熱リムで5万円以下で組めるけどな。まぁ自治区のPBは大抵いいところのOEMだからリムは悪くなかろう。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 08:58:27.11 ID:l/7d4pGX.net

ハブが、ね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 09:24:07.26 ID:OXdt2iRS.net

>>690
俺もRP-50使用中

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 09:25:50.65 ID:EmgAt5tI.net

サクラよりは良い

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 09:58:01.96 ID:h/t7tCbT.net

手組って良いの？
完組と何が違うの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 09:59:40.51 ID:QjbTfgnC.net

>>698
お店が直してくれる
完組は、メーカーに送られる
早い
まあ、ほとんど振れないけど(笑)

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 10:11:43.16 ID:Ma9Gbhcm.net

ちゃんとした高耐熱リム（中華）

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 10:23:09.39 ID:JqYjhBg2.net

>>700
PRIME（中華）

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 11:34:00.89 ID:h/t7tCbT.net

あの評価が高いENVEって手組だよね？
リムだけ買ってハブなんかは自分で調達したら安く済まない？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 11:44:49.58 ID:QdpgwAt9.net

>>678
ハムスターが動くのやめてゴロゴロしてる姿思い浮かべたら和んだ（＾ω＾）

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 11:56:45.07 ID:+ctTpRqt.net

>>702
そのリム自体が単体でも高いんだけどね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 12:06:45.44 ID:l/7d4pGX.net

>>702
こちら、リムのみで片輪20万円となっております。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 12:15:47.18 ID:L8KDcC6j.net

>>691
>>692
まだ届いてないんや
>>693
wiggleで残り1つのブラック買ったのはお前か！買えんかったから38買ったわ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 13:00:29.03 ID:JqYjhBg2.net

>>706
横だが38がいいと思うよ。45超えてくると横風にかなり弱くなってくるし、見た目が重ったるい。
派手なグラフィックでキメｯｷﾒのマスプロ製品なら見た目軽やかなんだがな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 13:22:23.45 ID:OXdt2iRS.net

>>707
50買ったけど10mの横風でも特に苦に思ったことないぞ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 13:31:19.98 ID:zYBmCxj6.net

またデブが体重自慢してる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 13:35:50.38 ID:JqYjhBg2.net

>>708
風速計で実測したのか？ケースバイケースだが季節風が強い時期の突風で軽く吹っ飛ばされるぞ。。
俺は死を覚悟したほど吹っ飛ばされた。ちょっと致命傷だっただけでよかった

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 13:39:18.32 ID:wSFRdF7P.net

成仏してくれ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 13:40:49.53 ID:C8EivDcT.net

>>710
成仏できてないんですね。ﾅﾑｰ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 13:48:39.11 ID:8bT+NhPC.net

>>705
片側20万？ほんと？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 14:02:38.41 ID:VJc9ACu9.net

そこで38+50

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 14:28:23.31 ID:FajOS5WP.net

10mの風って自転車どころかまっすぐ立ってるのが難しいレベルだぞ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 14:36:57.08 ID:ETvFdXEU.net

>>713
ロード用だと片輪で10万ちょいだね
しかし短期的にENVE製品は入手不可かも
今後、リム単体での供給が無くなるかもしれない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 14:41:20.56 ID:+ctTpRqt.net

>>713
つhttp://boncycle.exblog.jp/25806507/

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 14:52:01.20 ID:L8KDcC6j.net

>>707
ブラックデカール欲しかったから38買ったよ
山好きじゃないし平坦好きだから本当は50欲しかったんだけどね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 15:03:18.18 ID:OXdt2iRS.net

>>710
致命傷だったのか…

気象庁発表で10mの時河川敷のCR走ってた。ほぼ同じ条件だとゾンダの方がハンドルとられる印象だったな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 15:08:11.35 ID:8bT+NhPC.net

>>717
完成ホイールが片側20万じゃん。リムのみじゃないじゃん

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 15:14:57.82 ID:l/7d4pGX.net

>>720
めんごめんご

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 15:36:01.25 ID:e8Riie/O.net

>>715
マイケル婆ちゃんか

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 18:48:22.32 ID:+eaYm6Ev.net

>>690
PR50ポチった
一番良かったのはなぜか乗り心地が良くなったこと
比較対象はVENTO

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:35:03.99 ID:ppwIF7M8.net

PRIMのステマひでえな
悪いホイールではないんだろうがここまで連呼されるとあからさますぎる
ブロガーにもバラ撒いてるようだし

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:35:10.80 ID:p6CHzm3/.net

>>716
リム供給がなくなるってマジ？
ソースは？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:41:26.83 ID:ppwIF7M8.net

Eが入ってなかった
PRIMEな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:46:27.65 ID:h/t7tCbT.net

首折れスポークだし乗り心地はいいんだろうけど見た目が好きじゃないしあの値段だすならbora one買うわ
下手に安物は後悔する

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:52:18.51 ID:GVb4Kpkb.net

ブロガーやってるとカーボンホイール貰えるんですか！
僕もブログ書きます！！！

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:19:31.45 ID:kIrzyl17.net

今使ってるホイールは１０年経ったけどまだ現役
長持ちするのに何でみんな安物ばっかり買おうとするんかな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:20:19.65 ID:FWUMeMIF.net

>>729
金がないからだよ
馬鹿かてめーは

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:21:14.36 ID:kIrzyl17.net

>>730
安物ばっかりコロコロ買い換えてるだけじゃないの？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:30:10.94 ID:S+Cltg7x.net

そりゃ年間1000kmも走らなきゃ10年もつだろうけどさ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:33:43.37 ID:kIrzyl17.net

年間2500kmぐらいだから、全部で２〜３万kmになる

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:43:53.40 ID:0+P+dUrY.net

リーズなものはひどいハブ、スポーク使用デスワーム

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:44:56.86 ID:IlVc6mSw.net

（それしか乗らないのに大枚はたいてるのかこいつ・・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:56:56.74 ID:JqYjhBg2.net

どんな車輪でも長持ちするのは間違いないな。フレームより持つし、修理しながら永く持たせることも可能。
派手に落車するとか、RD巻き込むとか車止めに引っ掛けるとか初歩的なミスしなければの話だが。
だから同じような車輪を買い集めるほどアホなもんはない。
レーセロ買ったのにシャマルやユーラス買うとか、ゾンダ買ったのに6800買うとか

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 22:04:25.77 ID:GVb4Kpkb.net

乗れば乗るほどリムが消耗するホイール
基本的には消耗箇所のないフレーム
ホイールがフレームより保つと考える根拠を知りたい

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 22:41:04.45 ID:qtam1OET.net

こりゃまたひどいな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 23:06:49.15 ID:RDWhumQ6.net

週１００km 2ヶ月オフで、年4000km。これが基本線じゃないかな？耐久性話すなら。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 23:08:16.29 ID:LpkhX1ZB.net

スポークを交換しハブを交換しリムを交換し…と繰り返していけば、保守部品が手に入る限り寿命は存在しないと強弁できなくもないけど、テセウスの船だよね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 00:01:49.73 ID:BWZoeYMn.net

まあホイールの寿命を年数で書くやつはズブのど素人でろくに走れない奴だわな
これについては説明の必要すらないだろう

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 00:45:43.83 ID:37EZNfzU.net

年4000kmですら少ないと思うわ
平日ローラー30分を1年やればそれぐらいだし

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 01:14:56.45 ID:PuSm+LOK.net

週100kmは普通だな
週1乗るだけじゃん
それに抜重してるかとかフレ取りやグリスアップするかで全然変わる
結局機材なんて使い方次第

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 01:17:13.23 ID:6Xm5TEpH.net

4万kmじゃなくて4千kmか

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 01:48:07.20 ID:AI/wWUO2.net

月1,000km以下は盆栽

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 03:02:07.78 ID:uvHclvb/.net

月1,000km以上は無職

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 05:31:58.42 ID:DnJwuiNU.net

フルクラムの2018モデルまだ発表されないね
いつになったら発表されるのやら

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 06:58:07.44 ID:jOYU7IYr.net

ディスクブレーキの調整だったりが簡単になったら、そっち本命だな。
リムも長持ちするでしょ、きっと。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 07:01:37.89 ID:FJsDMoUQ.net

俺はRP50頼んだけど38にすればよかったかと後悔中
返品して買い直すか来るまで悩むことにした
50買った人はインプレよろしくです

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 07:35:59.25 ID:j0NqCIKF.net

横剛性がどんなもんか知りたい
剛性低めみたいなレビューがあったので

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 07:42:46.45 ID:wPw4OAfl.net

>>749
自分でインプレするのが確実ですぜ
人の意見なんてあてにならんさ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 08:25:58.99 ID:ktOPPL6n.net

朝練夜練しろ
年4000とか舐めてんのか

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 08:28:28.28 ID:iRqebKq9.net

北海道などの雪国ではなかなか難しい。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 08:37:28.69 ID:5Ibozod1.net

ローラーまわせよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 09:05:23.36 ID:RuHn88vr.net

>>737
フレームなんて5〜6万kmがいいとこだぞ。大体ちゃんと塗装された台湾ものでも
ストレスが掛かるFD周辺の塗装が剥がれてきたりする。
ホイールはリム・スポーク・軸受けの交換ができるので実質永久に使えなくもない。
フレームは交換が利かない。

こういうことに文句言っちゃう人は距離乗らない人とか、「普通のフレーム」がダメになるまで使った
ことが無い奴では？
車輪はまぁ通勤でガサツに使えば僅か1万kmでリムサイドがダメになったりするし、RS10のような
安価なやつはすぐ振れたりするが。本来マスプロ完組は最低でも3万は使えるようにできているので、
大事に使えば思ってるより持つよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 09:20:20.17 ID:uciHTWjn.net

塗装が剥がれただけで乗れなくなるのか？
何でフレームの方だけ寿命扱いされるハードルがクソ低いんだよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 09:30:40.34 ID:Ph1hx21m.net

>>750
下り坂60km以上でコーナー曲がっても剛性不足は感じなかったぞ。
タイヤがチューブレスで横グリップが高いからそう感じたのかもしれないけどね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 09:31:47.05 ID:Vs1qlXRj.net

あと
同レベルのホイールを買うのは無駄、なぜならホイールは長持ちするから、という論旨だったはずなのに
リムの寿命がきてもリム交換すれば長持ち、とか言いだすのはさすがに草生える
リムの寿命が来たから同レベルの車輪買い直す、と本質的に何が違うのか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 10:40:04.36 ID:RuHn88vr.net

>>756
FD周りだと早期の修理が必要になるのは間違いない。バンド式にしろ直付にしろ結構面倒よ。
フレーム自体も5万kmで一応ひとつの寿命を終えるとフィッテ談。確かにそう思う。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 10:43:50.45 ID:RuHn88vr.net

>>758
リムの寿命が来てないのに毎月のように「安かったから」って半端な価格帯の車輪を買う奴が絶えないからだよ。
気持ちは分かるが落ち着いて考えろやとｗ
個人の好きにすりゃいいし、むしろそうしてもらった方がいいこともあるけどね。
ろくに使われずに打ち捨てられたものを俺が安価にサルベージして有難く使わせていただけるんだし。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 10:56:26.38 ID:37EZNfzU.net

>>759
ロードバイクもってる?

アルミでも鉄でもカーボンでもいいけどFD台座が塗装されてるフレームなんかないし
バンド式は固定方法から塗装に傷がつくかもしれんが固定には問題ない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 11:11:54.61 ID:Vs1qlXRj.net

>>759
ホイールは修理で直せれば寿命無限扱いなのに、フレームだと修理した時点で寿命扱いなのか？
塗装割れなんて塗り直せばおしまい
金属フレームなら破断しても溶接で直せて、最悪の場合パイプごと交換できる
カーボンだってクラックの類は普通に補修できるぞ
全体がグズグズに分解しちまったら流石にアレだが、それにも何十年かかるのか

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:06:26.74 ID:18sc4gQx.net

ゾンダ君今度はフレームを煽ることにしたの？
童貞の君にはエスケープゾンダでも高級すぎるぐらいだから安心しなよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:23:46.29 ID:RuHn88vr.net

>>761
直付でも一緒に塗装されてるバイクはあるよ。イタリアンとか結構そう。
バンド式の場合はストレスが掛かるせいで剥離が起きやすい。軽く締めててもマイクロクラックが発生するんだろうな。

>>762
ヘタりっていうものがある。正確には樹脂の成分揮発で硬くなっていくらしいが変わることは変わる。
あとはものすごくユーザーサイド話になるが、ホイールは5年経ってもあんま進化しないので案外フツーに使われるけど、
5年前のフレームを使い続ける人は”それに比べれば”少ない。そういう意味で購入者の中では寿命を終えたことになる。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:28:30.31 ID:whljK3sV.net

お前みたいな訳知り顔評論家気取りがチャリクラには多いな
気色悪過ぎて吐きそうになる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:33:32.62 ID:s0S5NzLB.net

へーすごいね
カーボン機体に使ってる飛行機は５年で寿命なんだw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:36:45.48 ID:RuHn88vr.net

>>766
要件と条件が違うので知らないけど、それはメーカーに聞いてみたら？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:46:45.65 ID:DSK9nCe9.net

へたりって立証されてないんだよなあ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:51:08.86 ID:mAZBgen3.net

昔は樹脂の接着とか甘くてそれが劣化=へたりみたいな認識だったけど
最近のフレームはそんな事ないわな
カーボンが数年で劣化するとか紫外線受けまくるとかじゃないとありえん

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:51:09.18 ID:IG8LgzMD.net

知りもしないで長文書くヤツって何なんだろうな
「だろうな」とか「らしい」とかいい加減過ぎだろうｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 13:03:56.36 ID:37EZNfzU.net

>>764
それ単なるマスキングし忘れだけどさ、FD台座の塗装なんてBBシェルの塗装とおなじく本来はあってはいけないものなんだよ
ましてFDをクランプするために必要なものではないし割れてくれたほうがマシってレベル

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 13:38:19.84 ID:ODf25TQE.net

ネットも自転車も初心者です。
フルクラムのレーシング1というホイールがヤフオクに安くでていたので気になってるんですけど、私にはオーバースペックでしょうか？
また、どんなホイールでしょうか？

平坦なコースで30キロ巡航15
分ぐらいがやっとのロード歴半年の30歳です。
返事おまちしてます。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 13:43:36.48 ID:+VhJgsHK.net

履きたければオーバースペックとか考えずに履けばいいじゃん、趣味なのだから。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 13:47:58.67 ID:DSK9nCe9.net

>>772
命をあずけるものを、よく中古なんか買う気になれるな
しかもアルミスポークのやつを
アルミの特性を知った上でか？

俺ならパス

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 14:21:41.64 ID:utd1Hgld.net

ヤフオクでホイールを買う事自体が分不相応だわ
素人が一番やっちゃいけないこと

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 14:28:48.35 ID:Dt38vLni.net

その辺含めて自転車もネットももう少し経験値上げてから手を出してみてもいいんじゃない？
お金たくさんあって失敗しても授業料と思えるなら行ってしまえ！

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 14:28:54.27 ID:Cy6DpRuH.net

>>764
「購入者の中では寿命を終えたことになる」とかそんな概念的な話してたの？
だったらホイールも彼らの中では寿命を終えてるんじゃねえの？

ホイールは物理的に長持ちするって話だと思ったからマジメに聞いてたのに損した

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 14:29:18.64 ID:Kvk1dVAr.net

>>772
実店舗で買えよ

779 ：sage：2017/08/24(木) 14:54:07.85 ID:UtKoilkj.net

何セットも所有し余裕をもってモデルチェンジ叩き売りを待つのよ
それでもアルミスポークは無い

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 16:00:40.76 ID:RuHn88vr.net

>>771
マスキングし忘れというか、リベット打ってからそのまんま塗ってるんだよねえ。
まぁアルミやクロモリ時代の直付台座も塗りこんでたから同じ感覚なんだろうな。
最近あった楕円の流行後に外せる台座が主流になった。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 17:08:14.81 ID:KjPbZ1Bw.net

カーボンホイールはかなり気を使いますね
下りでブレーキかけすぎるとキーって音が鳴り出す、リムがメチャ熱かった
シューがカスだらけになった

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 17:29:14.55 ID:FEflniVe.net

ウエイトのある人はディスク一択
痩せ型のクライマーは登ることしか考えないのでリムブ一択

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 19:44:34.07 ID:MItyFKga.net

>>772
初心者が中古を買ってはいけない
それが正常な状態かどうか判断できないから

どうしても中古しか買えないのなら、自転車店で
売られてるものを買え　店の保証がつくやつを

ヤフオクなんかもってのほか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 19:55:44.16 ID:PuSm+LOK.net

9100C40CLとか使ってる人いる？
格好良くて軽めでオールラウンドに使えそうだけどやっぱりこのリムハイトはリムがカーボンじゃないとって思う人が多いのかな？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:02:28.13 ID:BgyLDJse.net

ディープのアルミクリンチャーってのがな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:07:40.22 ID:MItyFKga.net

ディープのｶｰﾎﾞﾝ＋アルミクリンチャーで50ｍｍのやつでも1600ｇ切るやつあるで
一昔前のヒルクライム用完組ホイールと同じくらいの重量だから、まったく登れないってこともない

まあそうはいってもレースで使う気にはなれないが、普段乗りは気持ちいい

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:17:21.66 ID:PuSm+LOK.net

9100C40CLは1485gってなっててレーゼロと変わらないしレーゼロ買うならこれじゃね？って思った
なんかカーボンは高いのを買って気を付けながら乗るとかラテックスが使えないとか面倒くさすぎる

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:33:27.21 ID:BgyLDJse.net

9100はc60
でも値段が10万ちょとか安いね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:36:46.40 ID:PuSm+LOK.net

あれ…ググってたらこれ9000から全く変わってないんだな
公式が表記詐欺してリムハイトの35を40、50を60とかやって新作とか言ってたんか…
リム幅のナローだし完全にラベルのみの変更って酷いな
やっぱダメだわ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:43:17.01 ID:iRqebKq90.net

🐒

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:44:08.56 ID:92BROetZ0.net

🐒

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:47:01.72 ID:iRqebKq9.net

なんでサルやねん！

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:47:20.21 ID:iRqebKq9.net

http://roadbike-navi.xyz/archives/1928/

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 21:14:32.18 ID:M/GSbN3O.net

鉄下駄総重量2.1kgのホイールから1.6�sの60mm or 1.4�sの35〜40mmホイールに交換したら
どの程度出力が稼げますかね？登りと平坦で違うんだろうけど30Wは夢見過ぎかな？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 21:19:09.79 ID:SGglg8+t.net

>>794
夢は寝ている時に見ろ
寝言は寝ている時に言え

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 21:51:52.42 ID:TdQSxv/X.net

9000のデザインのカッコ悪さは異常だったから
それだけでも進歩したよ
とにかくシマノは余計なデザインをしない方がいい

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 21:58:08.14 ID:u1eietBt.net

エウ゛ァディオのｓｌ22ホイールきになってるんですが使ってる人いる？実測で1320gは値段の割にえらく軽い。軽いだけで剛性とか低いんだろうか・・・

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 22:08:54.71 ID:pXqi5fru.net

>>793
まぁクリンチャーのディープなんて見かけ倒しで、実力は通勤レベルの鉄下駄だから

ともかく馬鹿に売れればいいんで、シマノも真面目に作ってないんでしょｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 22:32:30.49 ID:jurjjiG2.net

>>787
フレームはカーボンじゃないよなもちろん？
カーボン乗ってて言ってるなら矛盾すぎるぜ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 22:39:53.02 ID:k+w4xRxl.net

>>793
＞リム内幅とタイヤ幅には関係性があり、
＞（タイヤ幅）　÷　（リム内幅）　＝　１．４以上
＞こうならないとタイヤが外れやすいなどの問題が出るとされており、１．４未満になるようなタイヤ幅は適合外とされています。


何を今更
そんな1.4倍なんて古い仕様とは今時無関係なリムばかりじゃないか
さすがにそんな知識で聴かれたシマノが可哀想

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 23:04:47.68 ID:37EZNfzU.net

>>793
気持ち悪いアフィブログだな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 23:06:47.44 ID:9KLgjmRo.net

>>794
ものすごくおおざっぱに言うと
鉄下駄→20万ホイールへの交換で
10時間走って5分くらいの短縮が期待出来る

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 23:14:55.45 ID:BWZoeYMn.net

天下のシマノもホイールはいまひとつや
素直にアレ買えや

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 23:25:44.61 ID:AqsKL/pu.net

>>803
クリンチャーがゴミなだけ
チューブラーはsky御用達

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 23:32:30.54 ID:pXqi5fru.net

うんうん
ツールはシマノのTU全開だったね

CLはまぁお金儲けだけのものでしょ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 23:32:47.36 ID:BWZoeYMn.net

昔は24はゴミじゃなかったのに何がしたいか分からんモデルになったな
クリンチャー切り捨ててどうすんだw

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 00:06:15.94 ID:v7kAG40n.net

>>794
3万ホイールからライトウェイの80万ホイールに変えれば
平地40km/h巡航で3Wは出力削減出来る

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 00:07:05.44 ID:6cdr9pqA.net

ツールで使われたホイールメーカー（ほとんどTU)

サンウェブ　shimano
フォルトゥネオ・オスカロ　CORIMA
キャノンデール・ドラパック　MAVIC
ディレクトエネルジー　Vision
ディメンションデータ　ENVE
コフィディス　Vision
エフデジ shimano
メリダ Fulcrum
トレック・セガフレード BONTORAGER
サンウェブ shimano
BMCレーシング shimano
アージェードゥーゼール MAVIC
チームスカイ shimano
クイックステップフロアーズ roval
アスタナ CORIMA
ボーラ・ハンスグローエ roval

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 00:09:51.05 ID:qMN8EUgp.net

大事なことなのでサンウェブは2回書きました

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 00:21:00.67 ID:PDgKsPo1.net

カチューシャとUAEとモビスターは無いのね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 00:30:48.06 ID:6cdr9pqA.net

http://bikenewsmag.piginwired.com/2017/06/2017tdfteamsandbikes.html

面倒だからこっち見てね

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 00:32:43.75 ID:BSymVQGR.net

面倒ｗなら最初っからここに貼るなよ

誰もお前に教えてくれとか頼んでないんだし

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 00:42:28.95 ID:g8FVRSgF.net

フルームの練習用ホイールって9000C50CLじゃなかったか？
確か画像をアップしてた気がするけど

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 01:05:41.22 ID:+gWq5tjx.net

>>808
意外といい勝負やん

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 04:33:50.44 ID:DNLNwE/9.net

Fulcrumはいるがカンパニョーロはがいない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 05:15:23.71 ID:0LZXZSFo.net

ロット・ソウダル…

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 05:21:47.86 ID:GiB5CNr+.net

モビスター「」

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 06:36:02.91 ID:DZ5P2r7o.net

フルクラムの2018モデル発表まだかなあ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 06:47:49.66 ID:rDH+PK/9.net

すっごい疑問なんだけどさ
上位アルミのホイールは空気抵抗を減らす為にきし麺スポークにしているメーカーはいっぱいあるけど
カーボンディープリムホイールできし麺スポークにしているメーカーが無いのはなんでだ？
せっかくディープリムによって空気抵抗減らしているのにスポークが丸型ではなんか中途半端感が否めない

エアロをとことん追求するならディープ＆きし麺スポークがセオリーだと思うのだが

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:04:26.42 ID:tlAujSCI.net

>>819
勘違いしてね？？　　きしめんは空気抵抗のためじゃないよ？　　アルミ使ってるから

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:04:53.00 ID:a/yqVIIX.net

>>819
きしめんはアルミスポークなので空力よりは剛性向上の為の意味合いが強い
あとディープの大半は丸スポークじゃないからな
大抵翼断面のスポーク使ってる
ちょっとは製品の事調べて書き込めよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:07:21.95 ID:XZ4C9iLv.net

世界でただ1人しか思いつかなかったスペシャルなホイール
製品化すればバカに売れ間違い無し

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:19:31.63 ID:IvP+Px20.net

>>819
LW、CCU「･･･ 」

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:36:27.50 ID:+y++hwZa.net

>>819
きしめんアルミスポークは空気抵抗大きいよ横風にも弱くなるメリットは剛性
ディープリムで丸スポークなんて安い手組だけ普通は扁平ステンレススポーク使ってる
つまり全部勘違い

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:42:10.38 ID:rDH+PK/9.net

じゃあ多くのショップや専門誌がきし麺のメリットは空気抵抗と言ってたのは嘘だったのかｗ
剛性といってもカーボンディープには剛性が十分あるスポークを使っているってことかな？
だとしたらそのカーボンディープに使ってるスポークをアルミに使えばいいのにｗ

おまえらシッタカして矛盾してる事言って恥ずかしいなｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:43:20.34 ID:rDH+PK/9.net

>>824
ロバールのスポークみてみなｗ
トップグレードなのに丸型スポークですよｗ
ちょっとは調べてから書き込め

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:53:27.67 ID:g9ooctx1.net

>>826
くやちかったね、ぼうや

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:54:41.99 ID:wBsAFXLf.net

お前が勘違いしてるだけで何も矛盾してないぞ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 07:58:47.53 ID:+y++hwZa.net

>>826
ROVALも現行はDTエアロライトだ
あんな的はずれな質問キチガイじゃなきゃ出来ないよな釣られて悪かったよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 08:03:04.32 ID:LF8wiDfl.net

>>826の人気に嫉妬w

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 08:10:48.73 ID:9HkcjJiv.net

ぶざま(笑)

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 08:16:11.41 ID:rDH+PK/9.net

>>829
きし麺が空気抵抗の為ではない、横風に弱いからカーボンディープには使われない？
ではなぜDTエアロライトはややきし麺形状なんだ？ｗ
それに横風に弱いならそもそもディープリムのほうがもろに横風を受けるだろｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 08:27:23.84 ID:1XXNCLaW.net

ゾンダ君もう諦めなよ
いくら頑張っても君が童貞でエスケープゾンダしか乗れないのは事実なんだから

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 08:33:44.20 ID:GiB5CNr+.net

もっと暴れて楽しませて頂きたい

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 08:54:21.71 ID:BrTNgkWi.net

エアロライトは楕円形状なんだが.....

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 09:12:48.34 ID:rDH+PK/9.net

>>835
じゃあアルミも楕円になぜしないの？ｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 09:20:04.03 ID:hwaTBVOy.net

なぜディープがきしめんアルミスポークにしないか

これを誰か説明してくれたらいいんじゃね？
知識人のみなさんよろしく

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 09:44:14.36 ID:9HkcjJiv.net

>>837
必要ないから

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 09:48:22.48 ID:9Aqt+cdi.net

アルミきしめんのメリットは軽さと剛性で、デメリットは空気抵抗。
カーボンリムで軽くしつつ、リムハイトで空気抵抗を低減しているホイールにきしめん使うと、空気抵抗が増えてディープリムの恩恵が薄れる。
アルミきしめんのもう一つのメリットである剛性は、スポークを短くできるディープリムではステンレスでも十分出せる。
この辺りのバランスでアルミきしめんは使われてないんじゃないかな。

剛性と軽さの面ではカーボンスポークという完全上位互換がいるから、性能を突き詰めるならカーボンリム＋カーボンスポークにすればいいし。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 09:58:41.37 ID:exhAdppj.net

ディスクホイールでよくね？
フロントもそれでいいだろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 10:11:42.70 ID:wBsAFXLf.net

>>836
金属スポーク太らせたらどのくらい重くなると思う？
小学生でも思いつくぞこんな理由

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 11:11:30.53 ID:VDPFTT3a.net

剛性を上げるためにはスポークを太くした方がいい
しかし太くすると重くなる
アルミ使えば太くても軽い
でも太いと空気抵抗やばいよね？
少しでも空気抵抗を減らすためにきしめん形状にする
それだと横剛性低くならない？
横剛性はハブとリムの剛性、そしてスポークテンションの影響がでかいから、スポーク自体の横剛性はあまり影響ない

そもそも剛性一つにしたってさぁ
縦剛性
横剛性
回転方向の剛性（反応の良さ）
と3種類あるわけなんだけどさぁ
そこごっちゃに語るから、すぐにわけわからなくなって
「アルミスポークは工学的に意味がない」とか言っちゃうんだよ

あと剛性は上げれば言ってもんでもないわけで
カーボンディープにアルミきしめんスポークなんてホイールは作れるだろうけど、過剛性でクソみたいなホイールになるんだろうね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 11:39:51.30 ID:ybwmXNwB.net

ドサクサに紛れて田中さんをdisるのはNG

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:05:58.96 ID:qMN8EUgp.net

サクラvsのむラボの第2戦でも始まるのか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:38:35.77 ID:EtK9R0GC.net

>>808
なんか上位チームはシマノの印象

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 15:56:35.41 ID:b/iW454S.net

ショップで1割引って妥当ですか？
都内で安く買えるところありませんか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 16:00:41.46 ID:DhlP1l+y.net

店頭で買うときは1割引は普通
高いぶん調整はしてあるから安心して買え

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 16:45:29.31 ID:ERd3/PDD.net

>>846
個人店とか安売りしてるよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 17:19:51.96 ID:qMN8EUgp.net

でものむラボ送るとセンターズレ指摘されそう

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 19:25:24.25 ID:oEIAkVSV.net

>>846
サイクリー

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 20:25:34.81 ID:IUe1Zj4G.net

>>850
ちょっと待てw

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 20:27:47.33 ID:T7kkotCQ.net

>>846
ヤフオク

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:17:05.00 ID:LuV9WEi/.net

最近、ホイールなんてアルミで十分だと思ってる。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:21:43.17 ID:Nwz3b9LH.net

ある程度軽けりゃドレスアップパーツだわな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 23:40:05.55 ID:oEIAkVSV.net

違うな
お前の脚にはアルミで十分
これ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 01:02:30.69 ID:VyIk8WBE.net

フルクラムもAC3化されるけど、最近はもうシマノコンポにカンパホイールって誰も何も抵抗なくやってるよな
一応リムハイト違うけどそうなるとフルクラムって高いだけで存在価値ないわな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 01:07:12.22 ID:MRgsyiTM.net

老害ならではの意味不明なこだわり

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 02:03:21.25 ID:VYP/55+O.net

>>853
お前のレベルなら何履いても一緒

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 02:29:10.53 ID:MRgsyiTM.net

>>858
おまえもだろw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 04:59:35.23 ID:kNB1xtLE.net

>>853
同意、カーボンブレーキシューかえるのめんどくせい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 05:33:35.46 ID:eKDATHYv.net

カーボンホイールにしたらブレーキシューの春日凄い貯まる
減りがすごく早いっぽいしダウンヒルも気をつけないといけないしアルミホイールより気を使う

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 06:28:09.80 ID:8vYwwWiv.net

>>858
俺でさえカーボンミドル履けば空力の恩恵を受けられるのに何履いても一緒な奴なんていない。
アルミにこだわったふりをするのはたんにおか…。
クアトロカーボンとかでも上りが辛いわけでも無いし、空力の恩恵を考えたらアルミにこだわる意味が分からん。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 07:51:55.61 ID:WGxX8Ju/.net

俺はアルミのロープロしか履かないわ
カーボンディープよりもこっちの方が明らかにメリットが多い

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 07:58:25.34 ID:w+XLzhPp.net

カーボン履きたい金が無い

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 08:07:56.56 ID:RuGDU+/S.net

>>862
たんにおかあさんが、どうしたって？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 08:33:38.94 ID:k7T6R2yx.net

アルミのディープは放熱バッチリで最高だぜ

90年代のシャマルHPVとか欲しい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 08:43:03.56 ID:MRgsyiTM.net

カーボンはディスクに乗り換える時だな
ダウンヒル気を使うらしいから

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 09:06:25.22 ID:6NLuOH7n.net

チンコがかゆい　まで読んだ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 09:27:19.25 ID:k7T6R2yx.net

アルミのディスクホイールあったら欲しいくらい

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 09:39:32.79 ID:MRgsyiTM.net

揚げ足をとるのはおよしなさい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:00:18.31 ID:k7T6R2yx.net

http://lopro.blogspot.jp/2011/11/short-lived-aluminium-disc-wheel.html

いや、割とマジで。。。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:05:21.43 ID:CIamxDqS.net

ディスクブレーキになるとスポークの組み方が限定されてくると思うけど、そのへんの良い悪いってありますの?
ZONDAとかはフロントもG3になるようだけど。教えて賢い人。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:07:28.29 ID:MRgsyiTM.net

>>871
フレームもふざけすぎやw
高級ルック車か

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:07:56.07 ID:MRgsyiTM.net

>>872
良い悪いはあるよ、もちろん

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:10:11.65 ID:yGSDP/3I.net

デスク主流になり、リムブがぐっとディスカウントになるはず
ぜひ推し進めてね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:10:58.91 ID:asYPeOGW.net

>>873
マジメにやってたんだよなー
UCIもいい加減フレームの規制を撤廃してほしい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:12:28.57 ID:NHIo6aaZ.net

>>871
ファニーバイクカッコいいなぁ。
高校生の時憧れたわ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:15:25.77 ID:6UWL/w2V.net

雨の時にリムブレーキだとシューのカスが飛び散って汚れる

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:23:13.74 ID:MRgsyiTM.net

>>876
ああ、そっち系か
よく見ると良いものだね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:13:06.55 ID:v7QJm2uX.net

またゾンダ君が無知を晒してしまった

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:33:39.43 ID:7i/2ntjJ.net

誰か ブレーキシューの春日 に突っ込んでやれよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:40:20.13 ID:MRgsyiTM.net

リムの若林

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:50:55.46 ID:VLz8lxX9.net

レーゼロと9100 c24で悩んでるけど
サイクルモードで試乗できるかなー

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 12:14:15.14 ID:MRgsyiTM.net

デュラは安くて軽いのが売りだったのに重く高くなったし微妙そう
レーゼロ買って足をレーゼロに合わせたらいい

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 13:31:56.66 ID:iIaiVqkp.net

c24の方が100グラム軽いよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 13:42:39.94 ID:kt2Jdp7g.net

シマノがフルカーボンクリンチャーを発売していない時点でお察しだわな。
キャリパーブレーキはアルミかカーボンチューブラー。
かといってアルミだと少スポークはあまり向いてないし、チューブラーも面倒くさいしなあ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:11:28.20 ID:VyIk8WBE.net

>>886
それは単にシマノの技術力がお察しなだけじゃね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:20:09.77 ID:VE4/afPn.net

何でもかんでも出せばいいもんではないけどな
チューブラー、クリンチャーついでにチューブレス、更にディスク仕様とリムブレーキ仕様を全部用意しても
開発費だけかかってる利益が出ない恐れもあるしな
実際のところディスク仕様とリムブレーキ仕様の二種類を用意するなんて無駄の極みだろうに

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:23:56.36 ID:3bcvcYXt.net

MAVIC：　・・・・・・

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:26:18.94 ID:80Gsjj/l.net

シマノほどの技術力高い企業が作れないわけないだろうに

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:37:27.71 ID:VyIk8WBE.net

>>888
なんでそれが無駄なの?
ディスクにしたらカーボンホイールの最重要ポイントのブレーキゾーンの処理は不要だけど
スポーク穴およびスポーク支えるリムの部分の強度は必要だから別設計になる

そもそもディスクとリムブレーキ兼用のホイールなんてあるっけ?
いや存在するんだろうけど、世の流れを見ると主要メーカーはディスク版は別に出してるが・・・

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:37:54.35 ID:VyIk8WBE.net

>>890
シマノはそもそもカーボンホイールは自社で作ってない

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:50:15.52 ID:BCtDzd1V.net

>>892
製造していないだけではなく開発もしていないと？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 15:18:40.38 ID:VE4/afPn.net

>>891
規格乱立と淘汰の話をしてるだけなんで
資金が無限に湧いてくるなら何でもかんでも開発して良いと思います

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:03:11.75 ID:03cEa1vh.net

リムブレーキおじさんってとにかくディスクブレーキ買えない理由を誤魔化すためにやたらと難癖つけるよね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:04:39.77 ID:v7QJm2uX.net

>>895
買って欲しいなら誠意を見せろ誠意を

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:11:31.14 ID:vemMShHs.net

征夷大将軍(´･ω･`)

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:12:07.75 ID:NBARcmsh.net

ディスクブレーキおじさんってとにかくディスクブレーキ買う理由を誤魔化すためにやたらと難癖つけるよね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:15:28.29 ID:MRgsyiTM.net

まあまあ落ち着きたまえ
好きなホイール乗ったらええ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:17:12.83 ID:MRgsyiTM.net

自分が乗らないとか、買わないっていうなら本人の自由だからいいじゃないか
23c派なんかは25cはゴミとか難癖つけてくるからアレだが

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:18:52.76 ID:Fvm3Ajxy.net

幾ら高級なホイールでもカンパやフルクラは輪っか状の部品が壊れたら自走不能になるんだよね？
ゾンダ買ってからこの糞仕様を知って、後悔してる
いっそ、他の高級ホイール買い足してやろうかと思ってます

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:21:40.96 ID:03cEa1vh.net

買わない理由が正当ならいいんだけど、ディスクブレーキ対応したら開発費が云々なんてリムブレおっさんに関係ないじゃん

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:27:47.15 ID:MRgsyiTM.net

別に他人が何乗ろうがええがな
親をアルミホイールで撲殺されたんか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:31:12.05 ID:H9YMBGpF.net

>>900
23c派は25c貶すし
25c派も23c貶すし
一緒でしょ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:32:04.41 ID:3+m61C/B.net

ディスクブレーキは制動力上がるって言うけど
果たしてそこまで制動力が必要かと言われれば疑問である

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:33:54.60 ID:p5xErlTe.net

>>900
21c派の俺は孤高(・∀・)

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:36:52.14 ID:vemMShHs.net

>>905
上がるんじゃなくて安定してる(´･ω･`)

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:44:22.71 ID:03cEa1vh.net

>>905
ディスクブレーキにしても制動力はあがらんし、ロックもしないと前からずっと言われてるのに、
マウントしたいために恣意的に話を曲げてディスクブレーキを導入しない理由にしたがるリムブレーキおっさん

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:44:41.61 ID:L3Uj3j/w.net

21cが孤高？
はっ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:48:23.87 ID:MRgsyiTM.net

>>904
25は新しいの買えた人
23はホイール買い換えできない人なパターンが多くて対等じゃないよ
ほとんどのケースで25の方が優れているから25が一気に主流になったわけだけど、その優れている部分も認めないからね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:49:31.93 ID:MRgsyiTM.net

>>906
こだわりがあるならいいんでないか
トラックか知らんが

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:50:14.06 ID:6UWL/w2V.net

雨でも乗るならディスクのほうがいい

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:51:49.02 ID:MRgsyiTM.net

制動力じゃなくて、リムの消耗とか発熱の問題だろう
23c派みたく、ホントに買えなくて難癖つけてる貧乏人がいるようだな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:56:41.24 ID:3+m61C/B.net

25cが主流になったのはそうだがディスクが主流になってないのも事実である

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:58:32.42 ID:Fvm3Ajxy.net

ディスクは輪行が面倒だからだろ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:58:39.46 ID:MRgsyiTM.net

雨の日のディスクの制動力に耐えられる25cを先に普及させたんだよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 16:59:42.21 ID:MRgsyiTM.net

>>915
一手間増える程度でマウンテン系とかは普通にやってる事だよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:11:29.77 ID:Fvm3Ajxy.net

輪行でディスクにありがちなトラブル

輪行
　↓
現地で組み立てる
　↓
ディスクが輪行中に曲がってた
　↓
サイクリング中止

この手の悲劇が消えないうちは・・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:16:49.15 ID:MRgsyiTM.net

下手な奴がやったらスポークだって折れるけどな
極端なバカは確かにディスクとかカーボンはやめた方がいいのかもな
バカにも扱えるってメリットは確かにある

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:18:45.90 ID:p5xErlTe.net

乗鞍の会場にいます
25cはいてる奴いません(笑)

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:19:01.79 ID:Fvm3Ajxy.net

>>919
そういうこと
まだちょっと手軽さに欠けるんだよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:19:11.48 ID:6UWL/w2V.net

ディスクは少しくらい擦っていても普通に走れます
それにブレーキディスクを触ったことがあれば分かりますが
あれを走行不能になるまで曲げる力が加わればディスク以外も無事ではありません

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:21:03.60 ID:Fvm3Ajxy.net

>>922
そうなんか
http://asibinaa.com/?p=18350
↑
この手の情報を見るとやっぱりやめておこうとか思う人も出てくるのは当然なんだよ
イメージ払しょくが普及のカギかな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:23:28.47 ID:jwK4McL5.net

ENVE SES3.4 Discに28cの俺参上

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:24:03.53 ID:Roq4S+4z.net

>>924
ええやん、なんぼなん

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:25:14.79 ID:MRgsyiTM.net

>>921
バカっておまえの事だぞ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:26:07.37 ID:6UWL/w2V.net

>>923
それ書いてることが無茶苦茶だな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:27:06.37 ID:Fvm3Ajxy.net

>>926
まあ、バカっていう時点でお前さん負けずバカなんだけどね・・・
バカって言葉はボキャブラリーの貧弱さから発する言葉だし・・・

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:27:11.44 ID:p5xErlTe.net

チューブレスと同じ運命だな(笑)

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:27:30.51 ID:VyIk8WBE.net

>>924
ええやん
25Cでも大丈夫?　やはり棄権かな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:27:49.69 ID:MRgsyiTM.net

輪行でディスク壊すバカはディスクなくても何かしら壊すだろ
そんな奴の気にする奴は輪行自体しない方がいいからディスクのデメリットにはならんわ
そこまで難しいならマウンテンバイクの輪行なんて誰もできないはずだが普通にやってるだろ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:28:15.76 ID:Fvm3Ajxy.net

>>927
そうなんか、でも「ディスクブレーキ　トラブル」で検索すると1番上に来るってことは、ディスクブレーキ導入を考えている人が見る可能性の高いブログなんだよね・・・

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:28:40.54 ID:MRgsyiTM.net

>>928
バカなのでバカって言っただけ
それ以上適切な言葉がないから

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:29:18.22 ID:Fvm3Ajxy.net

>>931
現実はそうでも、ディスクブレーキを導入する際、そういうマイナスイメージがあると躊躇っちゃうのよね
導入してみたら、度ってことないと思うとしても、導入する前は分からないからね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:29:57.80 ID:MRgsyiTM.net

>>932
統計も因果律もわからんバカ
風邪薬買う人には風邪ひいてる人が多い
よって風邪薬を買うと風邪になる
ってレベルだな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:30:10.12 ID:Fvm3Ajxy.net

>>933
残念だけど、そのバカはあなたにとっても適切な表現になるんだよね
それこそバカには理解できないかもしれないけど・・・

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:31:28.58 ID:MRgsyiTM.net

バカをバカにするのは好きだががち池沼はNG

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:35:57.65 ID:p5xErlTe.net

ロードでディスクブレーキが普通に使われる用になるには、現行より軽くなってからだな　重いうちは無理

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:37:30.80 ID:MRgsyiTM.net

バカすぎるw

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:41:09.29 ID:Fvm3Ajxy.net

本当にボキャ不足でワロタ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:42:36.76 ID:MRgsyiTM.net

ディスクとかカーボン乗れない奴は確かに金も知能もない奴ってのがよくわかるスレだなw

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:43:30.93 ID:p5xErlTe.net

ピーピーわめいたところで誰も使わない(笑)

ロードでは重いは悪なのだよ
事実なんだからしょうがない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:44:05.28 ID:MRgsyiTM.net

ツールでは使われてたけどな
あれはレベル低いからw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:44:22.03 ID:7QScEmfg.net

バカって言う奴がバカってホントなんだなw

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:44:44.68 ID:MRgsyiTM.net

リムブレーキより軽いディスクブレーキかぁ
22世紀に期待したいw

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:45:08.92 ID:MRgsyiTM.net

>>944
つまりおまえがバカということかw

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:46:31.52 ID:Fvm3Ajxy.net

>>945
カーボンホイールは多少重くてもディスクが普及する可能性があるかもよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:47:00.30 ID:p5xErlTe.net

>>943
きってるだけ(笑)
しかも、勝だけ勝ったらさっさとリタイア

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:47:44.08 ID:MRgsyiTM.net

>>948
キッテルは遅いからなw

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:48:43.69 ID:MRgsyiTM.net

23c派と同じだなぁ
まあ買い換える金ないんだろうな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:56:17.26 ID:Roq4S+4z.net

IDが赤い奴は即NGだ、慈悲はない

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:03:30.67 ID:v7QJm2uX.net

買い換える金があるのに何故いつまでもエスケープゾンダコーデなのか

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:03:31.93 ID:MRgsyiTM.net

>>951
おまえと話したい奴もおるまいw

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:28:30.74 ID:Roq4S+4z.net

>>952
童貞だからさ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:49:11.57 ID:p5xErlTe.net

>>947
ないない(笑)

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 21:44:25.44 ID:/PESatYF.net

なんか毎日ageながら自転車板レス数1位とり続けてる人がいるけどこの人がゾンダ君なんでしょうか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 22:56:17.48 ID:kU1hnl1s.net

ゾンダ君の時とは設定が違うんじゃねぇ？ｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 23:05:54.96 ID:8xwRYSie.net

たぶん、ディスクは近未来でカーボン化されます。
重量問題は解決されるでしょう。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 23:14:08.48 ID:MRgsyiTM.net

リムブレーキより軽くなるとは思えんなw

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 23:25:48.74 ID:kU1hnl1s.net

ディスクがカーボン化されたらディスクの利点が思いっきり減りそうな気がします

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 23:27:47.02 ID:MRgsyiTM.net

とりあえずカーボンていっとけばいいと言う典型的素人考え

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 23:43:31.83 ID:v7QJm2uX.net

玄人なのに何故いつまでエスケープゾンダコーデなのか

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 00:02:01.68 ID:FCvfjrEb.net

primeのRP-50CL届いた
カタログ重量1490なんだけど実測1570

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 00:13:13.23 ID:mIXJg1Ny.net

ゾンダカーボン

笑えるw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 00:13:54.24 ID:q8I9a9ma.net

ロードのディスクブレーキの軽量化には、カーボンよりもKUMADAI不燃マグネシウム合金の方が向いてそう
メッキのしやすさ丈夫さの点で
シマノ、マグネシウムも得意だろうに

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 00:18:50.02 ID:BeH+fjaX.net

>>963
こりゃひどい

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 00:19:40.30 ID:stIm0FSw.net

何はともあれ見た目が悪いから→ディスク
「キャリパーで設計したけど取り合えずディスク仕様にしました」みたいなのじゃなくて
「ケーブル周りから空力から全部ディスク用に最初から設計しました」ってのが出たら話は変わると思う

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 00:21:34.63 ID:cVVJGoNO.net

>>963
リムテープ分じゃねーか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 00:34:05.21 ID:jxn2h3Tq.net

リムハイト50で1490gってボラワン50意識してないか?

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 07:13:09.93 ID:JNzLUyy/.net

いま一番はフォーク回りとリアの剛性過多

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 08:55:56.53 ID:QOBcPffj.net

やっぱりゴキソが最強と証明されてしまったようだな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 08:56:05.46 ID:nwBof2Gz.net

>>963
俺は1540gだったぞ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 09:08:55.82 ID:xWGsCbOV.net

こういう事もある、メーカー発表はCX-RAYクラス
そして分からないだろうとスポークのグレードを下げてる、pillar スポーク等使用

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 09:26:47.75 ID:3ko23QNi.net

昨日RP-50届いてシュワルベのチューブレスで組んだけど
フロントだけ6時間で2bar位空気圧が落ちてしまう。
洗面台に水を張ってエア漏れ見たけどわからんかった
走ってくれば馴染んでくるかね？組み直すのめんどいな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 09:51:42.06 ID:Nmm6ApnS.net

>>973
X-TRAだとむしろCX-RAYよりも丈夫なんだけどね。
商品価値のためにCX-RAYばかり使われるけど、ロヴァールの完組みなんて全部ピラーだよ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 09:55:08.41 ID:Nmm6ApnS.net

>>963
重量誤差が±3%（ただし下限を公表しているのでマイナスになることはない）
リムテ前後35g

ほら、車輪誤差ぶん1535g+リムテ35gで1570gやさかい＾＾

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 09:57:39.66 ID:woFnRSMQ.net

カーボンディスクブレーキは笑える

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 10:15:32.97 ID:qTzT5pb7.net

>>977
なんで？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 10:16:54.98 ID:xgSLO6zB.net

>>977
これ以上は言わないよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 10:17:42.37 ID:xgSLO6zB.net

いや、情報は出さないよ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 10:30:16.52 ID:qTzT5pb7.net

>>977
カーボン？鉛筆の芯だろ
鉛筆の芯で自転車のフレーム作るとか笑えるｗｗｗ

とか言ってる人を眺めてる気分

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 10:39:47.59 ID:VUPwcQ2V.net

カーボンディスクローターなんて熱が入らないと止まらない。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 10:40:14.60 ID:7w1mEbNh.net

>>981
頭悪いね君

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 10:59:37.80 ID:T3u6A+ZW.net

>>981
正解

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 11:04:25.64 ID:T4VkWGNy.net

>>974
漏れてる
自分で漏れ箇所分かんないならショップへgo

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 11:06:16.28 ID:q8I9a9ma.net

>>982
モーターレースや飛行機に使われてる最大制動力を使いまくるカーボンディスクブレーキだけじゃなく、
信号で止まるのにも使う市販スーパーカーにも使われてる時代だから
信号待ちの度に冷えて次の信号で止まらないなんて事にはならない
単に軽量化目的のカーボンディスクブレーキが高けりゃ嬉しい人には売れてる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 11:12:26.82 ID:VUPwcQ2V.net

>>986
ブレーキの構造と重量考えてからレスしろよ()
昔スクーター用のカーボンローターが売ってて、公道で使ったバカがケガして問題になった。
スーパーカーとチャリを同レベルで考えるバカには理解不能かwww

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 11:16:58.12 ID:Md5HWRvd.net

藤林丈司

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 11:18:31.72 ID:q8I9a9ma.net

まあロードのディスクブレーキローターをカーボン化なら、他のカーボンディスクブレーキのような全部炭素なC/Cじゃなく、
あくまで炭素繊維強化樹脂で、高熱伝導性CFRPがアルミよりも熱伝導率が高くてヒートシンクにもより適してるって、
高熱伝導率、高放熱性能を使うのだろうな

今も中央にアルミを使って、表面の摩耗部分はステンレスなサンドイッチにしてるが、その中央部分が高熱伝導性CFRPに置き換わったローター
アルミよりも高熱伝導でアルミよりも軽いって利点で、表面にはCFRPは出さないってなの

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 11:18:35.84 ID:T3u6A+ZW.net

よく分からんがまあ落ち着け
ホイールスレやでぇ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 11:35:13.71 ID:mIXJg1Ny.net

>>989
wikiとかの内容そのままコピペしてるみたいw

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 11:42:30.22 ID:q8I9a9ma.net

>>991
まあ確かにWikiレベルの基本の話だけで終わってるからなあ
本来、マグネシウムの方に行かないかなって立場でカーボンに思い入れないのに、間違った話になってるのは不味いってだけで書いてるし

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:03:00.52 ID:D2Wg/imn.net

事故ると火達磨になる特攻ホイールの出来上がりだな（揚げ足取り

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:04:58.60 ID:q8I9a9ma.net

>>993
そこでKUMADAI不燃マグネシウム合金ですよ
融けるまで熱する処か、蒸発するまで熱しても発火しないって不燃性で航空機にも採用予定ってな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:10:15.02 ID:D2Wg/imn.net

マジレスするとありゃ塗装して使うもんで、リムみたいな常時露出面作ると普通に錆びるからな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:12:33.60 ID:T3u6A+ZW.net

まあカーボンが有利なら今頃作られてるだろうし、ロードのブレーキには不向きなんだろう

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:12:33.94 ID:q8I9a9ma.net

>>995
自動車やオートバイには使われるマグネシウム合金ホイールが、自転車には使われないのは、
チューブラーとカーボンリムの相性の良さも有るが、ディスクブレーキだからってのは大きいでしょうなあ
ロードもディスクロードになれば、マグネシウム合金リムもそこそこ一般化しないかなあ？アルミは無くなっても良いだろうに

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:16:01.60 ID:AzqbNyyI.net

生産コストから考えてあり得ない

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:29:30.20 ID:QCLvm5NW.net

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:30:32.97 ID:T3u6A+ZW.net

馬

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