【潤滑】ケミカル総合 58本目【洗浄】

1 ：F-14 ：2017/08/07(月) 18:07:00.82 ID:ezsYL7Ni.net

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。
>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-5を参照

前スレ
【潤滑】ケミカル総合 57本目【洗浄】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488625440/

39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 08:59:09.41 ID:VT8Ayhd5.net

Az使えないぜ
ダメだこりゃ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 13:41:17.27 ID:PyFtCvYV.net

zipロックに紙ウエスと試供品のkm001入れて持ち歩いてるわ
気になった時にウエス裏に当ててチェーン回しながらバーっとかけて拭いて終わり！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:00:23.00 ID:YvSmCrPG.net

スプレーはかさばる

42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:13:07.02 ID:0lkJ6Ql6.net

ボトルケージに入れて運ぶのも何だしな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:40:00.00 ID:YZWfyfn7.net

ガレージゼロの格安オイルスプレーはヘドロ状の汚れが溜まる
もっとサラッとしたオイルじゃないとスプロケットとプーリーがゴミまみれになってしまうな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:42:18.80 ID:6IuoJ6TK.net

>>24
ないというか虚言は駄目だぞ
ロードダストを拾って臼のようにガリガリ削りそれで自己研磨するチェーンの清掃否定するとか頭おかしい

45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 14:16:59.03 ID:qwXZ8aTJ.net

>>43
AZのKM-001とかCKM-001と比べてどう？
これらより粘度が高い感じですか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 14:52:42.53 ID:Yn+5bQaE.net

>>45
銅ではないだろうwww

47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 15:36:09.11 ID:8XjrAjb9.net

>>45
持ってないから知らないんだ・・・

48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 16:26:31.49 ID:ByRUBG0F.net

ガレージゼロのネットショッピ見たらAZの商品も少し扱ってる　アマゾンにも全部送料無料でグリースやパーツクリーナーもあった

49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 17:08:06.35 ID:qwXZ8aTJ.net

>>47
そか、残念。でもレスありがと。

>>48
ガレージゼロは去年にアマゾンで無水エタノール１L千円以下とか激安で売っていたが、酒税法関連で警告受けた
のか知らないが、値段が一気に上がってしまった記憶がある。
飲めない様に凄く苦い添加物を混ぜてあってもダメみたいだね。若しくは客寄せの赤字セールだったか。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:53:33.24 ID:tcI0v3DH.net

酒税法変わったの確か今年の6月でっせ
養命酒とか大幅値上げしてる

51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:23:19.88 ID:5fuqWigM.net

酒税法が変わったとかでなく飲めない化学薬品として激安で酒税回避して売ってたのが税務署やらに目を付けられて怒られたとかって意味じゃね？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 11:00:29.21 ID:4vw7WqmL.net

>>44
おまえさんはシリコンカーバイドの海でも走ってるのか？
柔らかいものと硬いものが当たると柔らかいものが削れる。ジャリジャリ言うのはほぼ気のせいだし、
ジャリってても思ったよりは削れていないんだ。

それと、チェーン駆動はギア駆動と混同されがちだけど、この駆動形式は「永久綱引き」なので
コマ・ピン・スプロケットへの荷重は結構少ない。要求される極圧性能も低いので乱暴に言えば
5-56でも”一応”使えてしまう。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 11:38:16.54 ID:J+QLyu5d.net

>>52
頭大丈夫？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 12:28:57.52 ID:4vw7WqmL.net

>>53
おまえがなー

55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 13:09:00.60 ID:ThISy18x.net

砂の主成分、二酸化珪素っつーんだけど結構モース硬度高いからな？
今度試しにチェーン削ってみるか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 13:45:00.38 ID:PkB/B6mD.net

自然に生じる多くの塵埃(じんあい)及び砂の主な構成物は石英
(日本工業規格[JIS C 60721-2-5]より)

硬度の参考値(HV; 数値が大きいほど硬い)
- 石英: 1100
- SKH56(高速度工具鋼; ドリルの刃など): 720
- SUS440C(マルテンサイト系ステンレスの中で最高硬度): 615
- SUS304(オーステナイト系ステンレスの一例): 190

57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:21:34.44 ID:B4qixzoh.net

俺のチンコの方が硬い

58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:26:11.30 ID:fnA/cX1W.net

いくら硬くてもピーナッツと同じ大きさじゃあなぁ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:29:27.12 ID:5fuqWigM.net

砂粒が単結晶なら大問題だが・・・
考えるにチェーンとかを少し削りながら砂粒側も細かく砕けて行く感じだろうか？
それが繰り返されて砂粒がコンパウンド粒子サイズになるまで続くのだろうな
まぁマメに洗い流すのが吉だろうね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:22:09.20 ID:5fuqWigM.net

>>56
連投スマン

自転車の露出しているスプロケットやらチェーンリングなんかはマルテンサイト系の鋼じゃないのかな破断や欠けるのは聞くが曲がるとは聞かないし
弾性とかは重要じゃなくて強度や重量重視だろうからスーパーハイテンとは言わないがハイテン位は使っているのでは最上位は地金がスーパーかも
シマノなら日本企業だから輸出可能なレベルのスーパーハイテンの供給も政治的に問題ないだろうし

高速鋼とか超鋼とかだとチェーンをガリガリ削る事に成るからそこまでは硬くないと思う
デュラエースのカセット説明見たら表面処理にチタン使っているって書いてあるがチタンコーティング加工って出来たっけ？

チェーンは・・・切れたら危ないのと伸びる事を考慮するにオーステナイト系の鋼なんだと思う

61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 01:30:46.13 ID:ykny6pN5.net

>>54
あれれ
無様晒してるようだね勘違いくん

62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:26:43.25 ID:r0k6B52L.net

>>60
チタンは溶射できるよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 13:16:05.75 ID:5wg5qsZI.net

>>59
そんな感じだと思う

硬度というのは、圧力をかけてソリッドな素材に測定子を押し付けた際の凹み具合を数値化したもので、
極端な話をすれば、ダイヤモンド粉末だろうと表面を撫でてるだけならほとんど研磨されないだろうし、
形状によっても異なるし…実際、研磨剤の微粒子もミクロな形状の違いによってスペック分けされてる
(あと念のため…>>56に書いた硬度はあくまで参考値で、金属は後処理により数値の幅がある)

この類の話って、実使用時の磨耗と伝達効率の実測データが出てこない限り、結論は出ないんだろうね…

64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 15:31:50.79 ID:mUnmbYh2.net

>>63
硬度に付いて細かく違いが有って参考値って事は分かるよ　鋼材の規格品だけでも種類が凄く沢山あるから

大学の頃炭素鋼の熱処理による結晶構造の違いとか、結晶構造の変化の過程やその理由のレポートで散々苦労したからね
20人くらい並んでダメ出し食らって全員レポート再提出でみんな速攻で「何も理解してない」ってバッサリな時3回目の俺が大正解ってお墨付き貰ったら
みんな教えてくれない教官じゃなくて俺のレポートに群がってコッチが面食らった記憶があるｗｗ

その程度だからフェライトからオーステナイトマルテンサイトへの変化とか特性とか3種結晶構造の一般鋼材の特性傾向位しか分からないけどね
更に表面処理も有るからねぇ鋼球叩きつけて表面だけ鍛造処理するとかね

実測データ出すのはそれこそ大掛かりになるからせめてシマノとかが地金の規格番号でも出してくれると想像しやすいがノウハウだろうからそっちも
厳しいよね

懐かしくて饒舌に成ってしまったみんなスマンね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:42:17.38 ID:TW/uXkXj.net

久々にストレートな「隙あらば自分語り」を見れてよかったよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:20:06.24 ID:FGkaLvID.net

チェーンに付いた細かい砂利・砂埃を、洗い落とした方が良いのか実は気にする必要ないのかは判らんけども、
砂利が影響無かった場合に、頻繁に洗浄注油したとしても特にデメリットは(手間コスト以外)無いんじゃないの？
洗浄注油するとチェーン寿命が縮むと言うのであれば、どうしてそうなるのか理由が知りたい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:31:29.35 ID:HhwOQk5E.net

(適当に)洗浄注油すると寿命が縮む
下手に水系洗剤使ったりするとこうなる

68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:44:20.00 ID:YNxh6twv.net

汚れで黒ずんだスプロケにCKM-001スプレーしたら、汚れが落ちてきれいになったわ。
パーツクリーナーよりお手軽な感じ。
ただし、それなりに値段がするので、次からはKM-001を使おうと思う。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:54:03.76 ID:7p/ppCBH.net

汚れで黒ずんだスプロケにKM-001スプレーしたら、汚れが落ちてきれいになったわ。
パーツクリーナーよりお手軽な感じ。
ただし、それなりに値段がするので、次からはガレージゼロを使おうと思う。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:14:02.07 ID:Did8/ODd.net

洗油の代わりをするならふつーそこは556だろうコスト的に

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:14:25.87 ID:Did8/ODd.net

ああ単にAz言いたいだけのいつもの奴か

72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:50:37.18 ID:Jik6X0cp.net

一通りケミカル類がazに染まってきたけど、ワコーズのフォーミングマルチクリーナーだけは未だに買ってる
直接パークリかけたくないとこの油汚れやブレーキ周りとかに使いやすい

azのバイクウォッシュは砂埃とか拭き上げるのにはいいんだけど、きつい汚れには物足りない

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:45:43.61 ID:YNxh6twv.net

>>70
５５６水置換性あったのね。これからは５５６にします。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 02:42:11.28 ID:5eTw8TP4.net

好き嫌いはあると思うけど。

新車の注文に合わせてAzのオイルやクリーナを有る程度揃えて見た。
納車時にショップでテフロン入りらしきルブをチェーンに挿して貰った以外は、Z45スプレーを吹き掛けたばかりなので
レビューって程ではないが気が付いた点を。

パークリやチェーンクリーナは基本中国製。同じ420ml缶でも原液の量は黄色のパークリの方が青のチェーンクリーナ
よりも若干原液の量が多い。青のは乾くのは早くない模様。

オイルスプレーが若干複雑なんだが、Z45とKM-001は原液が日本製で充填が中国って記載がある。
CKM-001スプレーに付いては日本製の記述で中国の記載は無い。
ボトルタイプのルブやオイルと、原液缶販売のKM-001やCKM-002に関しては日本製の記述。
商品製造過程で日本と中国を使い分けている模様。

556の原液量と値段を考えると、Azが推しているリフィーラやハンドポンプスプレーを使う場合にはKM-001原液缶を買った方が
原液についてのコストはKMの方が良い模様。スプレーじゃ無いと嫌って人はアマゾンでKM-001スプレーが安いので
556とKM-001好きな方を選べばいいと思う
（プレゼント進呈のKM-001には青缶420mlのチェーンクリーナーが付いて来るのでトータルでアマと値段は変らない感じ）
偶にやってる556の増量缶なら556の場合のコストは下がるね。

Z45スプレーは556と値段が大して変らないが、上記の様に原液購入した場合556よりは大分安くなると思う。

あと、Z45スプレーはパイプノズルで大量に噴射するとパイプが抜けて飛んで行くので注意した方が良いね。
その辺りの改善は製造元に改善を依頼しているらしいので、待つか自分で何とかするか原液買ってスプレーボトルを
買うと良いかも。

ガレージゼロはまぁ製造も原液も中国なんだろうなって思うけど、持ってる人の情報しだいだね。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:53:25.50 ID:fMRMbDNq.net

ありがとう。大変参考になりました。
km001と556では、それほどコストに差がないんですね。
ガレージゼロは、前スレでヘドロが溜まりやすいとあり、洗浄用途には向かなさそうです。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:06:58.17 ID:kyhzBGsZ.net

ガレージゼロの
http://i.imgur.com/u2LgUa0.jpg
http://i.imgur.com/qJwtmxk.jpg
http://i.imgur.com/MIvVzl2.jpg
http://i.imgur.com/kEo7s1Z.jpg
http://i.imgur.com/8Wu4bXy.jpg
http://i.imgur.com/zrnOIfL.jpg
http://i.imgur.com/haOU2WD.jpg

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:25:52.97 ID:b4WB204g.net

>>66
影響が定量的にどの程度なのかは分からないけど、チェーンの砂埃を洗い落とさずにオイルを注ぎ足して使うというのは、
例えるなら磨き粉が混入したオイルを注すようなもので、その時点でオイル本来の性能はスポイルされてるとは思う

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:42:04.21 ID:5eTw8TP4.net

>>75
あくまでも、KM-001を原液で買った場合だね。スプレー缶だと若干高いし実質通販のみって点もある。
ただし、Azの001は折りたたみ式のステンノズルなのはポイント高いと思うよ。

556はホムセンの特売とかやるので、増量缶とか特売になってたりするとKM-001はコスト的に太刀打ち出来ない感じかな？
スプレー缶を買う場合の話だけど。
通常品を通販で買う分には差は余り無いって印象。

ただ、両社の謳い文句を見る分には556と同じ様な品はAzではKM-001では無くZ45スプレーじゃないかな？って思う。
コッチも556と値段は余り変らないのと特売で買い溜めするなら556が安いかな。
Z45原液買って使うならZ45が大分安いと思う。

なので、入手牲と特売ならば556にアドバンテージが有って、Azは原液販売と折り畳みノズルでアドバンテージが有るかな。
KMやCKMは556よりは潤滑性能としては、スペック？として556より上のランクかな？

またポイントが貯まって余ったら、ガレージゼロも買ってみる積もり。

>>76
おお、ありがとう。
原液が日本製で量もAzと同等、ステンノズル折りたたみ式。原液は分からないけどKM-001に近いね。
グリースやシリコーンのスプレーも安くて折り畳みステンってのはポイント高いな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:51:44.59 ID:kyhzBGsZ.net

>>78
ノズルは普通のプラスチック
AZのこのタイプの折り畳みノズルは全部プラ
引っ張ったら抜ける

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:50:59.93 ID:sz7kzUY0.net

チェーン清掃だけど、ミッシングリンクで取り外す前提として、

1.中性洗剤でブラッシング洗浄。
2.超音波洗浄器でさらに洗浄。
3.乾燥＋CKM-002で注油。

お手軽かつ綺麗に洗浄できるかな？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:20:22.61 ID:DHQGpIKN.net

>>80
灯油でブラッシング
超音波洗浄器にパークリですすぎ
の方が簡単

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:21:19.45 ID:EmERE+0+.net

安い油ぶっかけて歯ブラシでコジコジして拭いて注油するだけ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:35:19.18 ID:YxpwCLbI.net

超音波洗浄器使うとチェーン伸びるからやめとけ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:50:14.72 ID:5eTw8TP4.net

>>79
写真ではスレンレスっぽく見えたのでスマンね。
そうか、言われて見ればAzのプラノズルタイプと同じキャップの形状だね。
ステンノズルのKMやCKMは丸っこいもんな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:03:26.58 ID:fr6Q6HpQ.net

>>66
屋内専用機材は路面のゴミを拾わないのでチェーンは簡単に黒くならないのでそうだよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:18:27.74 ID:jylA3OnH.net

いつも思うのだが
俺達はいつまで、あの黒いのと
戦い続けなければ
行けないのだろうかと。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 05:05:00.28 ID:RKFCqOBK.net

まともに使える多段変速対応チェーンカバーの実用化が待たれる

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:25:41.36 ID:gM2SsHvL.net

超音波洗浄機でチェーンが伸びる…？
原理的にそんなわけないでしょ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:35:13.70 ID:V2fZEmA4.net

超音波洗浄機に灯油いれてチェーン入れてスイッチオン

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:55:56.99 ID:+g3Ugv06.net

>>88
超音波の振動でチェーンの部品同士が接触を繰り返す事で磨耗するらしい。
過去のチェーンスレに書いてあった。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:30:02.25 ID:i8wYY10+.net

そうね。部品の擦り合いで当たり面がマットになる。つまりメッキなどの表面処理が落ちる。
これは何度かかけたものを分解すればわかる。
油を抜きすぎるってのもダメじゃないかな。ある程度の油気を残さないとあかんくて、
あとからオイル補充してもリンクの奥底までは追いつかなくて、やっぱり摩耗が早まると思われる。

最初に流行った頃に1年ほどやってみたところ、実際に伸びまくったから使用中止して売り払った。
普段7000km使えるもんが3000km足らずであぽんだもん。ちゃんとオイル補充してたのに。

そもそも目に見えるゴツイ汚れに対しては無力で、結局は奥底の油を抜くだけで大して有効じゃないな。
どうせ30〜40kmも走ればチェーンなんて嫌でも黒くなるんだから洗浄なんてそんなに念を入れなくていいんだよっと。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:25:09.55 ID:I4F6DwJA.net

>洗浄なんてそんなに念を入れなくていいんだよ
それはまさにその通りだと思う　いじりすぎて壊すパターンと一緒
30〜40km程度走っただけで超音波洗浄かけてちゃ、そりゃ超音波で摩耗する分も寿命に関わってくるだろう

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:35:58.71 ID:MVoop0cp.net

ソースは２ちゃん、はダメだよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:43:39.42 ID:i8wYY10+.net

>>92
あの頃は俺も週に100ｋmも走らなかったしなあｗ
ウェアも普段着だったこともあって、チェーンは染み一つないのが一番だと思い込んでた。まさに常に弄り壊し。

結局パツクリでザッと流して拭いてオイル入れるってルーチンが充分綺麗にできて一番長持ちというね…

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:45:18.09 ID:LAWGT15p.net

チャリ屋からチャリ買ってきて
始めてチェーン洗浄した後の乗り味が悪くなる
ここから無限ループが始まる
洗わないほうが快適だった

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 16:46:31.12 ID:hHwEps2j.net

チェーン洗浄否定する事が荒らしのトレンドか

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:20:32.25 ID:yB5wp6bj.net

ベルハンマーは腐食しやすくなるの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:26:16.15 ID:11kmFOra.net

>>91
>伸びまくったから使用中止して売り払った

おい

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:30:23.31 ID:1AhbSgz0.net

超音波洗浄機を売ったんじゃないの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:46:27.83 ID:y3LJRi5t.net

>>97
そんな事ないよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:30:09.86 ID:gM2SsHvL.net

>>90-92
摩耗するほどまで超音波洗浄にかけている人もいるってことなのかな？
そんな常識はずれな人はともかく、5〜10分程度の洗浄なら誤差の範囲だよ。
たとえ30〜40キロでも、普通に漕ぐ負荷を考えりゃ、微々たる誤差。

といっても、チェーン掃除にそこまでムキにならなくてもいいってのも事実だねぇ。
少なくとも買ってきたばかりのチェーンをわざわざ洗浄機かけて落としてから、自分の好みの油を付ける人がいるけども、流石にそれはやり過ぎ。
まぁチェーンも高いもんじゃないから、買い替えってのは大いにしていけば良いんじゃない？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:12:18.20 ID:i8wYY10+.net

>>99
yes

>>101
三回かけたら表面処理が傷む。実際確認した。ツインバの当時3500円くらいのやつでそこそこ強力。
7〜9年前だったかねえ。当時チェーンスレかこのケミカルスレで話題になってみんな買ったんだよなあ。
そんで奥底まで洗ったってたいした意味ないし、案外ヤバイことに気が付いてやめたわけｗ
当時はクリーンなワックスルブやフッ素105が全盛で、「ちょっとでも汚れたら全員死亡」くらいの勢いだった時代だ。
まあやってみて自分に合うと思ったら続ければいいけどね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:33:50.60 ID:vKNfyVjQ.net

やらなくてもわかることをなんでやるから

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:27:20.25 ID:gM2SsHvL.net

>>102
疑問が溢れてくるから後学のためにお伺いしたいのですが、
その「実際の確認」ってどの程度のレベルなのでしょうか？顕微鏡？ルーペ？目視？
洗浄剤としては何を使っていたのか？等など
どのような条件で行なったのか知りたいです。
また表面処理がどの程度のものをさすかわからないけども、
それが剥がれてチェーンを伸ばしてしまうほどの害悪を与えるレベルなのか？という疑問も。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:51:53.01 ID:jBwEfnMU.net

めんどくさいやつ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 01:42:21.08 ID:YUWbtcDy.net

>>105
またこいつか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:05:20.33 ID:ROOjQfbc.net

>>104
肉眼で見れば分かるレベルだよ。ピンとリンク内側が通常ならテカってるのに
微細なブラストしたみたいにマットになるから。
疑問があるなら自分で執拗にかけてどうなるか試したらいいじゃない。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 14:17:52.25 ID:WGl4RJAa.net

チェーンを洗うのは脱脂じゃなくて塵・埃を落とすのが目的なんじゃないの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 14:33:03.69 ID:PHV7qmQv.net

>>108
古い油脂類を除去して新しい油脂類を塗布するための状態を作り出す事が目的

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 15:43:48.08 ID:TlPBzUiz.net

もう15年ぐらい毎日フィリップスの超音波歯ブラシ使ってるんだが俺の歯の表面処理痛んでしまたん？；；

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 15:52:52.44 ID:yM0XkhOp.net

>>110
超音波洗浄と超音波駆動は違いますよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 15:53:31.51 ID:4pDp4ful.net

超音波洗浄機に使う洗浄液を潤滑オイルにすれば良いんじゃないの？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 16:45:43.62 ID:5AjY2JnX.net

>>110
歯には再石灰化ってのがあるんだよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:08:02.80 ID:H0vWjpzJ.net

>>113
全く関係ないしねたとしても面白くない

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 05:45:17.52 ID:av+bDV4D.net

電動歯ブラシ用の研磨剤入ってないやつ使ってりゃ問題ない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:44:27.01 ID:TJu3zVfo.net

>>114
リンク110と間違えたか？
間違えて無いとしたら相当ｱﾚだぞ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:19:31.63 ID:YBAIxdEn.net

これは>>116が相当ｱﾚなパターン

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:51:54.47 ID:jz1FOnuZ.net

忘れたのか！？　俺たち私達はアレアレ戦隊アレアレーズだということを！？　しっかりしろ！

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:17:00.72 ID:SefFeOxc.net

クレのチェーンルブ ドライって使った人いますか？
やけに高いけど、良さげかなぁ？って

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:10:51.18 ID:csXZ3kTB.net

最高ではないが不満もない
マックオフやらヴィプロスに浮気もしたが結局はクレのそれに戻ってきた

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:46:39.34 ID:WIF/fghY.net

>>118
「うおおおお！超音波だっ！！！！」　←定番攻撃奴

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 06:50:09.00 ID:gtJYp05c.net

>>119
良いよ。
マックオフの方がもっと良いけど、あっちは値段高いしね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 06:58:26.30 ID:2D5ll+qN.net

パーツクリーナーの速乾性と遅乾性って使い分けてる？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 07:37:41.00 ID:UWvIwH69.net

>>120
>>122
ありがとうございます
ちょっと高いけど試してみますね
今まではAZとフィニッシュラインを使ってました
フィニッシュラインよりAZのが良かったです

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 15:51:16.63 ID:LzgOlSc2.net

>>124
azのがよくね？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:12:46.94 ID:4vdqy4Yn.net

フィニッシュライン自体がクソ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:26:45.07 ID:PIc2Dcyn.net

オイルそのものはともかく蓋がクソすぎる
なぜ改悪したし

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 18:39:51.10 ID:gtJYp05c.net

>>127
難度も話題になってるが誤嚥対策。法律絡み

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:18:17.00 ID:1CmctZRp.net

旧ボトルに入れ替えろよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:22:21.13 ID:1CmctZRp.net

クライテックワックスなんか新ボトルが黒い不透明になって残量がわからない

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 22:27:50.04 ID:8CyTp8Cu.net

サラサラオイルふんだんにぶっかけつつグルグル回したあとボタボタ出てくるイカスミスープ最高だね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 00:32:42.25 ID:viFTM0eD.net

クロスバイクで
雨に濡れたRDFDブレーキレバー等にさすオイルスプレー探してるんですが
水置換でPTFE配合で安いのってありますか？
今はペネトンa使ってます

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 02:02:46.12 ID:9zlo7D4H.net

ptfe 水置換 - Google 検索
https://www.google.com/search?q=ptfe+%E6%B0%B4%E7%BD%AE%E6%8F%9B

AZ/エーゼット C1-008 スーパールブ フッ素オイルスプレー YA008 :4960833008290:NEXT! - 通販 - Yahoo!ショッピング
https://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi3/4960833008290.html?sc_e=slga_pla
【楽天市場】AZ スーパーオイルスプレー PRO 420ml [PTFE・水置換剤配合・潤滑性抜群]：エーゼット楽天市場店
https://item.rakuten.co.jp/az-oil/611/

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 03:17:10.05 ID:yochF6oj.net

>>132
自分で混ぜても良いんだよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 07:46:13.32 ID:Dh2dE9Qk.net

>>102その時代っていつ？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 09:57:52.74 ID:bcHTmNQc.net

>>135
＞7〜9年前だったかねえ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 11:57:34.24 ID:Dh2dE9Qk.net

なんだ年寄りの話かよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 12:44:10.56 ID:2QVVT7J+.net

10年以内はつい最近だわ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 12:49:12.12 ID:bcHTmNQc.net

Wii発売が10年前
リーマンショックが9年前
3.11とグルーポンが6年前