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S-WORKS スペシャライズド総合★19 SPECIALIZED

1 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/20(日) 20:28:23.19 ID:b8Se67Yn.net
スペシャライズド総合スレ

SPECIALIZED JAPAN
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過去スレ
【TARMAC】スペシャライズド★14【Venge ViAS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478617606/
【S-WORKS】スペシャライズド総合★15【SPECIALIZED】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1483978116/
S-WORKS スペシャライズド総合★16 SPECIALIZED
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492936899/
S-WORKS スペシャライズド総合★17 SPECIALIZED
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497499335/
S-WORKS スペシャライズド総合★18 SPECIALIZED
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499671139/

561 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 11:41:11.74 ID:jlJxQPFr.net
>556
俺もサイズ54頼んだから参考になるよ
FJTのサイトでもサイズ大きめの方が全体的に軽いような傾向あるような感じだね

インプレ期待してる!

562 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 12:30:30.13 ID:4TxXGymB.net
>>560
それよまじで

563 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 12:48:51.34 ID:V8w0hUBb.net
>>556
情報ありがとう。
52白で860台後半だったと書いてたショップがあったしこの辺りだといいな。

ちなみにパワメは何?
自分は52の完成車なんでSWクランクの分が軽いけどpower2Max付けると150g上がるし何付けるか悩ましい。

564 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 12:52:04.63 ID:aTqtL/rq.net
eTapつけりゃそら軽いわ

565 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 13:05:27.32 ID:/Nyz7OG5.net
eTapって別に軽くないぞ
Redのスプロケやチェーン、ブレーキは軽いけど

566 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 13:08:59.28 ID:Pq9WtRFW.net
どれでもDi2より軽い
軽くするならeeブレーキの導入だ

567 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 13:21:25.20 ID:/Nyz7OG5.net
>>566
eTapのパーツで9150より軽いものは1つたりとも無い
Redのパーツ(クランクやスプロケ)はデュラより軽いからすべて使うならトータルでは軽くなるかもしれんがな

それともそんな単細胞で断言するからには、6770 Di2とでも比べてるのか?

568 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 13:40:46.34 ID:PhFynA/0.net
バナナとどっちが軽いの

569 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 14:24:01.49 ID:xci+CWMW.net
軽さ追求はホント不毛

570 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 14:59:38.37 ID:MHT+TASV.net
ID変わったけど556です

>>561
ライダーファーストだっけか?
剛性などの兼ね合いで、ある程度大きいサイズ(というか56が基準?)のほうが軽い傾向なのかな

SL6、めっちゃ良いぞ!進む進む!
いつも走ってるコースであっさりベスト更新した
エアロ性能?風の抜けの良さとか全然感じないけどなぜかスイスイ進む

571 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 15:03:45.75 ID:TW4u9qwd.net
ぜルツって廃止されたけど効果あったんでしょうかね・・・

572 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 15:11:36.99 ID:MHT+TASV.net
>>563
パワメはクォーク、現行の1つ前?のモデル

白の赤い部分(ロケットレッド?)、思ったよりもオレンジ色に近くて
俺はSL5の初期にあったような白赤黒を期待してて少々残念だった...

573 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 15:16:11.33 ID:jJOjHWBF.net
>>570
小さい方が剛性落とすために軽くなるんじゃないの?

574 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 15:25:25.89 ID:MHT+TASV.net
>>573
ああ、そっか、頭こんがらがってた...

575 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 15:26:26.69 ID:BT0ai2Xr.net
>>571
ゼルツの効果は有ったよ
ただ、2017以降のフューチャーショック+CGRシートポストのほうが、力が逃げず走れる
平坦は2017以降のほうが速いし、登りもロスが少ない

576 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 15:29:39.16 ID:BT0ai2Xr.net
>>574
ごくわずかだけれど、小さいサイズのほうが軽い
ただ量ってみると個体差で紛れる程度しか重さ違わないから
軽さだけのために小さいサイズを選ぶってのは無い

577 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 15:41:41.41 ID:Pq9WtRFW.net
スペシャのルーベやディバージュに付いてるフューチャーショックや
キャノのスレートに付いてるLeftyサスペンションなどメーカー専用パーツはなるべくやめてほしい
モデルチェンジなどで補修パーツの供給という面で不安がある
フロントサスならFOXのこれとか
http://www.ridefox.com/2016/content.php?c=openproject

578 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 16:02:03.98 ID:9HlB4dqQ.net
>>577
エンデュランスやエアロを選ぶからそうなる

579 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 17:08:35.01 ID:dFNYzytz.net
どうせ3年くらいで買い替えるから関係ないだろ

580 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 17:20:35.20 ID:Aa8TcLtF.net
SL6ってネジなのプレスフィットなの?
気になるものの購入資金がショートしちゃったからなぁ
フレームだけ床の間に飾るわけにもいかずずずz

581 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 18:04:22.78 ID:BT0ai2Xr.net
>>579
だなぁ
4,5年経てば汎用とか言ってるパーツ自体の世代や主流品の規格が変わるからな

582 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 19:19:39.21 ID:Qvz/LGhr.net
アレーコンプってエアロっぽいけど100キロ位なら気にならないかな?

583 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 19:48:37.68 ID:LhZzR7nH.net
何が?

584 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 19:59:03.42 ID:yDKHSKSm.net
>>556
カボクリってなんですか?

585 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 20:01:49.10 ID:Pq9WtRFW.net
カボクリ三年柿八年

586 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 20:43:47.28 ID:Cem8wLIc.net
>>572
前回の白赤と代わり映えしないけど元々これは格好いいカラーだから慣れるんじゃないかな。

クォークいいよな。ただし正規購入じゃないと不安な人間には値段がががががが〜ってなっちゃうけどね。

サドルをpowerにしたら左右差がかなり小さくなるので片側でいいんだけどね。

587 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 20:52:23.02 ID:Cem8wLIc.net
>>573
SL5の時、eーtap52はCLX32かもしれんがペダル無しで6.2kgとメーカーは言ってたし、普通に考えて小さいフレームの方が軽くなると考えるわな。

しかし、出てる情報は小さいやつの方が重めの印象を受けるね。
男女共通化(合理化)のお陰でリーチが短くなってステムを伸ばすと重くなっちゃうんだよな。

588 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 21:49:22.03 ID:3WSHHvyX.net
店長募集中
http://www.specialized-onlinestore.jp/contents/blog/detail/313

589 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 21:52:38.98 ID:uuSH6VX8.net
フューチャーショックって
マクラーレンとの共同開発って言うけど
バネ入れただけやん?

590 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 22:04:25.71 ID:BT0ai2Xr.net
>>589
バネは強度調整なだけで、肝は縦方向のベアリング
バランスが悪ければ片当たりして上手く上下に動かないから、良く作られているよ

591 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 01:45:35.56 ID:z8ja2BWH.net
>556
561です
早速のインプレ有難う!
もうなんかメッチャ楽しみだわ
早く乗りて〜!

592 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 08:28:15.12 ID:fyq8savi.net
>>589
単純なバネでもなさそうだし、車体の固有振動やバネの固有振動考えたら、突き詰めてくとマクラーレンのノウハウも必要って事なんじゃないかな。
勿論なんにも考えないで、バネ入れたりゴム挟んだりしても、同じ売り文句で商売出きるけどね。
そこはSpecializedの思想と技術、資本力を信じたい。
バネ挟んだだけの振動吸収稼働ステムなんて、安物でいくらでもある。

593 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 10:40:15.05 ID:rjIeVcXG.net
ショックストップも気になるw

594 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 12:30:21.46 ID:8PDjLkB6.net
交換用バネとか眺めてると
結局これなんだよなあって思えてくるが
ベアリングも入ってたのか

他方、固有振動数の話では
タイヤの空気圧によっても振動がだいぶ違う気がする
ステムの振動特性とタイヤの圧による振動特性変化とそしてフレームの固有振動
これらの要素が全体の振動特性に掛け合わされ重畳される複雑系だと思う
普通はタイヤを高圧にするほど振動がキツくなるけど
これは逆でタイヤ空気圧が低めだと振動がキツイ体感

595 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 12:52:25.63 ID:iNmLELYv.net
>>594
8gの交換用バネだけだったら、サスペンションカートリッジが実測285gとか重くならないよw

空気圧下げたら、やっぱり振動は減るけれど
逆に上げても、フューチャーショックが減衰してくれるからタイヤ跳ねずに走れるね

あとゼルツより踏み込んだ時の反応が良く、結構スプリント速いのも実感

596 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 13:06:15.84 ID:YD2CHAZH.net
ルーベ歴2年ちょっとだけどターマックと乗り比べたらけっこう違うもんですかね?

597 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 13:52:14.73 ID:fyq8savi.net
>>595
人間をバネとカーボンシャフトで浮かせておいて乗り心地を稼ぎ、その下のフレームは割とガッチリめに固めてレーシーに。
これをちゃんと纏めて商品化してくるんだから、大手メーカーは凄いと思う。

598 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 14:57:37.45 ID:0TSc2DfN.net
キッテル、埼玉くるのか

599 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 14:59:47.59 ID:87p+VSZx.net
カチューシャへ移籍決めちゃったもんだからドサまわりさせられるんか

600 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 15:14:42.18 ID:ftlBXokL.net
>>595
カートリッジ重いよなあ
クイックステップで試してたリジットフォークは軽くならんのかな

軽いディスクってなるとエモンダってなるのがなぁ

601 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/14(木) 15:30:13.82 ID:muTFV6FV.net
>>597
車・オートバイ「せやな」

602 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 12:05:58.35 ID:G+VYSChr.net
明日の展示会行く価値あるかな?

603 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 12:16:21.86 ID:qLlyAuJB.net
展示だけじゃなく色々用意してあるらしいね

604 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 13:41:57.11 ID:6BWagO3S.net
どこでやんの?

605 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 16:18:34.49 ID:UCuhwiRo.net
>>604
西新宿
全モデルが並ぶとの事

606 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 17:21:14.66 ID:67vWpflt.net
>>605
ありがとう 関西だから無理やわ(笑)

607 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 17:23:39.98 ID:HJq8a4Xe.net
毎年結構人来てる?

608 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 17:30:27.09 ID:BlhEDNpW.net
今日お昼休みに観に行ったら閉まってた(´;ω;`)

609 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 17:33:09.77 ID:HJq8a4Xe.net
今日は昼間はショップ向けの展示会なはず
どこか別会場でやると聞いた

610 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 18:24:02.17 ID:Og5T9bdg.net
イベント限定アイテムの販売が気になる

611 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 18:47:36.53 ID:IBljlYTf.net
RETUL MATCH3台あるけど、β版で干渉あって1台しか動いてない

612 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 19:22:20.97 ID:DMpdWx1r.net
スペシャが熱形成インソールをやるとtweetしてるショップがあったね。
昨日講習会だったかな。1万円ならやってみたいかも。

613 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 19:50:57.42 ID:27kybE+Q.net
>>612
ググったらこれが出てきた
絵的に小指がインソールからこぼれて見えるのが気になる
狭めのシューズ履くと多少足幅変わると思うんだが、足先まで熱成形されるんだろうか?

ttps://gamp.ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12310806726.html

614 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 20:06:09.10 ID:0OBs7AH9.net
こういう展示会行ったことないのですが試乗ができる訳じゃないんですよね?

615 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 20:12:18.01 ID:ho984rsm.net
>>614
展示会って普通は販売店向け展示会の事だから一般人は入れない

616 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 20:13:09.45 ID:45ALfZuh.net
スキー用に作ろうかな

617 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 20:17:06.94 ID:0OBs7AH9.net
ありゃ明日は一般人無理系なのね

618 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 20:20:36.41 ID:UCuhwiRo.net
>>617
明日も一般向けだよ
カスタムインソールとかはあっという間に枠が埋まるんで、行くなら朝イチがお勧め

619 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 20:23:35.14 ID:DMpdWx1r.net
>>613
EE幅とかあるといいよね。
10800円はevent価格か。
今日明日行く人は「もっと安くならんの?」と口々に言うと正式版も安くなったりして。

620 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 20:29:58.32 ID:DMpdWx1r.net
明日は雨で走れんのだったら新幹線乗って展示会行くのもありか

621 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 21:01:28.04 ID:IBljlYTf.net
>>614
試乗はできないが触り放題
一般参加の目玉はRETUL系かな
あとはzwiftで竹谷さんに挑戦
一人勝利してSワシューズとヘルメット持って帰った

622 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/15(金) 21:05:00.83 ID:IBljlYTf.net
なおスタンプラリーでSNSにタグ付きで上げさせられるから#スペシャライズドで検索すると会場の写真がいろいろ見られるはず
タグはカタカナって指定された

623 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 04:03:15.68 ID:d0pEZ/jt.net
ついに買ってしまった。ターマック。今納車待ち。
これから色々よろしく!

624 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 07:38:12.17 ID:lhako/Gc.net
展示会いってみたけど、たいしたことなかった。スタンプラリーの景品は会場限定のボトルだけど、スタンプ貰うのも時間かかりそうだから、すぐに帰ったよ。あれなら、試乗会がましかな。

625 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 09:13:46.35 ID:5BhIF2Q8.net
>>623
同じくターマック
かなり乗り心地いいよ

626 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 12:09:54.54 ID:p5OibP9D.net
展示会だけど実際の色とかフレームを直接見れるのがイイね。
カタログとかじゃ分からない細かいとこ見れるし。
MTBのチゼルは各チューブの細さやDSWの繋ぎ目とかも観察できたし。

627 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 12:21:20.82 ID:ptQs0twc.net
限定デザインのジャージとビブ、Tシャツとボトルも売ってたよ

628 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 13:39:21.26 ID:Kxo32FKz.net
荒サイ江戸サイ通勤
あんま見ないよねスペシャライズドって
カノンデールばっかりや(´・ω・`)

629 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 14:06:35.57 ID:F0RwGRCa.net
>>623
おめでと!

630 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 14:12:54.64 ID:LLmhAzVi.net
スペシャライズってフレーム売りは糞高いじゃん  ガイツーでも出回ってないし

ちょっと前までは170cm前後用のジオメトリもなんかおかしくて
ちびは買うな!って感じだったし

そりゃあまりいませんわ

631 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 14:18:19.13 ID:3FGrKPPX.net
基本的にチビはマーケティングの想定外なんだろ
それを決めるのは各企業の自由意志なんだから勝手みたいな

632 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 14:30:09.49 ID:j2lvHQP6.net
スペシャ「どういう意味か分かってるよな?」
チビ「グムムム・・・」

633 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 14:37:31.35 ID:3FGrKPPX.net
むしろ
「そういう奇形な人が一定数居るのは知ってるが、そんな人らが自転車競技をやるわけがない」的な

634 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 14:39:06.84 ID:Kxo32FKz.net
通勤時間帯に革靴ライズドを稀に見かける
ちょっと悲しい

635 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 14:41:02.73 ID:LLmhAzVi.net
最近は反省したんかの? まともになってるな

チビがエースやってたメーカーはまともだったな
ビアンキとかCANYONとか

636 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 15:35:57.86 ID:8uGVu/TQ.net
スペシャのサイズなんてBMWのビッグオフローダーに比べたら可愛いもんよ
人種の違い思い知るぞアレは

637 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 15:40:18.14 ID:mLwQHMXC.net
米国メーカーは様々な人種対応のため、小さいのから大きいのまで揃ってるからな
日本企画が入らない欧州メーカーはかなり厳しい

638 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 15:57:39.24 ID:LLmhAzVi.net
まあ なんにしてもフレーム売りが軒並み40万円オーバーじゃ手がでませんわ・・(´・ω・`)

欧州メーカーならガイツーで30万円前後でそれなりのやつが手に入るし

639 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:02:37.64 ID:t0T9F57j.net
ディバージュにダボ穴あけろー
ファンライド目的のグラベルロードをシリアスに作るわかってないメーカーが多すぎるぜ

640 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:05:44.27 ID:zxTaae7o.net
>>638
一年経てば30前後になるんじゃね?

641 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:08:27.96 ID:J5StFnvB.net
脚は短い癖に、胴は長い、力がなくてギア比は3.00以下
市場もさほど広いわけではない。そんな日本に対応させるには追加コスト必要でも値段上げたら
おま値扱いされる。ブレーキも逆、バーテープの巻き方も日本巻き etc...
そんなガラパゴスジャパンに対応してくれてるメーカーがいるだけでもありがたいと思え
こうですか?

642 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:17:33.89 ID:HOze0gF3.net
フレーム売りが高いんじゃなくて、高いグレードしかフレーム売りしてないだけ

643 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:22:06.17 ID:t+WtSj0F.net
結局買えない僻みか

644 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:26:37.70 ID:lbvK8bxS.net
>>639
ダボ穴使うような用途ならディバージュじゃなくてセコイア選ぶべきでは

645 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:33:52.13 ID:mLwQHMXC.net
>>643
本当に興味ないならワザワザこのスレに居ないし、全てはそこへ行きつくかと
しかも所有欲・顕示欲が強いから、型落ちの安くなったフレームじゃ許せないとか

646 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:43:44.21 ID:UtjBebz9.net
スペシャがチビ対応してないって的外れなこと言っててワロタは。

647 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:49:44.89 ID:x0gKAKLX.net
小型車のリーチが短くなったのとスタックが上がったのは良い変更だったということ?
単に男女共通化をした分、ステムを長くせなあかんやんけって思ってたけど。

648 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 18:50:43.90 ID:B4kJF4gV.net
>>644
だね
グラベルロードとアドベンチャーロードを分けて出してるメーカーなんだからさ

649 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 19:09:54.22 ID:RI289Fli.net
>>648
あとカントリーロードも

650 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 19:39:05.92 ID:YUz+1OJG.net
故郷へ帰ろうよ〜

それは兎も角、セコイアにすっかKONAのROVEにすっかなやましい。
グレートジャーニー消えちゃったしなぁ....

651 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 21:24:56.26 ID:vPgfxjjq.net
初ロードにスペシャ買ったぞー!

652 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 21:32:57.07 ID:+vFB6Nve.net
俺も初がスペシャライズドだ
結果スペシャライズドで良かっと思ってる!

楽しんでね

653 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 21:36:54.82 ID:eywE6hr8.net
自分も初ロードはスペシャの旧ルーべだけど
レースしないし乗る目的が遠出だから結果満足
上を知らなきゃ不満なんて全くない

654 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/16(土) 22:00:19.05 ID:rF2MIsDO.net
自分も去年買った初ロードがターマック
今年はヒルクライムレース出て楽しかった

655 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/17(日) 09:18:20.36 ID:2qG8PPzU.net
弱虫ペダルの原作者はスペシャライズドとイタリアメーカーが嫌いなのかな?

656 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/17(日) 09:28:57.16 ID:w48xTeUq.net
>>651
おめでとたうっ

657 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/17(日) 09:29:33.66 ID:7L+N/cyD.net
田所っちがターマックじゃん

658 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/17(日) 09:59:45.49 ID:hFO+L7za.net
段竹、銅橋その他、マッチョ・ストイック系はスペシャ

659 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/17(日) 10:00:55.43 ID:hFO+L7za.net
弱虫ペダルチームのロードバイク・スポンサーはFELT

660 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/17(日) 10:39:36.99 ID:bRZeusFt.net
先週の佐久で田所がいた・・・よく見ると総北のジャージ着ているだけだった。

661 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/17(日) 10:53:15.69 ID:1L2TwwZZ.net
アレー、エモンダALR、キャニオンアルチALの中でならどれを買う?

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