ディスクロード part2

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:11:42.64 ID:DZMJ4G1S.net

フロントのスルーアクスルは12mmと15mmがあるけど12mmが主流になるんですかね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:32:06.02 ID:+zNaGxH1.net

>>666
シマノが12mmと決めたからな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:33:07.99 ID:7yRy1zat.net

>>665
6ボルトローターはセンターロックアダブターでそのまま使用できるからね

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:36:08.51 ID:7yRy1zat.net

>>667
これからはXDドライバーだから
リアフリーだけは主導権取れなかったね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:58:20.56 ID:7yRy1zat.net

>>664
これ武器に良さそうだな
https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2017/11/Philly-Bike-Expo-Altor-Locks-1.jpg

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 17:10:45.03 ID:DZMJ4G1S.net

シマノに従えば大丈夫そうですね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 17:21:15.93 ID:TGX6ab7F.net

ディスク用のスルーアクスル軽量ホイールとタイヤの組み合わせお薦めありますか

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 17:56:21.29 ID:JP94c1nV.net

15mmスルーアクスル対応フォークに12mmスルーアクスル差すのは物理的には可能な気がする

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 19:22:08.27 ID:xQYW6o0c.net

コンペティションロードのディスクフレームでオススメはキャニオン系一択ですかね？
ジャイアント好きだけどプロペルディスクがジャイアント価格じゃねえ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 19:25:30.93 ID:7yRy1zat.net

海外の評価からしてもBMCだと思う

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 20:52:21.58 ID:ORLcDmzN.net

ロードはブースト化しないのかねえ？
ブースト化で15mmはさすがにやりすぎ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 21:21:23.53 ID:UPp3rwGW.net

可能性はなくはないと思うけどシマノが特許持ってるという1x14始める時では
MTBとは異なる12x110/148のオフセットだと予想

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 01:02:47.82 ID:XwJ7bTpK.net

Roadmachine02乗ってるけど良いぞこれ
海外でも評価良いと嬉しいもんだ
https://i.imgur.com/yc7MwPD.jpg

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 01:27:34.26 ID:fq5f0XzX.net

>>43　この自転車に自分の好きなタイヤをいれて走るのが一番良いと思う。
乗り心地もマイルド！
オイラは、カーボンシクロクロスのフレームにlauf 入れたよ！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 01:31:38.89 ID:fq5f0XzX.net

>>9
C5は、もっとマイルドで軽い！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 09:43:01.80 ID:ea5Iaz8W.net

laufのグラベル用は目立たなくていいよな
以前のはlaufフォークですっていう
主張存在感ありすぎたけど

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 12:04:01.54 ID:7kKhV1gn.net

>>678
いや、いいとは思うのだが、ポジション無理に下げてる感はあるから、やはりコンペ用とオール用の兼用は難しいんだな
オールロードを用途分けするって意味わからんけど

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 12:14:59.56 ID:WGHWuhMv.net

BMCのロードマシンとチームマシンはどのくらい違うの？
ロードマシンは前になったグランドフォンドほどアップライトでもないし。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 12:29:48.87 ID:mMxaxseS.net

ロードマシン欲しかったけど電動アルテは高すぎて買えなかったわ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 12:47:39.26 ID:WGHWuhMv.net

ロータの油圧コンポ「ウノ」が女子プロチームWNT-ROTORで来季から投入
http://www.bikeradar.com/us/road/news/article/rotor-uno-in-peloton-51248/

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 15:31:31.94 ID:wvPGzWj/.net

シマノのフラットマウントキャリパーでBR-RS405、505、805ってあるけど
画像だけだと形状自体は一緒で色だけの違いに見えるけど
405と805で値段も倍くらいの差があるし使用感もやっぱ違うの？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 17:17:49.85 ID:czv/KVec.net

急制動で奥まった部分でのコントロール性の違いを感じるけど頻繁にそんな場面で使わないし
見栄えの問題だったり違いを確かめたいのでなければ405でいいと思うよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 17:40:33.59 ID:4cLRbeeC.net

>>678
Roadmachineカッコいいよね
でもポジション固まったなら上部のコラムはカットした方がいいよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:44:35.23 ID:WGHWuhMv.net

ジオス　エアロライト ディスク
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/aerolitedisc/index.html
リムブレーキ版は今年のブエルタでも走ったフレームの中で一番安いと思われるフレーム。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:02:12.80 ID:4vplposi.net

フレームセットで買ったんだけど、スルーアクスル付属してなかった。
普通は自分で用意するもん？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:03:39.53 ID:0waZ4jYc.net

会社による

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:09:07.33 ID:joa5j/Ag.net

>>687
ありがとう参考にするわ
>>689
中華でよく見るエンドだ・・・
>>690
うん。OLDや太さが同じでも
ネジ部分の規格違いで何種類かあるからメーカーにシオサイを確認した方がいいよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:11:42.99 ID:WGHWuhMv.net

ホイールの側についている場合もあるしね。

バッソのカーボンフレームにディスクブレーキモデルが登場
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/carbonframe/diamantesv/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/carbonframe/astra/index.html

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:15:50.45 ID:4vplposi.net

そうですかー、ありがと！
メーカーに規格聞いてみるけど、アクスル自体あまり売ってないみたいですね。
初めてのバラ完なんで知らない事ばっかだ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:36:58.91 ID:XwJ7bTpK.net

ロードマシーン乗りだけどシマノ製フロントスルーアクスルとは相性悪かったな
締め付けると塗装が剥がれてしまった

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:40:55.51 ID:4vplposi.net

私はchapter2 です、早く組上げてディスクロード乗りの仲間入りしたいです。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:42:52.04 ID:zPC3jDml.net

>>692
そりゃ中身中k(ry

本家ジオストリノはまだディスクモデルは無いのか…オーダーすれば作ってくれるだろうけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 08:48:33.15 ID:A/afbvvT.net

スルーアクスルがついてないってどんだけだよ
同じスルーアクスルでもネジ部分の規格は乱立してるから、フレームに付属して当たり前だと思ってたぞ
別に買うとめっちゃ高くて5000円くらいするしな
そんなふざけたフレームだったら返品したくなるね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 09:28:47.12 ID:ZHiTubLA.net

スルーアクスルが選び放題な国のフレームだとそういう発想は無いから
買い手が迎合するしかない

そして上の方に書いてあったがホイールセットに付いてくる事もあるし
余るくらいなら軽量な好きなモノ買えよという感覚

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 10:01:05.12 ID:7JWCBvnS.net

スルーアクスルはフレームに付いてくるもんだぞ
スルーアクスルが付いてないのはフォークが刺さってないのと同じ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 11:58:10.19 ID:bCwoa2oo.net

chapter2 に問い合わせたところ、スルーアクスルはSHIMANOのEスルー規格でした。
もし自分で組み立てる方いましたら参考にしてください。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 12:06:37.53 ID:1WVK/gYH.net

ディスクだとスルーアクスルが基本なの？
俺のMTBはクイックだけど

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 12:07:53.65 ID:PJmLRgCj.net

今時クイックのMTBなんてあるんだ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 12:10:32.80 ID:LOJxWKRh.net

>>702
今は安物を除けばスルーアクスルだな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 12:41:09.21 ID:1WVK/gYH.net

確かに廉価版のだ
値段こそルック車みたいだがれっきとしたMTB
見間違えかとおもたが確かにクイックだった
買って前輪緩めてすぐはめ直したら軸がズレたので気づいた

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 13:04:54.72 ID:WkUVQAfD.net

今MTBだとブーストが主流で前100後142のスルーだと旧モデル
クイックだと廉価かルックって印象

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 13:06:16.69 ID:PJmLRgCj.net

ディスクブレーキに対してスルーアクスルは利点しかないでしょ、ホイールはめたら一発で定位置にハマるんだし

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 13:36:32.76 ID:yYlU4swD.net

ロードに関しては規格がまだ統一されてないというデメリットが

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 14:23:01.09 ID:n/ARDnbZ.net

>>708
俺は逆の傾向になっていくと予想する
残念ながらMTBも規格がまるで統一される気配がない
今の愛車のフレームは経は一緒だがフロント110mmのリア148mmってブースト規格を採用しているが
まだ対応したパーツが少ない
しかもさらに幅を広げ剛性を追求した規格がすでに存在する
今後の予想が全くつかないのがMTB

一方ロードの方はディスクブレーキではクイックは駆逐されていき
100mm 142mmに落ち着くのではないかと思う

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 14:27:38.05 ID:WkUVQAfD.net

>>709
このことだよね
https://www.pinkbike.com/news/have-your-say-on-the-ever-changing-bike-standards.html

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 14:56:37.16 ID:bCwoa2oo.net

ディスクロードは

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 14:59:11.93 ID:bCwoa2oo.net

途中で送っちゃった。
軸径と幅が合ってても、ねじピッチの規格が数種類あるから統一してほしい

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 15:33:15.31 ID:5S/OuLxr.net

インテグラルヘッド「フハハ苦しめー苦しむが良いわー」

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 16:58:48.69 ID:1Q1FOiN7.net

TAのシャフトは(ディレーラーハンガーみたいな)フレーム/フォークの付属物という認識なので、12*100/12*142であればR.A.T.とかMavicのやつみたいに独自規格も好きにやればいいと思ってる。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 17:13:43.37 ID:1Q1FOiN7.net

しかしシャフト付けてくれないメーカーがあるってのは面倒くせえなぁ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 17:35:14.21 ID:WkUVQAfD.net

Roadmachine01のフレームセットにはDTスイスのRWSスルーアクスルが付属してた
レバー部分がマグネット式で取り外しできるので普段はサドルバックに入れている

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 18:11:35.90 ID:y67VFlNu.net

>>712
マジかよそんなことがあるのか
ネジのピッチが違うとか勘弁して欲しいな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 22:55:32.40 ID:abdm1ZC4.net

「日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー2018」を創設！
初受賞はジャイアント・プロペル
http://www.bicycleclub.jp/news-20154/

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 23:08:03.51 ID:n/ARDnbZ.net

>>718
ディスクのみになったと話題になった車種だな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 23:13:00.73 ID:WkUVQAfD.net

でもこれって皆が試乗して結果が出たというわけじゃないからなあ
やっぱり評価はまだ海外を見るしかないな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 00:06:08.95 ID:X16/MbLz.net

>>718
大丈夫?エイ出版の選考だよ⁉
こりゃーもう、広告やらコネクションやらで、そん太くん間違いなしですわ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 08:05:47.08 ID:qzhkzCfp.net

まーでもプロペルディスクが現在の最先端ロードなのは事実
マドン9作ってドヤ顔だったのに、即UCI規定が変わって、時代遅れになったトレック涙目

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 08:10:37.86 ID:iP4cC0ec.net

プロペルディスクがディスクロードのスタンダードになってほしいわ
ワイヤリングがスッキリしたハンドルバー周りは素晴らしい

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 10:03:55.10 ID:I6xabA6r.net

大抵コーティングワイヤーや専用の曲げ部分が付いてくるからいいが
プロペルとかのワイヤーの取り回し見てるとワイヤーに結構な抵抗がありそう

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 10:20:45.77 ID:S7c9/Q05.net

油圧ブレーキ電動変速だからワイヤーの抵抗はないよ。下位モデルは知らん。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 10:29:40.31 ID:I6xabA6r.net

105コンポのADVANCEDに興味があったのでディスクロードスレだったのを忘れてあの感想を抱いてしまった
本当にすまん

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 12:58:50.31 ID:RwKqXIRv.net

>>724
Roadmachine01だけど特に抵抗を感じることないから
プロペルディスクも多分大丈夫だと思うよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 14:55:13.19 ID:EX+HJtSM.net

＞ラウンドエッジディスクローター

初めて聞く名だ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 15:32:46.08 ID:7gVpRO3a.net

>>722
もう三年目だし
順番から考えると来年マドンはモデルチェンジでしょ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 15:57:56.44 ID:OGE6dv3Y.net

>>722-723
よく乗ったこともないフレームをそこまで持ち上げることできるなｗ
BMCのチームマシンだって同じぐらいすっきりしてるけど

https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2017/08/giant-2018-propel-disc-launch-cyclingtips-8.jpg
しかしカラーリングはいいのに異様にフロントセンターが短く感じるのはそういうフレームなんかね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 16:15:19.22 ID:ztJnexaV.net

日本の自転車雑誌は提灯記事だしどうでもいいわ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 16:24:11.63 ID:Wseicf4f.net

自転車メーカーのメディアへの影響力はクルマより酷いからな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 16:44:27.26 ID:F7e48Aqq.net

次はディスクロード買わせるぞという業界の思惑が透けて見える

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 16:49:24.03 ID:EX+HJtSM.net

ディスクブレーキ欲しい身だけど、
アワードはノーマルブレーキのビアンキのカウンターヴェイルオルトレが相応しいでしょうね

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 17:00:37.97 ID:IrGJJIJQ.net

金儲けのためのトレンド、規格変更

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 17:08:17.09 ID:Yij46ybS.net

>>728
カンパのローターやろ
外周が丸なってんねやで

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 18:07:41.05 ID:cMq9ofZG.net

>>735
金儲けを否定ｗｗｗブーメラン刺さってるぞ！
そもそもロード趣味に金突っ込んでいられるのは、なんかしらの方法で金儲けてるからでしょうが。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 20:10:20.60 ID:tvuKgaG5.net

なんだこいつ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 21:35:00.77 ID:kseeDcdV.net

俺以外が儲けるのは気に入らない

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 22:27:37.18 ID:Wseicf4f.net

例えがアホすぎ
無意味なレギュレーション変更やメディアの作るトレンドについて言ってるんだろ
ぶっちゃけ変えても速さ変わんねーよ的な

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 22:31:57.36 ID:RwKqXIRv.net

拒絶リスト
・シマノ/スラムコンポにカンパホイール
・電動コンポ
・ディスクブレーキ（NEW)
・ワイドスプロケット（NEW）

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 01:31:30.27 ID:lQn2RMd4.net

スルーアクスルにもただの棒タイプもあるのか。
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12330190175.html

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 01:31:52.56 ID:c0oNCuiZ.net

馬鹿じゃねえの？
最新のロードマシンがそんな間抜けな発想で作られてるわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 01:49:37.66 ID:0gTGwg6r.net

>>742
スルーは幅と太さ以外に規定がないせいか
受けの構造が直接ネジ切ってあったりナット（のようなもの）を被せたり、臼上になってセンタリングがでるようになってたりしてバラバラだから
こういうのは便利そうだけど様子見だな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 03:02:39.26 ID:kFj6r9pq.net

スルーアクスルってローラー台どうすんの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 03:12:22.69 ID:ApdpZOjM.net

>>745
https://www.youtube.com/watch?v=1RXATMoTu6Q

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 07:43:31.69 ID:wGE+ppcw.net

>>744
凄く便利そうだけど、ネジよりは剛性落ちるな。
スルーアクスルが寄与してる剛性が実際必要不可欠なのかどうかで、このアイテムの今後か決まりそう。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 09:24:09.09 ID:4RJEL425.net

>>746
なかなか出てこないとおもたら最後数十秒だけw
要は142、148�_アダプターが付いてて挿せばいいんだな
他の機種も同じなのかな
最近でた奴とか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 10:25:53.47 ID:2WEHJj3l.net

>>748
最近のは対応しだしてるけど、少し古いと全く対応してなかったりする

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 10:27:47.84 ID:4RJEL425.net

>>749
マジか
買うときにはちゃんと確認する必要があるな
対応可能といってもアダプターが付いてくるのか別売なのかも含めて

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 13:39:07.08 ID:0vgiQkKA.net

「日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー2018」講評
https://www.ei-publishing.co.jp/articles/detail/bicycle-club-450910/

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 15:19:18.46 ID:prY0bbZl.net

　
小野田君が乗り換えない限り　　キャリパーブレーキは死なないで

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 15:21:39.33 ID:NlDpYw02.net

リムブレーキ って言えやデコスケ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 15:28:23.38 ID:c0oNCuiZ.net

リムブレーキは少なくともヒルクライマーが使い続けるからそりゃ消えはしないわな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 16:45:34.12 ID:qpXhJ33Q.net

>>754
下りの事故が多いから禁止になるかも？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 17:17:18.68 ID:q6u8PATQ.net

>>751
何かと思えばバイクラ単体での企画かよ
自動車みたいにメーカーからの接待とかを期待してるのかね？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 21:53:58.56 ID:U4ZtMp65.net

日本だと登りだけのレースも盛んだし
趣味でも登りばっかで下りではスピード出さないって人もいるから
確実に需要はあるのだが
軽くて丈夫なディスクブレーキ車が出てくれるのが一番いいよな
とりあえずディスクブレーキ車が売れてくれなくてはその傾向は強まらないだろう

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 22:05:17.18 ID:ApdpZOjM.net

日本だけの話をされてもね

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 22:14:19.40 ID:mA0Dck9t.net

なんでヒルクライムの人たちディスク嫌いなん

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 22:18:56.73 ID:xY1KlUqY.net

キャリパーと比較して重量が増えるからでしょ
それにホイールの選択肢もほとんど無くて軽量ホイールを選べないのもあるし

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 22:23:46.48 ID:P/FctywW.net

チューブラーが使えないから

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 22:36:04.69 ID:c0oNCuiZ.net

>>759
ブレーキシステム自体もホイールそのものも重い
そしてヒルクライムのレースでは制動力なんて大して要らない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 23:52:49.01 ID:UPWrnAzM.net

ヒルクライムなんてどうでもよくね？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 23:53:51.42 ID:sQhF8s+0.net

ヒルクライムレースは軽量バイクコンテストにもなってるからな
あやしいパーツつけてるヤツも時々いるし

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 23:57:14.79 ID:fD3uD8g7.net

ヒルクライム最低車重設定9kgくらいにしてほんとに人間性能と根性凄い奴コンテストにしたらいいのにｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 23:57:23.60 ID:Yv/8gkGu.net

車のエコランみたいなもんだしな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 00:12:49.51 ID:SXH63iaL.net

機材スポーツの側面があるからいい道具を用意する努力は尊重しないとね
イコールコンディションでやりたいならどこかのメーカーがスポンサーになってワンメイクでもしたらいいだろうし

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 00:21:26.09 ID:hsSl1lV/.net

突然どうしたｗｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 00:24:26.03 ID:lF3x6VfX.net

ヒルクライムがディスクブレーキ拒絶派の最後の砦か
今までロックして危ないとか横にするとエアが噛んでブレーキが効かなくなるだとか
輪行でローターが歪んで乗れなくなるとか
色々と間違ったことを言っていたがことごとくブログなどで実証されるから
ヒルクライムくらいしか言い訳ができなくなってきたな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 00:27:49.89 ID:yMly+wy4.net

>>767
普通に体重比率で重り仕込んだら良いんじゃないかな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 01:00:07.38 ID:lbqjyGgq.net

拒絶派とか受け入れ派とかどうでもいいわ
それぞれが好きなもんに乗るでいいことを何で他人に押しつけようとする？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 01:00:19.09 ID:avAqghk/.net

まぁそこそこ気を使って組めばディスクでも6.8kgはあっさりクリアできるんだけどな。
突き詰めたいって時以外は問題にならん。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 01:10:03.45 ID:rQ2ScFwT.net

バーテープすら重たいと感じる人達にディスクブレーキとか論外でしょ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 01:24:29.54 ID:FsTp2w6J.net

>>771
どこからともなく沸いてくるな
押し付けてる人なんていないのに

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 01:57:45.96 ID:lbqjyGgq.net

>>774
「言い訳ができくなってきた」の言い方からして>>769がディスク拒絶派とやらを下に見てるのは明らかだろ？
それが押し付けってことだ

自分はディスクの軽いタッチとかが好きだけど、全てにおいて優れてるってもんでもないとも思う
それぞれ利点があるもんなんだし用途にもよるだろう
自分のギアなんだから他人が選ぶもんじゃねえよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 02:08:51.76 ID:0oNIfBjd.net

>>773
そういう人等のバイクは完成車で5キロちょいとかだしな…

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 04:03:01.70 ID:iAb8UtEW.net

>>776
ロングライドにも使えないような極端な仕様だけどね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 04:17:30.02 ID:i2wls6M0.net

でも、登れば降るんだからヒルクラ好きでもディスク検討してるヤツは多いよ
ゆっくり降る方がブレーキに負担かかるしハードに攻めてもブレーキは大事
それにカーボンホイールやラテックスチューブ使っても信頼して
ブレーキ使えるのはやっぱり大きいよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 08:17:55.03 ID:tZRPOb3I.net

こんだけいいいい言うんだったらロード歴の浅い俺がロードを始める前にディスクに
完全移行していて欲しかったw

今の今までディスクにならなかったのはなんでだったっけ。
あるいは最近ディスクの何かのデメリットの解消があったのかな?

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 08:39:38.51 ID:X+m8zwOM.net

やっぱプロのレースで使われなかったのが原因かと
リムブレーキと混在したら集団落車を引き起こすとか実際にローターで大怪我したとかインタビューでディスクイラネ発言とかあったし

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 08:48:49.47 ID:V8YUT6UZ.net

>>764
時々どころか、優勝者が自作のパーツ使ってやがるわ
カーボンクランク肉抜きとか、自作の超軽量シートポスト50gとか、アホじゃねーの？
あげくチェーン落ち2回とかやらかしてるし

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 08:50:42.50 ID:rx8IWMPV.net

チェーン落ち二回もして優勝するとかすごいな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 08:53:18.14 ID:Krhl5Y+L.net

そういう人たちだってレース以外の普段は普通に走って登って下るんだからディスクは使えるでしょ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 08:54:28.07 ID:V8YUT6UZ.net

>>779
UCIの重量規定が大きいな

カーボンで軽くなって楽勝で6.8kg以下にできる
おもり乗せるぐらいなら、多少重くなってもエアロ化しよう
電動化しよう
それでもまだ6.8kg以下だぞ
じゃー次はディスクブレーキだ

これ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 09:14:05.25 ID:SeIFfXS+.net

　
　　　　　　　　／) 　／)
　　 （( 　 　 / 　⌒　 ヽ 　　
　　　:） 　　| ●_　●　 | 　 なんだかんだ結局はメーカーが新しい機材を売りたいだけだろ
　 　 ・━ｎ(〇 〜　 〇 | 　　昔は「安全のためヘルメットを被れ　ハードシェルしか認めない」
　　　 　 ｛_/　　　 　 　 | 　　　　その後メーカー側の圧力で「ソフトシェルの性能が向上している　軽量ヘルメットでもOK」
　　　　　　|　　　　　 |_/

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 09:51:50.39 ID:L6RTHLAG.net

ヒルクライムでタイム狙う以上、重量増は避けたいので現在選択肢には入らないけど、下山時に安全に下れるようになるのはいいことなので、ディスクロードの部なんてのができたら移行してもいいかもしれない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 10:00:15.05 ID:PobWqLPd.net

一般ユーザーにはディスクのメリットは大きいと思うよ
雨上がりで、路面が濡れていても
リムが砂拾ったりするの気にせずに済むし

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 10:24:28.88 ID:dTEby9F8.net

山登るだけという糞スタイルの大会をやめろって話なんだよな
日本の競技力向上の妨害なんですよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 11:05:42.02 ID:hiT1+1Wa.net

UCIルールを適用したらいいってだけの話

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 11:06:40.18 ID:wiviWTmh.net

>>781
ブレーキ肉抜きしてるのもいるしな
主催者が最低重量取り入れようとするのもわかる気がする

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 11:10:00.04 ID:rMribb9S.net

大会後の下山で死亡事故もあったよね。
軽量パーツとは県警無いと思うけど、まぁ危険運転の助長はしてるかもね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 11:10:16.75 ID:rMribb9S.net

県警じゃない。関係だ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 11:15:43.50 ID:3QqnqFPJ.net

ディスク化すると装置の追加重量増だけでなく
フレームやフォーク自体も構造強化させるための重量増もあるから重くなる

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 13:19:39.70 ID:lbqjyGgq.net

チェーンステイとかにかかる力デカいからな、ディスクブレーキは

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 13:26:56.40 ID:/LrNW4tu.net

あとあれだカーボンリムのホイールが普及して、リムブレーキの制動力が落ちたのも原因だな

最近は各社が改良して良くはなってきたけど、根本的な解決は無理だし

>>793
それはもうほとんど克服したよ
トレックのエモンダや、キャニオンのウルティメイトは、リムブレーキとディスクブレーキで50g程度しか重量変わらない

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:30:11.10 ID:SLaBkQDk.net

>>795
根本的な解決は無理ってなんの話よ
ブレーキの制動力ってホイール側はリム面の強度と摩擦力だろ

最近のカーボンホイールのブレーキ面はアルミより全然丈夫だよ
というかアルミなんてちょっとブレーキしただけで磨り減るヤワな素材じゃん

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:31:52.20 ID:lbqjyGgq.net

強度じゃなくてカーボンの滑りやすさの話だろう

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:46:39.46 ID:/LrNW4tu.net

>>796
蓄熱と左右から圧迫されることに対する強度
擦り傷が入った場合にそこから割れる危険性
そして表面の疎水性

これがある限り、雨天では絶対にアルミリム以下の制動力しか持たせられない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 15:17:51.85 ID:bHcoxZK7.net

カーボンもしょせん強化プラスチックだからの
基材がエポキシ樹脂である以上放熱性や制動面ではゴミ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 15:54:53.39 ID:QxEVxL6f.net

>>799
クリンチャーのカーボンホイールは
ラテックスチューブ絶対ダメ　死ぬかもしれんから
と書いてあるな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 18:28:21.78 ID:hsSl1lV/.net

リムブレーキでカーボンリムにラテックスチューブがだめなのはわかるけど
ディスクブレーキだとどうなんだろうね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 18:32:31.78 ID:7Sdi5bKo.net

熱が問題なんだから大丈夫でしょ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 18:58:47.62 ID:7ukX4oa/.net

キンタ◯、ランダかドウムランがディスクフレームでフルームぶっちぎって山頂ゴール決めまくったらヒルクラ派も黙っておるまい

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 18:59:06.48 ID:Ss7+hZsF.net

リムブレーキだとカーボンホイールから不安しか感じない音鳴りがする

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 19:35:14.94 ID:/c5sncUl.net

チーム力頼りなだけで単体じゃフルームなんかドゥムランの足元にも及ばないしその比較はフェアじゃないだろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 19:39:04.68 ID:3qRl44en.net

>>803
ヒルクラガチ勢はUCIレースの機材なんぞ興味ないよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 19:50:23.50 ID:QDkTyZjb.net

上の方で既に書かれてるけど独特な世界になっちゃったもんな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 19:56:59.56 ID:dJTz3kTs.net

新しいサーベロのR5とか、BMCのTeamemachineとか、強度のシミュレーションを追い込んでるフレームはディスクブレーキのフレームのほうがちょっと軽い。

エンドがU字のツメじゃなくて輪っかになるから、少ない材料で大幅に強度があげられるせいらしい。

それからデュラのブレーキキャリパーは、リムブレーキよりディスクブレーキの方が軽い。

まあ結局ローター付けるから自転車全体ではディスクブレーキのほうが重いけどねｗ

でも今後は重量面で逆転もあるだろ。リムブレーキは特殊な目的の高級品と安物だけ残って開発は止まる。ディスクはどんどん開発が進んで軽量に高性能になる。

むかーし自動車がオートマに変わった頃と同じだよ。保守的なマニュアル派はオートマは重いし高いし危ないしイラン！　て怒ってた。いまと同じ。

でももうマニュアルトランスミッションなんて開発が止まって見捨てらて滅びた。マニュアル使ってるのは東南アジア中国で売るための安物の韓国車と高級スポーツカーだけじゃん。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:09:38.60 ID:BTdwWwKd.net

サーベロもチームマシンもフルブレーキでフロントフォークたわみまくり
しならないフォーク採用してるのは普通に重いわ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:19:35.61 ID:hsSl1lV/.net

こいつスルーアクスルのこと全然わかってねえな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:34:10.00 ID:FsTp2w6J.net

さて良くわかっている有識者の>>810が詳しく解説してくれるぞ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:36:17.13 ID:FsTp2w6J.net

>>801でとんでもないニワカ発言をしてる人間が
「こいつスルーアクスルのこと全然わかってねえな」とか言い出すのかｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:53:41.30 ID:Ss7+hZsF.net

>>808
ということは今はあんま焦って買わなくても、そのうち機能や価格がこなれてくる頃を待てばいいのか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:59:07.52 ID:fUSVF8CP.net

>>808
確かにF1がパドルシフト＆（セミ）オートマになったの見て
ああこれは近い将来オートマの時代なんだなと思ったしな
まあまだオートマ限定免許を小馬鹿にするような風潮は若干残ってるけど
同じ事だろうな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 21:20:59.57 ID:a2p5fi3P.net

UCIがリムブレーキ禁止してからで良いよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 21:58:03.55 ID:Hy2cPASI.net

>>813
その頃にはまた新しい物が出てくる気がする

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:03:56.06 ID:hiT1+1Wa.net

あ、俺回生ブレーキでいいわ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:05:09.60 ID:SMvhlZPF.net

>>816
リカンベントが来そう。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:10:23.70 ID:mkh3vsMZ.net

リカンベント禁止したUCI絶許

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:43:51.68 ID:lbqjyGgq.net

レースに関して言うとバリエーションはあるほうが楽しいよな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:44:10.22 ID:3aCJhayk.net

全員フルフェアリングリカのステージレースとか見たくないわー

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:46:58.04 ID:LwHxIfBr.net

今年ディスクに飛び付く必要はない
まだまだトータル性能でもリムブレーキのロード方が上だと思う

ただし、今年リムブレーキのロードを買うのも、止めておいた方がいい
今買っても丸ごと資産が無駄になる可能性が高い

買うならディスクロードをお勧めするね
後々買い換えるとしても、キャリパーやシフターは使い回せる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:48:30.78 ID:lbqjyGgq.net

つまり今のうちにグラベルロードで荒れた舗装路を爆走しておけと

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:55:40.32 ID:Q6Nmbaro.net

36cのタイヤで荒れた舗装林道登るのはとても楽しい

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 23:50:19.68 ID:X1DJZSku.net

シマノの無線化も可能性があるし
規格合戦が一段落するにはもう少しかかりそうだね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 00:10:55.46 ID:J3rVfYyL.net

ディスクはフラットマウント、前12後12でもう確定なんじゃ・・・
ここから規格が動くとは思えんけど

ブレーキの無線化は万が一トラブったら死ぬからありえないな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 00:36:18.38 ID:fRFv9EoT.net

ブレーキはないだろうな
変速は取り付けや調整クッソ楽だから普及ありうるけど

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 00:38:23.79 ID:rB/c1wD5.net

スラムに持ってかれてるのを、指咥えて見てるとは思えないしね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 07:58:42.79 ID:BzxrW+0r.net

紐は電動が紐と同じ価格にならない限り無くならんだろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 08:08:50.19 ID:gjSCSBjA.net

紐は無くならないけど、有線の電動は無くなりそう

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:11:05.31 ID:PsJFgcsj.net

ブレーキのフライバイワイヤーって法律的に可能なの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:38:16.66 ID:5Na5KfQr.net

油圧ブレーキなら簡単な弁でABS付けられそうだけど、付かないの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 11:04:12.66 ID:GnWEIMg+.net

ブレーキフィーリングがマウンテンバイクのそれと同じでなんかげんなりする。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 11:10:37.21 ID:8GS10qum.net

>>826
フロントが幅100mmだとおチョコが偏るから、ブースト規格に早々に切り替わって、今買ったやつ涙目な未来が見えます

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 12:26:29.54 ID:19LCeQWl.net

>>834
それは絶対にないな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 12:34:11.39 ID:9rvXtJQw.net

フォークは買い換えるという選択があるからまだいい

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 13:31:06.62 ID:fRFv9EoT.net

メーカー「フレームにだって買い換えるという選択肢があるから大丈夫」

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 13:35:38.21 ID:vOhZ0pG6.net

リアなら、まだしもフロントは空気抵抗増加に直結するしBOOST化するかね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 13:38:48.96 ID:T+zLfq5y.net

空気抵抗が変わるのか
忘れてた
高いかねだしてエアロフレームとか言ってるのが全部キャンセルされる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 13:46:50.36 ID:fRFv9EoT.net

エアロフレームって重くなるのに剛性落ちてるし6.8キロ縛りにとらわれないアマチュアにはそこまで恩恵ない気もするんだよな

何より見た目がショボい(個人の感想です)

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 13:56:16.60 ID:LmSCob4b.net

MERIDA REACTO 7000-E インプレッション
http://funride.jp/equipment/2018-newmodel-vol-11-2merida-reacto-7000-e/
ディスクの使い心地について何一つ書いていない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 14:16:40.45 ID:KVLLt5AG.net

>>714
独自規格乱立するとREC MOUNT 付けられない。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 14:52:19.67 ID:ZiCe14eL.net

>>842
RECってTA用の製品出すの？というか、軽くググってみたかぎりではその手の製品を出してるところは無いね。
フォークマウントでええんちゃうん？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 15:02:05.48 ID:NiylIzp5.net

ここまで規格が安定しても不安で仕方が無いヤツは
逆にどうなったら安心して物が買えるんだ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 15:20:40.52 ID:LmSCob4b.net

本業を頑張って金稼ぐしかない。

ディスクの規格がさらに変わるとしたらシクロクロスバイクから変わると思う。
http://www.cyclowired.jp/news/node/250609

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 15:42:16.92 ID:gVcQAek0.net

17年モデルのディスクロード勝ったけど、次の規格が出てくるとしてもちょうど買い替え時ぐらいだろ
むしろ歓迎だし、カーボンを超える素材とかも出てきて欲しい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 17:18:12.14 ID:7UD2tNbU.net

次のデュラで12s化するのかね
ディスク化でせっかく広げたリア幅だし互換性あると良いな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 17:28:17.07 ID:qPP/6z9d.net

既にXDドライバーあるしスラムの方が12速化は先だと思う

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:51:20.15 ID:LmSmmHAa.net

フロントシングルや電動無線化とか画期的なものはSRAMが多いしシマノはSRAMの後塵を拝してるな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:54:58.88 ID:vOhZ0pG6.net

電動無線はMAVICのメカトロニックという黒歴史があるからなあ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:55:51.37 ID:qPP/6z9d.net

亜久里「電気系・・・」

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:01:12.49 ID:Z35p4gk2.net

どっかのメーカーがフォークブレードは離れてる方が整流するとフォーク真ん中広げてたような
その理論なら空気抵抗的にも110mmの方がいいということになる

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:06:47.97 ID:fRFv9EoT.net

どうなんだろうな
23Cより25Cのほうが空力的に有利になったりするし一概には言えないと思う

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:09:01.40 ID:qPP/6z9d.net

広すぎても狭すぎてもCD値が悪くなるから
要はホイール幅（タイヤ幅）に対してどのくらいっていうのが大事

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:11:29.40 ID:bLHgj2ZF.net

>>853
23より25の方が有利とか初耳なんだが？
c15リムに25Cより、c17リムに25Cの方が空力いい
って話と混同してないか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:13:32.74 ID:+VaG9mI7.net

>>855
フレームによって25C最適化とかあるよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:14:46.69 ID:qPP/6z9d.net

https://pbs.twimg.com/media/Cgux-8xUoAY4fzV.jpg

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:16:52.27 ID:bLHgj2ZF.net

>>856
それはフレームと複合した時の話でしょ？
タイヤ単体で25の方が有利って話なら初耳

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:19:49.73 ID:fRFv9EoT.net

>>858
ああすまん、フレームも25前提だから隙間が開くとダメになるって話ね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:52:58.38 ID:QYABlPtp.net

>>852
その理屈ではフォークエンド幅は関係ないんだが
絵を描いて考えて見るといい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:14:24.76 ID:QLdFBlW3.net

タイヤの乱流を避ける為にタイヤの辺りだけ隙間を大きくしたフォークも有ったな
実際のメリットは分からなかったが何より見た目がキモかった
http://lab.sekaimon.com/img/fetch/i/261458452369

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:22:10.68 ID:weTAAqrv.net

>>857
なんで猫じゃないのだろう
猫のが高速で走ってるのに

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:49:11.20 ID:FEVi9IEx.net

>>857
なんで牛で測った・・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:50:07.92 ID:rebUBeza.net

>>852
最終的に前方投影面積が同程度なら、隙間が大きい方が内側に入った空気の抵抗が少ないのは分かるけど、
ホイールの方のスポークが出っ張っていたらそれがまた抵抗になる。

ディスクブレーキだとスポークを減らせないから、総合的なホイールの空気抵抗削減は必要だよね。
ディープリムはスポーク長さを減らせるのが大きなメリットだという話があるので、
リム部分の横圧縮強度を下げられる分軽量化して、軽量なディープリムにするとか。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:16:37.18 ID:Tkk9FZ6I.net

ディスクブレーキの方が空力に有利って聞いた気がするが。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:30:47.64 ID:cYyJ5PmS.net

キャリパーのｃが邪魔すんだろうね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:46:27.38 ID:7Ay7r/j4.net

そもそも人間部分が空力マイナスの大半を担ってるのにバイクの空力がそこまで必要か

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:49:34.71 ID:bLHgj2ZF.net

>>867
今更そこ蒸し返してどうする？
アホだと思われるだけだぞ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:49:39.35 ID:x2gA5oWl.net

ほんのちょっとでも楽に速く走りたいのよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:52:10.37 ID:fUOELeSo.net

>>867
人間が数十kgあるんだから自転車の軽量化なんて意味ないよな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:53:22.96 ID:7Ay7r/j4.net

プロは重さ制限されてるから空力しかないってのはわかるが
アマチュアなら普通に軽さ追求すりゃいいだろ
エアロやめりゃ今より剛性も出せるのに

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:54:04.98 ID:rebUBeza.net

>>867
軽く手を振るだけでも結構な抵抗感じるでしょ？
手のひら程度の面積でもそれなりな影響があるんだから。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:55:16.52 ID:bLHgj2ZF.net

アマチュアにプロ以上の剛性が必要って結論になってるぞw

やっぱアホだわ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:56:06.44 ID:ExOc4T3v.net

>>871
質量よりも空気抵抗の方が影響デカいんだよ。
それに質量だって大半は人体なんだよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:56:55.99 ID:7Ay7r/j4.net

>>873
剛性を犠牲にしてるのは確かだろう
エアロやめりゃ今より軽くなり剛性はキープ、あるいはそれ以上だぞ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:57:49.89 ID:x2gA5oWl.net

>>871
もう何かを犠牲にしなけりゃ軽くならない所まで来てるからな
エアロ位しか目立った進化をさせられないんだろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:59:33.22 ID:fRFv9EoT.net

実際エアロ化前の旧世代のバイクの方が乗り味としては優れてる

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 23:00:39.67 ID:QLdFBlW3.net

通常のカーボングラファイトよりグラフェンの方がレジンの量を少なく作れるらしいからまだわからん

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 23:02:06.60 ID:x2gA5oWl.net

>>877
そんな人のために軽量モデルがあるんじゃね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 23:08:19.07 ID:fRFv9EoT.net

>879
65トンカーボン使ったバイク乗ったことあるけど乗り心地クッソ固いのにヘニョる感じだったわ…

>>878
初グラフェンロードが出たら数百万はしそうだな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 23:18:47.22 ID:QLdFBlW3.net

>>880
もう売ってるみたい
https://dassi.com/product-range/interceptor-graphene
フォーク無しで£5,995なのかな？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 23:32:32.92 ID:FEVi9IEx.net

こんなん少し前あったカーボンナノチューブ混ぜ混ぜレジンと一緒やん

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 08:52:29.05 ID:h8njzcQ8.net

まあなんだ1cm広がることで増す空気抵抗はわずかだけど、
1cm広がることで得られるホイールの強度はめちゃくちゃあるんだよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 11:51:53.91 ID:MQSdkBf2.net

1cm広がって剛性高くなることで得られるタイムはどのくらいなの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 12:12:53.43 ID:BT3lSeuW.net

3分はかたい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 13:38:07.11 ID:EOn1TBiV.net

(何時間のレースでの三分だよ)

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 14:03:49.45 ID:fPaD+ONY.net

レースじゃないけど、パリ〜ブレスト〜パリくらいじゃね？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 14:38:35.80 ID:BT3lSeuW.net

ま、90分かな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 02:52:27.91 ID:y+z8pbIF.net

この逆がしたいな。シマノのディスクコンポにローターだけカンパのまん丸のローター
https://www.instagram.com/p/BWXsM00FaJE/

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 03:31:29.23 ID:ZR35a0b0.net

カンパなんてゴミコンポ使いたかる意味がわからん
実際使用比率考えても勝ててないし

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 06:30:07.48 ID:zuW7lrko.net

ローターの外周部に切り欠き入れるのは何か意味あるんだろうか
軽量化？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 07:30:17.06 ID:BDsghWw5.net

>>891
異物抜き

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:15:12.86 ID:Qw/IOds+.net

ローターって裏表あるのか
写真見ても実物でもみんな穴の向きが進行方向に向かって取り付けてる
空気力学的には逆かと思うけど

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 10:47:14.38 ID:0MaE9OZ8.net

>>892
という名目でBrakingがオフロードバイクのアフターパーツとして売り始めたのは事実。
結局それ自体は大した効果は無くて、放熱を口実にデザイン的な付加価値的にオンロードにも普及した。

自転車用なんか外周の切り欠きはパッドに掠りもしてないのでクリーニング効果なんか全く無い。
要するに単なるデザイン。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 11:14:26.79 ID:IW02VC2K.net

パッドに擦れてなかったらスレ跡付かんやろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 11:16:38.62 ID:mIICXFFB.net

>>893
ロータに回転方向は書いてない？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:34:28.21 ID:9uhyHQRY.net

>>894
切り欠きにパッドが掛かってないならキャリパーが内側に寄り過ぎてるなあ
ポストマウントに薄いワッシャーいれて対策しないと
それに冷却するなら表面積が有る方が放熱し易いのでシマノみたいにフィンを付けるのが正解
車みたいにベンチレーテッドにはできないし

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:37:00.22 ID:3vUknXa+.net

切り欠き辞めてスリット入れてもいいけど、あの厚みじゃ難しいかね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:51:55.80 ID:Olqs8GHY.net

>>897
パッドのフィンは効果がありそうだと思うけど
ローターの方は効果あるのかね？
あとリムハイトが低いホイール使っていても
風が強い日に横風に煽られやすい感じがする

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:09:47.09 ID:0AVZ+ZRE.net

もうWRC並みにウオータースプレー
でブレーキ冷やす方向に行くのだろうか

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:15:55.17 ID:7r/cb2et.net

下り系MTBならいざ知らず、耐気速度が早いロードだとDOTオイルがペーパーロックするほど温度上がるかな?
シマノ、カンパはDOTじゃなくミネラルオイルだからSRAMと比べると多少は厳しいかもしれないけど

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:32:13.95 ID:ObqJeXqQ.net

むき出しで常に冷やされてるから何もしなくても冷えるけどね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:33:33.02 ID:kawPddbF.net

>>897
そういやジャグワイヤかどっかがベンチレーター付きのローターを出してた
2枚貼り合わせの構造で内面に来る部分に溝ほってあんの
160mmので180gとかめっちゃ重かったはず
>>898
trpのゴミみたいに止まらないローターに溝ほってあるよ
放射状に走ってる黒い部分で一段凹んでる

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:58:46.18 ID:mIICXFFB.net

王滝の下りでも、フィン無しで大丈夫だったから
ロードごときで冷却に問題が出るとは思えない

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:26:38.21 ID:pEfrL1LC.net

DTスイスがディスクロード＆シクロクロス用のリム発売
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/89070

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:36:22.23 ID:BVT6UodY.net

リム面を強化しなくていいからリムは軽くなるとか言ってたのにワイド化で結局重くなってるというw

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 18:29:08.01 ID:xCwmTujk.net

>>906
いや、軽くなってるぞ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 18:45:24.53 ID:SjfEpu8M.net

411についてはリムブレーキモデルは30g重いけど
確かにワイド化してなかったらdbは400切った可能性あるね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:08:06.76 ID:te2H53ak.net

>>899
ステンレスの一枚板だったところを
中心アルミのサンドイッチにしただけでローター温度が150度も下がった
そこに放熱フィン（アルミ部分を延長したもの）を追加したら更に50度下がった
という実験結果の代物なのでかなり大きな意味がある模様

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:24:01.93 ID:Akv6ivMR.net

でも高いよなぁ
フライパンや鍋と同じ材料使っててこの値段

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:45:09.33 ID:snKBZ+0l.net

6穴ローターって適当な材料をレーザーで切るだけだから
デザイン重視で選び放題
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=nb_sb_noss?n=2201229051&__mk_ja_JP=カタカナ&k=ブレーキローター+6穴

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:52:30.38 ID:riOUlH1U.net

>>909
それ通常のローターが何度の時の話しで
実際の使用だとどんな状況に相当するの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:04:16.30 ID:xCwmTujk.net

>>910
訳のわからんメーカーのならクッソ安いぞ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:31:11.48 ID:9uhyHQRY.net

>>912
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/customer-support/s-bike_function/a-line/ice-tech.html
フィン付きに関しては載ってないな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:39:00.36 ID:Olqs8GHY.net

レジンパッド使用時ってあるがメタルパッド愛用者には実はあまり関係ないのか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:48:42.14 ID:MvQxTfE4.net

シマノのフィン付きメタルパッド、全然焼きが入らなくて困ってます

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:20:22.44 ID:riOUlH1U.net

>>914
400度って夜なら赤熱してるのが見えるレベルだろうにシマノも吹聴過ぎだろ・・・

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:25:08.67 ID:YFDZ37RZ.net

BOMAのディスクロードフレーム（QR）で余剰パーツ使って組もうと思ったんだけど、
シマノのWH-RX05とTRP Spyreの組み合わせだとフロントはスポークとブレーキが干渉して使えなかった…
規格がびしっと決まってるわけじゃない頃のパーツだと、うまく合わせないとハマらない事が多いですな

干渉がなさそうなストレートプルのホイールを見つけないと…

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:48:49.29 ID:lPATwSML.net

>>901
ダウンヒルだとペーパーロックは余裕であるよ
水分含みやすいエステル系は怖い

>>917
というか赤くなるぞ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:58:39.75 ID:vpuxrfW7.net

vapor lock

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:05:32.54 ID:dWtpA6iC.net

アルミとステンレスって熱伝導率が10倍以上違うみたいだから
間に挟んでフィンつけるだけでかなり違うんだろうな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:33:32.69 ID:bsgXCdeZ.net

ST-R9170買ってみた。

同梱のケーブルがなぜかSM-BH59だった。
コネクティングボルトもフランジ付きじゃなくて普通のが入ってて取り付けもできない。

交換してもらったけど開けてみたらまたBH59。こんなことってあるんかいな？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:34:16.12 ID:c1dhuWEo.net

スプーンやフォークがステンレスな訳だ
コストを考えなければ銅とかも良いのかな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:37:16.87 ID:PVoA5CkR.net

流石に銅は重さと硬さが

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 07:02:55.22 ID:595m7RLe.net

そうか、そらそうだ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 07:10:09.52 ID:u3bGwMoA.net

>>916

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 07:12:34.89 ID:SkAP8AoZ.net

>>916
焼きが入らない使用状況ならレジンのパッドの方がいいよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 12:35:54.11 ID:xVMIt93K.net

ディスクホイールの購入検討してます。センターロック式か6ボルト式か選ぶ必要あるんですが、どういう基準で選んだらいいでしょうか。
シンプルに今のバイクと同じ物を選べばいいでしょうか。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 12:39:19.57 ID:9npDK2vT.net

>焼きを入れる
って急ブレーキかけたあと水をジュッてかけるやつかw
そんなの水たまりや山の小川をまたぐか雨の中走るかしたらいつのまにか自然に出来てるだろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 14:20:10.24 ID:uuL04Zj0.net

ディスクロード用のホイールは何がいいかな。

レースはしない。平地は30km/hでラクに巡航したい。登りをダンシングで25km/hでガシガシいったりもしない。登りではくるくる回して軽く登れるホイールが気持ちがいい。

今のリムブレーキの自転車はボーラの35を使ってる。感想は普通だなあって感じ。もっと平地が楽になるか、登りでもっと軽く回せるか、どっちかだけでもボーラを上回ってるホイールが欲しい。もちろん両方上回ってるのがあればいいけど。

最悪はまたボーラ35かなあ。ボーラの50が試せればよかったんだけど、ディスクブレーキ版は50の予定ないよね。っつーか本当にボーラのディスクブレーキ版出るのかよ。

ZIPP202とか登りはいいのかな。ZIPPは人によってはレーゼロ以下だって言うやつもいたりして、感想がずいぶん割れるみたいで怖い。カッコいいから乗ってみたいけど。

ENVEは身の回りに持っているひとがいないし、ネット上に日本語のインプレがほとんど見当たらない。英語のインプレ一生懸命読むかなあ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 14:24:30.07 ID:G+WtNFTL.net

ENVE SES 3.4 DISCオススメだよ
自分はクリキンハブだけど軽くしたいならDTの方が数十グラム軽いようだ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 16:22:02.73 ID:uuL04Zj0.net

おー。早速使ってる人が。
3.4はどこらへんがどういいですか？以前使ってたホイールとここが違うとか、色々教えてくだだい。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 17:37:47.07 ID:n0fAx+Jx.net

BORA　ONE　DISCなら50もあるけど、これじゃないの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 18:00:05.43 ID:uuL04Zj0.net

50はチューブラーだけなんよー

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:43:43.03 ID:RIAHn0HV.net

>>930
ディスク用ホイールは
増えた前輪スポークの接線組みがまだ研究途上で空気抵抗になっている

現代的に横風を含めた空力を考えるならば
リムブレーキ車のように剛性をリムハイトで確保してスポークを減らす手法は有効でない

するとクリンチャーでよければゾンダDBがディスク用では高バランス
リム剛性は安い金属リムが担っているおかげで前輪スポークが21本とディスクにしては少ない
フロントがG3なことによるペアドスポークのロルフ的な空気抵抗の少なさが
ハイトの不利をものともしない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:34:02.78 ID:uJ3I/EmG.net

アイオロス3もおすすめ
ローハイトの割に向かい風に強いし、モチロン横風にも強い
やや重量があるけど坂でもぐんぐん進むよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:52:47.61 ID:suwdpMI8.net

キシリウムPRO UST DISKが欲しい
チューブレス試したいけど売ってる所見たことない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 23:04:11.45 ID:xmH6zgRd.net

>>556
サドルがおれのチンポコみたいで笑った
http://www.cyclesports.jp/sites/default/files/ebike_mode2017_20.jpg

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 23:06:42.56 ID:xzknMdW6.net

どんな局部してるんだよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 23:13:59.02 ID:yZZvYT6E.net

フルカバータイプ（震え声）

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 23:23:28.70 ID:FFtyGpkw.net

ゴキソがスルーアクスル対応のディスクブレーキハブを開発中。
リムの開発も考えているならディスクブレーキ用の完組を出せば世界に打って出るチャンス。
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/89024

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 00:24:51.14 ID:glv0MCX1.net

ゴキソなんていらんわ
リムなんてノウハウないだろうから背伸びせず中華で組んどけと。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 01:38:23.23 ID:K/bjvyqA.net

信号が青になってトルクかけた瞬間に
cxd4のニップルの根本が折れた……
走行距離は5000kmくらいでオフロード走行してなかったから原因が全くわからない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 04:41:26.83 ID:kDfjxulW.net

GOKISOはフランジ幅狭かったり、既に出してるMTB用ハブもスルーアクスルじゃ無かったり、センターロックじゃ無いからシマノの上位ローター使えない、と回転性能以外が残念すぎる。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 07:07:58.42 ID:rM7i0bZ8.net

ゴキソはハブを買って、うまいこと自分で組むもの

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 08:00:20.53 ID:zrniOiCJ.net

>>943
痩せろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 09:42:58.94 ID:k1zhn9Wo.net

>>937
大阪のワイズロードで見たよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 10:07:05.99 ID:8P3MLn5k.net

ゴキソの回転と乗りこごちは癖になる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 10:22:52.42 ID:Kq225CB2.net

>>935
前後G3組って、見た目がなかなか凶悪やな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 11:47:55.04 ID:H+hsXjTJ.net

ブランド初の油圧シフトコンポーネント ローターUNO 遂に国内販売開始
http://www.cyclowired.jp/news/node/251012
http://rotorbike.com/uno-groupset/

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:18:23.39 ID:u6PYxvKb.net

10年オイル交換不要ってマジなのかね？ブレーキのほうもそうなのか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:20:59.20 ID:8jOF2f/e.net

油圧ディレイラーは落車とか空輸でもげたら調整が面倒くさそうなんだけどどうなのこれ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:28:47.72 ID:84tpVnIQ.net

>>946
60キロ前半です

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:39:39.97 ID:SmgugfrI.net

>>943
俺のcxd4も買って3ヶ月でニップルが折れた
俺の場合はグランフォンド軽井沢で湯の丸林道走った結果だけど

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:05:09.25 ID:9Nawb9Ye.net

>>950
海外レビューだと>584だもんなあ
誰か人柱頼む

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:12:12.00 ID:JIIqsBRh.net

>>952
そりゃ面倒だよ
だけど注意すれば100%防げる

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:28:50.09 ID:egOqcuU3.net

ブレーキだけ欲しいな
マグラだからシマノと同じミネラルオイルだから9170のSTIで動かせるし

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:34:31.48 ID:8jOF2f/e.net

ポン付け可能なeTapより10万円以上高いからなんかアレだ。軽いんだろうけど

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:36:49.16 ID:JIIqsBRh.net

油圧シフト・・・
またずいぶんとキワモノが出てきたなw

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:38:06.01 ID:VSIK17I9.net

油圧シフトは…うーん

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:38:39.96 ID:egOqcuU3.net

亜久里「油圧系…」

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:52:09.20 ID:MrWesYyA.net

Q：これからのロードバイクはどこに向かう？
TIME：最終的には全てがディスク化するだろう
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/88195

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:54:46.50 ID:L4EADaM5.net

ゴキソはゴミすぎて酷評するやつと価格マジックで絶賛するやつと分かれてる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:57:52.22 ID:VZ9Vjf5w.net

亜久里って何か自転車に関係有るのか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 14:17:23.67 ID:MrWesYyA.net

F1でのリタイヤ理由が「電気系統」だったのでそれの改変だと思われる。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 14:19:17.88 ID:VSIK17I9.net

>>951
ブレーキは熱で劣化するから三年くらい

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 14:20:35.88 ID:u6PYxvKb.net

>>966
なるほど。ブレーキはまあ自前でブリーディングできそうだけどコンポは難しそう。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 14:25:20.78 ID:JIIqsBRh.net

>>962
関係ないけど、今年のタイムのデザイン終わってるよな
ジャイアントよりひでぇ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 15:12:54.96 ID:ut65EAmC.net

>>968
ジャイアントはメーカーがダサいだけで実はデザインは結構いいぞ
GIANTの代わりにTIME/LOOKと印字したらバカ売れすると思う

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 15:35:09.22 ID:egOqcuU3.net

エアロロードの中じゃプロペルディスクが一番カッコイイね
グラフィックもトレックのP1のファイヤーパターンみたい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 16:28:47.16 ID:MrWesYyA.net

インプレもやってるライダーがディスクブレーキを語ってる。
フロントフォークから振動吸収の役目がなくなって、剛性重視になっているという話が出てる。
http://www.c-radio.net/20171129/mifune.html

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 16:43:25.55 ID:DYAqjWwq.net

フォークエンドで振動吸収していたバイクは設計思想から変えないと厳しいらしいね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 17:02:42.94 ID:OGM0LV/P.net

>>971
あーこれはわかるわ
ディスクロードは手にガツガツくる感じがある

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 17:54:56.81 ID:VLToiUpG.net

>>972
そこでTIMEのアレなフォークがヒットする？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 18:00:10.52 ID:hkz3Y4LR.net

太タイヤの低圧利用標準化させてそこらへん誤魔化そうとしている節が有るな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 18:19:46.50 ID:mojqsMU9.net

おどりゃ業界

空気圧同じなら少しタイヤ太くした方が転がり抵抗は減るらしいけど空気圧下げたらねえ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 18:47:37.24 ID:V3mllgPu.net

ビナレロのフォークとかはいいよ
エモンダもよかったしカーボンの積層とかフォーク全体で振動吸収しているヤツは気にならなかったな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 19:24:31.09 ID:OSsAKEDP.net

ピナレロのフォークがいいって、、、

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 19:31:35.55 ID:YSJEurzb.net

転がり抵抗は簡単に言うと2つある。

ひとつは車輪を回す力がタイヤを変形させる力に使われてしまうこと。これはタイヤにパンパンに空気を入れたり、タイヤを太くしたりして、タイヤの変形を抑えると小さくなる。

もう片方は車輪が路面の凹凸を乗り越えるときの抵抗。一般に路面は平らではなくて、アスファルトのつぶつぶがある。車輪は常に長さ2センチ高低差3ミリみたいな小さな坂道を毎秒何十個も登ったり下ったりしている。

こちらの抵抗はタイヤの空気圧を下げることで、タイヤの弾力性で凹凸を吸収し、小さな坂道を無かったことにすることで、抑えることができる。

空気圧を高くして、乗り心地の悪さに耐えれば、転がり抵抗を下げられると思っているなら、勘違いだよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 20:06:37.03 ID:SUeIjnqS.net

フォークは頑丈に作るものだから、
カーボンだろうがアルミだろうがクロモリだろうがカチカチと言われている
ベントさせるとか構造で衝撃吸収するしかない

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 20:11:38.97 ID:QbK4IcUd.net

衝撃吸収ならルーベが1番いいでしょ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 20:31:35.14 ID:YbpQytiT.net

>>980
いつの時代の話だ？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 20:55:55.30 ID:1uYXSKcD.net

GTのgradeなんかはフロントフォークもしなって衝撃吸収することを謳ってるし
まだディスク専用設計に対応出来てないメーカーが多いだけじゃないかね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 21:34:46.57 ID:SaU8X5pv.net

メーカーによって凄く差があるね
開発力のあるディスクに力入れてるメーカーはおしなべて評判がいいよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 21:45:44.80 ID:egOqcuU3.net

ENDURACE・新型Synapse・Roubaix・Roadmachineとエンデュランスロードを試乗した中でBMCが一番良かった
レーシングロードはTeammachine以外は既存モデルのディスク車追加しか試乗していないから比較はまだ意味ないかな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 22:12:44.04 ID:UOPgW5IN.net

UCIにディスク登録してないフレームメーカーは開発力弱そうね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 23:44:02.76 ID:MrWesYyA.net

MTBやシクロクロスでディスクブレーキの設計・運用ノウハウがあるところは有利だろう。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 01:03:44.16 ID:E5Q38aBd.net

フレームの話してるのにかわいそす

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 01:19:50.63 ID:t2Zhspi8.net

>>954
やっぱり安い軽量ホイールは耐久性ないんですかねぇ…

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 01:29:07.00 ID:TFsubJ9X.net

>>989
単にスポークが短いだけでは？
MTBのアルミニップルの首が飛びまくったからお店でブラスニップルにしてもらったわ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 04:01:06.52 ID:vhoSi1Kr.net

>>988
>>987はどう見てもフレームの話だと思うんだが

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 10:32:32.58 ID:G6k8Tr0t.net

12/20発売！サイクルスポーツ２月号。
大特集「ディスクロードで自分史上最速になる！」
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/89208
ついにディスクブレーキの方が速く走れるという流れに。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 10:49:12.80 ID:89NhpBGw.net

購入資金調達ガイド付きってなんだよ
融資の仲介でも始めるつもりか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 10:49:57.50 ID:eFN8C3yL.net

リムがリムブレーキ用と比較してかなり軽く作れるってのは大きいけどトータル重量トントンだろうしなぁ
何がどうして速くなるんだろう…

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 10:55:03.47 ID:5/XF7PfJ.net

アドバンテージがあるとすれば、制動時のコントロール性かなぁ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 10:58:19.17 ID:0IRzYAKG.net

>>993
キャノンデールの下取りキャンペーン推しまくりとかかな。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 11:02:55.24 ID:kdwh9K5k.net

>>994
アルミはワイド化でむしろ重く…

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 11:11:19.67 ID:gGCL/GwI.net

ワイド化で重くなるのはカーボンもアルミも同じだろ
ブレーキトラックを作らなくてよくなって軽くなるのも一緒

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 11:42:59.02 ID:PYXl70uR.net

>>992
キッテルが証明してしまったからね

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 11:53:48.72 ID:cf+Gl8Mx.net

>>993
ヤバイだろこの業界

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