WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　88C

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:55:43.95 ID:Cezib5hz.net

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　87C
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498530709/


【忘れてはいけない歴史】
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:31:34.85 ID:uVtrqKfV
グランドプリックス2本。送料込み1.27万
グラベルキング2本。送料込み9500円

どっち買う？迷ってるけど案外グラベルも高い。しいていえばウェットグリップがいいほうがいい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:32:07.00 ID:uVtrqKfV
おっとグランドプリックス4000の2のやつ2本ね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:10:35.77 ID:1/82X3lX
>>968
「grandprix」のスペルで読みは「グランプリ」やで

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:17:25.43 ID:ANkEVzv6
グランドプリックスww

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:36:16.65 ID:mpH02A6D
>>969
ガチ中卒やないかw

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 07:47:20.96 ID:1+H6ZyIW.net

>>623
一度膨らます理由は？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 07:56:24.36 ID:oDo9p9dJ.net

サドルバッグの中で擦れて小さな穴が開くケースがあったんでサランラップ２重にしてさらにジップロックに入れてる

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 08:38:35.01 ID:kf0a6enf.net

>>620
4000Sの耐久性・耐候性ってすげぇぜ？特にS2になる前はﾏﾁﾞ摩耗しないから困る。
自分らの物差しで色々決め付けないようにな。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 08:42:49.61 ID:p+lhJCl2.net

>>626
すごくないからひび割れしまくってるじゃん
現実見ようぜ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 08:58:19.64 ID:eOjJ9TXI.net

頭が悪いというか、おかしい(´･ω･`)

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 09:05:28.42 ID:K4wHuHde.net

>>626
いやおまえがおかしいよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 09:14:09.69 ID:MGcLaFQc.net

>>626
馬鹿かこいつ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 09:15:02.81 ID:ZV7WiMOt.net

>>626
はあ？
パナレーサーのほうがまだマシ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 09:17:45.15 ID:ZV7WiMOt.net

>>626
あんなサイドカットタイヤ擁護出来ん

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 09:18:39.15 ID:8ppMPTZw.net

>>626
恥ずかしい奴w

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 09:19:32.14 ID:Ot5ZWEJi.net

>>627
おれの4000sも外で一年5000キロ　その後ローラーで一年使ったらひび割れしたわ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 09:57:25.08 ID:khgIuwT+.net

5年とか9年とかヒビだらけになったGP4000Sをつかってるなんて、
腕組みしたコンチエンジェルズが全員で睨みつけてるぞ

ひび割れって、ゴムが劣化して性能がおちてっるってことだからな
こんなんなら、クソKENDAの安物ゴミタイヤのほうがよっぽどよく走ってよく止まるにちがいない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 10:26:44.76 ID:kf0a6enf.net

まだ夏休みだっけ？面白いな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 10:31:42.27 ID:Ot5ZWEJi.net

サイドの模様の溝にそってパックリ割れてくるな
あの模様がなかったらまだまだ保つな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 10:47:03.51 ID:kf0a6enf.net

4000Sってわりと早期にヒビが入ってくるし、ホント何年も使い続けてる人って多いよ。
goo.gl/swdiUr

「GP4000S 耐久性」で画像検索すればいい。

ミシュランも早期にヒビが入ってくるけど、あれは3年もすればグリップが著しく落ちるので危険。
ヴィットリアはヒビは入らないが油分が抜けてプラスチックのようになるのでもっと危険。

二輪や四輪でも新車購入のまま青空で10年履かせたままってのはザラでしょ。
コンチは昔から馬鹿みたいに厳しい車検制度のドイツ様で純正供給してる会社なので、耐久性
（最低限確保されるべき安全性）に対しての基準位置がかなり高いと思う。


さすがにロードで10年近くなってくるとセンターからパックリとヒビが入ってくるので継続使用には
無理があるけどね。
店が早期交換しろなんていうのはな、交換してもらわないと金にならないし、客商売なら石橋を叩き
割るくらい慎重になりたいし、のむラボみりゃ分かるとおり、どこまで使えるか計り知れない恐怖があるかだよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 10:48:22.15 ID:T10ujMyz.net

何事も経験だから。
何処まで行けるかどういう壊れ方するか見届けたい気持ちが有るのもわかる。
経験すると、これはもう試す価値ないと判断したりするもんだが。
補強やローテは無駄に終わる。その時チューブも一本お亡くなりになる。
ちなみに俺はルビノでやったw

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 10:51:32.70 ID:kf0a6enf.net

ちなみに4000S後期型からウェアインジケーターが浅くなってトレッドも柔らかくなった。
後期型から乗り心地が改善し、摩耗も早まった。
これはあまりに摩耗しなさ過ぎるので、「おまえらそろそろ交換してくださいよ？」でダブル対策したんだと思う。
4000S初期はこれまで3本消費したけど、ウェアインジケーターが消えるまで使えたためしがなかったｗ

それでも使うな言うなら勝手に言ってりゃいいよ。俺は4000Sに関してはひび割れてても当分使う。
5〜6年程度ならﾏｼﾞで何ら問題ない。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 10:53:26.69 ID:kf0a6enf.net

>>639
ルビノ（旧ルビノ）はやばいよ。使い始めてから2〜3年くらいでグリップが無茶苦茶減るｗ
ホントにトレッドがプラみたいになってウェットで即死できる。
見た目割れたりしないからタチが悪い。
今のGはどうなんだろうな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 11:36:31.14 ID:K4wHuHde.net

そもそも年単位でタイヤ保たないからどうでもいい

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 13:21:50.70 ID:PexoxP/k.net

長く使っても誰も褒めてくれないぞ
「あっ…この人貧乏なんだなぁ」って思われてるぞw

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 13:23:42.59 ID:kf0a6enf.net

こんなので値踏みする奴の方が貧しい

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 13:26:34.50 ID:U68AeN9h.net

自転車乗りってぜんぜんエコじゃないよな
1年でチューブ替えるとか「モッタイナイ精神」のかけらもないし
CO2ボンベ使って温暖化に貢献してるしな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 13:46:14.25 ID:zYdeGvc2.net

エコなんて胡散臭いもん嫌いだ
楽しいから乗ってるだけだ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 14:16:57.22 ID:FRbZaLFh.net

レースしてるわけでもないのにレースタイヤ無駄に消費してホルホルしてるやつらだからｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 14:40:23.34 ID:XuRCcUnq.net

>>639
ルビノの耐久性は凄いよな
ゴムもひび割れしないからゴミ取りの手入れも楽だしゴミを拾わ無いのでパンクもしにくい


>>641
雨でも大丈夫だな
雨でもグリップするオールラウンドの値段高いタイプ使っての感想だけど
それ試せよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 14:41:39.69 ID:ZV7WiMOt.net

安タイヤにしたらエコなのか？
それエコロジーじゃなくてエコノミーじゃないか

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 14:58:09.78 ID:bg6MtLly.net

タイヤのゴムって寿命は約3年って話があったような
ゴムに使われてる油分が抜けたり劣化したりで

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 15:01:31.51 ID:8ppMPTZw.net

つーか月1000kmくらい走ってないの？
2、3年も同じタイヤとか信じられないんだが

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 15:05:10.89 ID:UoBJki/3.net

俺は複数台あるから、乗るの偏ったりして乗れないバイクもあるな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 15:07:00.53 ID:1j/W4xvm.net

>>652
それのどこがエコ？
つかエコとケチは違うよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 15:12:43.89 ID:MpVESxqh.net

>>653
>>652はエコがどうのと言ってないだろう。
狂犬みたいに誰彼構わず噛み付くなよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 15:21:49.33 ID:1jz+ZTfY.net

>>98
700×25Cで200km/hぐらいじゃなかったか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 15:28:01.02 ID:1jz+ZTfY.net

>>127
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00WR1ZIL

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 15:29:09.89 ID:1jz+ZTfY.net

削り過ぎた。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00WR1ZILG

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 16:16:13.62 ID:q7yu33Hv.net

>>644
お前に言ってんだよw
タイヤ長持ちしています ｷﾘｯ

バカだろお前

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 16:44:33.30 ID:zYdeGvc2.net

長持ちが自慢できるのは女房だけだ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 16:46:28.04 ID:S/3owlQm.net

俺は女房レスだいいわ
幸せだし

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 16:52:44.29 ID:WG0K+PYZ.net

畳と女房は…

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 17:43:20.68 ID:JeVGtPqh.net

>>651
横だけど、
上の人はレースは別のタイヤ使ってるみたいよ
趣味でロードやっててホイール1組しか持ってない人はいないだろうし
下の人は複数台自転車持ってるらしいし
むしろそれが普通かな

俺も乗ってない方のロードは月100ｋｍ程度しか乗ってない
タイヤも5年間換えてないし
パンクしたからこないだ5年ぶりにチューブ交換したけど
20万しない安物でもう古いから、もっぱら普段の足替わりに使ってる
盗難とか気にしなくて済むから気が楽
こいつも昔は多いときは月3000ｋｍ以上乗ったんだけどね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 17:48:28.51 ID:zYdeGvc2.net

横？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 18:26:20.84 ID:N19+iIhX.net

二週間前に乗ったロードのタイヤにふと目をやると
一部横にこぶみたいに膨らんでた
どうなってんだこれ
もうダメか

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 18:26:29.39 ID:jv/Z6kT2.net

横ハメ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 18:37:29.98 ID:BLY/FpwJ.net

またはカーカス切れ、ご臨終

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 18:53:02.34 ID:N19+iIhX.net

>>666
それだっ

ちなみに完成車についてたメーカーのロゴ入りの無名のやつです

お金ないのに〜

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 19:02:00.66 ID:6dvHWodb.net

>>664
完全にダメ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 19:19:02.82 ID:UoBJki/3.net

お金ないのにーつったって何千円かはあるべさ？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 19:22:45.59 ID:U68AeN9h.net

>>667
それのどこがエコなの？
ゴミ問題も考えなよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 19:38:16.25 ID:N19+iIhX.net

ダメになるまで使ったんだからいいじゃんかよー

>>668
だな〜
>>669
底辺すぎてな
他に出費の予定もあるのできびしい〜

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 19:55:37.98 ID:UoBJki/3.net

>>672
完成車外しの23cでよければ上げるよ
着払いで送るか、近くなら取りに来て貰ってもいいし

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 20:23:15.59 ID:6dvHWodb.net

>>667
コンチのウルトラスポーツ25cなら新車外しの無料であげるけどなが
ただし外してから2年間経っている

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 20:28:39.93 ID:by42XxMu.net

>>672
それのどこがエコ？
また配送業者の負担が増える

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 20:44:04.16 ID:N19+iIhX.net

>>672
>>673
親切すぎてびっくりした
ど、どうしよう横浜なんですが

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 20:45:32.54 ID:7k9qi7Au.net

中古タイヤに釣られて掘られる奴

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 20:48:25.25 ID:N19+iIhX.net

>>676
こわいw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 20:51:51.61 ID:6dvHWodb.net

>>675
大阪

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 21:11:05.05 ID:UoBJki/3.net

>>676
南区まで来れる？
モノはジャイ16PROPEL SL外しの23c

来れるようなら後はアドレスよろしく

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 21:38:24.03 ID:N19+iIhX.net

>>678
672さんが近所でしたので672さんにもらおうと思います
ありがとうございます

>>679
rennrakuyamaジーメイルです
宜しくお願いします

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 21:50:31.15 ID:UoBJki/3.net

メールしました

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 22:50:38.78 ID:JhgdIldC.net

プロペルについてたやつだったら いいタイヤなんじゃないの？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 22:54:57.73 ID:UvJcONC3.net

>>626
旧GP4000Sローテして12000km乗ったけどこれはないわ
みすぼらしいというか、そのうちカーカスのトコからトレッドがベロッと剥がれるぞ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 22:57:49.16 ID:UoBJki/3.net

SHOP店員にどの程度か聞いたら真ん中よりちょい下だって
PRO3より下？って聞いたら下との返答だったので、ASPITE持ってって納車前に無料交換して貰った

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 23:07:07.38 ID:6dvHWodb.net

>>680
良かったね

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 04:15:02.69 ID:OEesHTzn.net

12000km使っておいてまだ不満なのか
つーか貧乏くせえなあ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 05:23:50.29 ID:ynTSBZRg.net

脚力あれば4000S2はローテーションしても5千キロくらいで下地のカーカスが出る(自慢)
1万キロとか、どれだけ脚力ないんだよw
学生時代の部活でも遅い奴ほどタイヤが減らないしチェーンも長持ちしてたわ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 05:46:08.60 ID:LXmrqP3a.net

2ｃｈで自慢かよみっともねえ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 06:11:52.14 ID:TF9Iywz9.net

5000km如きでカーカスって脚力ってかタイヤの使い方下手くそなんだろ
デブがもがいて無駄に減らしてるのか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 06:18:41.48 ID:cTkPDdgA.net

エコじゃないし
マラソンランナーにでもなったほうがいいぞｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 07:08:53.47 ID:tWLg3Q3n.net

>>687
まだまだ甘いな
女性の西加南子選手でも練習で2千キロ程度しかタイヤがもたないと記事に書いてたぞ
おまえの半分以下だw

あと嫁用ママチャリのリアタイヤも3千キロで磨り減って穴が空いた
まー違法フル電動ママチャリだがなw

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 07:20:17.41 ID:rrr3UHzk.net

>>691

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 09:40:04.70 ID:UWuMhWjs.net

>>691
奥さんと前後に子供載せて自転車の自重合わせて軽く80kg 位か？
重さは奥さん次第だな。
電アシママチャリって偉い負担に耐えてるんだな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 09:49:41.16 ID:cmI597iq.net

>>693
最近の電アシはタイヤも太いよね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:07:10.03 ID:1/rmz4X7.net

>>693
電動アシストは30kgくらい、前後で子供とチャイルドシートあわせて25kgとしても
それじゃ奥さんの体重軽すぎだろう

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:10:53.99 ID:tWLg3Q3n.net

>>693
違法フル電動ママチャリしらないのか？
子供なんて乗せてないぞ
ペダル漕がないで走る違法自転車だよw

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:15:11.77 ID:1/rmz4X7.net

×　違法自転車
○　違法原付

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:29:59.59 ID:tWLg3Q3n.net

>>697
原付＝原動機付き自転車

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:39:38.25 ID:LXTGc5dj.net

ID:tWLg3Q3n は、犯罪自慢がうれしそうだな
「オレって、ワルだから」ってか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:43:49.48 ID:tWLg3Q3n.net

>>699
嫁の話だw
俺はロード乗りだから興味ないっての
嫁もいつか捕まるわw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:48:13.64 ID:bY81G9dw.net

>>698
モーター＝電気原動機

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:51:19.86 ID:bY81G9dw.net

>>700
下手に爺婆引っ掛けて殺しちゃったら、嫁もお前も人生詰むんだが
保険も効かない、情状酌量無し、交通刑務所行き間違いなしだな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:55:16.57 ID:tWLg3Q3n.net

>>701
だからあくまて原付は自転車の事なんだから、フル電動自転車は違法自転車で正解なんだよw
電動が原動機に値するから違法って言ってるだろw
つかお前頭悪すぎてメンドクサイw

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:58:28.23 ID:bY81G9dw.net

>>703
違法自転車っていったらブレーキ無しピストとか整備不良を示す
フル電動は、元々原付なのにナンバーを取ってないんだから違法原付

どっちも違法っていや違法なんだが悪質さでは

違法原付＞＞＞＞違法自転車

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:01:10.06 ID:tWLg3Q3n.net

>>702
大丈夫
人が死んだら普通に自己破産効くからw
人生詰んだりしない
あと警察は女に甘い
嫁が飲酒で違法自転車で職務質問されて口頭注意だけで終わり
しかも警官と仲良く雑談してたらしいw

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:02:24.58 ID:bY81G9dw.net

違法自転車⊂違法な軽車両

フル電動　軽車両ではない

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:02:48.89 ID:tWLg3Q3n.net

>>704
だから原付は原動機付き自転車なんだから自転車の一種類に過ぎないんだってね
幼稚園児でもわかる話だぞw
その辺で走ってるスクーターも自転車の一部

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:03:09.63 ID:bY81G9dw.net

>>705
交通事故の損害賠償は自己破産してもチャラにならない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:03:40.30 ID:bY81G9dw.net

>>707
>>706

だれが幼稚園児だって？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:04:28.27 ID:bY81G9dw.net

痴呆相手のスレチはここまでにする

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:05:19.26 ID:tWLg3Q3n.net

>>708
普通になるよ
だから世間じゃ問題になってる訳よw
事故で殺されて一円ももらえない被害者w

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:13:21.41 ID:tWLg3Q3n.net

ちなみに俺の同級生は無免許でサラリーマン跳ねて殺して逮捕されたが何故か自賠責は出たらしい
んで本人は一円も払ってない
民事裁判で数千万の支払い命令がでたが無いものは払えんてな

まぁその元同級生はベンツ乗って贅沢してるがw

そんなこんなで俺も自動車も任意保険て一度も加入してないw
自分の生命保険や医療保険はたっぷり入ってるがw

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:15:05.18 ID:tWLg3Q3n.net

ちなみにその無免許で死亡事故起こした奴、一年の実刑だけ
日本は超甘いわw

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 11:30:56.15 ID:l7S6hyz9.net

底辺の類友は底辺

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 12:21:49.21 ID:1/rmz4X7.net

うわあ、ガチのクズだ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 12:29:22.07 ID:Xc5t31Hw.net

悪そうな奴はだいたい友達

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 14:19:22.22 ID:jA+2AmTG.net

底辺話は素でひくわ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 14:21:44.62 ID:Gh3zSzh+.net

二度と来るな。自転車にものるな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 15:11:27.71 ID:SkVRVWiS.net

二度と出ていけ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 16:37:24.30 ID:oBYnXMQe.net

仏の顔もサンド

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 17:19:37.44 ID:UaG52nHZ.net

清々しい程のクソ野郎

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 22:15:09.19 ID:mZoaRT53.net

>>685
ありがとうございます
結局PRO3とPRO4もらいました
>>684
ありがとうございました

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 22:17:40.42 ID:hHCPJ8pg.net

これは掘られてますわ