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【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:15:25.56 ID:xGBhyxcm.net
- ミニベロでも走りに拘りたい人向けのスレです
このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く
前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part37【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488664000
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:36:36.24 ID:0PhzmHed.net
- 関連スレ
ミニベロと折りたたみ自転車の総合スレ、購入相談や㌬のレビュー等等
折り畳み＆小径車総合スレ 125 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499490581/
見た目優先のカスタムや、緩く街乗りを楽しみたい方、レーパンジャージ・ヘルメットNGなお洒落さん向けのスレ
ファッション系ミニベロ part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499474254/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 19:35:49.57 ID:J/rb9PGU.net
- くだらん論争しているからフェルーカ海苔の俺様が教えてやる
前スレでも出ていたが、
・シートポストを前後さかさまにする
・ステムを長めにする
・重心が前に行き過ぎることに目をつむる
がこの自転車の限界だ
それでも俺は楽しく乗っている
あとは個人の自由だろ？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:05:22.26 ID:vCh43j89.net
- そうッスね
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 10:28:03.71 ID:bolkyJ3C.net
- 前スレでジオスのミニベロのシート角の話題がありましたが、コーダーブルームのミニベロはもっとダメですか？
軽いので気になるのですが…
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:46:15.92 ID:6vzhdDah.net
- >>5
だめかどうかは、あなた次第
試乗して納得したら買いましょう
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 18:43:31.78 ID:VWVGs+DJ.net
- 体の各部位の長さはマチマチだから乗ってみんとわからん
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 20:11:25.14 ID:T4UiFoqu.net
- それな
角度だけ見て文句つけてる奴はアホ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:28:20.88 ID:M/mxoPEv.net
- まあ自転車の基礎すら知らん素人向けのファッションサイクルという側面があるのも否めないが
とりあえずロードを自称するからには「70度」のシート角はあり得ないだろうよ(苦笑)
この意味が分からんようなのが乗っているんだろうなあ、と。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:34:09.13 ID:T4UiFoqu.net
- 自分が正しいと信じて疑わない老害みたいな奴（笑）
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:38:40.79 ID:VWVGs+DJ.net
- 股下70として、4度違うとサドルは6センチ移動する。シートポストとサドルの取り付け方で十分吸収出来ると思う。
なので、角度で重要なのはヘッドの方じゃね？
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:39:11.30 ID:OV5jNH6A.net
- >>9
こういうミニベロにピチパン男が乗ってるのに出くわしたら、思わず噴き出しちゃうかも知れん
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/h/u/shunno0528/DSC_2371.jpg
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:40:11.25 ID:VWVGs+DJ.net
- 股下ていうか、bbから70センチの位置で
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:46:46.50 ID:robMLdIO.net
- ピチパンはアレだがヘルメットは許してくれる？
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 00:01:11.27 ID:UkbF5w4D.net
- >>11
ここで聞くような奴がいきなりシートポストを変える選択肢は無いような気がする
6cmも違うとマイナスオフセットを考えないといけないレベルだし
そしてマイナスオフセットに出来るシートポストはあまり売っていない
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 11:47:39.71 ID:yiE+AFYB.net
- 昨日、信号待ちしてたらtern surgeのカーボンバトンホイール仕様が走り過ぎてった。
あれカッコいいわ！
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 12:35:44.13 ID:WKXDOPST.net
- >>15
流石にそれは決めつけが過ぎるんじゃないの？
シートピラーの交換なんて教えれば園児でも出来るのに
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 23:13:10.03 ID:pdhEpfce.net
- >>17
予算にポジション出すためのステムとハンドルとシートポストを最初から入れてるくらいの人なら自分で判断すると思う。
あと、ポストを変えるのは簡単でも物が売ってないのは何ともならないと思うけど。
ちなみにマイナスオフセットで細かい角度調整出来るのが手に入らなくて高かったけど15000円のポストを使ってる。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 23:26:52.07 ID:5i5QTsdV.net
- マイナスのポストなんてアマゾンで5000円くらいで売ってるのに
手に入らないとか意味が分からん
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 00:23:16.70 ID:Sv5FHr34.net
- >>18
そういう人ならジオスやコーダーブルームなんか買わなくね？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 21:44:52.65 ID:ecisnx8d.net
- >>17
ディズナのポストかな？
ロード用だからポストに角度が有り過ぎるとシートの角度が出せないって店で聞いてやめた。
でも、今ネットで調べたらなんかいけそうな感じだな。まあ、一般の感覚だと5000円でも高いけど。
ちなみに今はプラスオフセットの物を逆付けで使ってる。
>>18
そう思う。
だから、それらの自転車を検討する人は、いきなりポスト変える選択肢は無いと思うって話。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 00:31:12.12 ID:Ior9xO6Y.net
- ロード乗るようになってから、ミニベロがかなり後ろ乗りだって気が付いてポジション出しをしたい
純正がシルバーのシートポストなのでシルバーのマイナスオフセットのシートポストを教えて下さい
マイナスオフセットのものが無ければ逆付けでも良いです
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 00:35:13.53 ID:WD1uRZsF.net
- トムソン使ってたけど、色々パーツ変えるくらいなら思いきって新しいの買うのもありかなと思って買い替えた
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:20:38.61 ID:2axcqRIY.net
- >>22
そんな需要のないもの有るわけ無いだろ
さっさとミニベロを捨てたら幸せになれるぞ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:49:18.71 ID:lOpW0iKC.net
- >>22
Aliexpressでseat post alloyで検索したら色々でてくるぞ。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:51:29.88 ID:5fTKHPY1.net
- 蟻がアリならば、フレーム買った方が合理的
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:05:37.09 ID:eyqOQgf1.net
- 怪しげなチャンコロ部品なんか絶対に買わない
アリババ（笑）
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:01:02.53 ID:UOC3kQ15.net
- 有名メーカーの部品だってほとんど中国製
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:11:55.63 ID:CBSWzo9k.net
- 無知
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:28:32.43 ID:d12ZpYyO.net
- >>27
最初はオレもそうだった…今じゃアマじゃ満足できない。アリ色々と楽しいよ。意外と品質まとも。アパレルから入ったらいいかもね。万が一トラブっても、異議申し立てがちょー簡単。すぐ返金されるから、そこはアマなんかより安心かもね。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:53:27.69 ID:V7g+Vejj.net
- >>28
一応多少なりとも管理されている商品と全く素性が分からない商品で産地だけで同じとかｗ
物を作るときに何にコストが掛かるのか考えてみろ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:25:56.90 ID:7lJc/qs5.net
- 小径パーツは先ずはアリから探すよ
他とは数が桁違いに多いもの
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:41:55.38 ID:H1Vu/1u/.net
- これは煽る訳ではなく純粋にチャイナ部品ageの人に聞きたいんだが。
ロードスタイルのミニベロなんてFDの取付角を調整するアダプター以外、
特に特殊な部品は必要ないし日本国内で普通に流通している部品で作れる
と思うんだけど、その中華サイトでしか入手出来ない物って何なんだ？
例えば向こうのカスタム自慢画像だとやたらとカラーアルマイトパーツを多用
したギラギラしたものが目につく。
ああいった「ビッグスクーターのカスタムやそれに準ずる手法で弄った原付」
に通じるセンスは自分の美的感覚の範疇外にあるものなので全くなんの関心
もないのだが、例えばKCNCの派手に肉抜きしてカラーアルマイトで装飾した
軽量パーツを模倣して安く製造した中華パーツというのは日本のヤフオクで
も入手出来る。
ああいう系統のパーツの種類が豊富で選び放題というのがその中華通販サイトの利点なのだろうか？
そういうことなら自分は願い下げだな。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:48:54.91 ID:7lJc/qs5.net
- >>33
ヤフオクより安い
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:50:20.73 ID:9meTL9Z0.net
- お盆休みで久々に100kmライドしたら平坦だけだったのにめちゃくちゃ疲れた
でもマスツーはやっぱり楽しいな
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:56:47.75 ID:H1Vu/1u/.net
- ちなみにうちにある小径車と折り畳み車は3台で、その内訳はモールトンTSR9
とBSグランテックGR27とブロンプトンM6Lでそれぞれに手を加えて愉しんでいる。
中華台湾でもブロンプトンはそれなりに人気があるようで向こうでもカスタム
パーツブランドが存在しているのだけど、なんというかセンスがズレているんだよね。
お決まりのやたらめったら肉抜きやし過剰で完全に無意味なカーボン化など
、
ゴールドアルマイトでギラギラ、ユニオンジャックの多用など。
あのセンス、田舎の成金臭くて自分は大嫌い。
本来の便利な実用車としてではなくただ見せびらかす為のだけのものになってる。
実用性も低下しておりメインフレームのクランプなどは純正よりも低品質で危険
なのは常識。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:04:59.36 ID:BFpRjV7C.net
- 好き嫌いなんて個人の価値観の違いだから、無理して理解する必要もないし
ここで愚痴っても自分を正当化できるものでもない
配達に3週間前後かかっても安く済ませたい人はアリ使うし
明日でよければアマゾン使うし
今すぐじゃないと我慢できない人は実店舗行くでしょ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:32:57.88 ID:gj9BPJNH.net
- 長文で体言止め、画期的な改行に自分だけの妄想を常識と言い切る大胆さ
どこを縦読みすればいいんだ？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:42:38.17 ID:lyskY3Nh.net
- >>35
乙
今週土曜日はミニベロでシマノ鈴鹿走ってくるぜ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:46:44.56 ID:S0oLNliJ.net
- >>38
ブロのヒンジクランプは純正に限るんだぜ？
ブロ乗りの間ではそれこそ「常識」
http://bicitermini.com/b/2014/02/07/8706/
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:49:39.19 ID:S0oLNliJ.net
- 間違えた
http://bicitermini.com/b/2014/05/03/9121/
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:40:41.52 ID:9meTL9Z0.net
- >>39
いいな
いずれサーキット走るイベント参加してみたい
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 16:18:56.04 ID:IkJQE7gh.net
- >>42
ミニベロ部門は無さそうだけど岡山国際サーキットでもやるみたい
http://www.okayama-international-circuit.jp/special/cycle-2017/
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 02:23:51.96 ID:IqG4PVJI.net
- >>33
チャイナが良いとは思ってないが、ポジション出すのに必要になるシートポストは
マイナスオフセットのものは日本で買えない。黒だけは買えるけどオフセット量も選べない。
ポジションを出すなら中華部品に頼らざるをえない状況。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 07:01:45.18 ID:B1ELUfd5.net
- マイナスオフセットが必要になるような出来損ないフレームを使わなければいいのに…
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 08:05:55.77 ID:9qDTZi4s.net
- 正解
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 12:46:21.75 ID:MIycvZgq.net
- そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 12:57:16.06 ID:gkyyafhA.net
- >>36
ミニベロ見せびらかすの楽しいじゃん。
ドレスアップ重視ミニベロ楽しすぎる。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 15:22:29.11 ID:POdgf49M.net
- >>47
>>47
>>47
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 15:27:09.53 ID:eFXqGQ4m.net
- >>33
日本国内で普通に流通してるものは、信頼性という？中間マージンがすごい。例えば、ボントレガーのカーボンケージ8900円。アリなら全く同じ(と思える)ものが1500円。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 15:37:32.35 ID:xY84wErf.net
- >>49
プロの機材でオフセットしてるバイク見た事あんの？？？？？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 15:39:12.62 ID:xY84wErf.net
- こんな事言うとどこの馬の骨とも分からんチームの画像持ってきてドヤ顔で貼られそうだw
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 16:08:14.12 ID:LGGa0B+q.net
- 誰かアリのＵＲＬ貼って下さい
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 16:33:13.17 ID:Vl+60h89.net
- >>51
>>51
>>51
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 16:51:43.86 ID:XrJ5/J9Q.net
- 誰が見てもマイナスオフセットは普通じゃないだろ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:08:17.32 ID:VJVqgkFz.net
- マイナスオフセットは無理やりTT仕様にしたロードくらいだな
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:12:41.00 ID:ykHHjZks.net
- 51はマイナスなんて言ってないし47でプラスだろうがマイナスだろうが、と言ってるので
マイナスに限定したかのような言い訳は通用しない。
>>55
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:17:02.13 ID:ygFAwgxS.net
- 出来損ないフレームを無理に擁護することないのに
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:26:27.63 ID:eFXqGQ4m.net
- >>53
アリで1500円で仕入れてヤフオクで5000円で売ったらダメよ苦笑
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:43:48.77 ID:6GbjpSZF.net
- だからまともなミニベロフレームとやらを教えてよ
タイレルとかかっこわるいから無しで
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:55:32.96 ID:eRHx7WTq.net
- >>51
は？大昔の鉄レコの時代からシートピラーにはオフセットが付いているものだが？
なんだって？プロの使うシートピラーにはオフセットがついてない？
へぇー、そうなんだ？（笑）
鉄レコやCレコ、シュパーブ、デュラエース、サンプレックス、
全てプロが愛用してきたものだが？
http://imgur.com/rZ6CNqi.jpg
http://imgur.com/R7aj6DD.jpg
http://imgur.com/4VwUbYV.jpg
インデュラインのケラルライトでもムセーウのC40でもチポッリーニのCAAD4でも何でもいいんだけどさ、
トッププロの使用バイクを見てみなよ
シートピラーは後方にセットバックされてるから
http://imgur.com/gwYQWC9.jpg
まあセットバック量ゼロのピラーを使う選手もいるが全体数からすれば例外だな
無知のアホがその場で思いついた言い逃れでも信じるアホ2号が出たら困るので
こういう嘘は徹底的に叩き潰さなきゃね
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:57:47.01 ID:eRHx7WTq.net
- これはひどい
晒しておくべき
47 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/18(金) 12:46:21.75 ID:MIycvZgq
そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:04:34.99 ID:PIc2Dcyn.net
- ツールドフランスなどのレース走ったプロチームのバイクの写真なんか調べればいくらでも出てくるのに、それさえも見たことないのかなこのセットバックゼロガイジは
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:22:14.91 ID:xY84wErf.net
- http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/07/24/ayano2017TDF21e-201.jpg
それではここで先月ツールを制したフルームのバイクをご覧頂こう
お分かり頂けただろうかww
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:26:19.65 ID:gXxEI80Z.net
- セットバックしてるね
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:28:45.99 ID:PIc2Dcyn.net
- ワロタｗｗｗｗこれもうネタだろｗｗｗｗ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:31:06.66 ID:yUz4hqui.net
- >>47をあまり虐めないであげて
誰でも切れたくなる時はあるよ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:33:09.93 ID:MIycvZgq.net
- かー！これオフセットしてるって言われちゃうかー！☺
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:43:52.05 ID:XrJ5/J9Q.net
- うーんよくわからないけどマイナスはダサいってことで
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:45:02.11 ID:AewpQKAM.net
- >>68
いやそういうのはいいですから
>>61に出て来るプロ選手の所属チームって
「どこの馬の骨とも知らないチーム」なの？
詳しそうだから解説お願いしますよ！大先輩！
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:45:15.00 ID:evxtTqN3.net
- こんなの擁護しなくてもいいよ
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/h/u/shunno0528/DSC_2371.jpg
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:58:51.68 ID:BNG2hZFd.net
- ゼロ～マイナスはどう考えてもダサいからやらないのが常識
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 23:00:33.46 ID:IqG4PVJI.net
- 普通に考えたらポジション出てない自転車乗ってる方がダサいだろ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:48:57.77 ID:DmfLi3rz.net
- 見た目がダサいつーのw
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:29:52.58 ID:OqUeLhzD.net
- >>74
かっこいいじゃん
http://imgur.com/NWUScCv.jpg
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:51:10.93 ID:2caJq05F.net
- 後世に生き残ることの無かった奇形フレーム…
当時の人もこれは変なジオメトリだしかっこ悪いと思って選択しなかったんだね
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 09:13:48.18 ID:3VJnwrcV.net
- http://imgur.com/sgcqGOU.jpg
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 10:08:56.22 ID:SJFmUmPp.net
- サドル前下がりとマイナスオフセット
どちらが格好悪いのだろう
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 12:10:45.16 ID:/aOva9Li.net
- ただでさえ日陰者のミニベロロード同士でそんなにいがみ合うのやめにしないか
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 15:07:22.05 ID:orcElmEe.net
- いがみ合うも何も話が合わないだけだよ、こういう奴と
47 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/18(金) 12:46:21.75 ID:MIycvZgq
そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 17:26:24.04 ID:nk3gP9oe.net
- やめたげてよお
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 17:31:06.10 ID:WlDOtnP2.net
- 47はどうしてマイナスオフセットの話してたのに急にプラスのこと言い出したの？
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 18:55:52.22 ID:qaO1QUo9.net
- 「マイナスオフセット」なる、もともと自転車界に存在しない用語に苦笑
クソスバイクの「改造」と自称する幼稚な単なるパーツ交換行為では
バーセンターバーなる造語を捏造していたな
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 18:57:31.27 ID:piBBui4O.net
- >>47はもう息をしていないだろ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 18:57:53.21 ID:sjc0zVA1.net
- >>82
アスペか
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:45:51.21 ID:/aOva9Li.net
- 何が正しいのか分からんけど
あれはダメこれはダメとか言い出すのはどうかと思う
ニッチな世界なんだし仲良くやろうよ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 21:55:08.71 ID:nk3gP9oe.net
- >>85
ねぇなんで？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 23:28:07.67 ID:Ls9nzsbM.net
- >>87
流石に俺もお前に読解力が無いと思うわ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 00:27:28.93 ID:N5WB2aXx.net
- >>88
黙って消えて鎮火待った方がいいよ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 00:29:25.81 ID:i7kr3QSA.net
- いや、そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 03:05:05.67 ID:C16Lm3tp.net
- かっこよさの為にオフセットは必要
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 09:31:53.90 ID:RK5DiKV5.net
- >>89
俺は>>47じゃねーぞ
でも流石に>>82はアスペだと思うわ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 09:58:06.25 ID:yntSNQUB.net
- しつこい
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 10:14:23.88 ID:jF593bJO.net
- ところで47はどうしてマイナスオフセットの話してたのに急にプラスのこと言い出したの？
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 10:16:42.54 ID:3Yb6RBLE.net
- しつこい
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 11:26:42.28 ID:C16Lm3tp.net
- ひつこい
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 12:37:58.38 ID:1JAEa05b.net
- >>94
これガチガイジっぽくてジワジワくる
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 14:11:28.49 ID:TmcAaDMR.net
- だってそんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 14:12:29.87 ID:f7Pweesi.net
- >>86
こういう奴と仲間と思われるのは勘弁願いたいものだ
47 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/18(金) 12:46:21.75 ID:MIycvZgq
そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 14:15:07.24 ID:bC3ldQU8.net
- ID変えて単発繰り返す47もそれをひつこくコピペで煽る馬鹿もどっちも失せろボケ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 14:16:53.28 ID:8+Majlge.net
- >>100
せやかてプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってへん欠陥フレームやで
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 15:12:20.64 ID:xghpXTzF.net
- 話題がないんだな。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 18:03:58.57 ID:myl1I+RI.net
- 昼間走ってきたレポートをば
とりあえず自宅から30kmほど走ったところにある超人気の道の駅が目的地、というか折り返し点に設定
往路でローディ何人かとすれ違うがみんな無視
以前ロード乗ってた時は挨拶してもらうことが多くて、こんなボッチのオレもローディの仲間として認めてくれるんだ
と嬉しかったんだがミニベロだと無視なんだな(´・ω・｀)
まあいいや、フーンだ！と気を取り直して走り、道の駅に到着
ここはバイクラックが設けられているんだが既に満車、仕方ないので柵に立てかける
バイクラックの周りでは様々な年齢性別のローディたちが談笑中
はいはいオレはミニベロだしレーパンも履いてないし、お前らとは違うんですよ、
と離れたところで一人名物のソフトクリームを味わってるとローディ二人組が
オレのバイクに近寄ってきた
ローディA「うわw 見てくださいよ、これw ミニベロなのに電動デュラですよw」
ローディB「勿体無いなあ」
ローディA「あれですよ、オタクってやつ！ オタクってこういうの好きなんですよw」
ローディB「そういうもんなんだ、けどこんな車体に勿体無いなあ」
ローディA「そうですよね」
何も言い返せないオレであった(´；ω；｀)
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 18:04:52.80 ID:SsYllerT.net
- ありがとうございました。次の方どうぞ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 19:08:44.83 ID:htvrZusF.net
- >>103
俺の地域ではミニベロでも普通に挨拶してくれるけどなぁ。。。
ちなみにミニベロは何？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 19:29:53.74 ID:7LlnBWvJ.net
- 良い自転車＝値段の高さ って考えてる人も多いからほっとけ
モールトンのダブルパイロンに乗ってれば誰も文句言わないぞ（たぶん）
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 19:35:47.49 ID:IE5nm0cc.net
- 流行りでアホなローディ増えたからな
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 19:36:56.58 ID:4p7xpks8.net
- 真性ロードニワカはガチでモールトンも知らない
それどころかクロモリロードもよく知らないヤツとかいる
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 19:40:03.28 ID:0rAkqemN.net
- >>105
コピペにマジレスするの？
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 20:35:32.48 ID:6oXAcn/Z.net
- 自転車板ってどこのスレも大抵煽り合いしかして無くて草
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 22:08:05.27 ID:htvrZusF.net
- >>109
かどうかをやんわりと確認したかっただけなんだけど、やはりそうなのか…
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 00:10:13.94 ID:Qz2FUw0X.net
- コピペを知ってて当たり前みたいなレスが続いてて引く
ミニベロ乗りが全員2ちゃんマニアなわけじゃない
9割くらいしかいないはずだ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 07:46:18.42 ID:OUAi3rnp.net
- 文章みりゃわかるだろ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 23:25:09.80 ID:GDo54EuG.net
- 普通は分からないと思う
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 23:44:29.12 ID:1B8wY5rG.net
- コピペかどうか分かるなんてなんの自慢にもならないし
むしろちょっとキモいまである
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 23:49:12.42 ID:Krt52vFx.net
- わかったから5年ROMってくれｗ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 00:04:28.88 ID:DniSky1A.net
- なんつーか粘着質だな
コピペ知らんなら知らんでええやないこ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 01:18:21.12 ID:0BCk8paG.net
- ROMれって久々に聞いたわwww
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 01:24:50.82 ID:zxMx+/xr.net
- コピペ判定に自信ニキの誕生である
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 08:04:33.06 ID:5fC+FllG.net
- 最近このスレずっと気持ち悪い煽りあいが止まらないね
同じ人たちが煽りあってるのかな？
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 08:09:27.24 ID:SOFfMdKW.net
- 三人くらいだと思う
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 10:00:24.01 ID:q+7rxsPa.net
- ROMってくれw
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 14:55:55.21 ID:NY577mTt.net
- ミニベロにディープリム（H plus Son）って、メリットより重さデメリットを感じることの方が多くなるかなぁ？
使ってみた人に聞きたいけど、実際に何km/hぐらいから効いてくる感じがある？
451で700Cより1.3倍以上は回転する計算になるから、700Cよりはメリットを感じられそうな気もするんだけどね。
あと、451に42mmハイトとかだと、やっぱガチガチの乗り心地になるよね？
ミニベロだと、ただでさえ硬めなのに...。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 02:34:36.58 ID:JjVQtUzi.net
- カーボンディープ50mmなら390と同じ重量でスポーク短くなる分ホイール全体では軽くなる
30km/hでも十分恩恵は感じられる。向かい風ならなおさら
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 13:49:54.39 ID:V++SoOs/.net
- 横風に弱くなりすぎる
ロードより劣化が酷い
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 14:57:40.18 ID:JjVQtUzi.net
- 輪が小さいから横風の影響は700cより少ない
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 19:20:03.03 ID:btbfoJsp.net
- ある程度重いくらいがジャイロ効果や慣性の法則で走りやすいくらいじゃないんか？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 19:42:05.47 ID:6z6Xd8KF.net
- 慣性は一番重い人間に一番大きくかかるので
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 13:59:27.79 ID:JrbAtOzZ.net
- どっちがいいかはともかく、
回転体とそれ以外の慣性を一緒くたに語られてもなあ。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 14:51:01.35 ID:Pf04w78u.net
- いろいろ御託こねてるけど所詮は20インチの小径車だろ
24インチ乗れよ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 15:48:03.14 ID:8CdtHCUk.net
- pgr
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 21:48:56.71 ID:J1sisT6I.net
- >>126
でも実際にやってみると、
やっぱりミニベロの方が横風に弱いんだよ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 21:55:23.84 ID:pY0m/BXT.net
- >>132
路面のちょっとしたギャップにも弱いから尚更そう感じるね
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 07:45:00.97 ID:eEk9QeHN.net
- 回転体とそれ以外の慣性
回転体のがそれ以外に比べて極微少なんだが
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 15:56:00.91 ID:eFMIJGAn.net
- >>132
ミニベロしか知らんが大した影響ないよ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 07:38:49.34 ID:vivYi1DU.net
- ミニベロのチェーン交換って普通のロードといっしょ？
後ろ28丁なんだがアウターローでリアディレイラー通さず繋げてそこからプラス2コマで良い？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 07:49:23.78 ID:NPMmxdNS.net
- 普通に考えてディレーラーの種類によって長さは変わると思うのだが
リアディレイラー通さず繋げてそこからプラス2コマってなんで？？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 08:30:17.59 ID:eMDkRfcp.net
- ゆとりw
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 08:41:24.41 ID:Wqs0Hdne.net
- >>137
シマノの説明書を読めよ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 08:45:08.53 ID:xVfRyYdX.net
- 普通にリアディレイラー通して長さ確認してから切れば良いじゃんアホなの？
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 08:49:45.45 ID:3MBSTB3W.net
- アホはお前でしょ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 08:58:44.68 ID:eMDkRfcp.net
- >>141
ほらよ、ゆとり
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/f501230182b74ad2efddd28638710717/?cid=1a03632f353c83493d86b4fcb8af9a1f&st=0
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 09:13:29.87 ID:NPMmxdNS.net
- http://nezumi-ya.net/process/page.cgi?id=chan
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 09:25:29.27 ID:3MBSTB3W.net
- >>142
それは最大スプロケットが27t以下の場合で
最大スプロケットが28t以上の時はそれじゃないんですなぁ
http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-CN0001-02-A-JPN.pdf
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 12:25:14.38 ID:4BGARq0z.net
- >>144
シマノに対しカンパニョーロでは チェーンの長さの決定方法は又違う方法で案内されています
しかしどの様な方法であれ インナートップとアウターロー
その両方で問題無く使えれば良いので
基本から大きく外れなければ、自分が納得出来る方法で良いと思います
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 13:48:15.48 ID:TYFoGvS7.net
- >>136がシマノコンポ使ってるらシマノの案内が大正義だろ
その方法で上手くいかないならシマノに問い合わせれば良いだけなんだから
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 14:42:14.78 ID:IVX/SE3Z.net
- 何故そうなのか？は考えなくていい
シマノのマニュアル通りにやってさえすればいい
シマノのマニュアルを守らないのはいけないこと
間違っているので非難する
もちろん互換性などもシマノ様の言いつけだけきっちり守ってさえいればいい
それこそが大正義
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 14:52:17.51 ID:LG/WA3KT.net
- 2リンク追加だけだとアウタートップ時のプーリーの位置がおかしくなったから今まで通りの繋ぎ方にしたわ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 20:57:11.75 ID:SPcm8H85.net
- ミニベロでいろは坂越えられますか？
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 21:48:53.19 ID:xVfRyYdX.net
- 君には無理だ。帰れ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 21:50:30.72 ID:bC5kzrlI.net
- なぜ越えられないと思った？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 22:55:39.07 ID:l4uJlzWh.net
- いろは坂を越えるとは言わない
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 12:29:06.51 ID:4E+gBcuE.net
- ロード原理主義でフォースのサイ面に落ちたんでしょう
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 12:57:11.67 ID:7E3Cpp0Q.net
- 暗峠はムリだった……
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 00:51:38.14 ID:xz0n4q09.net
- 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 12:04:07.35 ID:0Yv10Ghb.net
- 確かにw
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 11:52:51.73 ID:3Q260rng.net
- 10%ほどのヒルクライムならフロントとリアはどういう組み合わせが良い？
39×25はしんどかったです
リアを28にするかセミコンパクトのクランクにするか悩んでます
タイヤは451です
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 17:11:34.07 ID:38a4AJ4m.net
- >>157
自転車担いで歩いてその坂登りきれる？
無理だったらギヤ変えても登れないよ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 21:03:36.88 ID:++mpkhZ7.net
- 金澤にある451カーボンハブR390が気になってます。
カーボンハブの詳細がわからないんですが、耐久性ってどうなんですかね。なによりラチェット音が気になるとこなんですけどね。。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 21:09:41.62 ID:gOLqeBEr.net
- ミニベロは坂得意だし（くっそ遅いだけで）速く登らなくても恥ずかしくないからかえっていいよｗ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 22:40:33.88 ID:rS2MjENF.net
- 普段ののんびりヒルクライムではロードにガンガン抜かれる
独りタイムアタックしてるときは遅いロード抜くけどもちろん蔑んだりしない
上から目線で他を蔑むのは一部のロード盆サイメンだけじゃないかな
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 21:15:17.41 ID:JI/L3x6N.net
- >>157
俺は451でクランクは50/34のロード用コンパクト。
リアは11-23で、通常はアウターしか使わないけど、
インナー使えば大抵の登りは不足無いよ。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 22:35:31.78 ID:as4QO3ep.net
- ラレーrsw rsc に一目惚れなんだけど評判は良い？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 22:53:36.17 ID:U6l153ia.net
- >>163
ラレーは真面目な作りの良いミニベロだよ
地味だけどねw
まぁ、地味な事を含めても良いと思うよ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 22:55:41.10 ID:as4QO3ep.net
- >>164
ありがとう 買うわ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 23:25:55.34 ID:Tsesr3UP.net
- F/D対応サブシートューブ を許せるかどうか
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 06:27:30.01 ID:BKlAMqUB.net
- サブシートチューブ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 13:34:17.36 ID:kuy8H73D.net
- gios felucaのコンポをアルテグラ6800にしたんですがフロントディレイラーがどうにもならず町の自転車屋に調整してもらいましたが変速はちゃんと出来てますが気になっる所あります
https://i.imgur.com/2VnUXFq.jpg
フロントディレイラー取り付け位置がかなり上になってます
トップロー？にするとチェーンとディレイラーがする感じです。
台座の関係もありこうしないと変速出来ないとか
アドバイスお願いいたします。
スプロケは加工した6800です。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 13:53:06.70 ID:qDvzXPUk.net
- >>168
ただでさえシートアングルが寝ているのに、その台座じゃだめだよ
普通のロード用の台座にしなさい
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 14:19:53.48 ID:+oOMu/d5.net
- 小径車になんでこの台座が必要なのかという意味が分からず導入してみたんだろうな
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 14:22:44.10 ID:kuy8H73D.net
- >>169ありがとう。 ミニベロはオフセット台座使うと思ってたけどどういった台座使えば良いのかな
アドバイスを
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 14:30:23.34 ID:1O4WyZVP.net
- 出来損ないフレームなんか捨てちまえ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 15:46:33.31 ID:qDvzXPUk.net
- >>171
FDが後ろに寝過ぎているのが原因だよ
バンド式のFDでも大丈夫なんだから、シマノ純正でも何でも普通に買えるのにしなさい
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 16:46:15.33 ID:ejK57ZNi.net
- ちょっと邪道ではあるけど、FDは外してフロントは手でチェンジするっていうのもアリなんだよ
走行しながらの変速はできないけどね
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 17:46:10.79 ID:rdSyJc80.net
- ラレー買えよ
ビシバシ変速きまるぞ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 18:11:52.13 ID:/xWd0uVl.net
- >>171
ポジションを出すことよりもフロント変速を優先した故の異常に寝たシート角なのだから
台座だとか何にも考えずにFDをそのままつけて正しく調整したらいいだけだよ。
その程度もわからんその自転車屋に頼むのはやめたほうがいいね。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 18:28:11.53 ID:rdSyJc80.net
- >>176
素人
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 18:30:53.92 ID:FEftlQbz.net
- 素人以下の自転車屋が早速ファビョってて草
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 18:32:56.59 ID:FEftlQbz.net
- というかジオスのミニベロはポジション出ないゴミフレームだから処分したほうがいいな
俺みたいなポケロケ乗れよ
もうダイヤモンドフレームのファッション自転車とは走りの次元が違うから
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 18:39:06.19 ID:rdSyJc80.net
- ミニベロで走りの次元ｗ噴飯ものです
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 18:49:02.25 ID:XX/ZiMdA.net
- >>168
丸い出っ張った台座にさらに角度つけてるの？
6800、9000等のFDは可動範囲が狭くて上手く変速しなかった
8000は問題なし
取り回しがいやだから6700にしてる
通常のバンド式は変速時に詰まるって話聞いたことあるけどどうなの？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 19:33:49.16 ID:kuy8H73D.net
- >>181
SORA 3500付いてた台座のまま位置変えずやったら全く駄目でした。
ネット調べてアサヒの台座あったから買って試してみます
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 22:30:33.74 ID:5oA4V93e.net
- フレームの耐久性だとダホンのdashとパシフィックのreachどっちのが良さそう？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 22:38:14.29 ID:Jh00VdUR.net
- >>182
FDを6700にしてみて
6700から毎回アルテグラ買い換えてるけど6800のFDだけ変速が上手くいかなかった
FDのワイヤーの処理の仕方もプロの仕事に見えないよ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 22:51:00.69 ID:qDvzXPUk.net
- >>182
小径にロングアームはセオリー通りのワイヤー取り回しじゃダメだとさ
橋輪のブログに解説があったし、行き付けの自転車屋でも同じ事を聞いた
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 22:59:31.28 ID:8W77I3j5.net
- >>183
dashはたたんでも大きい分、安定はしてる
reachは知らん
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 09:16:55.93 ID:RTFxayLa.net
- 構造的には
ヘッドパイプとBBのある部分が分離してるフレームのdashと一体になってるフレームのreach
BBとリアアクスル部分が一体となってるフレームのdashと分離している(サス付きだからなあ)reach
ダホン史上最強固とかいうdashのなんちゃらジョーの固定力＆フレーム剛性とタルタルーガよりさらに走行性能に振ったとかいうreachのサス付きフレームのポテンシャル
わからんｗ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 10:03:52.18 ID:Qlt+Ytt+.net
- 耐久性なら、メインのフレームが折れないReachだろうね。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 10:19:28.63 ID:Iic9LuaP.net
- たいして小さくもならない上にポッキリ破断の危険性も増すフレーム横折り構造って何がメリットなんだろう？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 11:25:33.22 ID:RTFxayLa.net
- その危険性＜車輪外さず輪行
なんだろうかな
知らんけどｗ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 06:06:53.66 ID:GTVyksVh.net
- IDIOMで良くね？
ハンドル畳める奴だと車輪付けっぱで輪行袋入るし
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 10:28:13.98 ID:GTVyksVh.net
- ダメだった
気になって見てみたらIDIOMの折り畳みサイズ輪行のサイズ制限オーバーしてたや
前輪外さないとだわ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 11:41:54.59 ID:xBFof50V.net
- ここ20年で買ってよかった物ベスト3にRail20が堂々のランクインだわ
コスパ＋軽量＋コンパクトさは最高クラスだよねこれ
チェーンリングこそ60tに替えたけど普段乗りなら52～60tで十分、
Rail20のクオリティ的には65～70tに上げたくなる
他社製29erクロス10万台乗ってたけど全てに於いてRail20が完勝ですわ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 16:23:31.90 ID:J+gOBuYE.net
- おおー
レイルはいつも候補にしてたけど
古いダホン貰っちゃった
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 16:47:10.80 ID:JER0WZD+.net
- >>184
ありがとう あの後数時間頑張ってやったけど地元の無愛想極まりないプロショップに持ち込み調整依頼して完璧になりました
6800でも調整の仕方で激変するみたい というか調整しずらい感じかな。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 23:42:26.09 ID:4hWO2E4x.net
- Rail20とリオネルはいい勝負だと思う
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 23:50:07.68 ID:hIZ1iDPH.net
- 色んな意味でな
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 23:45:23.43 ID:9jNX87G1.net
- Rail20はタイヤが意外に細いな
idiomと同じ？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 03:54:48.47 ID:TPJpxynr.net
- >>193
これとidiom2で迷ってる
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 05:24:39.18 ID:ddRDgV4s.net
- IDIOM1/2とRAIL20でうだうだ決めあぐねてたら、
新家から新型出るみたいで更に混迷が深まってしまった
とりあえずMFM詳細待ちだわ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 07:25:03.39 ID:UMqGbxzU.net
- 新モデルにはそこまで惹かれなくて現行のも色が選べなくなったりして結局見送るパターンのやつだ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:55:46.24 ID:RtTRY5jX.net
- MUDDY FOX MINI
これ気になるな、情報全然ないけど
何キロなんだろ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 16:23:35.39 ID:PanLXFVi.net
- マイクロハリー探そうかな
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 07:33:40.70 ID:dQ8JLw9N.net
- >>202
12.2kg クロモリMTBミニベロか
ttp://ameblo.jp/kanzaki-sugahara/entry-12307994890.html
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 07:44:21.57 ID:Pv01U76Q.net
- >>204
サブシートチューブこだわりフレームいいね
カスタマイズ前提で面白そう
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 09:13:58.18 ID:A+NxiEkV.net
- >>200
アラヤ？ 東京のショップがめちゃくちゃ言ってたな
エクセラレースのoldの事だと思うが
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 10:43:23.35 ID:VbE84Bxc.net
- >>206
くやしく
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 14:19:48.68 ID:JAxzLj+E.net
- >>207
うろ覚えだからちょっと調べた
12年頃のエクセラレース シートステイがまずくトップ12丁以上のスプロケが入らない チェーンがガンガン接触する
多分インドネシア製だから品質が安定してなかったんだろう
その店 エクセラレースメールで問い合わせたらディスリまくってた
販売してクレームの嵐だったんだろう。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 15:46:29.84 ID:lEsJRQM0.net
- 出荷時にトップ12T以上のスプロケが入ってて、それがガリガリ
ステーに接触してるならともかく、フレームが想定してない
歯数のギア入れて擦れる！とかただのクレーマーですわ。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 19:25:41.40 ID:JAxzLj+E.net
- >>209
正常な奴と駄目な個体があったから品質管理の問題だよ。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 19:43:10.39 ID:WAleg5T7.net
- 11tで動く品質管理がされていたなら、
完成車としては何の問題もないな
メーカーが改造ベースに推奨してたなら別だか
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 19:47:10.17 ID:JJX+4YtR.net
- アラヤを買わなければ何も問題無い
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 20:32:17.16 ID:LWU0NlB8.net
- アラヤーネ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 20:43:39.95 ID:lEsJRQM0.net
- >>210
製造公差って物理解しような
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 21:46:36.00 ID:RyIVnMvm.net
- トップ14Tを使いたい場合で困ったのだろうが、ミニベロには無関係
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 22:00:58.35 ID:m3/BelIi.net
- >>208
チェーンがガンガン接触するという事実はない。
クレームが殺到したという事実もない。
シフトチェンジなどで跳ねたチェーンで、針で突いたような傷が付いたとフレーム交換させたキチガイが一人いただけ。
たった一人のキチガイクレーマーがいた、という事実を、新谷は命に関わる重大欠陥を隠蔽している、その内死人が続出すると関連スレを荒らしまくったキチガイが2ちゃんにいる。
未だに死人はおろかフレームが折れた報告すら一件もない。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 01:08:35.50 ID:7aWlCt7+.net
- ドロハン化したMu P9に乗ってるんですが、ハンドルを下げると膝が痛く
ハンドルを上げると肩が凝り、なかなかベストな高さが見つかりません
サドル位置、サドル～ハンドル間の長さはネットを参考にして
大体基本通りにセッティングしてるんですが、何がダメなんでしょう…
ハンドルを下げたらサドルの位置も弄った方が良いのでしょうか？
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 05:38:48.72 ID:XVyz4Xg4.net
- >>214
ちゃんと調べような。
かなり問題になった事案だよ。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 05:39:49.74 ID:XVyz4Xg4.net
- >>216
ちゃんと調べような。
けっこういるから。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 06:07:12.37 ID:4+R1PHaC.net
- おまえアラヤスレ荒らしてたインドネシア君だね、ほとぼり冷めたからって適当な事吹聴しようとしても、いつまでも監視してるからな。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 07:46:46.06 ID:oM9S/cgP.net
- >>217
ステムは？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 09:55:20.46 ID:FX/PWpsB.net
- キチガイ本人だったw
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 12:55:25.93 ID:xtYWX49Z.net
- >>217
サドル位置は出費ゼロだから微調整のレベルで試すのも手だけど、今まではペダリングがしっくりきてたのなら弄らないのが基本だと思うよ。
ますます迷路にハマり込む可能性もあるしね。
膝が痛くなるのは絶対にマズいけど、肩が凝るってのはドロハンに慣れてなくて上手く脱力できてないだけとか？
ハンドル幅が肩幅とかフォームと合ってないだけかもしれないけど。
レバー類の角度を変えると印象とか疲れ方も変わるし、>>221が言うようにステムの長さや角度で詰めて行く感じになると思う。
あと、どこかが痛くならない前提で、しばらくポジションを固定して乗り続けることで必要な筋肉が鍛えられ、特に気にならなくなる... かもねw
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 23:32:14.95 ID:M7aOe7S9.net
- >>208
シートステーに起因してスプロケに制限が掛かるってどんな構造の自転車なんだ？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 23:42:03.36 ID:M7aOe7S9.net
- シートステーか、なぜかシートチューブが頭に浮かんでたわ
ただググっても出てこないけどそんなに有名な話なの？
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 23:48:44.24 ID:Tdkk4xkb.net
- いえ、まったく
きちがいの脳内だけの話です。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 02:16:04.21 ID:nrhO+KeA.net
- >>217
店で一度見てもらったら？
膝とか壊したら大変だよ。私は手首をやっちまったので1時間以上走ると疲労以外に痛みとの戦いが追加される。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 06:47:44.55 ID:A5KRjR21.net
- >>225
アラヤに限った話じゃないが、
大きなトップギアの刃先がシートステーに干渉するなんて
昔はそう珍しいことじゃなかったぞ。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:05:29.46 ID:WodJvYEs.net
- >>206
その案件、OLDはなんの関係もないです。
OLDというのはハブの両側ロックナット間の幅のこと。
アラヤエクセラの場合はエンドの形状がまずかっただけ。
正しい自転車用語を使いましょう。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 12:22:00.44 ID:9m5VcaGq.net
- >>221
ステムというか60～80mmまで長さを変えられるハンドルポジションチェンジャーを付けてまます
>>223
どうやらサドルが低かったようで…ありがとうございます。
骨盤を立てて乗るという感覚がイマイチ分からずフォームはメチャクチャだと思います
>>221
こういうのはドロハンで乗るような自転車じゃないからねえ…こんなもんで大丈夫じゃないの？と、言われました
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 18:19:03.70 ID:cq8xzHXk.net
- >>230
Muにポジションチェンジャー入れてドロハンじゃハンドル遠いでしょ。
あれは標準的日本人ならフラバー専用。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 18:40:14.97 ID:iC85Dxaq.net
- >>231
どうなんでしょう？サドル先端からブラケットまで69cmぐらいです
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 19:27:07.90 ID:TGjnilrw.net
- 身体データも無しに
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 19:27:27.12 ID:4bnCkQzb.net
- >>208
12Tでも動くよ！って謳ってなかったなら、
メーカーには責任無さそうだけどな
その辺どうだったの？
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 20:31:21.90 ID:iC85Dxaq.net
- >>233
181cm、74kg、サドル高72.5cmです
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 20:37:37.66 ID:vXnaQztQ.net
- >>230
難しく骨盤をどうのこうの考えるより、丹田（腹筋）を常に意識して、体幹で支えるような意識を持ってみたら？
自転車を振る時もシッティングの時も全ての中心を腰の辺りに持ってくるような感覚って言うのかな？
腹筋や腰回りが安定すると、四肢のムダな力が抜けて、膝や肩に出てた痛みや疲労なんかも出にくくなるはずなんだけどなぁ。
Muは乗ったことないからポジションに関してはよくわからないけど、上手く力を抜いて回すペダリングができると、ガシガシ踏むペダリングよりは膝が痛くなりにくいはず。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 23:40:08.52 ID:R9c8LLME.net
- ジオスパントのブレーキを強化しようとして、初めてロングアーチブレーキなるものを知った。なんやこれあかんやん。何これ、泥よけ付けるために長くしてあるの？剛性悪くして…。なんじゃそら………
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 23:52:34.12 ID:NplppanY.net
- ショートリーチのロード用キャリパーブレーキにオフセットシューホルダー使いんさい
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 00:02:34.24 ID:cDFed2Pj.net
- >>237
今のシマノのブレーキキャリパーなら25cとかのタイヤに対応しててパントでもちゃんと届くよ
6800以降なら確認してる
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 00:14:40.42 ID:i4goncsu.net
- >>239
ショップでダメって言われた
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 00:18:37.79 ID:cDFed2Pj.net
- >>240
6700はギリギリ届かなくてBOMAかどこかのオフセットの使ってた
6800と8000はそのままでだいじょうぶだよ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 00:20:12.37 ID:i4goncsu.net
- >>239
フレームはロングアーチ仕様なのにショートアーチであるアルテ6800がつけれるってこと？マジな話ならショップに言わなければいけない。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 02:54:40.90 ID:7Vx230Oi.net
- Icanの方がBOMAよりオフセット量多いよ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 08:01:50.28 ID:v7KQQgNs.net
- オフセットブレーキシューはオススメ出来ない。
あれは見栄を張りたい一心でアルテグラやデュラエースのキャリパーを使う人御用達パーツだけど
オフセットシューを使うとレバー比が変わってしまい制動力が落ちるからだ。
そうするとデュラのブレーキの意味なんて無くなる。
じゃあロングアーチなら何でも良いのかというと必ずしもそうでもなく、
オフセットシュー装着状態のショートアーチと同じく、「単にアームを延ばしただけ」のロングアーチは避けるべき。
ちゃんとロングアーチ向けにレバー比そのものから再設計している製品なら効きも良いのでそっちを使おう。
例えばシマノのロングアーチはちゃんとロングアーチ向けのレバー比で設計している。
比較してみるとピボットからインナーケーブル固定ボルトまでの距離がショートアーチと違うのが分かる。
ただしシマノのロングアーチは現行では低グレードのものしかない。
うちのBSモールトンはアルテグラ6600のブレーキにBOMAオフセットシューにしたら明らかに制動力が落ちた。
BR-R600をまた探さなくては。
あとはヴェロオレンジの製品がどうなってるのか気になる。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 08:17:54.37 ID:xEpNVW4d.net
- 読む気を無くさせる天才やな、キミは。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 08:20:59.11 ID:vJ59fPKY.net
- ヴェロオレンジだけ読んだ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 09:24:51.76 ID:aL2DpDuW.net
- やってみればすぐわかることなのに
レバー比かわるけど、大した制動力低下はない
ロングアーチは低グレードのふにゃふにゃしかないからショート+オフセットなんだよ。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 12:20:46.58 ID:sdBpm0zT.net
- ショートアーチとオフセットでフニャフニャまで読んだ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 12:33:29.81 ID:aN409NYI.net
- R451をフラバー運用しているけど、良く止まるしタッチも悪くない
一体型シューはともかく、アームが太いから剛性は十分ある
まあ重いのと、安っぽい見た目は我慢
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 13:01:16.99 ID:cDFed2Pj.net
- さっき確認したけどキャリパー6800だったわ
レバー比云々じゃなくてロード系のミニベロならオフセットシューは使うべきじゃないよ
フニャフニャになる
5800だけロングとショートの間だったかな？
無理だというショップはアテにしない方がいいわ
ミニベロ専門のショップならまともな回答得られるだろうけど
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 20:40:16.79 ID:1jIibMSH.net
- >>250
お前、空想で言ってるだろ♪
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 22:10:40.55 ID:odD2fKut.net
- RX100グレードのロングアーチBR-A550からアルテBR-6600withBOMAオフセットシューにしたが大して変わらない。
まあ見た目が良くなったのと軽くなったくらいだな。
やはり当時無理してBR-R600を買っとけば良かった
アルテグレードのロングアーチBR-R600なら同世代の105くらいには利くし。
http://imgur.com/FCDeeeM.jpg
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 23:06:27.40 ID:uFF9n2MG.net
- 実際のところオフセットシューにしても支点からの距離は同じだから同じようにたわむんだけどな
ホルダーは横方向にはリブが走ってる構造だけど縦方向には無いからそこでたわむ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 23:42:34.62 ID:1jIibMSH.net
- つうかショートアーチ対応型フレームとロングアーチ対応型フレームの肩下寸法の差って7～8mmなんだよね。
ロング用フレームにショートアーチのキャリパー付けても特にフロントはシューをいっぱいに下げるだけで使えたりする。
カンパはアーチ形状に余裕があるからシュー取り付け穴を下方向に2～3mm延ばせばリアもOK
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 12:02:50.32 ID:H+RT7PG3.net
- ミニベロって、ゴリゴリスポーツ向けのカーボン製で泥除け用穴もないのにロング用な事が多すぎる
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/23(土) 23:25:30.32 ID:vSnQwHQS.net
- >>255
25～28mmの太目のタイヤをチョイスするユーザーが多いからだろ。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/23(土) 23:27:03.45 ID:ZhXsr9A8.net
- ゴリゴリのスポーツ向けなんだってヴぁ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/23(土) 23:37:52.92 ID:H1XZ/21P.net
- ミニベロのエアボリュームだと1-1/8くらいないと逆に転がり抵抗が増えるし
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 20:59:48.69 ID:bnM0/qdV.net
- 実際のところミニベロタイヤって1インチ未満てあまりないだろ。
クリアランスギリギリでタイヤの選択肢が極端に限定されるショートアーチよりロングアーチを…
設計者の
判断としては十分理解できるけど？
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 21:24:55.84 ID:wOnHXXe3.net
- ラピーデはかなり細いな
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 23:51:43.80 ID:bnM0/qdV.net
- >>260
あんなもの履いてる奴、レース会場でも見ないぞ。
現実には最細7/8（23mm）でしょ。
でも大多数は1インチ（25mm）以上を使ってる。
この傾向は700Cでも同じ、以前はショートアーチでもシューを上の方にセットする詰まったフレームが結構あったが最近はロングアーチでも組めそうなクリアランス広めフレームが多い。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 07:28:57.45 ID:9EMJ6AVR.net
- パナの細いやつとかシュワルベワンの旧型は7/8"だろ。
小径が出られるレースなら履いてる奴いくらでもいるぞ。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 23:11:39.94 ID:fyJY3dKn.net
- WOは細いのも結構ある
HEはあまり無いな
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 00:07:38.86 ID:nDDtPDXm.net
- アルトレモ（23mm）旧シュワルベワン（23mm）新シュワルベワン（25mm）と使ってきたが、新しくなる事に着実に良くなってるわ
今のシュワルベワンの25mmはベストバランスだと思う
>>261
ラピーデは406のミニベロ用の20インチチューブラーホイールで使っていたな
細すぎて一般道では怖くて使えんかったよ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 04:38:11.51 ID:rS/ffe02.net
- ロングアーチのアルテのキャリパーブレーキってのは存在しないの？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 07:59:34.73 ID:QVMXe2Q6.net
- >>265
このスレに書いてるだろ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 11:26:33.71 ID:iNSScAAw.net
- IRCロードライト履いてるけどスリック？雨はちょっと恐いな。
これは細い部類に入る？
後ローテーションマークがないから画像見て着けた
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 12:25:29.11 ID:H968OGT0.net
- お、やるか？
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 12:53:00.64 ID:AUfq6XH2.net
- 自転車のタイヤぐらい細いとスリックでいいよ、排水する必要ないからパターン切ってあるのはママチャリ層のイメージてスリックは売れないから
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 14:25:59.48 ID:rS/ffe02.net
- >>266
バカか
結論出てないから改めて聞いてるのに
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 15:09:48.46 ID:HmXb1542.net
- >>270
横槍ですまんが自分で調べたん？
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 15:29:06.80 ID:rS/ffe02.net
- >>271
ググったけどよくわからんのよ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 15:32:16.74 ID:1ZCvx85i.net
- 現行シマノしか知らん底辺情弱敗残者なんだろ。
少し前ならアルテのロングアーチはあったし、今ならヴェロオレンジやTRPから
57mmアーチの高級サイドプルブレーキが出てるのだけれどね。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 15:34:55.33 ID:H968OGT0.net
- かってBR-R600がアルテグレードのロングアーチだったけど、旧レバー比率のまま既にカタログ落ち。
新レバー比率のロングアーチキャリパーブレーキは今の所存在せず、現在のロングアーチブレーキ最上位BR-R650もR600の冷間鍛造から普通の鋳造になってるのでアルテグレードとは呼び難い。
ってのが少し前に調べたときの認識。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 15:39:01.04 ID:rS/ffe02.net
- >>274
tnx
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 16:09:41.35 ID:rS/ffe02.net
- >>274
アマゾンレビューによるとBR-R650は105相当とあるね
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 22:05:42.74 ID:4q4o7wKG.net
- >>274
普通の鋳造ってのは違うと思う。
溶融鍛造メルトフォージングでしょ。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 03:47:39.21 ID:+O2Nwpgh.net
- >>264
406？ 451？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 06:26:00.60 ID:3HgYIyyl.net
- >>278
20インチチューブラー≒406やね
アルトレモ→旧シュワルベワン→新シュワルベワンは406、451両方で使っての感想
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 08:56:50.68 ID:MfsoDVmR.net
- 新しいシュワルベワンは確かにいいね。
旧タイプより内圧の上限が下がったから
同じ条件での比較とは言えないかもしれないけど、
よく転がるし乗り心地もいい。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 09:20:01.24 ID:zlskAbbe.net
- 韓国だから買わないな。
奴らはオリンピックのページの地図に日本載せない愚図な奴ら
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 11:08:23.65 ID:7X+0LPjG.net
- シュワルベって韓国なの？
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 11:28:01.45 ID:ujdlAdgy.net
- 今はドイツ風企業だったはず
最近はどうか知らないけど少し前は粗悪品を結構掴まされた
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 15:59:28.75 ID:93KhOMEa.net
- だべ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 18:25:15.78 ID:8jjNfTBJ.net
- >>283
ドイツ風でごまかすな 韓国企業だぞ。
絶対買わない。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 18:30:39.37 ID:8jjNfTBJ.net
- 後 東北の農作物輸入禁止してるけど韓国は海に放射性物質捨ててたんだぞ
それにソウルにガイガーカウンター持って測ってみ 日本の8倍以上高いから。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 20:10:33.57 ID:pQlV7Jxf.net
- ミニベロタイヤで検索すると、やたらシュワルベシュワルベ出てくると思ったらクソチョンのステマだったのかよ。次は他のにしよ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 21:26:31.09 ID:l1387h3g.net
- シュワルベ無くして小径タイヤは成り立たぬ
シュワルベはタイヤの神である
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 21:38:37.25 ID:m8tztJbj.net
- ほんまやで、コジャック無くなったら17インチタイヤどうしようって感じですわ。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 21:42:49.83 ID:mhALJnrS.net
- シュワルベを崇めよ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 21:42:57.72 ID:tVHPFczr.net
- パナレーサーのミニッツタフも耐久性上げてリニューアルしたな
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 00:11:59.90 ID:xAa+qiRw.net
- バイクも自転車もIRC
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 01:17:45.10 ID:kL+f9rNN.net
- っつ
高血圧とメタボ診断されて一念発起
昔やってた自転車シュミ再開しようと思って、
つぶれかけの地元のショップへ。
入店するなり、一人でいる店長らしい開口一番
”お客さん、ここはあまり安い自転車はないですヨ”
ひどいな、俺がそんな貧乏人に見えるのか
店内もフレームサイズが幅なく、おそらく店長の体型にあうものばかり。
すぐに乗り出したかったので、30万以内でいい完成車あったら
即決するつもりで行ったのに。
ダメだな。もうこの店にはいかない。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 03:58:36.37 ID:1eo1iUaa.net
- >>293
そんな店絶対行きたくないから店名教えてください。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 04:18:04.37 ID:A2etxBUB.net
- >>294
>>293の店ではないと思うけど倉敷のファームは伝説になる酷さ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 09:31:44.88 ID:VAnugIcl.net
- 昼間走ってきたレポートをば
とりあえず自宅から30kmほど走ったところにある超人気の道の駅が目的地、というか折り返し点に設定
往路でローディ何人かとすれ違うがみんな無視
以前ロード乗ってた時は挨拶してもらうことが多くて、こんなボッチのオレもローディの仲間として認めてくれるんだ
と嬉しかったんだがミニベロだと無視なんだな(´・ω・｀)
まあいいや、フーンだ！と気を取り直して走り、道の駅に到着
ここはバイクラックが設けられているんだが既に満車、仕方ないので柵に立てかける
バイクラックの周りでは様々な年齢性別のローディたちが談笑中
はいはいオレはミニベロだしレーパンも履いてないし、お前らとは違うんですよ、
と離れたところで一人名物のソフトクリームを味わってるとローディ二人組が
オレのバイクに近寄ってきた
ローディA「うわw 見てくださいよ、これw ミニベロなのに電動デュラですよw」
ローディB「勿体無いなあ」
ローディA「あれですよ、オタクってやつ！ オタクってこういうの好きなんですよw」
ローディB「そういうもんなんだ、けどこんな車体に勿体無いなあ」
ローディA「そうですよね」
何も言い返せないオレであった(´；ω；｀)
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 11:20:15.02 ID:ccycEjdQ.net
- 俺もヘリオンR買ったらスーレコに交換する。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 12:23:56.87 ID:f4gekb3d.net
- 清々しいまでの低評価
むしろ行ってみたくなるhttp://imgur.com/E6xbanA.jpg
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 12:30:22.28 ID:Fx9H2PqR.net
- 恐ろしいわこんな接客受けたらPTSDで家から出られなくなるわ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 18:48:35.12 ID:ewXHiI5D.net
- カンザキエバーレvsファーム
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 21:02:18.96 ID:ZZDgqsOe.net
- >>300
ファームはさすがに知らないけど、エバーレはそんなに悪くないよ。
と言うより、組み立てやらでまぁまぁ忙しそうに手を動かしてて放置されるのが基本だから、そんなに居づらい感じもない。
（ネットでの問い合わせはした事ないから、実店舗に何度か行った感想）
ま、安いし、使い方次第では重宝できる店だと思う。
あそこは、あの寂れた感じのションピングモール(?)が入りにくさを醸し出してるんであって、あそこのテナントの中では（物理的に）明るい店舗だねw
スレチごめん。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 21:17:58.38 ID:D66qJVaA.net
- 寂れたショッピングモールといえばバイシクルステージを思い出すな
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 05:12:24.44 ID:Obb5LXCg.net
- エバーレの店長は千鳥の大吾に似ている
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/01(日) 00:32:51.83 ID:5dGnHZdB.net
- 利用客のその後・・・
http://stream1.gifsoup.com/view4/4854539/wwi-shell-shock-patient-o.gif
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 01:29:12.45 ID:Xw5upHdF.net
- >>304
誤爆？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/04(水) 09:56:23.11 ID:YtJa+XlD.net
- あ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 23:49:43.35 ID:B7/nTjYa.net
- Idiom改造しとる人多いんですかね？
コンポ変えてドロップ化してホイール変えて？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 12:03:00.67 ID:j8kam1sE.net
- >>281
ドイツ企業だが、タイヤチューブ事業参入したのは韓国のスワロー社を買収してから。
現在はインドネシア製となってるので、シュワルベ直営の工場があるのか、それとも
スワロー社の工場なのか、インドネシア現地企業の工場なのかは不明。
小径チューブは今の所シュワルベがベストよ。
パナレーサーのレギュラーチューブはバルブが短すぎる上にチューブ自体が薄くて
街乗りには不安。
チェンシンマキシスケンダは以前のようなパンク沼に嵌るような品質ではなくなった
が、全体的に分厚いので重い。しかも台湾企業なのに台湾製ではなく中国製。
シュワルベはパナレーサーより厚くてチェンシンケンダより軽いチューブで非中国製。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 12:47:16.31 ID:aiCgvPDo.net
- わあ、いまだにこんな奴いるんだw
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 21:32:42.69 ID:Yy9c91gg.net
- チューブなんてR'Airでいいじゃん。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 22:36:58.94 ID:NBM2xfvq.net
- それコンドームみたいなチューブでしょ。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 00:30:48.45 ID:NCAGVVty.net
- ディープリムにパナのチューブと日本製品のIRC エアロライト履いてるけどバルブが短くはないと思うが ロングバルブ選べるし。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 01:22:14.13 ID:TPYhFWin.net
- 20×1.25タイヤ用のチューブってパナレーサーだとレギュラーチューブとR’Airしかないよ。
レギュラーチューブは36ミリだっけ？ギリギリです。
純正タイヤとチューブがケンダだったので納車後すぐに日本製にしようと思って
パナのミニッツライトとレギュラーチューブに交換した。
そしたらチューブが1本は規定圧まで充填中にバースト、もう一本は無事と思いきや
翌朝にはぺったんこになってた。
パンク箇所を見ると陳列用に折りたたんである折り目からだった。
こりゃ修理しても他の折り目からパンクするのが時間の問題ってことでとりあえず
ケンダに戻そうかと思ったらケンダのチューブは大きすぎ。（1.25のタイヤなのに
なぜか1.35~1.5用が入ってた）近くのあさひに行ってシュワルベの1.1~1.35用購入。
パナとケンダの中間ぐらいの厚さのチューブでまずまずの品質っぽい。バルブもきっちり40ミリあって短すぎるということもなし。
大きさも1.25のタイヤにはぴったりでした。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 04:07:04.97 ID:GtSqkqzm.net
- 長文改行キモい
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 08:41:30.13 ID:howmkJyE.net
- 改行はいいとしても内容が…
人に読ませる気なら無駄を省いて1/3以下にまとめないと。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 19:37:24.66 ID:AAIW42d9.net
- 長文はともかく改行がキモいってのはどこの文化だ
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 22:29:10.61 ID:KanILwkv.net
- RAIR今はすぐパンクするとか無いけどな
パッケージにはレース用みたいな事書いてたけど普段使いにも全く問題ない
シュワルベかどっかのと比べると明らかに乗り心地良くなったし
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 22:56:34.81 ID:gUr2ueMp.net
- 車輪の外し易さに期待してデュラノ451-28からシュワルベワン451-25にしたけど、空気を抜かずに外せるようにはなったけど多少引き摺って外す感じでスカッとは外せないのが残念
走行性能はモチッとした感じなのに抵抗も少なく凄く良くなった
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 13:18:06.70 ID:oZ+DirTI.net
- 特に薄いチューブはネジれてないことをしっかり確認しないとダメやね
すぐにパンクした二度と買わない！と言ってる人のブログに写真があって横に１，２ｃｍ破れてた記憶があるけど多分ネジれたまま高圧にしないとああは破れないなぁと
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 13:36:32.99 ID:/zzK6E9S.net
- 650Bのミニベロが欲しい
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 19:03:54.60 ID:NqlQNa84.net
- >>320
流石に650bでミニベロ呼びは無理があるw
ミニベロ扱いは24インチまでだわ
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 20:02:14.37 ID:IZXe/0g4.net
- じゃあMR4はミニベロかあ
でもあれでミニベロレースとかエントリー断られそう
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 20:42:15.86 ID:+on3X76g.net
- >>322
エンデューロ、ヒルクライム共にミニベロクラスがある大会では451までが多いね
探せば時々24インチまでokの大会もあるよ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:36:35.22 ID:ZuK2GgyZ.net
- GIANT IDIOM 0 2018とRALEIGH RSC、50kmくらいの都内近郊ツーリングを少しでも楽に走れるのはどっちでしょう？
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:50:32.43 ID:+on3X76g.net
- 正直、50km位じゃどっちも変わらないと思うけど、それでもIDIOMは新型になってるし、折角なのでそちらでどうぞ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 23:15:38.29 ID:ZuK2GgyZ.net
- >>325
それくらいの距離では変わらないのですね。改良？された新型ですか。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 23:16:04.95 ID:ZuK2GgyZ.net
- >>325
それくらいの距離では変わらないのですね。改良？された新型ですか。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 23:17:12.75 ID:ZuK2GgyZ.net
- >>327
誤操作、すいません。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 23:35:12.85 ID:+on3X76g.net
- >>327
少変更では無く新型ですよ
フレーム形状は初代と大きく変わったから好みはわかれるかもね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 18:30:09.78 ID:kyhWWpf1.net
- ヤフオクでIdiom1 2012年モデル出てるけど3万代で買えるかな？
現在25000円
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 19:28:17.28 ID:uTeIVH/6.net
- >>330
宣伝 乙
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 19:12:11.89 ID:00jAisiB.net
- 451ホイールの交換を考えています
スプロケットは105の10sです またタイヤはデュラノを使用中です
チューブはパナレーサーが多いと思います
週に300から400キロ程度をロードと合わすと乗っていますがミニベロの限界を感じての質問です
皆様のお薦めホイールをご教授ください
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 19:21:33.25 ID:91zWtN95.net
- >>332
手組み
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 19:30:53.93 ID:8zbrCsSY.net
- >>332
デュラハブと390の手組み
ミニベロはホイールにそこまでの軽さなんていらない
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 19:58:41.19 ID:00jAisiB.net
- アレックスリムズの390ですね
軽さよりハブの差で違いが生じるかも…ですか？
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:01:29.93 ID:dF2pf50S.net
- >>335
自分も何だかんだで、R390とデュラハブ手組みが一番バランス良いと思うよ
ミニベロの場合、ロード以上に回転部位は気を使うべき
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:07:06.96 ID:g6cn23sh.net
- >>332
自分 hplusonのディープリムにシマノで１番安いハブhb-2200の手組みで加工6800スプロケで11速化してるけどhb-2200でも全然違うけどデュラハブだったらもっと良いんだろうなぁとも思う。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:07:12.77 ID:CjiMYd8F.net
- >>332
アマゾンでサイクルハウスジロって店がR390+シマノハブ各種の手組ホイール売ってるね。
振れ取りとかきちんとしてから送ってくれるのかは分からんけども。
Amazon | 20インチシマノ・デュラエースホイール前後セット 451サイズ カラー：ブラックハブ ブラックスポーク 通販
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GYUBP3Q/
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:14:38.91 ID:00jAisiB.net
- タイレルの451を使っている人がいれば感想を知りたいです
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:16:22.36 ID:00jAisiB.net
- サイクルハウスジロはアマゾンよりホームの方が安いみたいですね
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:26:39.86 ID:q7nam6t6.net
- >>339
AM-7持ってるけど、極々普通のホイール。でもまぁ、安い完成車に付いてるホイールよりかは気持ちマシなのかな
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:29:41.03 ID:D1IGlgmd.net
- >>332
まずR390を仕入れます。
AliexpressでBITEXのRAR13/RAF13ハブの32Hのセットを買って1.8プレーンで手組み。
2.0の方が圧倒的に転がるけど乗り心地を考慮しての1.8ね。
フロントは2クロス、リアは3クロスおすすめ。
フロントをラジアルにしたくなるけど32Hだと大八車になるからおすすめしない。
スポークが手に入らない場合は倍力ニッパとねじ切り器買え。
このセットは小径車弄りのマストアイテムなんで。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:32:18.62 ID:00jAisiB.net
- >>341
DTSwissの240のでしょうか？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:50:40.74 ID:00jAisiB.net
- アドバイスをくださった皆様 今からちょっと走ってきますので席を外します
引き続き ご指導をお願いします
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 21:06:08.83 ID:91zWtN95.net
- 普通の体重で451なら、R390のフロント20Hリア24Hで十分
ハブもそれが入手性が良い
余程のデブじゃなければ32Hは要らない
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 22:00:03.21 ID:D1IGlgmd.net
- R390に20/24Ｈあったっけね。組むなら確かにそっちがベストだな。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 22:25:32.64 ID:Dg2+vBPa.net
- ハブは32Hで後ろは8:16
前は穴を飛ばして24のラジアルで組んでる
前も後ろも32で組んだ方が好みの固さに出来るから楽しい
32Hのハブならいろいろ使い回しも出来るしね
群馬のミニベロショップならこちらの好みを言えば組んでくれる
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 23:21:17.64 ID:91zWtN95.net
- IKDで組んでもらった時の伝票がまだあった
車輪一つの組み立て工賃3240円
自分は普通の組み方は出来るけど、変則組みは分からんから依頼した
スポークカットの仕上がりも良いから、自分でも組みやすいよ
タキザワで頼んだカットはクソだった
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 23:44:25.86 ID:00jAisiB.net
- 今 帰ってきました たくさんのアドバイスありがとうございます
R390と20/24Ｈのハブで進めてみようと思います
ありがとうございました
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 13:39:27.07 ID:l9GSManZ.net
- そもそも、今履いてるホイールは何だったんだ？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 09:32:18.49 ID:jgANHWDr.net
- >>349
金澤のカーボンハブ仕様を使ってるけどなかなか良いぞ
お願いすればﾆｯﾌﾟﾙもアルミでなくブラスで組んでくれるし
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 11:02:52.94 ID:eNB3BILW.net
- ノバテックの1：1のNDSラジアルハブか…
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 12:24:04.34 ID:ITDpDTAe.net
- みんなの愛車の写真見たいな
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 12:54:18.88 ID:11mxc+cS.net
- ほれ
https://i.imgur.com/nUXPeAx.jpg
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 13:16:52.60 ID:eNB3BILW.net
- 俺のんは特定されかねないから出さん。
R390のレアカラーなんで
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 14:41:46.15 ID:jgANHWDr.net
- >>355
赤？
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 14:58:49.63 ID:KflOvCTS.net
- おれのはブログに上げてあるから、探せば見られるよ
でもグーグル先生には相手にされていな
い
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 15:20:57.37 ID:02f+S+Ff.net
- >>354
いつものw
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 16:43:50.36 ID:ITDpDTAe.net
- >>357
そのブログどうやったら見つけられる？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 16:46:16.90 ID:ITDpDTAe.net
- >>354
ジャイアンのミニベロ好きでいつか購入したいと思ってる
カッコいい
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 17:27:54.32 ID:jgANHWDr.net
- >>360
このフレームは2017モデルで終了
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 18:05:06.47 ID:RX9/kHNy.net
- >>361
そうなのか、2018モデルはもう発表されたの？
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 18:36:14.32 ID:jgANHWDr.net
- >>362
それくらいは目の前の箱か手に持ってる板で調べなさい
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 19:14:32.75 ID:RX9/kHNy.net
- 面倒なので、頼むよ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 19:20:11.47 ID:Rp0xqkzD.net
- >>364
GIANT小径車スレから転載。
102 ツール・ド・名無しさん sage 2017/09/12(火) 11:32:19.73 ID:exkrYSKY
エアロデザイン採用で力強いフォルムへ進化した小径ロードバイク
ジャイアント IDIOM
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/243201
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 20:35:55.81 ID:RX9/kHNy.net
- >>365
ありがとう、ビシッとした印象のフレームになったんだな
フレーム100g軽くなってるし良いね。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 21:36:51.22 ID:7ymsVoZt.net
- ロード系（笑）ミニベロという存在のカッコ悪さを凝縮したようなデザインだなw
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 21:51:23.59 ID:uFXBKrk/.net
- そうだね！
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 22:09:42.50 ID:ITDpDTAe.net
- 基本自己満足の世界のような気もする
俺は好きだな
ロードよりもおもしろいと思う
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 00:50:59.92 ID:WbNYIHi3.net
- 何でクボ足止めてマイナスの位置で止まったん?
ちゃんと詰めろや
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 00:51:23.67 ID:WbNYIHi3.net
- ごめ誤爆
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 01:34:45.17 ID:JHtSJkQ7.net
- ttp://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail20/
フロントシングルで8.3kgのレイル20の方が好き。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 18:28:27.48 ID:DaZDM6/I.net
- >>365
タイヤが28Cでキャリパーブレーキとなると、車輪を外す時は空気を抜かなきゃならんのでは
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:17:35.79 ID:+PiRkKe9.net
- >>373
アジャスターを併用でok
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:22:56.12 ID:odctRhbO.net
- リムの幅によるでしょ。
22～23mmあればいいんじゃね？
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:28:08.87 ID:tLNtdgSy.net
- ワイヤーの途中にクイックリリースSM-CB90付けとくと良いということか
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:32:05.97 ID:+PiRkKe9.net
- キャリパーのアジャスターを少し緩めた状態で使うのよ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:41:12.55 ID:odctRhbO.net
- カンパエルゴとシマノキャリパーとかw
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:47:48.74 ID:vHLBLy1E.net
- >>351
金澤カーボンハブのやつ悩んでるんですけど、ラチェット音ってどんなもんですか？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 22:17:09.04 ID:BgBkP8Ag.net
- >>372
あれ、farna20いつのまに無くなった……？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 04:49:05.83 ID:lWYscE07.net
- ミニベロでディスクブレーキがあんまり採用されてないのはなんでなの？
教えてエロい人
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 05:08:29.91 ID:MRXdhXAv.net
- >>381
ミニベロにMTB規格は少ない。
折り畳み、輪行向きじゃない。
ローター径とホイール径の関連でガッツんブレーキになりがち。
以上、脳内構築の理屈♪
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 07:37:53.03 ID:GAwB9Cmq.net
- ディスクブレーキのミニベロ乗ってるけど悪くないよ。
まあ、マトモなの作るにはコストかかるから、
それが商品として成り立つかどうかってところで
あまり見かけないのが現状なんだろうね。
ミニベロでオフロード走る物好きも少ないし。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 07:53:32.22 ID:4kEuKVik.net
- >>381
街で走ってる自転車のうちディスクブレーキのものが少ないのと同じでミニベロでも少ないだけ
ディスクブレーキのミニベロもちゃんとある
- 385 ：351：2017/10/19(木) 07:57:30.74 ID:wcMbZsin.net
- >>379
MAVICと同じかちょい静か程度だからやかましいタイプではないよ
音の傾向は違うけどね
俺は煩くても気にならない人なので「こんな感じなんだ」としか思ってない
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:50:16.17 ID:YaVObjys.net
- >>385
ありがとうー
398000の時から悩んでたけど、レビューももらえちゃってこれはもう買えってことですね。
冬ボーナスまで残ってて！おなしゃす！
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 22:03:37.46 ID:bIo5dkTJ.net
- 高すぎ噴いた
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 23:01:32.21 ID:qgAdJa8t.net
- >>378
うちのスギシマニョーロはその組み合わせだわ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 03:00:49.61 ID:1pPY8Osp.net
- うちはシマテクw ブレーキレバーがシマノでVブレーキがテクトロ。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 11:12:21.42 ID:P/ejlYfm.net
- シマトロじゃないのかよ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:02:40.01 ID:kabOdlC6.net
- >>389
レバーとキャリパー両方にリリースがある組み合わせじゃないと意味が無いぞ
逆にシマノレバーとカンパキャリパーだとリリース不可になるんだな
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 10:29:46.43 ID:LjxyQKsF.net
- >>378の意図を理解できずにチョーシこいてる奴がちらほらw
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 20:10:58.04 ID:z/zsCrRg.net
- >>384
安物だろうけどdefyとかいうディスクのミニベロ見かける。
giantじゃないよ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 15:09:34.39 ID:RgWN8+AP.net
- ロード乗ってて街乗りやプチ輪行、数十キロのライド用にミニベロが欲しくなったんだけど
ちゃんとしたミニベロの最低限のラインってどの辺りですか？
たとえばクロスバイクならgiantのエスケープR3とかがルッククロスとの境な感じがするのですが
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 16:38:18.09 ID:zUSd+JLQ.net
- >>394
ラレーRSC
IDIOM0
TERN SURGE PRO
ちゃんとしたミニベロなら、この辺りからかな
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 16:38:20.97 ID:2MD03nL/.net
- >>394
ラレーRSC
IDIOM0
TERN SURGE PRO
ちゃんとしたミニベロなら、この辺りからかな
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 16:39:37.66 ID:2MD03nL/.net
- ID変わって連投になってる、スマソ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 16:41:28.72 ID:g2PVompL.net
- >>394
折りたたみならタイレルのFXじゃないのか
普通にロード乗ってるならこれくらいの製品でないとノーマルでは過ごせないと思う
輪行はしないけどidiomとロードと所有してる
idiomはフレームしか残っておらず満足感はあるがコストは高くつく
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:28:15.62 ID:tcbHQ5pF.net
- >>393
もしかして
× defy (← GIANT扱い)
○ defi (← 藏元商店扱い)
アレ、そんなに売れてるんか?
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:33:08.07 ID:RgWN8+AP.net
- >>395
>>398
ありがとう、教えて頂いたの調べてみます
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 22:54:35.75 ID:TBBwx8Dm.net
- >>400
輪行でロードと差別化したいなら折りたたみが良いと思う。
走るのが数十キロなら本当に最低限なのはダホンのボードウォーク程度かと。
輪行に特化するならブロンプトンだし、走りなら上に出てるタイレル、大きさ・重さ・走りのバランス取れてるのがダホンやターンの上位モデルとかかな。
ロード系ミニベロとは違うけどね
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 08:54:51.10 ID:5iTwQD0P.net
- そして輝く
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:45:26.39 ID:1l1NzSu2.net
- わたし、輝きたいんです！
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:33:07.31 ID:Qt5m4Gef.net
- 剃れよ頭
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 12:03:06.81 ID:WSzV27uF.net
- 髪型とかいう些末な問題から解放された高尚な人間なので
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 18:56:52.02 ID:7LELPGIz.net
- ジャイアン3018モデルとラレーRSC迷う～
金額も悩む～
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 18:59:46.18 ID:hHmPcGFW.net
- >>406
1000年待ち
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:39:50.39 ID:PCs0SqiE.net
- >>406
死ぬまで悩んでろ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:42:32.61 ID:kGphsFVJ.net
- 悩んだら高いのを選ぶのは鉄則
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 09:09:43.88 ID:3XkML5Cd.net
- >>406
まさかのドラえもんシリーズ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:14:24.85 ID:lYlziF3J.net
- 30世紀のジャイアン
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:29:48.19 ID:Ho+0VAci.net
- ダホンのアルテナはよく走る？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:53:37.53 ID:PPCh1zDy.net
- よく走りそうな要素ある？
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:58:22.06 ID:mtzlZsLg.net
- 折りたたみの中では走る方
折りたたみじゃない中ではそうでもない方
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:23:35.44 ID:kPKXCoad.net
- 折りたたみの中では嵩張る方だし
折りたたみじゃないよく走るヤツを買った方がいいんじゃない？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 21:00:24.80 ID:rMnVt5pi.net
- >>412
他の人もレスしているけど、折り畳みの中ではよく走る方
ポケロケ>Tyrell≒Dashな感じ
非折りたたみミニベロのハイエンドモデルと比べたら明確に差がある
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 09:38:20.01 ID:yjQ9mQgm.net
- 「非折り畳みのほうがよく走る」という主張とポケロケとの比較が矛盾しているよ。
なぜならポケロケは折り畳みフレームだから。
またタイレルにもFXやIVEなど折り畳みモデルがある。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 09:41:25.65 ID:yjQ9mQgm.net
- そういや昔はミズタニ自転車がバイクフライデー輸入代理店やっててオーダー非対応で完成車販売していな。
当時から高価だったけどあれでオーダー非対応吊るし売りってミズタニどんだけボッでたんだ。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 09:46:10.49 ID:tCABeK0Q.net
- >>417
>他の人もレスしているけど、折り畳みの中ではよく走る方
>ポケロケ>Tyrell≒Dashな感じ
折りたたみの中での比較と理解したんだけど、違うのかな？
ポケロケ(折りたたみ)>Tyrell(折りたたみ)≒Dash(折りたたみ)
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 09:51:30.80 ID:YuVpeZzb.net
- >>419
そういう事
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 10:04:57.76 ID:giyxSknK.net
- ポケロケに夢を持ってる奴なんでこんなに多いの
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 11:21:02.82 ID:V6aAvVFb.net
- >>401
我が家にボードウォークあるけど、どノーマルで数十km走るのは苦行だよ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 12:30:09.35 ID:bOE6pD5l.net
- ポケロケあるけど、走りは半額のロード以下
畳めるのを別にすると、コスパは極めて悪い
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 12:58:32.26 ID:NqVWb8ix.net
- 現実にはポケロケより走る非折畳みさえ数少ない状況。
セミオーダーで体格に合わせたサイズを選択できるミニベロとしてポケロケ以外だとフルオーダーしかないので
かなりリーズナブル。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 13:16:00.94 ID:dGeUb6/X.net
- ポケロケ早くないよ派vsちゃんとオーダーしてないか乗るやつが太ったんだろ派vsよく知らんけど高えよ派
ファイッ！
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 13:26:19.14 ID:twy7gjDa.net
- ぶっちゃけ どうでも良い。
終わり
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 13:46:36.36 ID:8wz5wdgi.net
- ポケロケだけ別次元みたいに語る嘘吐きうぜえ
ホントにそう思ってるなら脳内妄想かプラセボだよアホwww
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 14:59:09.78 ID:hYTzm2wH.net
- オーダー車も価格はポケロケと変わらんが、
非折り畳みは軽く出来るのが良い
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 19:02:03.59 ID:1MUhKCFM.net
- ポケロケ（）
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 19:44:34.66 ID:IdBIGKYk.net
- ラレーぽぴい
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 00:49:07.34 ID:+hBoqaw9.net
- >>427
十年以上前の自転車雑誌があり得ないほどべた褒めしてたから
未だに騙されてる奴がいる
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 01:49:31.05 ID:XSBHzo/H.net
- サイズやコンポーネントをオーダーできる折り畳みロード系ミニベロって少ないから10年前からずっと価値があるんだろうね
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 06:33:12.33 ID:K7zp3K8Q.net
- ポケロケは少なくとも20年前からある
その頃はミズタニ自転車が吊るしで完成車売りしてた
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 09:08:04.48 ID:+hBoqaw9.net
- 吊るし君の再来かw
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 12:41:46.92 ID:wwhyOHMt.net
- なんだかんだでBSMっ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 14:02:00.80 ID:wFozI9Lc.net
- 2006年に買ったポケロケより前に購入してるから俺のBSMも13年ぐらい乗ってるのか…5年前にフレーム交換したからピカピカだけど、コンポは買った時のままだからRX100ブレーキと5500のままだわ、良いよねBSM
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 14:09:34.29 ID:nJnX8O3g.net
- BSMは溶接がきちゃないwww
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 14:22:31.66 ID:bJMK4cUu.net
- ブロンプトンを保管するのにピッタリサイズだというイケアのDIMPAに
試しにポケロケを畳んで入れてみたらピッタリ入った
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 15:04:25.74 ID:wFozI9Lc.net
- >>437
溶接の要はバチっとくっ付ける事だろうが！
外れるよりマシ（´-`）デスわ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 19:14:00.31 ID:+EBNdtub.net
- 外れなくて綺麗な溶接と比較してるんだろ
外れる溶接とか溶接とはいわない
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 20:20:14.58 ID:oj/w7p7j.net
- クロモリのBSMが欲しい
なんならチタンでも
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 20:25:23.68 ID:lMYFybg7.net
- モールトンではなく、
敢えてBSM選ぶ理由って何があるの?
値段以外で。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 20:42:14.61 ID:t5z1Mq9N.net
- サスはBSMの方がまし
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 22:26:00.10 ID:R8XCCKDv.net
- >>441
F型を買えばいいじゃん。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 10:40:52.38 ID:UcjYBsBR.net
- BSMって単なる名前貸し企画物だろ
車メーカーの自転車みたいなもん
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 11:36:46.06 ID:wdSe1bLR.net
- わざとやってるにしても真性の馬鹿だとしても釣り針大きすぎるだろw
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 14:34:46.18 ID:To58sWOo.net
- 予算10万でドロップハンドルのミニベロのおすすめを教えて下さい！
用途は街乗り、20～30キロ位のライド、スピードは求めていません。
現在ロードを所有しており、もっと気軽に乗れて駅前の駐輪場に停めていられるようなミニベロが欲しいです。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 14:46:17.73 ID:OQS4yMfl.net
- >>447
ブルーノあたりかな
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 15:17:59.31 ID:m0BeaBiL.net
- >>445
全然違うわ！BSMはブリヂストン製だけどアレックス・モールトン博士本人から持ちかけたコラボだ
モールトン博士直々に設計に関わってるから本物と言える
博士がパートナーにわざわざ日本のブリヂストンを選んだ訳は知らないけど、その技術力を評価してたんだろう
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 15:19:26.36 ID:m0BeaBiL.net
- 間違えた
BSMはアレックス・モールトン博士本人から持ちかけたコラボだ
ブリヂストン製だけどモールトン博士直々に設計に関わってるから本物と言える
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 15:34:24.96 ID:wdSe1bLR.net
- まともに相手すんなよ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 17:52:45.26 ID:fSm7qz4O.net
- >>447
フラバのミニベロ買って、セミドロップ とかプロムナードバーみたいなハンドルに交換するのはどう？
STI系のレバーとかドロップハンドルそのものでミニベロに乗りたい！って訳じゃなきゃ、セミドロとかは手首が縦方向になるからフラバより疲れにくくて街乗りには丁度いいと思うけどなぁ。
ラピッドファイヤー系のシフトも街中だと使い易いし、ドロップの下ハンよりブレーキレバーもしっかり握れるしね。
10万まで出せるランクのミニベロなら、同じホイール径ならたいして性能変わんないから、見た目で候補をあげてから聞いてみたら？
ホイールが小さいとただでさえ振動吸収性が悪いから、アルミよりはクロモリの方がほんのちょっと乗り心地がいいとは思うけどね。
（カーボンの完成車は10万では買えないんじゃないかな？）
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 19:49:57.30 ID:DOL0dxNB.net
- 10万ならマンハッタンのm451シリーズ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 20:55:20.79 ID:vTceKpk1.net
- FujiのHelionR、86000円程度
余った金でタイヤを即IRCロードライトとかもっと良いタイヤに履き替えるのがオススメ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 21:38:02.26 ID:hclOgmCx.net
- 10万でドロップハンドルは、悩むほどの種類が無いだろ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 21:42:36.99 ID:LXv6SehL.net
- >>449
>博士がパートナーにわざわざ日本のブリヂストンを選んだ訳は知らないけど、
真実はこうだぞ？
①BSモールトン以前に鰤痔ストンはアレックスモールトンをあからさまにパクった小径スポーツを発売した
その小径車、フロントフォークはAMシリーズのものを単に前後逆にしただけ、そしてフレームには無意味な飾りのトラス補強が入ってた
②それを見てなんじゃこりゃwと呆れていたモールトン博士だが、ある日博士の元に侮理時酢ンから書状が届いた
それにはこのように書いてあった
「我が社はこの小径車のフロントサスを“独自”に設計して特許登録したよ
そのフロントサスのパテントにおたくの自転車は抵触する恐れがあるよ
このままじゃ日本ではおたくの自転車は販売できなくなっちゃうよ？
どうする？どうする？(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
③鰤のそれはあきらかにモールトンのパクりであり全面的に争ってもよかった
しかし博士は昔ラレーと商標権を巡って法定で争い、資金力のある巨大企業には勝てないことを知っていた
それなら向こうのお望み通り、奴等と手を組んでやろうではないかと決心する
④しかしトラスフレームは既にパシュレイ製があるので今更感が拭えない
それではかつてラレーに潰され、道半ばで発展の芽が途絶えたFフレームを今の技術力で作るということにした
世の中から次第に17インチタイヤも減りつつあるが、武利次ストンがやるならタイヤ供給も一安心だ
そうやって生まれたのがBSMである
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 21:44:18.33 ID:LXv6SehL.net
- ●BD-1の大ヒットに博士は心穏やかではなかったので、BSMはBD-1を仮想敵として作ったようなところがある
そこでメーカーには同価格帯で売ってもらいたかった
●実際にはあんまり安くするとモールトンのプレミアムなイメージに反するからか、当時のBD-1よりも随分と高い
価格設定にされ、博士は残念がっていたのだが
●博士の親しい友人であり設計アドバイザー(日本人)からはクロモリ案も出たが、アルミ製でいくことになった
●実はBSMには件の日本人の手による特製のハンドルが用意されていた
この日本人は開発に際しては自費で
イギリスと日本を何度も往復してはあちこち尽力したのだが、モールトン側からは
はした金のような謝礼しか無かった
頭に来てハンドルのことを教えなかったので市販されたBSMには単なる棒ハンドルがついていた
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 21:48:51.28 ID:0cBCIeou.net
- この痛いのはいつまで続くんだ？
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 21:50:47.53 ID:hclOgmCx.net
- 年寄りは語り出すと止まらないもんだよ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 00:06:03.03 ID:YMfrUxVa.net
- ラーメン小池の言うことは全て嘘
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 00:06:06.51 ID:Pw4iURwf.net
- 長文だからといって叩くのは好きじゃないが
これは酷すぎるw
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 04:29:27.19 ID:LXqi5zF9.net
- てか長文すぎて一文字も見ねーわ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 08:32:39.63 ID:yIu1QElb.net
- >>449>>456
メーカー公式では
「モールトン博士が弊社のトラスフレームのトランジットに興味を持たれたのがきっかけ」
ということになっている
ちな、そのトランジットというのはこれ
モデル名はトランジットスポーツTS2016
http://imgur.com/Mx3H9lZ.jpg
トランジットは当時のブリヂストンの小径車ブランドで、四輪車と自転車を組み合わせた活用
というのが思想の根底にあった
このTS2016はその中でもスポーツタイプとして位置している
451ホイールで横折り式、前後サス仕様
専用ラグやトキコ製の専用リアサスなど
細部を見ると結構コストがかかった車体ではある
手元にある1999年カタログでは販売価格150000円とかなり高価
当時のダホンのフラッグシップモデルのスピードが99500円、BD-1が11000円、
ブロンプトン(台湾)が76000円なので高額の部類だ
スタイルも好みはあるが個人的には格好いいと思う
だがフロントサスペンションがモールトンのリーディングリンクの模倣というのはどういうことか？
しかもリンクを前後反転させて、うちのはオリジナルだと言い張るあたりはまるで大陸人のようだ
そこが一番恥ずかしい
http://imgur.com/hVRXUJm.jpg
http://imgur.com/QPFbtHk.jpg
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 09:05:49.19 ID:Pw4iURwf.net
- まあ二輪用のフロントサスとしては似たような形式はモルトン以前にも一杯あるわけだがw
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 09:30:19.21 ID:YMfrUxVa.net
- 自転車の事しか知らないんだからそっとしておいてやりましょう。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 09:47:05.71 ID:Pw4iURwf.net
- いやBSの古い実用車にもああいうサスつきフォーク有ったような。
モルトンとBSどっちが早かったは知らんけどどっちも元々自動二輪のサスを参考にしたものだと思う。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 09:58:44.73 ID:fVI6O4Fo.net
- 登りでの乗車姿勢って皆どうしてる？
ハムストリングスと尻使いたいと思い
サドル後ろに座ると全く進まんし
前ももや膝が痛くなる
前傾は深くとるもの？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 10:58:46.79 ID:5XtdZZu1.net
- >>465
自転車知らんのはお前ら
赤本、緑本を読経しろ
>>464
確かにボトムリンクサスは二輪車では昔からある
スーパーカブなどはその代表格だな
けどBSのやつはモールトンに見た目からして似過ぎているしそれをBSともあろう大メーカーがやったこと
そして真似ではないと言い張るところが痛いのだ
この頃からBSはおかしくなり始めた
このパクりサスを700Cに採用したレイダックSEという珍車もあった
>>466
モールトンAMシリーズは1980年代
そのBSのやつは1990年代終わりだ
あと君が古い実用車についてるというソレは懸架装置ではなく補助フォークだ
モールトンが日本の実用車の補助フォークを真似してあのリーディングリンクステアラーを設計したとでも？
それはギャグで言っているのか？
それと英国の重荷物運搬車にはあのような補助フォークなないな
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 11:02:52.10 ID:QSwwcpGo.net
- 妄言爺w
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 12:20:57.17 ID:Etc7eWYJ.net
- 何故ジジイは何の役にも立たない知識を披露したがるのかw
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 13:05:50.16 ID:LpOmX9/l.net
- さみしいから
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 13:23:05.33 ID:LXqi5zF9.net
- 女に一番嫌われるタイプだな
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 13:39:18.02 ID:xObdJkGC.net
- >>468
遥か昔からあるサス形式を自転車に先に取り入れたのがモルトンだからBSはその物真似ってこと？
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 14:31:37.31 ID:/cpcjhP/.net
- http://livedoor.blogimg.jp/grantech/imgs/6/9/69d6d341.jpg
BSのふっるいフロントサス
改めてみるとモルトンのサスっていうかバイロンのサスにそっくりだな。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 14:37:38.51 ID:xObdJkGC.net
- BSMのトグルリンクサスってドイツのサスフォークメーカーもほぼ同じ形式の製品を出してるよね。
ダホンのフルサス車も確かそこのを使ってる。
どこかがどこかの真似をしたなんてもんじゃ無いだろ。
- 476 ：474：2017/11/03(金) 14:43:06.47 ID:/cpcjhP/.net
- 別にモルトンがこれの真似をしたって言いたいわけじゃないからね。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 15:30:38.61 ID:aC3W2cJl.net
- ぼったくりにきょうみはないです
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 15:43:22.02 ID:2r1czZhs.net
- >>475
AMPやジャーマンAやLOOKなどリンク式サスフォークは昔からいろいろあるがリンクを使ってるという共通点がある
だけで基本構造もリンクの狙いもBSMとはまったくの別物だが？トグルリンクがあるから同じだなんて言いがかりも甚だしい。
http://imgur.com/DzaC69j.jpg
http://imgur.com/uezbusZ.jpg
http://imgur.com/aubWUkS.jpg
http://imgur.com/iaNvGxR.jpg
http://imgur.com/mRLCln0.jpg
http://imgur.com/xgGxSvq.jpg
http://imgur.com/G1MMG3Q.jpg
これらはリンクによるプログレッシブ効果やアンチダイブ効果を狙ったもの。
対してBSMのトグルリンクは単なる回り止め目的だ。
基本構造はヘッドチューブをアウターケースとしたテレスコピック型。
F型モールトンでは回り止めにセレーションを用いていた。それをトグルリンクで置き換えたのがBSM。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 16:24:38.52 ID:tFu8G1tV.net
- >>474
こんなのがあるのか。詳細を教えてくれ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 16:53:22.33 ID:qgvML7x4.net
- >>478
同じだ真似だって言いがかり付けてるのは
>>456、>>457、>>463、>>468、>>478
つかお前じゃんw
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 17:10:57.58 ID:4URniq2n.net
- 誰がどう見てもBS製プアマンズモールトンことTS2016のサスはAMの露骨なコピーだが？
日本の大企業がやることではない
精神性が低いとしか言いようがない
対してお前が苦し紛れに持ち出したMTBのリンク式サスフォーク群はBSMのものとは基本構造から似ても似つかぬもの
真似だ何だとと言うなら、戦前期のオートバイのガーターフォークの真似こそがお前の切り札のつもりのMTB用リンク式
サスフォークだよ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 17:16:45.70 ID:qgvML7x4.net
- >>481
君の短絡的なオリジナル判定法によればモルトンバイロンは>>474の模倣だということになってしまうが、俺はそうは思わんと言うことだ。
君はマジで小池本人なの？
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 17:57:33.21 ID:qgvML7x4.net
- >>478
スマン
読み違えていた、あなたの言うことは正しい、申し訳ない。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 18:56:47.16 ID:taG46srM.net
- >>478
ジジイはうざいけどメカメカしくてかっこいいな
モールトンみたいなボッタクリ意識高い系はいらないけどこんな感じのサスつけたメカニカルなミニベロ欲しいな
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:36:56.32 ID:0Wg2mzw3.net
- コピー製品の製造販売は日本では当たり前に行われてきたんだよ。
模倣した上で新たな機能などを付加することで価値を高め、値段を安く設定して儲けを出す。
車やカメラ産業は上手くやった、家電もまあまあ頑張った、しかし自転車産業は全くの体たらくじゃないか。
世界では相手にされない。物珍しいママチャリが冷笑される程度だ。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:44:25.47 ID:H9C9ztcP.net
- >>484
http://imgur.com/zHNjeUF.jpg
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:51:11.63 ID:TDMKaK7M.net
- >>486
これ折り畳んだ状態だよな
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 22:52:48.19 ID:yj2ntVew.net
- これ早く欲しい
https://i.imgur.com/84YpJCj.jpg
https://i.imgur.com/rN0tgXr.jpg
https://i.imgur.com/GRlcOki.jpg
https://i.imgur.com/SMRCV59.jpg
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 23:20:09.24 ID:8M8j4M1r.net
- でもお高いんでしょう？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 03:02:57.50 ID:/TgGaT4J.net
- >>489
そんな流行ってねーから止めれ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 09:07:23.92 ID:R5+Hc5Ai.net
- >>488
フォークを新造する手間を省くとこういうデザインになっちゃうんだよな。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 10:19:58.89 ID:kuE+kwzc.net
- >>488
ディスクだと途中にブレーキキャリパー用ステー設置しなくても、フルサイズのフォーク使えて良いよなー
しかしこれでフレームがカーボンなら言うことなかったのに。
ごん太アルミでシートステーも短めにしたこのフレーム、いくら700c用フォークが使えてもめっちゃ乗り心地固そうね。
格好良さなら一番なんだけど
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 15:35:43.07 ID:W2MBnDEJ.net
- いや全然かっこよくないけど。
CGでデザインしたよなガキ臭いふいんきだからニワカとかアニヲタが好きそうではあるな。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 16:33:14.23 ID:kuE+kwzc.net
- >>488
そういえはこれTernのサイトでは見かけないけど、サイクルモードで発表されたの？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 16:36:23.42 ID:T61gEArH.net
- 700cのフォークを使うのは好みじゃないけど、ディスクブレーキなら許せる
でもこのフレームじゃ乗り心地悪そうだし、メインフレームにボトルケージ台座が無いのは不便
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 17:28:46.26 ID:bKujqOZa.net
- 乗り心地の良し悪しは人それぞれ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:00:25.17 ID:BU8eDKZQ.net
- >>488
よく見たらフロントはディスクブレーキだけど、リアはキャリパーなの？
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:03:13.56 ID:T61gEArH.net
- >>497
よく見たら謎仕様だな
有り合わせの部品ででっち上げか
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:07:24.97 ID:kuE+kwzc.net
- >>497
いい仕様だよね、リアにディスクなんか要らないしただの重りだからな。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:45:43.70 ID:IOsqIeEd.net
- アホ工作員が必死
そんなに売れてないのかターンって
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:54:04.62 ID:tO9sRicC.net
- つか、ダイヤモンドフレームのミニベロって首が長すぎて間抜けなんだよな。
間抜けなだけじゃなくって剛性面でも不利だし。
700cロードでこんなにコラムスペーサー積んでたらダサい自転車画像スレ行きだわw
まあダイヤモンドフレームのミニベロ自体がもともとガチンコでスポーツライディングするためのもんじゃなく、
オーダー遍歴を重ねてきたマニアがちょい乗りするのに作ったお遊び自転車として生まれた車種だしな。
それなら首の長いステムでオールランダーハンドルにインベルセレバーのポタリング仕様でもいいし、その仕様だと
ヘッド周りにそんなに荷重もかからないので首長でもいいんだけどな。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 19:27:31.11 ID:hjZqXHEm.net
- んな分かりきった事わざわざ書かれても
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 19:46:02.63 ID:T6T4Wf76.net
- ターンあと20mmヘッドチューブ伸ばしてくれると完璧なんだけどな。
はよフレームカーボンにして
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 21:40:52.12 ID:+zYOuYWk.net
- MR4 Rの後継機はよ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:21:37.51 ID:lyj39Yds.net
- デュラノって乗り心地いい？
451で乗り心地いいやつってなると低圧のケンダクエストになるのかな？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:33:20.06 ID:8zbAtPy3.net
- 451に乗り心地なんか期待すんな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:50:59.74 ID:NCDnu3IC.net
- ケンダクエスト、シュワルベデュラノ、パナのミニッツライト、シュワルベワンと使ったけど、だいたい値の張るタイヤの方が乗り心地いいよ。シュワルベワンは25Cだけど乗り心地悪くない。
ミニッツライトあたりがコスパ良いと思う。ケンダは金出して買うようなもんじゃないよ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:56:58.52 ID:TlkvDXI5.net
- kwestは確かに低圧だがゴムが硬いのかそんな乗り心地よくない
耐久性のみのタイヤ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 23:05:08.45 ID:JFg2kVA9.net
- >>501
ヘッドチューブが長くてコラムの突き出しが700c同等のミニベロはむしろ剛性過多なんだが
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 08:56:23.18 ID:5gEPPuts.net
- 20インチなどのちびまる車輪を履いた豆自転車は乗り心地が固くて疲れるわけですが、そこをフレームやフロントフォークの剛性でなんとかしようとしても抜本的な解決は無理です。
何故なら、ちびまる車輪はタイヤの空気容量が致命的に足りないからです。
1888年にジョン・ボイド・ダンロップが発明したニューマチックタイヤ(空気入りタイヤ)は、車輪で走る乗り物における最大の発明とされています。
車輪で走る乗り物は、路面の凹凸を乗り越える際に、スムーズに回転するためのエネルギーを地面からの突上げにより常に損失しています。
突上げは乗り手に不快感を与え、その振動は時に車体や部品を損傷させます。
ダンロップのニューマチックタイヤは
空気のサスペンションにより突上げと振動を減らすことで転がり抵抗と乗り心地を劇的に向上させた大革命だったのです。
しかしながら、豆自転車のちびまる車輪は空気量が少ないことから乗り心地が硬い。
また空気量が少ないと高圧にせざるおえないわけで、それもまた乗り心地悪化の要因となっています。
中学生のときに化学の授業で習ったボイルの法則を思い出して貰えれば分かりやすいですが、一定の温度下における気体の容積と圧力は反比例するのです。
試しに観光地で人力車のタイヤのタイヤを触ってみればよくわかると思います。
超大径の人力車のタイヤは驚くほど空気圧が低いにもかかわらずスルスルと転がります。
ちびまる車輪を同じ空気圧にしてもまともに走れませんしリム接地で簡単にパンクしてしまいます。
タイヤは空気量が少ないほど高圧にせざるおえない。
700Cで21mmや23mmほどの幅の、レーサーの細いタイヤが高圧なのも空気量が少ないからなのです。
また、空気量を一定まで高めるとタイヤの変形が抑えられ転がり抵抗が減る。
しかし、空気圧を高めすぎると路面からの突上げをスムーズに吸収する効果が薄れ、かえって抵抗は増えます。
よく空気圧は指定内で上限まで上げるという人が居ますが、それは誤りです。
それをやっていいのは体重が極端に重い人だけなのです。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 08:58:38.24 ID:5gEPPuts.net
- それとタイヤ外周が小さいと路面の凹凸の影響を物理的に受けやすくなります。
荷物運搬用の手押し台車で、キャスターの直径が5cmほどの物と10cmある物と押し比べて見ればよく分かりますが
10cmあるキャスターのほうがはるかに楽に押せます。
5cmのほうは段差に引っかかりやすく路面の凹凸であちこち首を振ってスムーズに転がらない。
つまりは小系車と呼ばれ一部で愛好家が居付いている、ちびまる車輪の豆自転車を公道で運用するというのは
常にこのようなハンディを背負っているということなのです。
英国の世界一の超高額豆自転車の蒙留屯などは凝ったサスペンションを入れていることで乗り心地に優れ、シルキー
ライドと呼ばれ信仰の対象になっていますが、それでも国産の世界最高品質のニッケル・ヴァナジウム・クローム
・モリブデン鋼で作ったフレームにチューブラータイヤを履かせた700C車には敵いません。
ゴーッという耳障りなロードノイズも無くスルスルと何処までも走っていける。
もう乗っていてニヤケが止まりません。
こう考えると私には豆自転車に行く理由が何一つないと思えるのです。
電車に載せて駅からごく短い距離と時間だけ使う折り畳み自転車としてアンドリューのブロンプトンを暫定的に乗るといったくらいでしょうか。
それが私の考えつく、豆自転車の唯一の勝負エリアなのです。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 09:47:56.50 ID:0UyACrpi.net
- クロモリとチューブラーの組み合わせがロードノイズ無くて無音？？？
乗ったことない嘘つき馬鹿
空気圧2㎏ぐらいで乗ってる馬鹿
どっちだろ？
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 09:58:48.13 ID:vsMyY7Nn.net
- こんな当たり前のことを勘違いと思い込みを含めて長文で書くやつだ。
察して相手にするな。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 10:11:05.53 ID:fPHAsVOp.net
- まあモールトンをdisってる時点で無知キチガイ決定
乗ってから言えよと
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 10:13:37.14 ID:imYeqBo7.net
- 3行以上読まないスレで長文を書くの虚しいねw
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 11:08:16.24 ID:fi/p5Cj3.net
- ヘリオンRかCDR216買おうと思うんだけど
君たちの意見を伺いたい。
フレームがクロモリとアルミ、スレッドとアヘッドの差なんだけど悩む。
値段が同じなら絶対ヘリオンなんだけど…
ロード3台持ちで車に積みっぱなし用に買おうかなと。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 11:28:27.89 ID:juHr3Wck.net
- ヘリオンRの前モデルコメットRのフレームはすごく良かった、ジオメトリーが絶妙なのか低速のフラフラ感は無いし乗り心地が良い、最初について来たホイールはゴリゴリしてタイヤは固くてクソ重たかったけど。
フレームは良かった
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 12:07:53.41 ID:dQRsx3Ga.net
- キャノンデールのフーリガンでカッコいいけど全然見ないな
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 12:38:17.00 ID:ngBkt4Xl.net
- >>516
直感で選ぼう
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 13:26:19.25 ID:FgADfo9U.net
- >>516
100kmくらいまでのポタリングなら外見だけで気に入った方で
それ以上求めるならロードあるんだからロードでいいよね
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 13:36:16.93 ID:fi/p5Cj3.net
- レスくれた方ありがとうございます。
やっぱヘリオンかな。
用途としては車での出先で「今、自転車あればな」って思うこと多々あるでしょ。
そんな時ように車に積みっぱなしに一台欲しいなって思いました。
来年春までゆっくり考えたいと思います。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 13:36:27.33 ID:PjdJtAo4.net
- >フレームがクロモリとアルミ、スレッドとアヘッドの差なんだけど悩む。
それだけ違うんだったら好きな方を選べと
そもそも何を基準にしたいのかも分からん
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 14:57:41.49 ID:ngBkt4Xl.net
- 春まで悩むと売りきれる恐れがある
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 16:30:50.53 ID:rGhuI5L0.net
- >>505
IRC ロードライト 日本製品
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 16:38:10.56 ID:FgADfo9U.net
- >>521
買う前に試乗した方がいいよ
ヘリオンRは、上にも書いてあるけどホイールとタイヤはゴミ
あと、やっぱりフレームが重い
車乗せっぱなしにするなら、個人的にはMR-4だけど、走り重視ならIDIOM
その他の小径折りたたみは乗ったことないのでわかりません
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 17:37:47.26 ID:LFD2Eyyj.net
- コメット乗ってたけど積みっぱなしに出来る車を知りたいわ
ハイエースとか？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:16:37.70 ID:OIFdoUcp.net
- ステップワゴンに27.5のMTBとダホンの折り畳み2台を積みっぱだわ
ダホンの替わりにMV3Rになったり
まっ4人しか乗れないけど
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:53:24.66 ID:rXdLUFaq.net
- タイヤならケンダクリテリウムも隠れた名作
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 19:09:57.47 ID:fi/p5Cj3.net
- 引き続きレスいただいた方ありがとうございます。
>>526
現行フォレスター。横向きに載せるつもりだったけど
サイズ見ると無理っぽいのか？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 19:21:39.41 ID:LFD2Eyyj.net
- 横に積むがどんなイメージか分からんしフォレスターに積んだことないけど
助手席潰して寝かせて乗せないと無理じゃないかな
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:25:21.04 ID:Qip9uMI7.net
- こういうときラゲッジスペースのある車って良いよね
ユーノスロードスターのトランクに突っ込む俺は折りたたみの選択は出来ない
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:40:20.08 ID:HNebVEHz.net
- スコーチャーってタイヤ詳しい方いらっしゃる？
使用感とか聞きたい
100psiまで行けるらしいけど転がりと硬さの感触とかどうなんやろ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:43:32.52 ID:gs8h+e4V.net
- 現行フォレスターにidiomを積むときは4：6分割シートの4を倒して車体をナナメにしながら入れ
トップチューブをシートに引っ掛けて積み込み感じだよ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:46:46.24 ID:fEHCI2wV.net
- 長嶋茂雄のバッティングコーチのネタを思い出したw
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:48:25.11 ID:bUGA1hyL.net
- >>516
俺ならヘリオンRだな。
小径はどうしても乗り心地硬くなるから、
クロモリの細身のフロントフォークってのは
結構それだけでメリット大きいよ。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:10:21.68 ID:ipV+syVi.net
- カーボンのがええやろ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:31:48.30 ID:KF0eNfKd.net
- 小径の場合、振動の減衰よりも
変位の大きさの方が効くよ。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 13:01:10.50 ID:EyN9U1Bj.net
- >>516
ロード3台も持ってるなら両方買ってしまえw
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 16:13:49.23 ID:Funa5Jbj.net
- 引き続きレスいただきありがとうございます。
>>533
リアシート倒さないと載らないですか。
リアシートの背面に寄せて載せてヘッドレストとハンドル周り、シートピラーをゴム紐で結んで
固定しようと思ってたんですが、ハンドルを切った状態なら乗るかな。
最悪前輪外しますw
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 17:09:54.91 ID:KF0eNfKd.net
- 自転車って結構でかいよ。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 23:12:19.02 ID:OyqIenfo.net
- クイック使わないならあんな物付けてても剛性は落ちるし重量が増えるしで良い事はない
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 00:27:05.03 ID:PH+rw4Vu.net
- >>541
ホイールナットのスパナの方が重いだろ。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 00:37:50.92 ID:9UfADU3E.net
- 人によってはパンク修理すらしないから
パンクで困るとすればバルブのあたりが裂けたときくらいだし
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 02:02:01.36 ID:/573q5xG.net
- 乗って楽しめや 糞オタ中年ハゲデブ包茎野郎共
乗って楽しめや
- 545 ：533：2017/11/08(水) 08:56:33.60 ID:sKtQ49Ea.net
- >>539
少なくともidiomは全長が1500ｍｍあるからね
リアシートに寄せてとあるけれど室内高がそんなにあるわけじゃないからidiomでもサドルが
引っ掛かるし、室内幅が微妙に足りない
なのでシートを片側倒して引っ掛けてる
折りたたみのルイガノPOPだと折りたためば余裕で入るぞ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 09:29:08.96 ID:2PzfNAne.net
- 後ろディスク、前はV、っておかしいかな、オカシイよな
落車して左手首をポッキリしてから握力が小学生並みになってしまった
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 09:51:13.06 ID:PH+rw4Vu.net
- 私の中国安物Dash改はフロントカンチ、リアキャリパーだ。
安物ゆえに糞重い鉄だったフロントフォークをアルミに交換したがカンチ台座付きしか手に入らなかったのだ。
見た目はアレだが個人的にとてもアレで大変満足している。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 09:56:54.66 ID:M1HIqKnb.net
- >>546
前後ディスクじゃ駄目なの？
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 11:11:40.96 ID:gJd7yMpM.net
- シングルスピードにして
前後ブレーキとスキッドで止まるってどうよ？
手が使えないなら足で止める
ロードからは離れていくけど
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 12:46:47.30 ID:2PzfNAne.net
- >>548
前後ディスクか、物欲の虫が騒ぎ出しそうになるから後ろだけにしたい
後ろの制動力が欲しいんだ
>>549
シングルはきついっス
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 12:49:12.70 ID:BZaF9Hrb.net
- 自転車に後ろの制動力なんて必要ないから、前をディスクにしなさい。制動に重要なのは前ですよ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:23:39.82 ID:QchnKByB.net
- そしてロック
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:57:06.93 ID:CtzhRC3y.net
- >>550
そもそもそのフレームは、ディスク台座もVブレーキ用の穴も両方付いてるの？
ある程度以上のランクのブレーキを使ってちゃんと整備されてれば、晴れの日に限っては、絶対的な制動力はVもディスクもほとんど変わらないと思うけどね。
握力に不安があって、どうせ雨の日に乗らないのなら、シュー（場合によってはシューの台座も）の交換とかセッティングをしっかりやり直すぐらいで止めとくのもいいんじゃない？
フレーム由来の弱さがあるならVブレーキブースターなんて手もある。
リアのブレーキをある程度以上に強化したところで、リアタイヤのグリップが伴わないから、結果的に絶対的な制動力はあんまり変わらないけどね。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 14:34:25.54 ID:2PzfNAne.net
- >>553
ディスクブレーキの台座、確認したら付いてない……
そんなに簡単にはいかないのか
Vブレーキブースター、ググってみた、こういうのならいけるかも
情報ありがとう！！
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:49:10.41 ID:5NKK+SKK.net
- >>545
遅くなりましたけどレスありがとうございます。
今度改めてラゲッジスペースの寸法を測ってみます。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:36:12.90 ID:tB4B8wZM.net
- >>555
自転車のホイールベースって1m前後あるんだから、
ホイールつけたままならそれよりホイール1つ分長い。
前輪外したってホイール半分短くなるだけ。
BB～サドルトップだって概ね70cmくらいあるので、
タイヤついてれば1m近いタッパがある。
前後長のないラゲッジスペースに横向きになんて
普通は入らんだろ。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:27:47.67 ID:Q31/9QNO.net
- >>555
測るまでもなく入らない
積みっぱなしなら折り畳みにしときな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:10:53.40 ID:CtzhRC3y.net
- >>554
ブースターは、フレームの剛性がVブレーキに負けて しなっちゃうような場合じゃないと、あんまり効果はないけどね。
とりあえず、Vブレーキのシューを可能な限り外側（=タイヤ側）に追い込むだけでも効きは変わるよ。
制動力を高めるために、ディスクブレーキのローター径を大きくするのと同じ原理だね。
あと、追い込んだ後は一周ぐるりと回してみて、タイヤに接触する箇所がないかチェックするのを忘れずに。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:21:59.86 ID:9UfADU3E.net
- >>553
ドライでシューと調整がまともならカンチですらVに近いくらい効くしね
ところでシマノもサルサも無くなった今、まともなブースターってあるの？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 06:02:28.38 ID:4oHzFhv8.net
- >>559
トライアル用とかでありそうだけど、競技向けは油圧リムブレーキ用の4点式が主流だからなぁ...
ECHOがVブレーキ用を作ってたような？
>>554
トライアルで思い出したけど、
Vブレーキ台座に油圧リムブレーキを付けるって手があるね。
軽い力で一瞬でロックさせられるぐらいに効くけど、レバー側&ブレーキ側で3～4万円は軽くかかると思うし、トラ車とかじゃなきゃブースターを付けてもシートステーが耐えられない気がするw
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 07:25:55.83 ID:IP+u+eQl.net
- トライアルでも最近はディスク使ってない?
リムのサンディングみたいな手間要らないし。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:21:23.33 ID:4oHzFhv8.net
- >>561
うん、ディスクも多いよ。
選手権レベルだと、制動がかかるローターとタイヤとの間にスポークの撓みが入って反応がズレるのが嫌なんだって。
（だからスポークが短い20インチはほとんどディスクで、リムブレーキを使うのは26インチが多い）
あと、油圧同士だとブレーキの重量はだいたい同じになるから、ローターがない分ぐらい軽くできるのが強み。
（だからダニエル用にフロントだけリムブレーキを使う選手もいる）
天候とか泥汚れを考えたらディスクが有利だし、何より完全にスレチだねw
みなさん、スレ汚しごめん！
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 21:16:05.50 ID:9CLNpo11.net
- Vブレーキで十分な制動力に調整すると開放状態にするのに馬鹿力が要るのが困るね。
簡単に開放状態に出来る状態に調整すると今度は制動力が落ちる。
諦めて車輪脱着時はワイヤー緩めてます。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 22:07:02.87 ID:Bm4GkknH.net
- >>563
バナナの先端をカットすれば桶
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 04:16:53.70 ID:J2RvjiEY.net
- ひゅんってなった
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:49:32.72 ID:PBnRtkZc.net
- 割礼
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 19:35:58.71 ID:j1HRi3Ra.net
- kenda kwestって結構溝あるけどグリップ悪いの？雨でズルッときたんだけど
スリックのduranoより悪かったりする？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 19:47:14.70 ID:+9xQXijR.net
- >>567
完成車付属のやつならグリップ以前におまけ程度のスペックだから交換推奨
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:03:45.78 ID:bVlGDGT7.net
- >>567
固くて頑丈、なかなか減らない=グリップしない
自転車の溝は飾りですよ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:58:44.62 ID:h4F1HcG1.net
- 固いゴム質だからこそパターンの捩れによるエッジのグリップが効いてくる。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:30:37.00 ID:0dbK7FwP.net
- kwestでウェットは・・
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:35:55.48 ID:sDPiovSG.net
- 新品のタイヤにした後はサンディングする？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 00:17:51.80 ID:vRfteCXu.net
- ちょこっと近所走ればいいよ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 14:17:33.39 ID:8r1B8fR+.net
- >>567
完成車が履いているKWESTは完成車のリムの保護用に付けてあるだけの代物なんで、安全の為にさっさとチューブごとタイヤ交換するのが吉
デュラノの方がウェット性能はずっと良い
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 23:53:35.30 ID:3/BDJ/BZ.net
- やっぱりミニベロはクソだね
軽くしても速くしても406っていうのが
ダメなんだよ自転車として
俺はミニベロ捨てるよ
7万かけちゃったこんなゴミに
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 00:21:10.60 ID:q4mp0aNI.net
- >>575
このスレのほとんどの人は、そんなことはわかった上で、その人なりの落とし所を見つけてるんだと思う。
たった7万かけた程度でわかったような発言をしない方がいいんじゃない？
確かにこのスレの「ロード系ミニベロ」ってのが矛盾してるとも言えるけど、
あくまで「系」だし、制限や条件がある中で楽しむのも大人ってもんよ。
そんな自分を小さく見せる悪態をついてないで、肩の力を抜いた方がいいよ。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 00:23:51.11 ID:YZpyVu+o.net
- >>575 そう言いつつ次は451にハマるくせにw
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 04:38:41.97 ID:vspZcRul.net
- マルチに釣られてんなよ
しかも長文で
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 08:36:56.69 ID:QfjyMZzO.net
- それだけ悔しかったんだろう
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 10:20:20.08 ID:FP3bFONS.net
- 1.10入れたけど振動が激しいね
車体も8.8キロまできたけど結局スプリングサドル入れたよ
やっぱりケツが痛くなったら楽しめないしね
https://gyazo.com/92bcd2a6c8663a1532e782f67d0065db
このシートいいよ
小ぶりでプリップリの極太シート
ロードに入れたらダサいと思うけど
ミニベロに入れるとマジかわいいんだよ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 10:30:09.82 ID:hKkHSMq5.net
- サドルだけは本当に人それぞれだからなぁ
最近はSPECIALIZEDのRominかPowerで落ち着いてきたけど
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:51:57.45 ID:03TGSMYx.net
- >>580
ミニベロだろうがロード系である以上はポジションはロードと同じだぞ？
そしてここが肝心なんだが
ロードのポジションでそんな幅の広いサドル使ったら太腿に擦れてまともにペダリングできんってこと
その手のサドルはもっと上体が起きたポジションで乗る自転車用
具体的にはシートチューブが寝ててサドル位置が後ろ寄りのバイク
つまりお前のはロード系じゃないってこと
お前はファッション系スレ行け？な？
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:04:29.52 ID:NZfJeH4L.net
- >>582
ん？お前はなにを言ってるんだ？
このシートは小ぶりだから太ももに擦れる事なんてないんだがｗｗｗ
使ってから物を言えよｗｗｗ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:29:45.22 ID:iatam3Vc.net
- 草生やしたら負け
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 00:13:15.65 ID:/8ysqmNl.net
- アラヤMFMはみなさんどうなんですか？気になるんですが、ロード系じゃないし聞いちゃだめかな？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 00:29:12.92 ID:fFKRWjdF.net
- >>585
あれクロモリだっけ？
ミニベロでMTB的な使い方をするには良さそうだね
本体+カスタム費用5万位だとルイガノのやつと比べてどっちが良いかなっては思ってる
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 01:00:26.39 ID:UQ/53Y4V.net
- >>585
銅ではないですね
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 10:52:26.56 ID:QxNov2Fq.net
- >>580
そんなサドル付けるなんて、ポジション出てないのがチョンバレ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 12:08:40.19 ID:FQwO55Pk.net
- >>583
サドルなんざ人それぞれだからな、気に入ったモノが見つかってよかったね
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 12:50:07.08 ID:ILlOLDPP.net
- シュワルベワンの0.9がなくなったのは致命的
まあ事故でもあったんだろうな
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:04:37.62 ID:GiNaG/BV.net
- 今の25-451のシュワルベワン良いよ
もう少し高圧まで入れられると文句無しだけど、23に比べて安定性は増しているね
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 15:59:30.72 ID:r1GBugUs.net
- 韓国メーカーは買わない
以上
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 21:11:16.54 ID:4nSig1NT.net
- >>587
銅も鋼もないよ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:12:01.47 ID:/Hyvd2/1.net
- billionてどうかなぁ
ちょっと気になってる
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 02:00:47.36 ID:ovZKXUAT.net
- >>594
フニャフニャと歪むギドネットレバーが付いているモデルは避けてね～
ブレーキが効かなくて怖い目に遭うよ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 05:47:35.71 ID:nZwDVffY.net
- >>594
銅ではないだろ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 07:27:43.34 ID:iL/uRIXK.net
- >>595
ブルホーンにぴったりだと思ったけどギドネットレバーダメなの？
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 09:52:49.83 ID:oMLH/rGT.net
- 現代的設計のギドネットレバーが欲しい
どっか出してくれ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 10:13:50.16 ID:GQYNhBzB.net
- >>598
DIXNA(ディズナ) ジェイクルー レバー シルバー https://www.amazon.co.jp/dp/B00HJEHIOQ/ref=cm_sw_r_cp_api_6W3eAb4Q78MCJ
補助ブレーキレバーだけどキドネットレバーよりはるかに剛性感がある
https://i.imgur.com/CGmZbHa.jpg
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 10:20:22.23 ID:GQYNhBzB.net
- >>598
DIXNA(ディズナ) ジェイクルー レバー シルバー https://www.amazon.co.jp/dp/B00HJEHIOQ/ref=cm_sw_r_cp_api_6W3eAb4Q78MCJ
補助ブレーキレバーだけどキドネットレバーよりはるかに剛性感がある
https://i.imgur.com/DdgMd7L.jpg
https://i.imgur.com/lkUIePw.jpg
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 10:23:14.19 ID:GQYNhBzB.net
- 連投ゴメン
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 10:30:13.91 ID:ypOTWyQP.net
- >>600
見た瞬間笑ってしまった。
これでは、補助ブレーキではなくメインブレーキではないか？
「ドロップハンドルは乗りにくい。」ということを象徴するような部品である。
ＳＴＩはブレーキレバーではなくシフターなのかな？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 11:34:11.21 ID:GQYNhBzB.net
- >>602
せっかく色々ポジションを変えれるドロップハンドルだからいろんな場所からブレーキをかけたいのです
カッコ悪いのは承知していますが咄嗟にブレーキレバーに指が届かず止まれないのはもっとカッコ悪いと思っています
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 11:37:49.44 ID:vJHL2p0h.net
- >>602
なんで笑えるのかよくわからんが
１０年以上前から使ってるがこの手の補助レバーはいいよ。
ドロップハンドルは別名スリーポジションバーとも呼ばれるがレース中には余り使われない平行部分はブレーキレバーに手が届かない、だからシティユース、ツーリング用に補助レバーが有効。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 11:40:36.58 ID:PJmLRgCj.net
- まあ結局慣れたら外すんだけどね、使わないからそんなとこのブレーキ。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 12:08:13.35 ID:/c+SEa8t.net
- また補助ブレーキ論争始めるのか……
んなもん使いたければ使えば良いし、必要ないなら付けなきゃ良いだろう…
プロでもそうしてるよ…
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 12:10:21.90 ID:vJHL2p0h.net
- >>605
そんなとこを持たないならそうだろうな。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 14:14:32.57 ID:fkwb3dHu.net
- 街乗りシングルスピード用にテスタッチの補助レバーを店で買ったら店員があからさまに小馬鹿にした態度だったことがあるわ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 14:26:30.36 ID:q3j9Oejh.net
- それはしょうがない。シングルスピードにギドネッwwww
わらかすなよ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 17:56:02.46 ID:g4JPi0/H.net
- 補助レバーは良し悪し以前に、ハンドル周りが混んでいて付けられない
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 18:21:23.09 ID:UMD0km0L.net
- >>609
草をボーボーに生やして己の無知をアピールか。
君は一体何がしたいのかな？
①補助ブレーキレバーとギドネットレバーを混同してる無知っぷり。
ギドネットレバーはかつてのフランス式の旅行車で使われたブレーキレバーの一種でマファックやCLBのものが有名。
日本ではダイアコンペのものがあり近年復刻された。
主にキャンピング車を作る際に好んで使われる傾向があった。
ドロップハンドルの肩を持ったままブレーキをかけられるので楽。
反面、下ハンドルを持ってのブレーキ操作が不可能という欠点がある。
一方で補助ブレーキレバーはドロップハンドルの上の直線部分を持ったままブレーキ操作をするためのもの。
ギドネットレバーと決定的に異なる点はギドネットレバーがそれ単独で使用されるものであるのに対して
補助ブレーキレバーはその名の通りフーデットレバーやデュアルコントロールレバーの補助として使うもの
である。
その登場はギドネットレバーより数十年遅く、MTBの普及により横一文字のストレートハンドル
しか使ったことのない初心者がドロップハンドルに恐怖心を抱く声が上がったために開発された。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 18:22:51.78 ID:UMD0km0L.net
- ②街乗り用のシングルスピードバイクでもギドネットレバーは人気であることを知らぬ無知っぷり。
ブルホーンバーと相性が良いのでよく使われる。
それが証拠にピスト系のショップでも普通に扱っている。
その出自を考えたら有り得ないダイアコンペ復刻版にブラックカラーが追加されたのも
ストリート畑のショップ(ブルーラグ)からの要望(事実)。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 18:24:19.69 ID:UMD0km0L.net
- 要約するとID:q3j9Oejhはアホ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 18:42:54.59 ID:PHaTo+N6.net
- よう分からんがロード系では無いと思う…
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 19:01:10.68 ID:2E128OXx.net
- シングルスピードは「うんこ（大便）」だと思ってます
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 19:11:20.99 ID:WQQQxtqA.net
- あー、キモヲタは「ギアがいっぱいついてる」好きってのなんとなくわかるわ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 19:13:35.54 ID:vJHL2p0h.net
- >>608
小馬鹿にされたのは別の理由だと思う。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 19:19:21.57 ID:2E128OXx.net
- >>616
大便（うんこ）
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 19:53:11.12 ID:vJHL2p0h.net
- シングル叩く奴も多段を叩く奴も同類
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 20:20:38.36 ID:8+EJIln4.net
- ぼくのバイスクルは日東ブルホーンバーにシマノジュラエースバーエンドコントローラー
DCギドネットレバーで快適ですよ(^o^)
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 20:34:14.36 ID:PYMEWyRO.net
- 補助レバー使うくらいならブラケット持ちやすいポジションにするか
ハンドル自体替えちゃったほうがいいんでないの？
あんな狭い場所持ってハンドル操作するメリット無いと思うけど･･･
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 21:12:31.05 ID:gs4dk5/I.net
- カッコ悪い
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 21:20:44.34 ID:/c+SEa8t.net
- くそダセェバイク？
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/04/15/ayano_2011PR-279.JPG
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/04/15/ayano_2011PR-322.JPG
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/04/15/ayano_2011PR-394.JPG
因みに元記事のリンクはこっち
http://www.cyclowired.jp/news/node/55982
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 21:23:35.11 ID:g4JPi0/H.net
- パリルーベで補助レバーは定番
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 21:26:57.20 ID:xsAaDUUP.net
- >>621
発想がおかしい
スポーツ走行に最も適したのがドロップハンドル。
スポーツ走行時には下ハンにしろ上ハンにしろ縦位置の部分しか持たないが
ゆっくり走る時には平行部分も持つ。
平行部分持つならハンドル変えろってのは本末転倒と言うか
君スポーツ走行したことないの？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 21:28:52.74 ID:U4Hal1Un.net
- >>623
ドロップハンドルにサブレバーをつけるならこれだよな
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 21:39:44.67 ID:xsAaDUUP.net
- proってシルバーあったっけ？
俺はテスタッチのシルバー使ってるがアジャスターが付いてるので便利。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 22:47:23.47 ID:uPzBhUvl.net
- ここでいいかわからないんですけど、12月に金澤のカーボンハブホイール購入をする予定です。
既存スプロケ使い回し、工具なんもなしとして、あと何が必要になりますか？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 22:47:34.16 ID:KmEO75uV.net
- >>625
アッホw平行部分とか持たんわw狭くて持ちにくいしw
楽したい時によく持つのは平行からブラケットに曲がってる部分だわ
結局ギドネットもそこを持つためのレバーだからな
ロード系じゃ関係ないレバーだけどな
平行部分持ちたがるのは糞ハンドルのフラバーの癖がついてる素人w
その素人向けの介護用品が補助レバー（ゴミ）
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 23:47:53.83 ID:iWGUd+eB.net
- 釣り針デカ過ぎ。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 07:31:19.33 ID:z5uVtc6b.net
- >>628
工具なんもなしとしてって工具無しでスプロケ交換するつもりなのか？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 08:37:40.15 ID:h1t/5mrZ.net
- >>629
なるほどゴール後の競輪選手とかツール・ド・フランスの移動日とか素人だらけということですね♪
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 08:46:33.67 ID:behb2UhW.net
- >>631
無い状態から何が必要かって質問でしょ
>>628
スプロケット固定工具、ロックリング締め付け工具+モンキーレンチまたは一体になった物。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 10:51:05.36 ID:/JIIQApN.net
- セッティングに悩んでいるんですが、180cmで後退幅40mmっておかしいですか？
シート角が普段使いのクロスと比べてかなり寝ているのでサドル位置に悩んでいます
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 11:31:48.67 ID:O2FBnw53.net
- >>632
補助ブレーキなんか付けてないだろww
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 13:33:00.45 ID:4nQgRRVU.net
- >>635
レース専用車両だからな
それでも平行部分は持つ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 16:53:09.84 ID://XFZspO.net
- >>636
ウソ乙
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 18:24:00.43 ID:cWX9z2g6.net
- 町中を走ってるいかにも素人です～って感じの奴等はママチャリが基準の
前傾怖い君だから補助レバーがないドロハンでも上ばっかり持ってるわ
でもドロハンはSTIブラケットを持つのが基本だからポジション出したら上ハンは窮屈な感じがしてあんまり持つことないなあ
上も結構持つよって奴はブラケットが遠すぎるんじゃね？
だからすぐ疲れて近い上ハンに頼るんだよ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 18:41:45.20 ID:0jtsRv7K.net
- ブラケットの先っちょを乳首摘まむ感じで持つことあるよな？
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 19:14:08.71 ID:hs/7Whn/.net
- ドロハンでのポジションは下に合わせるのもんなんですけど…
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 19:17:25.32 ID:L5C/WsI+.net
- >>638
意地になって君独自のドロハンツーポジション理論をいくら叫んでも
もう何10年も前から自転車乗りの多くが実践してる3つのポジションは無かった事にはならないよ。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 19:36:48.08 ID:biXWcCGs.net
- >>640
何十年前の話だヨ、おじいちゃん常識は変わったんですよ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 20:14:05.03 ID:c/ajeAy/.net
- >>642
無知乙
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 20:16:53.38 ID:loY3QdQA.net
- ポジションなんて人それぞれ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 20:39:50.32 ID:tzHgpVNd.net
- >>644
これ！
個人的には補助ブレーキ不要だけど、必要なら付ければ？と思う。
でも、町中の歩道を下ハンで漕ぐのは違和感ある。（笑）
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 20:58:59.28 ID:biXWcCGs.net
- >>643
無知乙
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 21:37:54.62 ID:DFZMg/P7.net
- ・ドロップハンドルは黎明期のツール・ド・フランスや更に昔、だるま型自転車の時代からあった。
・それは下だけを持って空気抵抗を減らす目的のハンドルだった
・その姿勢があまりに耐え難く辛いので時代と共に上も持てる形状になっていった
・つまりはドロップハンドルは本来は下を持つのが基本である
・その人間工学的に無理がある姿勢の辛さを軽減する妥協案としてレバーブラケットや上も持てるような形状になった
以上の歴史的事実からドロップハンドルは基本下を持って走り、疲れた時だけ上を持つのが正しいと言える
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 21:43:25.90 ID:DFZMg/P7.net
- 今はブレーキレバーは手元変速のシフトレバー一体型デュアルコントロールレバーになっているので
レバーブラケットを持つのが基本のように勘違いしている者もいるがブラケットを持つとブレーキが
かけにくいので下を持ってかけるのが基本である
そして下は辛い姿勢と引き換えにパワーを出せるのでドロップハンドルはレース用のハンドルだ
マイペースでのんびりサイクリングをやる際にスプリントはしないので下を持つ必要はない
ブラケットや上を持つしかないがそれだとドロップハンドルである必要すらない
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 21:45:51.15 ID:DFZMg/P7.net
- ドロップハンドルは前傾姿勢をとるためのハンドルなので装着する車体も前傾姿勢に適したスケルトンとなる
それは競技自転車のスケルトンなわけで、のんびりサイクリングや旅に使うためのものじゃない
すなわちのんびりサイクリングや旅の自転車にはドロップハンドル車は不適という事実
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 23:09:08.18 ID:eYN7LDNr.net
- 専用スレでやれよ……と思ったが、補助ブレーキスレ落ちてたのか。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 23:47:57.30 ID:L5C/WsI+.net
- いるいる
２つ前の組がスタートして召集がかかって集合場所に移動するノロノロの隊列の中で下ハン持ってる初心者
二重の意味で回りが見えてない
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 01:14:57.45 ID:8hxjl/8p.net
- 人にどこ持っていようがあそこ触っていようが文句言われる筋合いないな
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 02:28:16.87 ID:HoOxbuoD.net
- いつも同じ奴だろ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 10:10:40.57 ID:WC5HKF0J.net
- 盗まれたロードが戻ってきた
マジ速いよ
もうミニベロには戻れない
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 11:11:09.87 ID:HoOxbuoD.net
- お前の休日って侘しいなw
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 17:08:17.04 ID:eMo2C778.net
- ブルホーン最強説
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 01:55:34.66 ID:Yko1mnHq.net
- >>647
ウソ乙
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 07:11:09.27 ID:u9DuxZzb.net
- 初期のドロップハンドル
http://imgur.com/mOEbzGa.jpg
http://imgur.com/6lPVeFN.jpg
http://imgur.com/KP0xHQJ.jpg
トラックバーと同じで下しか持てなくて長時間の前傾姿勢が耐え難いので
後にブレーキレバーの部分を持つことの出来るフーデットレバーが誕生
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 11:44:59.89 ID:lkcEBa7Y.net
- >>657涙目w
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 17:33:47.64 ID:Yko1mnHq.net
- >>659
なんやおまえ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 21:15:29.40 ID:cjKkbPRd.net
- >>660
「ごめんなさい」は？
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:18:15.99 ID:pwuX+6f5.net
- ロード系ミニベロも流行りに乗って、油圧ディスクブレーキが主流になるのかね？買い替え需要狙いで
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 23:11:32.90 ID:Yko1mnHq.net
- >>661
なんやーーーーーー
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 00:48:39.26 ID:udXz26CZ.net
- >>662
「も」ってロード系で油圧ディスクが主流になんてなってねえじゃん。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 08:19:45.03 ID:LOuK9lKr.net
- >>664
おまえ読解力無さ過ぎ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 12:35:43.69 ID:W66yBleZ.net
- ロードバイクとはロードレースに使われる競技用自転車であるロードレーサーの蔑称。
ロードバイクなどといういんちきな用語をもちいる事でファッションでロードに乗る層を産んだ。
ロードとはドロップハンドル、高いギア比、18mm～23mmのチューブラータイヤ、
アーチ状のキャリパーブレーキ、ビンディングペタルまたはトークリップストラップが特徴。
電装やキャリア、泥除けは無し。
競技やそれに準じた荷物を持たない高速快走ランのみに使われる。
それ以外の用途に使うのは犯罪的に大間違い。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 13:00:19.72 ID:sB5+fxIN.net
- >>666
最初の一文からして日本語の体を成していない。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 14:19:40.60 ID:gqSo/+jx.net
- >>666
どっかの時点で和製英語からアメリカ名称に変わっただけだろ
ジジイ以外はロードバイクと呼ぶだけの話
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 14:53:22.63 ID:XIIz40im.net
- >>666
最近はプロでも25mm使う場合もあるって話じゃないの？
ハイエンドのホイールでもリム幅が25Cに最適化されてきてるとか。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:38:49.56 ID:kGQxg45/.net
- 大きな釣り針にパクパクとw
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 06:05:43.03 ID:sWIvb3gW.net
- >>666
相当ヤバイの来たな
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 08:17:59.16 ID:0LHIKqd7.net
- 競技車輌であるロードは競技やそれに準じた荷物を持たない高速快走ランのみに使うものなので
それ以外の用途に使うのは犯罪的に大間違いですよ？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:05:50.62 ID:sqxTmud6.net
- >>658
CSで再放送してるポワロに、それと同じレース用自転車が出てたな
ちゃんとスペアタイヤもタスキがけしてた
あの番組、時代考証も案外と手を抜いてなかったんだな
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 09:30:31.37 ID:AqckO9sM.net
- >>672
＞高速快走ランのみに使うものなので
それはピストのことだろ
道路にはエサヌカ線やら国道308号やら林道の類まで色々
未舗装、砂利道、石畳からアスファルトまで道路面も色々
レースではコースを最短時間で走ろうとするのは車種によらない
ロードは出来るだけ短時間で遠くまで走るための旅行用自転車
旅行距離に応じて荷物も必要になる
旅行に必要な荷物は全て人に運んで貰い、最短時間だけを競うのがロードレース
レースは興業だから未舗装の林道みたいなところは使わないだけ
いまの日本はクレカ１枚と多少の現金を持てばレーサーで何処へでも旅行できる
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 09:42:23.00 ID:UQS0o31g.net
- >>674はそれはそれで極論だと思うが、
要はロードーレスで使う形式の自転車ってだけのことだわな。
現在のロードレーサーは。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 09:53:21.68 ID:qa6Y4k2K.net
- >>674
ロードは旅行自転車ではないよ？
典型的な素人の思考なんだよね
ロングライド＝旅
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 14:47:20.82 ID:uA2qb/AE.net
- >>674
素人乙～
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 16:50:59.95 ID:8vjh8jyt.net
- 旅の定義なんて人それぞれ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:03:33.71 ID:5L8+jeYR.net
- 定義はあるだろ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 13:40:00.16 ID:QD1f6wii.net
- >>676
メッセンジャー御用達(w
まさか、旅行用はランドナ～、な～んて言ったりしないよね
チャリオ君の属性は何なのだろうね
ロードは長距離の平滑舗装路をできるだけ速く走るための自転車
レースに使うならレース距離を確実に走り切る程度まで耐久性を落としてでも
軽量化してある
本来的には人馬車両の通行する道路であれば舗装路に限定するものじゃない
Tourナンチャラなんて有名なレースがあるだろ、あれで使ってるのはロードじゃないのかねぇ
基本旅行用であって、旅行そのものを商業的にレース化しているだけ
速度だけを追求したのがピスト
自転車＝実用車(wというのは日本のガラパゴス感性
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:07:29.51 ID:ArH69Plj.net
- >>680
ランドナー？ああ、フランスの1940年代から60年代までの、ごく短い期間だけ繁栄した絶滅種の自転車ね。
当時の日本は自転車未開国で、原始土人でしかない我が国のサイクリストたちは、その今まで見たこともないような
フランス流の旅行車との未知との遭遇
を経て神格化しちゃったんだよね。
それまではイギリスのそれを日本流にアレンジしたクラブモデルが、日本における最も洗練されたスポーツ車だった
のだけれど、イギリス車のフロントシングルにクロスレシオに細いタイヤは日本の山がちな地形や舗装率の低かった
道路事情に合致せず、フロントダブルやトリプル、太いタイヤにワイドレシオのフランス車が主流になったんだよ。
そうしてフランスのランドナーは1970年代から1980年代の、ごくごく短い時間だけ日本のサイクリング文化の主流
となったんだけど今では完全に歴史の中に葬り去られているよ。
本場フランスでも今ではランドナーなんか作ってる大手メーカーはないんだよ。
フランスのメーカーといえばタイムとルックとラピエールなどが挙がるけどランドナーなんか作ってないよ。
フランス流旅行自転車は日本でそのリプロ品が作られ、北米の一部ビルダーとフランスのごく一部ビルダーがやってるくらいかな。
まあ確かに機能的なところもあるが、競技(ロードで走る競走ではない)で鍛えられたのでその根底はあくまでも
競技自転車の流れを汲むものなんだよね。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:08:53.62 ID:6ZH06Q+v.net
- うわ…
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:11:38.46 ID:ArH69Plj.net
- だからといってロードみたいな競争用自転車なんかで旅だとか精神性が貧相だとしか評しようがないね。
ロードこそが旅自転車なのだ！とふんぞり返って前代未聞の噴飯物の珍説を唱えている、君という存在は
とても自転車を降りて観光も出来ないような恥ずかしい競技用ウェアを着用し、へルメットとアイウェアを脱がず
素顔を隠して観光地をウロウロする連中を見て
あれが本格的自転車乗りか！カッコイイな！ぼくもあんな風になりたいな！
と刷り込まれて育ってしまったんだよね？
いわゆる「最初にボタンを掛け違えてしまった」状態とでもいうのかな。
でもその「本格的」な連中はここ10年の、過去最低のロードバイクブームで勘違いしてしまった所謂「ニワカローディ」
なのだからお手本にしてはいけないよ？
80年代、90年代、00年代とロード人気は続いているし私は全て知っているけれど
今回のブームは過去例を見ないほどにレベルが低い、過去最低のブームだね。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:13:25.58 ID:/wwt5sn5.net
- ラッセーラ
ラッセーラ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:14:11.06 ID:ArH69Plj.net
- そもそもね、自転車の旅にマッチョなスポーツ思考が介在する余地などあってはならないんだよ。
サイコンの数値に精神を支配され、その日の走行距離や平均速度を自慢するような行為は旅とは言えないね。
これはロードバイクという、それこそ良質の自転車でも高級自転車でもなんでもない、単なる競争行為用の特殊自転車
しか知らぬ君には到底理解の及ばぬ世界なのだが、これこそが唯一の真理と言っても良いんだよ。
ロードそのものは素晴らしいが旅に使うような自転車では到底ないね。
さて君の大笑いものの主張
世界最大の自転車ロードレースのツール・ド・フランスにtour旅と冠されているからロードは旅自転車である、と。
ははは、馬鹿も休み休み言いなさい。ますます以て君の自転車人としての程度を疑わざるを得ないね。
いいかね、ツーリストとレーサーは19世紀の時代より明確に分化していたんだよ。
当時のツーリストは山岳を走るがレーサーは平坦路で競争していたのでツーリング車は変速機やブレーキがめきめき
と発展していったのだ。
その頃のレーサーはツーリング車より劣る旧弊なブレーキやシングルスピード車で競争をしていた。
ツール・ド・フランス初代主催者アンリ・デグランジュは自身もレーサーだったが変速機を禁止していた。
ツーリストの父と言われるヴェロシオことポール・ド・ヴィヴィは変速機すらも自身で開発するまでに至るが、
アンリ・デグランジュは変速機に頼るヴェロシオを徹底的に嫌い、あの奇妙なおもちゃを使う大馬鹿者と呼んでいた。
そもそもサポートカーが随伴し、チームの選手がパンクしたら即座に駆けつけて、スペアホイールを渡すような旅がどこにある？
それとも君の自転車旅はそういうスタイルなのかな？すごいね。
食事もパワーバーで、ここ一番は薬物を使用するのかな？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:15:23.45 ID:yPVSOqsI.net
- ソーラン
ソーラン
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:20:46.80 ID:ArH69Plj.net
- チャリオ君？
ああ、あのNHK-BSでやっているヤラセ番組で俳優が乗っているロードレーサーね。
ああいうのを見て、クロモリロードにキャラダイスのバッグでカスク！カッコイイ！という、そういう系統の
ボタン掛け違いなのかな？
イタリアのトマジーだよね。
イタリアの古いスポーツ車種大系にはツーリング車なんて無いんだよね。レーサーしかない。
それにあの俳優が毎回走っている内容なら折り畳み小径車のほうが良くないかな？
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:40:43.32 ID:FZo4LXg5.net
- いやらしいＩＤだぬ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:58:34.25 ID:RZyvRrmv.net
- ）
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- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:07:30.94 ID:xJAwYwvV.net
- >>687
>あの俳優が毎回走っている内容なら
最初の頃は毎日50km以上ぐらい走る設定だったし
パイロット版ではノーヘル下ハンの前傾姿勢で高速走行を披露していた。
それが2～3日で音を上げてしまい車をヒッチハイクする始末。
輪行では軽量のダミーを使い、走行距離も年々短くなり、現在に至る。
チャリオは数少ない初期デフォ設定の生き残り。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 00:50:56.29 ID:GvC+YMe+.net
- 大阪か京都でミニベロ専門店的なお店探してます
明日行く予定なんですがおススメ教えてください
初心者にも優しい店がいいです
よろしくお願いします
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 01:02:43.51 ID:hlkag3IU.net
- Bici Terminiに是非
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 17:58:43.17 ID:kGIZYdG8.net
- >>691
串カツ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 13:42:57.51 ID:8iBf3WPa.net
- 通勤用とは別に近所の町中走行するようの自転車としてミニベロにするかピストにするか迷ってる
誰かアドバイスください、、
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 14:27:21.38 ID:u7B5guXE.net
- 知るか
好きにしろ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 18:42:33.40 ID:qSdTSfuT.net
- ぴすとw
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 18:44:19.66 ID:d8rWWjck.net
- >>694
このスレに来た以上、ミニベロを買わねばならない
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 19:36:27.62 ID:3SpoTaq2.net
- Fixのミニヴェロってないのかな？
あれば解決。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 22:03:33.11 ID:niazENv0.net
- あるよ
お前が探せないだけで
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 16:10:05.23 ID:A2aLSZI3.net
- 今まで適当なママチャリみたいなペダルの重い折りたたみ自転車に乗っていて新しく買い替えたいと思っていますがおススメはありますか？
現在は主に通勤で2-30分ほど街乗りで、雨の日・休日の買い物や遊びに2-3時間ほども乗ります。
ロゴだらけ、派手なロゴは出来れば避けたいです。
予算は4万円以下がいいです。
漕ぎ出しが軽くスムーズだとより良いです。
スピードや安定性は重視していなく、揺れなどの乗り心地やペダルのスムーズさ、価格を基準に探しております。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:56:30.09 ID:aM6Yec5B.net
- >>700
4万程度じゃ元のと大して変わらないのしか買えないけど、DAHONの中で予算内の買っておけば良い。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 19:09:41.98 ID:W6UL6JJT.net
- >>700
GIOS
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 07:49:09.63 ID:pqXhm9YH.net
- >>701
ありがとうございます。
その中で検討してみます。
>>702
ありがとうございます。
ロードかミニベロで迷っていた時にジオス見たんですが、本体デザインとかは好きなのですがロゴだらけで子供っぽくて候補から外れたんですよね…
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 14:36:36.82 ID:aTgvUo6m.net
- 英会話にロゴなんていらんからな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 12:45:14.47 ID:6Y0Nk/jN.net
- >>700
その予算と用途ならクロスバイクの方がいいんじゃね？
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 17:31:51.12 ID:GZfCtOUg.net
- >>700
WACHSEN BV-207
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B001Q8ST8K/
リアエンド135mmだから改造派なら注意。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 20:43:10.95 ID:KIPqj4PQ.net
- >>705
そうも考えましたがマンション入り口が少しだけ階段になっていて持ち上げないと行けないので軽い方が良いので値段も考えるとミニベロの方がいいです。
変な色やロゴだらけでなければそこまでこだわりはないです。
>>706
ありがとうございます。良さそうですね。
ただメンテナンスもですがカスタムするほど知識もないのでただ乗れてある程度乗り心地がよければなのでこれを検討してみます。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 21:29:23.13 ID:ndeuXq/T.net
- >>707
恐らく大方のクロスバイクの方が軽いような気がするけど、狭いところの取り回しは小径車の方が楽ではあるね
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 23:14:04.59 ID:AlJp6OkG.net
- ロゴ少ないのが良いならコーダーブルームが良くないか？
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 09:59:09.01 ID:99ErRjfw.net
- 40,000円だと中華系しか買えないでしょ…。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 10:46:29.07 ID:W76Lv46E.net
- 中華系悪くないやん
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 13:22:22.75 ID:99ErRjfw.net
- 俺も自動車メーカのロゴが入った中華ミニベロだし中華系愛してる。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 08:24:56.77 ID:vz6/VZyC.net
- シナ製の安物ってフレームの芯は出てないしエンドの平行は出てないしBBシェルは歪んでるし溶接は雑だし塗装は粗いし
ハブやBBはガチャガチャだしあらゆるパーツが詳細不明なこれ以上無い位の安物だしその中でも目立つ変速機とシフター
あたりにシマノの「背伸びグレード」のものをつけてそれを見た素人かまコスパが良いと勘違いするような自転車ですよね？
伝統的に自転車文化の無かった国が自前でまともなものを作れるわけがないという事ですね
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 09:31:09.95 ID:HLNHN1Ik.net
- 自分だって芯棒が右曲がりなのに良く言うわ。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 09:33:54.35 ID:Py0b/7WA.net
- 中華系程度で十分な人もいるんだよ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 09:38:53.47 ID:W0sI5rdS.net
- オレとか
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 10:57:31.36 ID:R60L2NSE.net
- >>713
>伝統的に自転車文化の無かった国
ついこの間まで北京の道路は自転車だらけだったんだがw
まあ、それは冗談としてこんなの売ってもいいのかね？w
https://item.rakuten.co.jp/isshoudou/rb-003?s-id=top_normal_browsehist&xuseflg_ichiba01=10000468
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 12:12:16.14 ID:DytD9p8o.net
- 2、30年前は中国といえぼラーメン、自転車、パンダてイメージだったのにな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 12:37:16.98 ID:0tMZJ0/C.net
- >>717
我が国にサンツアー・シュパーブがあった時、彼の国の自転車、武州（うーやん）とか鳳凰とかひどいもので、
リムにタイヤが１ｃｍぐらいトレッドが片側にズレてついていたものです
（私は興味本位に７０年代半ばに１台、９０年代に１台買ってみたことがある）。
フレームはセンターが出ていなくて、ヘッドもBBもガチャガチャだった。
フロントフォークを抜いてみると、どれもコラムがハンドルの引き上げウスで５ｍｍほどもヘビを飲んだように膨らんでいた。
そりゃ、昔はテン・アン・モン・スクエアでわらわら自転車に乗っていた写真で自転車文化があると錯覚している人が多いけれど、クオリティはその程度だった
ということは歴史的事実として知っておいた方がよい。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 12:40:23.13 ID:0tMZJ0/C.net
- いくら国の間の労働賃金格差を利用して、安く作ろうとしても、
『たまごなら、どこで産んだ鶏卵でも飼料に大きな差がなければ似たようなものになりますが』、
自転車は工業文化背景が違うのだから同じにはならない。
もう７０年ほどのあいだ、大量生産して、１台、学校教師の初任給ぐらいでそこそこの品質の自転車が買える、
というのが統計的にも世界の常識。
まあ、私の「あたまのなか」では１０万円でやっとなんとか自転車のていさいになり、１８万円以下はすべて安物か駄物。
量産してスケールメリットで安くして２３万円でようやく信用できるものが作れるというところか。
最近は中台のクロモリは「薄くするとヒビが入るのでやたらに厚くして無用に固くなっている」。
薄くすると『しかせんべい』のようにパリパリひびが入るようで、実際、日本の某メーカーがかって向こうで作らせた
クロモリはよくひびがはいった。それをさけるために厚くする。
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 16:50:36.24 ID:KPgDgQpx.net
- コピペだと信じたい
わざわざ書く馬鹿がスレに居ついてるなんて悲しすぎる。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 17:08:09.02 ID:R60L2NSE.net
- https://i.ytimg.com/vi/tfS96m3MsJ8/hqdefault.jpg
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 22:51:29.20 ID:Jehjjyi+.net
- >>721
これって、ラーメンがブログで書きそうな内容だよね。
実際にそこからのコピペかもしれんが、微妙に改編されてても気づかんよw
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 11:51:17.03 ID:Tr3ba/5F.net
- コンポをフル6800にしてh＋sonのディープリムにしたフェルーカなんだけどヤフオクに掛けたらいくらぐらいになりかな？
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 12:29:07.48 ID:18TV5QB2.net
- >>724
せいぜい三万円台かな
改造に金掛けても、その分高くなる幻想は捨てた方がいい
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 14:14:17.32 ID:txh/SKsu.net
- >>724
なるべく金にしたいなら、バラ売りしたほうがいいよ。
じゃなかったら自転車はノーマルに戻して売って、
金かけて集めたパーツは次の自転車で利用。
ってのが、一番賢い回し方なんじゃないの。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 14:39:28.53 ID:j9P0wp1M.net
- 売るときのために元のパーツは保管しておくの常識だよね
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 15:23:42.73 ID:iRTuqS6+.net
- >>727
そしてもう一台できる
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 16:42:00.04 ID:gcnDaAGI.net
- >>724
むしろ余分な物（フレーム・ホイール）がある為に安くなるパターン
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 17:53:39.36 ID:Lk8YNQqu.net
- 完成車は送料が高くなるから、高値は付きにくい
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 13:53:26.18 ID:y0Ffv+rg.net
- >>726
買う予定じゃなかったのにディスクロード買っちゃったから置く場所なくなったんだ。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 21:28:38.49 ID:jDq59mXq.net
- >>724
5万以上では売れるんじゃない？
ノーマルのでも4万以上では売れてるし
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 18:58:10.40 ID:jMvtebA8.net
- >>731
いずれにしたって、ノーマルパーツあるなら
とっととノーマルに戻して売ればいいじゃん。
パーツはとりあえず手元に残して、
それでも要らないと思ったら売ればいい。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 02:41:41.25 ID:4gtQ5q7n.net
- てす
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 22:22:21.45 ID:bFYqHkOU.net
- sava乗ってみたけど、カーボンならではの振動減衰感じつつ、ちょっとハンドルがクイックすぎる気がした。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/19(金) 00:07:46.22 ID:LcYU7Ld6.net
- ミニベロはハンドリングに問題あるやつも多々あると思う
とりあえず４５１ミニベロ想定で標準的なキャスター・トレールの範囲と用途目的ごとの傾向をざっくり教えてくれ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 15:15:20.84 ID:CUMKwfYe.net
- とりあえずキャスターでお薦めはマーリンだ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 15:32:14.10 ID:VEpDTdMm.net
- 車種が限られる程しか無いんだから標準とか無いだろ知らんけど
大体の見た目でハンドリング決めつけて良いレベルなんじゃね知らんけど
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 16:12:28.49 ID:WasCQP1Z.net
- タイオガBMXタイヤだけど一番細い奴なら28C相当ってんで気になってる
低圧にできるみたいだし使ってる人いたらどんなもんか教えて欲しいです
http://tiogajpn.com/products/tire/tir28701.html
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 17:06:06.92 ID:L+BXZN/G.net
- そろそろラグつきクロモリフレームのスポルティーフ系ミニベロが欲しいんだがな
パナモリあたりから出ないかな
普通はクロモリフレームのミニベロといってもTIG溶接だから質感が低いんだよな
あとシート角はミニベロだから仕方ないけどサブシートチューブとかでちゃんとFDの角度に対応してほしいわ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 17:58:03.07 ID:03xzc2aX.net
- >>740
そこまでイメージ出来てるのならどこかのビルダーでオーダーしちゃいなよ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 18:53:31.46 ID:FfM+OxvC.net
- マニアがつくる本物のミニベロは本物らしく国産古典部品を使うのでフリーはトップ14Tになる。
当然ギア比が足りぬのでチェンリングには62T、16インチ車の場合には68Tなどを用いることがある。
そういったアンバランスな可愛らしさがミニベロの魅力なのだが、リアセンターが短く超大径リング
なのでチェンラインには最大限に気を配る必要がある。
一流の銘だけに機を取られて集めた部品を注ぎ込もうとカンパのハブにサンツアーのフリーだと
チェンラインが合わなくなる。
だからといってその皺寄せをBBにトリプル用のシャフトを入れて調整するのは踏み味の面からも
愚かしいことではじめからカンパのハブに執着しなければ良いだけである。
古典部品を用いたオーダー車というと貴重な部品でクリスマスツリーのように飾り立てるのを第一
に考える人が居るが、それは大きな間違い。
まずは部品の銘には頓着無く、乗り良いものに作るのが大事だ。
私が作ったミニベロの車輪はリムにウカイスリムの28穴、ハブはサンシンプロエー厶で組んである。
フリーはデュラエースで14-28T。
レバーはレコードのものをヘッドチューブに直付け。
シフトワイヤー内蔵のためにヘッドチューブは径の大きなものを使っている。
ミニベロ特有のマイナスのBB下がりに合わせて前メカ直付け台座は初めから角度を合わせて直付け。
不細工なアダプターバンドやサブシートチューブは無くスッキリ。
このように本物のミニベロは最近多い市販のインスタントミニベロとはまるで手のかかり方が違う
ものである事をご理解頂きたい。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 18:55:30.40 ID:lKyxRx9Z.net
- あーそー
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 08:48:10.13 ID:9Pg4ugAH.net
- コピペ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 09:09:10.59 ID:REBCwHuL.net
- >>740
既にあるじゃん。知らないの？
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 09:33:07.47 ID:EflBKXhP.net
- ラグとか古臭いので要らないです( ´ ▽ ` )
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 12:36:39.94 ID:Q8t+W68W.net
- 人それぞれなんやで
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 13:52:27.22 ID:ctoZ4rtk.net
- ランドナーってクソだよねーー！！！
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 19:06:08.92 ID:xH8cv8dn.net
- そうとは限らん(け)どなー
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 20:07:23.91 ID:a7wm8mfm.net
- 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 20:14:42.37 ID:xH8cv8dn.net
- (´・ω・｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 21:02:19.95 ID:f8w52bSR.net
- 【審議終了】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 審議結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「はいはいわろす」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 11:06:07.13 ID:jOOnEtQ+.net
- 変なマニア
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 12:13:55.41 ID:zCPVHfnP.net
- 11速のアルフィーネDi2完成車が11万…
部品取りには高いなぁ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 21:15:30.79 ID:1EOJf4eF.net
- 内装変速ママチャリ系はスレ違い
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 18:42:49.04 ID:HL5YP5/2.net
- FDオフセットアダプターがあんまり売っていなくて、
タイレルの「FDバンドアダプターDi2」の
29.2mm版は、メーカーHPには28.6mmはダメよと書いてあるけど
試しにオレのチャリ28.6mmに着けたら、しっかり締められた。
ありがたやー
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 17:00:29.55 ID:PWajacmK.net
- マウンテンサイクリングin乗鞍
４５１
フロントシングル５２丁
スプロケ１２－２３
だとPWR３．６の脚じゃ踏めない？
めんどうだから街乗り仕様のまま走ろうかと
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 18:57:46.94 ID:gT+8hQTU.net
- turn サージュ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 12:51:16.31 ID:E9rFKhVZ.net
- ARKSの451が乗りにくくてたまりません
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 14:24:17.25 ID:LLqaQ7kN.net
- ほうほう、それで？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 16:45:40.50 ID:tpxbDli4.net
- どんなふうに乗りにくいか
詳細よろ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 17:41:09.51 ID:yISChN0h.net
- タイヤもフレームも700cと比べて小さいし
ジオメトリもあってねえだめだこりゃ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 17:41:37.24 ID:6yQ1sx+7.net
- 【アイスホッケー浮田留衣、相手蹴る】 世界教師 マイトLーヤ「私たちは憎しみや競争で満ちています」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 19:00:24.64 ID:Fo5iIIzv.net
- テスト
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 19:11:48.82 ID:9vrA0C4R.net
- ストライダはロード系ですよね？
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 19:18:07.98 ID:LLqaQ7kN.net
- 違いますよ
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 19:20:54.95 ID:9vrA0C4R.net
- ばか
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 19:51:39.37 ID:LLqaQ7kN.net
- アホ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 22:07:39.08 ID:f2jwXHiJ.net
- ボケ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 22:21:09.81 ID:4pLsmGsx.net
- あん
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 22:34:04.85 ID:tZQCezbY.net
- うんこーヽ(´▽｀)/
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 10:36:19.53 ID:+JnwuDUH.net
- あげ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 14:46:39.98 ID:v6ZbAr1y.net
- turn サージュのバトンホイール仕様良いなぁって思う。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 14:54:40.70 ID:TIIgdyYs.net
- ロード以上に悪路に弱そう
ケツが二つに割れそう
窃盗団に狙われそう
カッコいいけどマイナス面ばかり浮かんで買わない私はつまらない人間だね
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 15:36:29.58 ID:4r3k45yE.net
- たしかにケツ割れそう
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 19:28:40.87 ID:o9egpKzK.net
- 振れ取りできなくない？
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 20:23:55.09 ID:wKYngJOL.net
- バトンとか基本的に振れたら終わりなんじゃ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 20:24:50.66 ID:+Lu7zob8.net
- 見た目厨は振れなど気にしないのです
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 07:01:32.94 ID:BC+5sMIP.net
- 幼児のチャリホイールみたい草
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 07:55:30.78 ID:Gsg+6G1M.net
- せっかくの小径なのにダイヤモンドフレームってなんかつまらん
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 09:05:26.35 ID:VkgJvOAC.net
- >>774
700Cロードですらサスペンション付きが出てきてるのにな
特にピナレロの電子制御アクティブサスペンション搭載ロードは惹かれるわ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 10:51:43.85 ID:QHO7rdqt.net
- >>781
MR4R使ってたけど細タイヤの弊害をサスでねじ伏せる方式には懐疑的だな
ライダーはサスが守ってくれるけど路面対応は細タイヤ頼りだし構造も複雑化するし重量もかさむ
面白さは否定せんけどMTB的に路面をガッツリ掴んで攻めるためのサスじゃないんだよな
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 11:33:14.08 ID:CPigo12R.net
- 小径車のサスは段差を越えたり荒れた路面で安定して速く走る目的というよりは、まず第一に不快な振動を打ち消す為のもの
小径車はタイヤの空気という最良のサスペンションの能力が悲しいまでに低いからそれを
補う必要がある
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 17:13:47.55 ID:fcCHdI6N.net
- 1.5インチ以上なら小径でも結構クッションいいけど走りは重くなる
細タイヤ+サスが回答なのは分かるがデザイン重量メンテナンス性にコストと犠牲になるもんが多すぎる走り意識してもサス無しミニベロ+28-32Cがいいかな
というわけでダッシュアルテナ早く届けや！
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 18:56:52.21 ID:AL2R6UjC.net
- >>759
その乗りにくさを改良したのが501
フレームもハイテンからクロモリになった
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 18:08:19.99 ID:2RSNimCb.net
- とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 12:39:50.29 ID:b9wmykKC.net
- .
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 12:54:24.03 ID:2isiLoGF.net
- バネサス使うから重くなるんでエアボリュームの代わりならブッシュで十分だろ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 23:09:01.27 ID:ZTtFDqpG.net
- 転がり抵抗的に厳しいミニベロこそチューブレス
のはずなんだけどなあ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 02:48:45.92 ID:mW7V7XFh.net
- >>789
メリットよりデメリットが大きい。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 09:49:30.45 ID:/sobAoEO.net
- >>789
オレもそう思うが、需要が無いから出ないでしょ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 11:32:12.46 ID:r2zW1JuG.net
- >>789
チューブレスの良さを知っちゃうとミニベロでもどんな風に変わるか興味はあるよね
どうせシーラント入れるしレディでいいから出て欲しいわ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 12:00:38.87 ID:3SkXAqDR.net
- 小系は自転車本来の爽快さに欠ける。
走って楽しいと思ったことは一度もありません。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 12:01:37.65 ID:7nV2vxPY.net
- 次の方どうぞ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 19:26:00.04 ID:IuZy8FR1.net
- サイクリングコース行ってある程度走ってからコース外れ適当に走りながら帰宅するのが楽しいです。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 19:40:19.31 ID:PdabDAcs.net
- 出世コースからも外れて悲しいです。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 22:01:12.94 ID:P2ailuAV.net
- 自転車楽しみ放題やんけ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 02:39:42.16 ID:qNa5OIiB.net
- 今さらだけどミニベロの美点のひとつはゼロ発進で加速する時のダイレクト感だと思う
自分にとってはガチガチのBMXで全力ダッシュする時に足の裏とリアタイヤ接地面が繋がってるような蹴っていく感覚が最高
そういう意味でヨレヨレ系のミニベロは認めたくないんだがしっかりしたフレームとホイールなら発進から数秒間の間だけは小径固有の慣性モーメントの小ささとホイル剛性がダイレクト感としてはっきり伝わってきて気持ちよい
発進を繰り返す街中ではその感覚を十分楽しむ事ができる
スピード乗ってくると転がらない進まない感覚になってしまうが街中でそれはむしろナチュラルなトレーニング負荷だと割り切る
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 06:16:24.66 ID:Ct1Ao5ji.net
- 私ロード持ってなくていつもミニベロでトレーニングしているのですがやはりロードと比べると速度出ないものなのですか
ティアグラが付いていてそこそこ走れるモデルなのですが
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 07:06:42.44 ID:xeJw4bma.net
- 両方乗り比べりゃはっきりわかるがミニベロはロードより進まないし疲れるよ
ミニベロでこなすトレーニングはアリとは思うが一度ロードも買えばいい
それでなおミニベロ乗るなら止めない
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 22:18:20.00 ID:tD40yYuY.net
- そだねー
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 14:38:38.21 ID:+FCfgqU4.net
- >>798
いいね！
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 12:30:07.52 ID:bOnUQNX1.net
- ロードは進むけどそれが普通だからな
貧脚の俺は必死で漕がないとロードの普通で走れない
俺程度の人間はロード系ミニベロの方が恥ずかしくない
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 14:32:45.24 ID:ouTaF0G1.net
- 遅くても許される風潮それがミニベロ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 16:48:03.71 ID:sS30kMBI.net
- ミニベロで700Cと張り合おうなんて考えちゃ駄目だよ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 18:10:43.84 ID:snkbeBlf.net
- ロードもミニベロも両方乗ってれば車輪径の差をひっくり返すなんてまず無理だって分かるんだけどね
たま
ミニベロしか知らないのにXXXならロードにも負けない！とか本気でおほざきになられる奴がいる
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 19:45:54.94 ID:e2zJp5UP.net
- （エントリー）ロードに負けない！
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 19:52:23.13 ID:rfoIVZDD.net
- ミニベロは折り畳めてコンパクトに出来てナンボですから
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 20:11:15.35 ID:j2nI5/Uo.net
- エントリーでも勝てないと思うんだ
クロスバイクならいい勝負になりそう
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:02:24.40 ID:J1xRhY0m.net
- あまり語られることはあまりないが
小径はハスりに強く当たっても転びにくい
だから臆することなくベタベタにくっつける
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:45:23.10 ID:euLQ9eGi.net
- 機材そのものでロードに勝てる何て事は無いが、手を加えればエンジン勝負に持ち込める位にはなるぞ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:51:31.39 ID:ipN+BBCj.net
- >>806
同じ速度で走れたとしても、安全性の余裕がなさ過ぎるんだよな
漕ぎ出しの軽さとヒラヒラ感(実際にはふらつき)が楽しいから好きなんだけどね
安全で快適にしようとするとタイヤを太くするしかなかったりして出来が悪いから可愛いって感じ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:55:17.28 ID:CIb8mMiy.net
- それはそれで、ロードも小径も楽しい
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 22:07:15.25 ID:LoNsJQB+.net
- そうそうミニベロは安定感がないのが逆に楽しい
ロードの後にミニベロ乗るとバランス感覚を叩き直される感じでそれがいい
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 23:00:02.41 ID:wdE5xcGU.net
- ミニベロって全然転がらないから疲れる
ふつうのクロスだってペダル止めても慣性で走り続けるけどミニベロはすぐ減速する
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 23:02:22.45 ID:39zxdMQy.net
- 久しぶりにミニベロ乗ったら車体振りながら上るとか無理だもんな
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 01:22:21.06 ID:N034Th0E.net
- 基本的な特性もさることながら
小径のほうがハブやリムやタイヤにシビアなのに
機材としてロードよりいいもんが売ってないのもあるしね
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 04:32:00.66 ID:dSqHkmAJ.net
- 遅いロードなら余裕で追い越せるけどガチ勢ロードには見向きもされない
ほんと小物感溢れる乗り物だ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 07:59:42.68 ID:eyVIReFm.net
- でも時々新規参入がある不思議なジャンル
カラクルは新型で話題作ったけどタイレルとかナギとかどうなったんだ？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 08:00:35.37 ID:zovUaAcs.net
- >>818
相手にされても困るけどなw
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 08:42:45.29 ID:ZfeMABii.net
- 流してるロードを必死で抜くような真似はしたくない
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 23:38:39.97 ID:moLplsJH.net
- ミニベロ最大の欠点の転がらないホイルとか短過ぎるチェーンステーのおかげで
玉当たり調整とかチェーンメンテの腕というか感度がレベルアップしたと感じる
性能だけじゃ語れないところにミニベロの面白さとか奥深さがあると思う
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 00:30:57.91 ID:f0r86WiI.net
- 最大の欠点はタイヤの縦方向の接地面積の少なさとホイールのクッション性の無さだな
走行安定性、クッション性、コーナリング性能、ブレーキ性能を700C並にしようとするとタイヤを太くするしか手がないけど、それをすると今度は走りが重くなる
でも弄ったりするのは楽しい
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 08:47:06.65 ID:34bayBc4.net
- BMXレース用451タイヤがあるならチューブレスタイヤも出してくんねーかなと思う今日この頃
650Bの話だけどグリップもクッションもワンランク上がるしミニベロでも恩恵ありそうだけどな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 12:54:59.79 ID:RDEJAF22.net
- ミニベロは車に積みっぱなしで観光地等で使う
これ至高
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 14:54:03.46 ID:Mob8tns2.net
- ミニベロこそQファクター狭いBBクランクで乗りたいんだが
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 22:44:23.32 ID:bJsYgtGZ.net
- ミニベロこそチューブレスの進化が必要だな
あと適切なギヤ比を作れる高性能なコンポも
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 23:51:26.56 ID:f0r86WiI.net
- >>827
どう足掻いても大径の方が性能を高く出来るし、そもそもニッチ過ぎて採算が合わんから出ないよ
超高額でも買ってくれる人が沢山居れば良いけど、それでも小径は大径に比べて性能が低いというハンデは変わらないし
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 00:10:23.95 ID:pGQctrpr.net
- 700Cどうこうじゃなく
20インチくらいの折りたたみの性能を
いまより上げたいんだよ
小径だからって安いものばかりじゃないんだし
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 02:06:54.19 ID:Cl3ezUaw.net
- >>829
だから採算が合わないものを出すような慈善事業なんてないって言ってんの
フルオーダーのワンメイクだったら出来るかも
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 03:17:05.29 ID:T97qSXqf.net
- そうだ自分で作ろう
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 06:41:56.79 ID:Ti8hC8cz.net
- 適切なギヤ比とは何なのか
でっかいチェーンリング付けるだけじゃだめなのか
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 08:40:22.99 ID:TnmkbVFt.net
- >>829
バトンホイールとかゴキソのハブとか見せかけだけの高額パーツよりもミニベロ用チューブレスシステムの方がよっっぽど効果あると思うから一抹の期待はしてる
タイヤそのものの性能上がればサスとか余分な装備を削って軽くする余地が生まれる訳だし
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 10:42:52.68 ID:a6xtkv0O.net
- 700Cはチューブレスに移行したけど、小径はIRCですら期待出来ない
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 11:00:03.99 ID:MvZq4+Bq.net
- そもそもチューブレスリムが無い…あるの？
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 12:17:15.71 ID:5xixztvm.net
- 小径はタイヤのエアボリュームそのものがもはや自転車としては欠陥品レベルの少なさなので
チューブレスにした程度の小細工ではモールトンのサスペンションみたいな乗り心地にはならない。
それがチューブラーの絹コードの極薄タイヤでも同じことである。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 12:25:13.89 ID:3ZPtva2u.net
- 451のタイヤ、ホイールを22インチのチューブラータイヤ、ホイールに替えてたことがあるけど劇的に変わるようなものではなかった
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 13:41:38.75 ID:pGQctrpr.net
- >>836
だから相対比較じゃなくて小径なりに良くなりゃいいんだよ
太さも28Cが標準的であって太くなっても25Cが中心の
ロードとは違うんだし
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 13:48:17.74 ID:pGQctrpr.net
- UCIルールのせいで現在のテクノロジーで獲得できる性能を
ロードが得られないように、機材的商業的な事情で
現在獲得できるはずの性能にも小径が及んでないことを
嘆いているわけ 700Cと比較して優れる劣るって話じゃない
商売になるかっていっても、クリンチャーなら
20インチクラスでもペイできるから出てるってことは
まるごとチューブレスに転換すれば採算ラインにのるってことだろ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 13:53:38.37 ID:COX8L9wS.net
- 妄想しているもの全てをワンオフで発注すれば入手出来なくもない筈
ワンオフが嫌なら市販目指して投資ってのも良いね
設計費、製造設備費、人件費で凄い値段になりそうだけどな
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 19:01:59.71 ID:O5ZOmIze.net
- 不満なのはミニベロという括りの中で良くしていくならこんなのどうですか？じゃなくてロードでこれ流行ってるからミニベロでも売っとけな切り口だな
ミニベロなんかで設備投資してペイできる訳ねーだろってのは正論だけどそれだけじゃ面白くねーのよ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 21:44:22.64 ID:Qr4L7k70.net
- >>841
だったら他人任せにしないで、こんなのどうですか？って各メーカーを説得してこい
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 10:33:41.56 ID:niwCOVVn.net
- >>842
ここでウダウダいってんのもダメなんかよ？
オマエさんの否定するためだけの発言よりよっぽどマシだろ？
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 11:23:54.57 ID:tKrQRc/b.net
- うだうだ言ってもいいけど、うだうだうるせえわって言うのも自由
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 11:47:06.64 ID:Q/aQns+N.net
- まずはフレームオーダーから始めれば？
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 12:23:16.70 ID:NRvl3vl5.net
- 406のチューブレスタイヤはあるらしいね
リムは無いけどさ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 13:19:07.69 ID:90Yv8di9.net
- >>846
どうすんのw
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 13:39:41.13 ID:ShWfdLNs.net
- >>847
こんな感じで
https://b4c.jp/minivelo-wheel-tubeless-custamized
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 15:57:00.26 ID:90Yv8di9.net
- >>848
そうかチューブレス化キットでねー
451にもoneのチューブレスタイヤ出してもらいたいなー
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 17:46:47.95 ID:I/KynWJ2.net
- 結構いい感じの内容だね
自分にはここまでの技量はないが参考になったわ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 21:18:34.14 ID:Mf/Nney0.net
- カーボンバトンチューブラーが欲しいんだけど、セラーには無いて言われた
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 02:50:07.02 ID:jrDBetsf.net
- これを売ってるとこにカプレオフリー対応品を要望しといたけど、
メーカーに伝わってるだろうか？
http://vs-ticket.com/?p=34307
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 03:06:36.85 ID:jrDBetsf.net
- ミニベロロードの最高傑作はこれだろ。
http://pacific-cycles-japan.com/reach/reach_r20.html
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 08:09:20.42 ID:nrTpYhqy.net
- >>853
ミニベロロードの最高傑作とは思わないが興味はあるな
フレームセットあるのはいいね
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 10:19:00.29 ID:dgmvVndo.net
- ミニベロの弱点である乗り心地や振動を
コンパクトな前後サスで消している。
折り畳めるけど横折れじゃないから踏める。
カプレオ互換ハブで9tを入れたら
700cについていける。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 11:28:35.33 ID:uTpUlkLS.net
- ださいからイラネ
絡繰るコージィさいきょ！
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 11:29:10.17 ID:1SwYx1By.net
- >>855
そこら辺は真面目に考えてるなと評価できるよ
個人的にミニベロの場合はSPECIALIZEDルーベのようなコンセプトの車体の方が結果として速く走る事ができると思う
ハンドルはカーボンハンドル、シートポストにS-worksのゼルツ内蔵型やERGON、サッドバスターとか色々試しているわ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 11:32:41.23 ID:1SwYx1By.net
- >>856
カラクルコージーの場合、軽さは大きな武器だけど走りだけを考えた場合、もう少し重さというか安定性にふっても良かったと思う
でも、輪行用途で考えると相当良いね
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 11:47:18.56 ID:7XghwdxQ.net
- ミニベロなのにロードとは？
ロードでもないのにロードを名乗るのはおかしい
最近ロードの威光にすがりたがる虎の尾を借る狐のような車種が増えました
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 12:23:42.47 ID:BMrbbEiK.net
- GIOSのパント、フェルーカはそこそこ走ると思うけどな
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 12:43:16.16 ID:Y3MNhYfE.net
- サイクリストの聖地「しまなみ海道」にミニベロが大集合するイベントが今年も開催！
http://minilove.jp/news/event/2484/
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 20:25:09.31 ID:H2N1Qf3J.net
- これ、乗り心地の為にスポーク減らし過ぎじゃないの？
思い切りトルクをかけたら怖いかも。
ディスクブレーキ仕様も出るらしいので、まだ待ちだろ。
性能重視で折り畳まない仕様の方が先に出ると思う。
どっちも来年かな。
http://www.caracle.co.jp/news/newitem/news180314
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 20:26:34.11 ID:H2N1Qf3J.net
- 軽さ命の人は今すぐ買っても満足だと思うよ。
ミニベロロード流行らそうぜ！
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 20:29:41.92 ID:++s4EfLQ.net
- 【史上初】 テレパシーで演説 ≪≪マイトＬーヤ≫≫ 月面ウサギを公表 【ＵＦＯ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521681235/l50
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 20:32:42.13 ID:H2N1Qf3J.net
- 今さら五輪を目指すわけでもなく、
大きな大会で優勝を目指すわけでもないなら、
マジなフルサイズじゃなく、かわいいミニベロロードで良いじゃん。
しかも本気を出せば700ｃより速い場合もあるなんて面白い。
ミニベロロードならではのスタイルとして、
ドロップハンドル上下逆付けが流行ると予言しておこう。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 20:33:59.82 ID:3yXz8t8O.net
- >>862
平気でしょ
https://i.imgur.com/kLvFTZ6.jpg
https://i.imgur.com/2Vy89Gy.jpg
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 20:50:53.04 ID:JgcDXahi.net
- さっき帰宅中にダイヤモンドフレーム、ドロハンのミニベロ乗った小太りに追いついた。
こちらはリクセンカウルのショッパーつけた通勤買い物仕様の内装変速クロスバイク。
小太りは車体とヘルメットに尾灯つけてヘルメットには更にドラレコつけて
前照灯はハンドルに2灯、ハブ軸ホルダーにも1灯つけてサイコンとスマホつけた
典型的ダサ坊なゴテゴテ仕様。
暫く10mくらい後ろを付いてったけどその小太り、25km/hくらいしか出てないのに
目視で推定90rpdmくらいでしゃかしゃかやってて超滑稽だった。
そんな速度で必死こいて90rpm維持してどーすんよ？
いかにも独学ネット知識だけでここまで来たって感じwww
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 21:00:26.36 ID:rrOkRfCP.net
- やっぱり良さそうな自転車乗ってる人を見ると詳細が気になるものなの？
俺は追い越す時も越される時も相手の自転車のメーカー名すら把握できない事がほとんどだよ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 21:02:17.09 ID:QPuHtwPf.net
- >>867
それは良かったな。また、他人観察したら報告してくれな。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 21:16:09.09 ID:iF5enfes.net
- >>868
良さそうな自転車www
ダイヤモンドフレームのミニベロなんかオーダー車でもない限り典型的安物や駄物じゃねーかwww
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 21:16:49.94 ID:iF5enfes.net
- あ、しょーけー車そのものがネタ車とか駄物なんだけどなwww
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 21:18:04.26 ID:iF5enfes.net
- まあしょーけー車は嫌いじゃないぜw
俺は折り畳みだけどなw
でも必死こいて走るもんじゃねえよなあwww
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 21:40:27.10 ID:m2/6QSbO.net
- はい次の人
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 07:47:20.14 ID:Lr6vMd7N.net
- >>859
ロードレーサーとは言ってないだろ。
舗装路主体で快適に走れりゃロードバイクでいいじゃん。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 08:40:56.51 ID:JA4fAPEi.net
- ミニベロというカテゴリーの中でロードバイクのポジションってだけだし
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 08:48:17.44 ID:of6oqiXr.net
- 原理主義的で伝統的じゃない種がロードを名乗るなんて許せなぁぁい人なんだろ
ミニベロロード以外にグラベルロードとかニューロードにも噛みついてんじゃない
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 10:37:15.58 ID:AWthSRzA.net
- ロードレーサーがレースしないのにおかしいからロードバイクって名前に変化したのに
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 16:23:42.54 ID:SUePm5ZM.net
- 言葉遊びなんてどうでもいい。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 17:21:35.73 ID:SUePm5ZM.net
- たいして踏めないくせに高級カーボンロードに乗ってるオッサンを
ミニベロロードで置き去りにすると言う遊び。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 17:48:01.19 ID:SUePm5ZM.net
- ミニベロロードの最大の問題点はギア比と振動対策。
リアに9tを入れるか、アルフィーネ11を使うかの二択。
カプレオ互換の9t～のフリーの新製品
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/93117
カプレオ互換ハブ スーパーライト仕様
http://hashirin.com/archives/1694994.html
振動対策は簡易サスが解決
http://gwcycleplus.blogspot.jp/2017/03/new-pacific-reach-r20-with-lifestyle.html
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 18:38:12.33 ID:75avygVz.net
- >>880
ちょうどそのハブとスプロケ使って手組ホイール依頼中だわ
普段使いにはフアンガあるのでレースイベントでの飛び道具にする予定
あと、9100用のO.SYMETRIC楕円チェーンリング58/46も予約済み
現行のシマノコンポ対応品では最大サイズのチェーンリングなので、普段はこれで様子みかな
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 21:35:08.46 ID:bY7DLy6z.net
- >>855
試乗会で乗ったことあるけど
タルタルーガに似て、凝ったサス機構のわりに
仕事してないんだよね
俺はSurgeをバトンで乗るのが好き
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 02:09:32.65 ID:uIpMp4rY.net
- >>881
楕円は無意味だよ。
付加価値を捏造した割高商品に過ぎない。
https://www.youtube.com/watch?v=k3qr2Er-EdA
>>882
エラストマーを別のゴムに換えたり形状を弄ったりチューニングしなきゃ。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 02:29:56.74 ID:uIpMp4rY.net
- 頑丈で固いアルミフレームで、ゴツゴツはサスで吸収。
https://www.youtube.com/watch?v=CwXUuC-lTDk
https://www.youtube.com/watch?v=MQf4vbWo0u0
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 12:23:00.32 ID:zwXjc7fZ.net
- ダサいね
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 15:46:35.60 ID:4olYt5cS.net
- ワイフルサスmtb持っとるけど、サスの衝撃吸収なんてそこまででもないで。ミニベロとか意味あるんか。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 16:47:19.96 ID:saxBmOCm.net
- ワイフルサスって何？フルサスとは違うの？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 18:23:25.64 ID:PQo7z7vp.net
- やきう民なんやろ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 18:26:22.94 ID:vPm+g+z8.net
- ワイフ+フルサス=ワイフルサス
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 20:19:58.78 ID:7vXwY9u2.net
- >>883
その動画、何言ってるのか分からないけど、
楕円の方の装着位相おかしくないか?
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:08:51.52 ID:9to8Nq18.net
- やきう民っていうか場をわきまえずに内輪ネタ使うまとめブログ民だろ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:14:51.43 ID:/wS4drsK.net
- どかっと腰かけてサスに期待するより
サドルから尻浮かせたほうが手っとり早い
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:30:08.98 ID:y5xCsvuo.net
- >>892
常に尻を浮かせとくの？
いつ漕ぐの？
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:47:27.76 ID:/wS4drsK.net
- >>893
それマジで訊いてないよね？
- 895 ：sage：2018/03/25(日) 09:06:12.00 ID:l+IJikMe.net
- ビワイチやった猛者おる?
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 10:03:54.11 ID:JrKpAIoG.net
- https://i.imgur.com/WwQ048S.jpg
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 10:11:42.98 ID:0M1zfrxq.net
- だっさ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 10:23:51.70 ID:l0spA2Ld.net
- >>895
ビワイチくらい、猛者でなくてもできるわw
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 10:58:56.96 ID:RYHOoR2w.net
- サスの役割は路面追従
副産物でショック低減
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 11:07:13.68 ID:p66WMvBZ.net
- 脳内乙
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 12:53:48.41 ID:SxEZiB2b.net
- ビワイチ、楽しいよ
- 902 ：sage：2018/03/25(日) 13:08:45.92 ID:l+IJikMe.net
- GWに日帰りミニベロビワイチ計画してるんだけど
浜大津から反時計回りでいくとして200km時間的に回れます?
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 13:14:47.68 ID:SxEZiB2b.net
- 十分可能ですよ。
事前に普段の平均速度で計算してみたらどうですか？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 13:16:52.24 ID:qxhzoFRC.net
- 滋賀在住じゃないけど、自宅から6時出発、20時帰宅でした。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 13:52:23.69 ID:l0spA2Ld.net
- >>902
ビワイチスレあるし、細かいこと聞きたかったらそっち来なよ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 14:36:44.19 ID:Ts/6AOe9.net
- やっぱidiom0て微妙？
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 14:51:07.99 ID:MHa5Bj3E.net
- そんなの自分で判断しろよ。
微妙かどうかなんて個人的な感覚なんだから。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 14:58:59.72 ID:jkVOtZ3W.net
- >>906
この手の最高峰車種
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 15:02:47.73 ID:qbj0W/zF.net
- idiomに不満があるならタイレルでも買えばよかろ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 15:14:01.19 ID:8TUSJ4yv.net
- >>902
時速20kmで10時間＋休憩でいけるっしょ！あとは体力次第
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 20:26:20.27 ID:Ts/6AOe9.net
- >>908
そうか、返答ありがとうございます
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 23:44:59.00 ID:RuVEPumh.net
- ケツがしにそう
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 01:18:39.46 ID:qZYf+Od7.net
- >>906
少し乗せて貰ったけど、手にすごいゴツゴツくる。
長距離は辛いし怖いと思う。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 01:20:22.41 ID:qZYf+Od7.net
- >>894
いいから答えてみなよｗ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 06:23:17.20 ID:rJQT4fsY.net
- >>906
ハンドルのところが特殊で２箇所ネジで締めてるのでどれだけきつく締めても
パワーかけるとそこがキシキシと音鳴るそこが唯一の不満
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 21:52:33.11 ID:c+y0hJNA.net
- >>915
そうなんですね、もう買っちゃったので、音を楽しみます
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 22:21:08.34 ID:frE/WJiz.net
- >>914
当ててみなw
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 00:13:57.17 ID:83j6ZWLd.net
- >>906
初のバイクで、週末20Kmから30Km位のポタリング中心だと特に不満はありません。
ギシギシ言わせるスキルが…。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 05:06:13.50 ID:DCvPwVzp.net
- ＞＞917
強がってはみたけど、
ボロカスに論破されるのが怖くて何も書けないんだろ？
そういう馬鹿はずっとロムってた方が無難だよ。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 08:36:03.66 ID:cZp6zX8o.net
- >>919
いいから当ててみろよ無能w
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 12:49:02.65 ID:S7keJ8ip.net
- 何を当てれば良いの？
質問返しで逃げてるの？
逃げれてないよ？
早く答えなよw
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 18:56:55.75 ID:cZp6zX8o.net
- >>921
逃げ回ってまいでさっさと答えろよ
なにを当てればいいのかわからないなら
おまえが予想以上の低能ってだけだぞw
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 19:40:46.07 ID:Fy4uVQgT.net
- 秋田
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 20:07:22.82 ID:RbhUDOyA.net
- 今週末なんか花見ライドには最高そうだな
埼玉の熊谷に早朝行って乗りまくって午後早く帰るとか良さそうだ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 23:58:23.28 ID:n1RTRxJR.net
- >>918
私もポタリング中心になるかも、、、
来週の土曜日に納車なので楽しみます！
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 01:50:29.62 ID:TJHqmMia.net
- 花見ライドいいですねー
埼玉なら2、3月の梅(西の方に名所なかったかな…)に4月の桜で
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 10:36:41.38 ID:whBX2lJM.net
- >>925
>>925
間もなく納車おめでとうございます。
最高の時期の納車かと…。
間違いなく一気に活動範囲が広がり、見える景色も変わると思います。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 16:29:08.58 ID:zN/ATMsR.net
- なんとなしにロード抜くと速攻抜き返してくるのがめんどいな
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 16:42:38.81 ID:6gpgTiyk.net
- 抜くからだよ。僕は距離保ったまま追跡です
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 17:08:56.94 ID:MU4O2/qk.net
- 気持ち悪い対抗心はローディの特性ですから
特に下のヒエラルキーの者に抜かれるのは許さない
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 17:14:21.27 ID:vv/tVWNT.net
- 俺もロード乗ってる時はすぐ抜き返すわ
ハイペースでちぎって消えてくれりゃいいんだけど
前でチョロチョロされると目障りだから
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 17:33:13.29 ID:WP+lM4s2.net
- 抜かれたってことは抜いた奴より巡航遅かったのは確定なんだからプライド（）以外の理由でスピード上げて抜き返す必要ないと思うわけよ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 17:36:39.56 ID:SwHH6vvc.net
- 風避けにしない程度に離れて着いていく
相手がペース上げても無理なくついていけそうならそのまま着いてく無理そうなら相手のケツを見送る
あまりにも遅い相手以外はこうだな
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 17:38:57.59 ID:pSPrJTkC.net
- ついて行くときはミラーないか確認するよな！
知らんやつがずっと後ろいたらキモいと思われるし
まぁ無くてもギアチェンの音でばれるんだけど
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 17:58:15.37 ID:McUJxsma.net
- 追い抜く時に「こんにちわー！！いいロードっすね！！」って挨拶すると抜き返してこなくなるよ（経験談）
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 19:10:18.95 ID:mw/6lfXX.net
- みんな速いなあ俺は半端な速さだからロードは順当に抜いてくれるが俺より微妙に遅い普段着クロスが面倒だ
後ろだと微妙な遅さにもにょるし下手に前出るとレースごっこ始められるしぶっちぎれなくはないが遠出するのにペース崩したくないし
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 05:27:53.25 ID:aGJ8XLgl.net
- どしろーとだが
ミニベロのイメージ、小さくてあぶなそう
かるそう、段差に弱そう
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 07:46:42.21 ID:ljUKrDp1.net
- 極小径車だと街なかに普通にある段差でも本当に危ないです
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 08:00:50.90 ID:XDENVkzi.net
- 20インチだと段差に浅い角度で入らないように心がける程度で問題ないです
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 17:25:37.02 ID:yKBDxq8U.net
- 普段は実用性重視で40-406(マラソンレーサー)の前籠付乗ってて、サイクリングは車載デポで25-451(ワン)のを使っていて、今日は久々に自走サイクリングで23-622(4000S2)に乗ったんだけどやはり小径車の性能の低さが良く分かる
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 18:38:14.11 ID:cZx0q2GI.net
- >>940
携帯用工具にも文句つけてそう
適材適所って考え方覚えた方がいいよ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 19:23:08.23 ID:nFwyDkaM.net
- 別に感想ぐらいええやろ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 19:40:30.70 ID:zhMVIb5y.net
- てか小径二台持ってる時点でただのツンデレさんだろ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 19:49:08.48 ID:69IpfZ+S.net
- かわいい
それだけだろ？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 20:01:25.26 ID:yKBDxq8U.net
- 実際、28Cのきちんとしたタイヤを履いたESCAPE R3にも劣る性能の低さだけど、何故か小径車の方をメインに乗っちゃうんよね
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 20:13:14.53 ID:2EnIQC0V.net
- 手軽さ早さは正義だな
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 20:16:44.76 ID:Yb8V11SC.net
- >>943
ミニベロとロード1台づつあってミニベロ買い足したいのだが周りからはツンデレって思われるん？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 20:55:52.26 ID:zhMVIb5y.net
- >>947
940みたいな事言ってりゃモチのロンだ
または小さいのが好きな奴なんだと思われてる
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 21:53:22.07 ID:yKBDxq8U.net
- >>946
結局それなんだろうね
ただ、歳をとると最終的には安全と楽ちんを選んで大径1本になりそうではあるけど
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 23:05:03.06 ID:7R5DRyDg.net
- >>922
話をまとめといてやるよ。
凸凹路面で不安定になりがちな小径は
サスが有ったら安定すると言う話に、
アホなオマエは尻を浮かせると言った。
じゃあずっと尻を浮かせるのかと問われ
答えられなくなったオマエは質問返しで
いつまでも逃げ回っているのみ。
そんなアホを刺激するのは面白いので
さらに突っ込まれて逆ギレwwwww
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 23:11:21.02 ID:nFwyDkaM.net
- 451でフロント74mmで軽量なのにスポーク少なくないアルミホイールがほしいよぉ！
蟻のん注文したら無視されたしよぉ！
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 01:10:47.31 ID:TtJJ2UZe.net
- 手軽さだとクロスバイクでしょ
ミニベロロードなんて軽のABCのように物好きな人しか乗らんわ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 05:43:13.99 ID:weYabKXw.net
- >>952
あーそれ俺だ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 09:58:24.22 ID:O2zOyinI.net
- これはここで良いのかね？
http://www.podium.co.jp/stijncycles/image/stijncycles2018.pdf
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 10:26:45.58 ID:T3xr1Iwr.net
- >>954
ロード系に入れたらクレームが来そうな勢いのチラシだなw
それどころか折り畳み小径車スレすら取り扱いに困りそう
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 11:01:44.64 ID:XFZLQgdW.net
- KHSの P２０買うわ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 11:45:24.70 ID:71N7aIQf.net
- >>954
いいなこれ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 12:38:53.43 ID:mx+jtU51.net
- >>956
ポジションがロード系ではない
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 13:10:57.61 ID:61GrcAAo.net
- アルテナでいいよ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 11:14:26.36 ID:Rd4XDXld.net
- >>954
悪くはなさそうだけど高い
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 12:17:37.10 ID:Q5gBzwuW.net
- >>960
ホイール、タイヤ、フォーク、シートポスト、ステアエクステンション、輪行ケースとかの価格を引けば
まあまあの値段だと思う
何よりも、設計者のキャリアとレベルが違いすぎる、
この形状の設計ノウハウは、この手のおもちゃと全然違うんじゃないかね？
ひょっとすれば、世界の一流のフレームのロード並みの性能かも知れないという楽しみがある
すべてを知り尽くした設計者の彼が言うのだから、たぶんそうじゃないかな？
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 12:53:51.73 ID:Rd4XDXld.net
- >>961
そんなに言うほど革新的かこれ？
エクステンションコラム使った低床フレーム。
トレール量稼ぐ寝たヘッドアングル。
ロングシートポストを下げるためにBBより後方にオフセットしたシートチューブ。
その分立気味のシートアングル。
めちゃくちゃありふれてる設計なんだが。
そこそこサイズ的にはまってる人はいいが
小柄な人ほど、シートもハンドルも低い人ほど
シートとヘッドが遠く。
大柄な人はその逆で近い。
ヘッドが寝ていてシートが立ってるフレームを
ワンサイズ展開するときの最大の問題点が
全く解決されてない。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 13:21:28.74 ID:Q5gBzwuW.net
- >>962
株式会社ポディウムが扱う商品に間違いがあると思わんけれどな？
http://www.podium.co.jp/stijncycles/
ステイン・デフェルムのレベルに達しているのかね？
https://stijncycles.wordpress.com/2018/01/30/intor_jp/
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 14:21:12.08 ID:MBH+iofI.net
- はい
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 16:09:33.04 ID:Q5gBzwuW.net
- なるほど、よく見るとヘッドチューブの角度はシートチューブとほぼ平行に作ってある
とれ～る量はヘッドチューブの下からフォークが曲がって出ていることで稼いでいる
ヘッドは寝ていない
これならサイス展開してもシートとヘッドの距離が変わらないということだね
あとはステムの突き出し長さで吸収すればOKか
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 16:31:13.44 ID:Rd4XDXld.net
- >>965
シートポストとヘッドの延長コラムが平行に見えるなら病院いけ。
フロントフォークのオフセットはトレール量を少なくする方向だぞ。
かつてケルビムの小径ロードは７００C並みのトレール量を確保するためにフォークオフセットをゼロにしてた。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 19:15:10.37 ID:5lRW5QE5.net
- 総アルミでフレームセット20万は高くね
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 19:41:32.61 ID:NtGmuONL.net
- シートポストとハンドルポストは長いとダメって話じゃなかったっけ？
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 19:57:32.01 ID:Mf+Npy2t.net
- >>968
剛性面ではいいことはないだろうけど折り畳みのポストと比べればはるかにマシでしょ。パッキングのサイズや重量面で折り合いつけるしかない。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:20:32.55 ID:SWVmEF0t.net
- 捻じれと縦剛性は絶望的なんじゃないの
踏むとハンドルとサドルが目に見えて横にズレそう
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:51:24.40 ID:6ocIJ4Ye.net
- つべこべ言わんと、買って乗ってみるのが一番だお
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 01:23:55.11 ID:6ocIJ4Ye.net
- シートポストとヘッドの延長コラムの間隔を、写真をもとに計測してみたら
根本もハンドル上端も同じ寸法だったぞ
ヘッドチューブを立ててシートチューブと平行にすることによって、
サイズによるシートとハンドルとの寸法が変わらないようにしつつ、とレール量を稼いでいる
そして、オフセット量とキャスター角を最適にするためにシートポスト直下からフォークを前方に折っていると思われる
アルミにしたのは鉄だと重くなりすぎ、カーボンだとアルミと何ら重量差が出なクコストだけがかかるからと言っていたような・・・
この小さな車体で、かつ小さなホイールにもかかわらずアルテグラで8ｋｇもあるらしいから
シートポストや延長コラム、フレームはかなりしっかり作ってあるのだろう
BB下がりでなくBB上がりというところが小径だとしょうがないのかな？
フレーム全体を下に下げてダウンチューブを太くして重心を下げて安定性を出そうとしているらしい
シートポストや延長コラムなど上を軽量カーボンにすればどうなるのか？
いいほうに行くのか悪いほうに向かうのか、興味がわく
下手なロードよりは性能がいいらしいね
輪行もコンパクトでいいんじゃないの？
- 973 ：↑：2018/04/04(水) 01:27:21.20 ID:6ocIJ4Ye.net
- 間違えたわ
ヘッドチューブ直下の間違い
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 07:49:42.76 ID:gOIJHD53.net
- わろた
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:12:39.78 ID:SOMClnIw.net
- ＞とれ～る量はヘッドチューブの下からフォークが曲がって出ていることで稼いでいる
これを言っちゃった時点でなにも理解できてないことはバレちゃったんだから。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 19:58:43.88 ID:MUdXFiJz.net
- >>972
ロードと言うか、走行性能の面では小径が大径に勝る事はないよ
敢えて言うなら車体の空気抵抗を僅かに減らせる事とジャイロ効果が少ない分ゼロスタートのほんの一瞬だけ漕ぎ出しが軽いって事だけ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 20:14:53.95 ID:SOMClnIw.net
- >>976
間違い1
ジャイロ効果じゃなくてフライホイール効果だろ。
間違い2
ジャイロ効果もフライホイール効果も回転数が同じなら大径の方が大きいが走行速度(回転体の周速)が同じなら回転体の径の大きさは関係なく同じ。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 20:57:39.62 ID:MUdXFiJz.net
- >>977
すみません
って事は走行性能にメリットは何もないって事か
でも挙動の危なっかしさや乗り心地の悪さもまた楽しさの要素でもあるんだよね
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 01:16:59.41 ID:qXPr/rW9.net
- バイクや車の車輪は自転車よりも小さいのに速いスピードで走れる
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 06:15:58.35 ID:XzTWpXPa.net
- >>979
重さ太さが全然違うもんな
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:44:06.19 ID:ENzeugad.net
- 見た目がかっこいい。これにつきる
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 11:18:24.19 ID:1FSf8cnh.net
- ラレーRS（中古）ヤッホー
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 11:27:01.83 ID:Txd0rWPj.net
- 全バラ後、SRAM etapに載せ替えですね。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:05:15.56 ID:aEqiAJiW.net
- >>979>>980
重さ太さも違うが、出力の違いが絶対的な差だろｗ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:27:43.90 ID:qXPr/rW9.net
- 径の話じゃなかったか？
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:42:46.70 ID:aEqiAJiW.net
- >>985
径の話であり、バイクや自動車は径が小さいのに速く走れるという話に対し、
重さや太さを上げているが、そもそも速く走るために径が大きい必要などなく、
速く走れるのは単に出力が大きいからだという話。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:43:40.97 ID:zsn9UoeZ.net
- 観光地とかにある人力車とかリアカーとか車輪でかいよね
基本ホイールはでかい方が一定スピードで走るのに負荷が少ねえんじゃねえの
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:50:15.40 ID:aEqiAJiW.net
- 径がでかい方が抵抗は少ないけど、速度は抵抗だけで決まるものじゃないよね。
抵抗を減らすことだけ考えるのなら径を大きくするが、自動車の場合、スペースの問題やタイヤ自体の重さの問題もあるからね。
人力車とかは細い車輪を両脇に配置するだけだし、ステアリングを切るスペースも不要だから、さほど問題なく径を大きくできるよね。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 19:35:07.49 ID:csoTcSwr.net
- 人力車は大きな車輪による高い車軸が構造上必要だから。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 19:48:42.55 ID:CncRYXdj.net
- >>989
高い車軸構造？
車軸が高い位置にあるってこと？
でもそれ必要か？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 19:50:30.49 ID:9mRehMl2.net
- 人力車やリアカーの経が大きいのは段差とか振動対策じゃね？
16インチ人力車とかだったら腰痛間違いなし
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 20:09:36.74 ID:csoTcSwr.net
- >>990
人力車乗ったことあればわかる。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 20:17:54.63 ID:CncRYXdj.net
- >>992
？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 20:39:55.85 ID:CncRYXdj.net
- >>992
それって車軸が高いがゆえに必要なことじゃない？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 21:07:57.20 ID:csoTcSwr.net
- 前後方向のヨーモーメントの支点は車軸。
これを安定させるためには支点を高くするか重心を下げる必要がある。
あとは自分で考えて。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 21:12:43.87 ID:CncRYXdj.net
- >>995
うん。だから重心下げれば済む話で、車軸をあんなに高くする必要はないよね。
ただ、悪路の走破性や転がり抵抗の為に径を大きくする必要があって、その上で、あの重心高で成立してるだけ。
最低地上高に余裕はあるから小径化して車軸を下げることは可能ですね。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 21:20:12.73 ID:RkpkXbVz.net
- 人力車は小径じゃないから、完全にスレ違い
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 21:50:07.04 ID:XDTkDaRi.net
- >>997
構造の例示としての人力車だから、その指摘は完全にスジ違い
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 00:03:49.08 ID:C5imGkZR.net
- つか、人力車の画像見たけど、どれも重心が車軸の上じゃん（笑）
昔は偉い人が乗ったし、現代なら観光用ということで、ピッチングの安定性なんか無視して座席を高く配置してるね（笑）（笑）（笑）
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 02:44:03.19 ID:fEEfjDOg.net
- さて、1000を書き込んで、このスレを終わらせてしまおう。
人力車は、単純に引っ張る人の腰に近い位置に車軸があった方が効率的ってことなんじゃないの？
今のように観光で使われる場合は、視点が高い事もメリットだし。
転がり抵抗やら振動吸収性を考えても、車輪径を小さくするメリットは皆無だと思う。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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