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ロードは競技用自転車ですよ？
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 11:57:21.76 ID:SHWLsfz8.net
- だからスイーツ女子のちんたらサイクリングや学生の通学なんかでロード乗るのはやめてね？
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 12:18:54.54 ID:9JprK7PR.net
- すまん、うんこしてええか？
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 12:55:06.12 ID:4KcTZaoh.net
- そうだよな、競技用のチャリンコを公道で乗るなよなぁ
ピチパンとかはいて股間もこっりさせながらとか
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 13:34:32.64 ID:JG7HRg/q.net
- すまんな
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 14:10:43.47 ID:CKDk4iKA.net
- それでも乗っちゃうのである
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 17:03:20.28 ID:X9BP8y6t.net
- ロードはスポーツサイクルの頂点なのです
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 17:12:30.67 ID:rp/bk+On.net
- 競技用と言ってもいろいろある。トラックレース用のものなら公道を走るなという意見もわかるが、
ロードはまさにその名の通り公道を走ってレースするための自転車なのだ。公道を走らずしてどこ走る？
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 17:34:57.15 ID:4nQLSSjZ.net
- 常在洗浄です
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 19:33:17.05 ID:sa/8exeD.net
- 痔洗浄のありゃ～
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 20:43:02.41 ID:7gmFN7O1.net
- ワットバイクの方が痩せる
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 05:52:45.68 ID:6gKFLkXJ.net
- 別に痩せるためにロード乗ってるわけじゃないしw
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 10:12:28.80 ID:kNMZZqDx.net
- ええやん、ドグマとかターマックとかのホンマもんのレーシングバイクでなきゃ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 11:05:10.70 ID:STDuk0y0.net
- フレームもホイールもコンポもガチレース仕様のバイクなのにマタニティ腹のおっさんが乗ってるの時々見るけど
何あれ？罰ゲームかなにか？
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 19:15:01.70 ID:dIaECSk+.net
- >>13
時々と言うか高級車おじさんはかなりいるんだけど、べつに遅かろうが趣味に金使えるっていいことじゃないか。ギャンブルばっかりやってる小汚ないおっさんよりよっぽど健全じゃん
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 02:56:25.63 ID:BQKzogVC.net
- ママチャリでレース出てもええんやで
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 21:26:08.85 ID:huH3AKiJ.net
- でもロード乗りってなまぽばかりなんでしょう？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 22:17:50.96 ID:dMstKwhr.net
- >>16
頭悪そうだね。君は。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 20:57:54.74 ID:XxDUc7vi.net
- ドロップハンドルの使い方も分かってない奴が流行ってるしカッコイイからってロード買って街乗りしてるからなあ
上ハンドルしか使ってないバカとか
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 21:16:22.90 ID:H68Lu2aA.net
- 日常生活で下ハン使う場面がないだろw
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 21:21:32.04 ID:H68Lu2aA.net
- てゆーか、ロングライドしようが、レースしょうが、街乗りだけでも、何の問題もないだろw
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 21:41:21.93 ID:cjp+G4pW.net
- >>19
大学生とかでファッション感覚でロード買ったのはガチで上ハンドルか下ハンドルしか持たないのが多い
基本はブラケットを持つという、そんなことすら知らずに乗ってる
ドロハンとはそういうものだと思ってるんだろうな
あれで緊急時にどうやって安全なブレーキングするのか疑問
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 00:52:22.62 ID:skDFeMcH.net
- 全身ピチピチレーサー気取りで公道を暴走する奴らに比べたらファッション感覚の奴のがずっといいけどな
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 08:19:44.22 ID:vFQb77sb.net
- 勘違いしたニワカピチパン珍走は俺も嫌いだがファッション感覚野郎はもっと嫌いだ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 08:53:32.93 ID:Qrou+PX4.net
- 何ならいいんだよw
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 09:31:04.39 ID:0aVVrtEX.net
- ということはニワカ勘違い要素を排除した本物のピチパンなら認めるのか。
本物のピチパンの極意、、、
それはロードを休日サイクリングロードを半日くらい走りまわって自己満足する程度の
実質、選手なりきりコスプレままごと遊びなどに使わず、ちゃんとレースなど本来の用途に使い
競技派サイクリストの道を邁進することであろう。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 09:46:13.80 ID:skDFeMcH.net
- >>24
公道に出てこない奴
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 10:08:45.03 ID:lE0V8FiW.net
- ガチのレース志向からロングライド専門、日常ユースの街乗り専門、単なるファッション。
ロードを何に使うかなんてそんなの人それぞれじゃん。アホかって話だよ。
それにそもそもファッションの人はピストか、なんちゃってピストに乗ってるよ。
なんちゃってピストはピスト風だけど実はフリーハブというスポーツ自転車型ママチャリ。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 11:23:21.93 ID:DrKwLFvy.net
- そもそも「自転車に拘ってます」「趣味は自転車です」ってユーザーの殆どがロードという現状そのものが異常なんだが。
それもレースもやらない、身体と出来てないのにバイクから乗り方からプロ選手の真似だとか滑稽にも程がある。
挙句の果てはロードに荷物満載してロングツーリングを雑誌が勧める狂いよう。
ロード＝マヨネーズ
食べ物に全てマヨネーズをかけるようなもんだ。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 11:30:25.76 ID:lE0V8FiW.net
- こういう面倒で不寛容な人がいるから自転車はマイナースポーツであり続けたんだなw
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 11:31:27.17 ID:NxbBUjfA.net
- >>26
おまえが公道に出なければいい
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 11:33:29.22 ID:Qrou+PX4.net
- いやマヨネーズは神だろ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 11:50:03.53 ID:5AaIWg5m.net
- さて、一週間程度の自転車旅を経験している人なら、理解できるでしょうが、
旅に使う自転車にロードレーサーは不向きです。
もちろん、ロードでも快適に自転車旅が出来るという強者もいるでしょう。
しかし、そんな人は雨の中でも走り続けているとは思えません。
昨今は「ロードレーサー」ではなく「ロードバイク」などと言った、
物凄くいい加減な自転車用語が蔓延してしまったため、
「ロード＝競技自転車」の図式は当てはまらなくなりました。
でもね、幾ら乗りやすくなったとはいえ、
競技自転車から派生したロードバイクが自転車旅に向いている訳がないのです。
書店で見かけた「ロードバイクで旅する本」…がっかりしました。
かつて「旅する自転車の本」で泥よけの装着されたツーリング車の本を
出した同じ出版社とは思えない内容です。
「ロードバイク」、この言葉を前面に出すことで
売れ行きが望めるとでも思っているのでしょうか!?。
ロードの魅力、ツーリング車他の車種の魅力。
自転車は、本人の趣向や走りの目的に合わせて車種を選択するもの。
『何をするにもロードバイク!!』的な流れはいい加減にやめるべきです。
そして、ロードバイクで旅する事をススめるような雑誌。
こちらも、いい加減にしてほしい…。
絵作りの旅はうまくても、本当の自転車旅をロードでしてきたのかを問いたい!!
少なくとも、私が日本一周をしてきた中で、
ロードで旅をする人は極僅かでしたから。
その辺をちょっと走る、にも向いてません(笑)
まあ、カッコイイから乗っているという人たちは本来の用途であるレースには出ませんしね(苦笑)
軽量化と巡航速度に特化したような自転車が旅向きであるはずがないですよね。
どんな旅雑誌でも、負の部分には触れずに良いとこばかりを見せたがるものですが、
ガード付きツーリング車の硬派な本を出していた出版社がコレを出すか!? と唖然でしたよ。
もしかしたらライバル雑誌からスライド編集長されている方の影響なのでしょうか（汗）。
自転車趣味＝ロードバイク趣味な方達には、
私がここで幾ら吠えようとも、聞き入れてはくれないでしょうけどね（苦笑）。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 12:58:01.04 ID:ZqX9jRpha
- まあ車に例えたらスポーツカーみたいなもんだからね、ロードは
デリケートすぎて長距離旅には向いて無いっしょ
ただ乗り方はその人の自由だから、ビシ決めスタイルで乗ろうが
シルクロードを横断しようが、街乗りしようが
本人が楽しんでりゃそれでいい
自分的には、いちいち出掛けるのにプロの選手顔負けのビシ決めレーサールに
する必要は無いと思ってる
普段着で乗るのも肩が凝らなくていいからね
但しサドルが痛まないような素材の服装を選ぶ事は大事だが
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 13:00:27.35 ID:ZqX9jRpha
- （修正）ビシ決めレーサール
→ ビシ決めレーサースタイル
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 19:35:14.35 ID:MH/VD0Dl.net
- 泥よけなしロードで長旅は、アメリカだと40年前もあったぞ。
日本、フランスはキャンピング、ランドナーだったけど。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 19:49:27.46 ID:cp5msyHV.net
- グラベルロードと普通のロードの違いがわからないお年寄りかな
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 19:51:12.52 ID:/6RU2lvN.net
- ブルべは？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 22:03:41.68 ID:7jg+6xF3.net
- >>35
地域によるけど雨の頻度が違いすぎるからなぁ
車だって日本ならとっくにフレーム腐ってそうな旧車が綺麗に残ってるお国柄だし
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 06:45:48.88 ID:CrThIXis.net
- ランドナー走ってるの見なくなったからなあ
でもいっとき流行ったマウンテンバイクでツーリングは一時的なブームで終わったけど
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 06:56:40.69 ID:H26TZSJS.net
- >>32
数十年前のロードのイメージ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 07:16:08.94 ID:MmyVzkzI.net
- メーカーのレーススペック至上主義が自転車の車種そのものを荒廃させた
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 07:29:57.83 ID:gp5snIoB.net
- 自転車屋で「大丈夫、スニーカーで踏めますから」って納車時にSPD-SLペダル買わされて
そのままスニーカーで使い続けてる輩をよく見かける。
ペダルから足を踏み外すと大事故になるから売る側も自粛せいや！
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 07:42:57.64 ID:neAOcjA9.net
- ロード以外の自転車は電動アシスト自転車に喰われてるんだろ
ロードもレース用に逃げないと電動アシスト自転車に喰われるって事だろうし
そりゃ45km/hで巡行できるのにってなってしまう
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 08:17:40.83 ID:gp5snIoB.net
- >>43
電アシに食われてるのは圧倒的に原付の方だな。一人しか乗れないのに対して3人乗れるんだもん。
いずれにせよ必要な人は必要なものを求めればいいだけでは。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 11:13:07.91 ID:JRVwHW2R.net
- >>42
普段はスニーカーで漕いでるけど結構フィットするから滑らないよ
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 11:35:46.64 ID:1kyA+G+k.net
- ロードバイクってスタンド付いてないのがほとんどで
うちのマンションの1階の店舗のバカ店員が居住者のチャリに寄りかけてた
そのロードバイクを外に出しておいたら今度は居住者のチャリにチェーンロックかけた
さすがに苦情が入ってバカ店員は飛ばされた
みなさんはマナーを守って駐輪してね
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 12:05:44.34 ID:neAOcjA9.net
- >>46
シクロクロスだかスタンド付けてるが意味ないぞ
風で飛んで行くから
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 12:19:29.49 ID:1kyA+G+k.net
- >>47
ウチの駐輪場は3方囲まれて屋根付きだから大丈夫
買い物行って俺のママチャリにスタンド付きロードが風で倒れて寄り掛かってたら腹立たないけど
スタンド無しのチャリが寄り掛かってたらそこに倒しておきます
最初から寄り掛けようとする根性が気に食わないので
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 13:00:36.24 ID:MJ+fNbow0
- 大体そんなところにロードを駐輪してる奴は
ロードマンとロードの区別もつかない厨房だと思うが
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 12:48:26.97 ID:RW2ec5IJ.net
- ロードは普通、ガードレールとかに地球ロックが基本だからなあ。盗まれにくいし倒れない。
汚いママチャリに立て掛けるとか神経がよくわからんな。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 12:53:47.19 ID:MeWrj1rg.net
- ロードをカッコイイと思ってその辺をちょろちょろ乗り回すだけの用途で買うバカは絶滅してほしい
雨でも泥除け無しでロードで通勤するバカとか死んでいいよね
そういうバカの乗るロードはサイコンもボトルケージもついてないしペダルは糞フラペだし
つまりはロードの意味ねーだろってこと
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 13:01:21.56 ID:RW2ec5IJ.net
- こういう人が一番面倒w
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 13:23:28.51 ID:gp5snIoB.net
- うろちょろ乗り回す人とガチでは環境がほとんど重ならんだろうｗｗ
ガチクラスになるともはや自動二輪のようなもんだから、チョロい人らは無機の障害物同然
逆に言えば自動二輪レベルだという意識を持たないと自分らの首絞めることになる
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 17:45:59.36 ID:YGPclcv2.net
- 自称ガチ乗りのそういう人らは、無理したプロレーサーライクのポジションで乗ってて
ドロップハンドルで街乗りってのが想像出来ないのかもね
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 17:58:25.09 ID:gp5snIoB.net
- >>54
いや、無理はしてないよ。本来そのための乗り物だし不快じゃない。
でも頭まで筋肉に支配されてケツの穴がこまい奴がいるのも確かだ。
自分たちも同じような初心者だった頃を忘れる人、そもそもショップチームなどから始めちゃって
初心者の期間がない人、血気盛んすぎる痛い人、とかね。
こういう人たちは自転車を楽しめないので5年もすれば消えます。そして80年もすれば全員死にます。
安心してください。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 18:43:16.77 ID:4iFX3+vi.net
- ロードバイクというアメリカ人が捏造したインチキ用語で呼ぶのがそもそもの間違いの始まり
ちゃんとロードレーサー、略してレーサーと呼ぼう
昔はレーサーと呼んでたよ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 19:21:46.39 ID:qeekSJsD.net
- 原付より遅い
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 21:29:04.06 ID:n4Pii34u.net
- 先生、シングルスピード(非固定ギア)は競技自転車に含まれますか？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 21:40:49.88 ID:FiBzOymT.net
- BMXなら、あるいは
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 01:53:25.20 ID:zETSbCHn.net
- >>57
最近の原付は遅いんでよく抜くけど
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 10:38:33.69 ID:17vHCT7N.net
- 本気でこいでても原付より遅い
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 18:45:22.13 ID:/ZKfGzT8.net
- ロードバイクはマヨネーズだった
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 18:48:05.77 ID:+66Mmf6h.net
- 柚子コショウではない
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 20:05:22.81 ID:W4am8Hz6.net
- ここまでくると別の自転車に乗せるべきだったと思う。
楽しめなきゃ意味がない。
http://cyclist.sanspo.com/363551
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 21:16:25.71 ID:vAp9uwoT.net
- 雨のグレーチングじゃホノルルだとかどうとかの問題じゃないような
タイヤ太くないとどうしようもないし、道路修繕でグレーチングが無くなってたならトラウマ解消としても意味ないような
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 21:22:55.11 ID:UQVJQshw.net
- ロード至上主義が自転車趣味を荒廃させた
オートバイでは30年近く昔にその危機から脱したというのに
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 21:28:54.33 ID:97huihmD.net
- 一時期、別のスレにいたグレーチングキチが出てきそう
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 21:38:05.78 ID:SVMUQCYx.net
- >>58
一説にはシングルギア（非固定）のママチャリはバイクポロ最強自転車という話があってだな
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 00:29:33.55 ID:YheZEOAc.net
- >>64
最近、初心者ぽいのに滅茶苦茶飛ばす奴いるけどスピード狂というより
最初がロードで落車経験無いとかなんだろうな
で一回やらかすと今度はトラウマみたいな
子供の頃からマンホールでこけたり階段降りようとして大失敗ｗ
とか繰り返してる感じじゃなさそう
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 06:47:37.64 ID:4yqIsEG5.net
- 40歳とか50歳とかになっていきなりロード始めるのが一番危ない
乗り手はトレーニングして自転車のための体を作ってきた経験もないメタボ中年
これまで四輪車や二輪車の趣味経験からマシンへのこだわりはあるし
それらに比べたら自転車なんて安いものだからいきなり高級モデルを買う
エンジンはポンコツでも極短時間なら自転車とは思えない速度が出るので勘違いして増長
挙句の果てに事故
運が良ければ事故やる前に飽きて手放すけどな
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 06:52:15.93 ID:4yqIsEG5.net
- そうそう、スレタイに沿った話をすればそういうおっさんはたいていレース志向ではない
速いマシンに乗ると自分が偉くなったような気がする
という例のみっともない思考をやめられず、また「いい自転車」といえばロードしか知らないので高額ロード一択
ショップの口車に乗せられてカタチから入って格好だけはプロ選手
それでやることといえば休日に数時間その辺をちょろちょろ走り回るだけ
この10年のロード人気でそんなのを嫌ほど見てきた
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 07:47:53.39 ID:THL0+pw3.net
- >>69
骨折レベルの落車経験が数回あると身体が萎縮するのは間違いない。今の俺がまさにそれｗ
ブレーキしなくていいところで長々と掛ける癖が抜けないので逆に危ない。でもやってしまうま
>>71
いい機材ほど能力が伸びるものだけど程度ってもんはあるね。
格好つけるためだけにコスカボで苦労してるｵｯｻﾝが多すぎた。
それでも最近は結構落ち着いたんじゃないかな。円安に振れたあたりからみんな冷静になった感じ。
一昨年かなあ。アメアが公共の電波で「坂が辛いならキシリウム！20万円です！平地ならアルチメイト！40万円ですぅ！」って
恥を垂れ流してて、この業界はホント一回脳味噌取り出して洗えやって思った。5万円でもドン引きされるのに。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 07:51:14.56 ID:eLzJj73W.net
- 高齢者にはもっとシクロクロスを宣伝しとくべきだろう
ロード専用ってよりもオフ要素有る方が好きな世代だし
泥まみれは嫌でもグラベルロードレースとかの荒野を走るってな要素にロマンを感じる世代だろ
オールロードとして、ロードレース＆シクロクロス＆グラベルロードレース、全部対応車両で太いタイヤを日常使いの方が良い
谷垣議員のように歩道に上がり損ねて転倒して再起不能なんてのも、太いタイヤなら避けやすいし
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 07:53:28.44 ID:THL0+pw3.net
- ちなみに機材の進化がー言われるけど、2006年以降グランツールのアベレージは変わってないどころか下がってる。
2005年までで完成されてしまった。人間の薬物進化も頭打ちになってる。
BORAが今のカタチになったのが2003年で、ナローリムに絞れば実に12～13年もほとんど仕様を変えておらず、最近やっと
流行に迎合してワイドにしただけ。
つまり最新モデルなんて眉唾もんで、一定以上のカネをかけても無駄ということ。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 08:27:59.54 ID:gcv3U3+i.net
- >>74
無駄ではないぞ
モチベーションはパワーに繋がる。多分きっと
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 08:38:18.40 ID:yEeOC/XM.net
- 何故競技やる脚もやる気もない、競う気もなけりゃ長距離走るわけでもないのにロードなのか？
そんでもってうんちくだけは雑誌やネットの受け売りでギア一枚軽くなっただのと講釈垂れてさ
フレ取りも出来ない奴が
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 08:42:09.95 ID:zDksEOxr.net
- そもそも趣味で乗ってるのに金かけてもムダとか言ってる奴はほんとアホだと思う
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 08:44:46.90 ID:/Hx0T2V6.net
- スイーツ女のブランドバックとコスメ語りみたいに
黙って自分の運動用に使えばいいのに語って自慢しだすと馬鹿発見装置になるみたいな
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 08:57:20.99 ID:gcv3U3+i.net
- はじめて乗鞍行った時は景色が良すぎて写真撮るのに夢中で足ばっかついたわｗ
楽しみかたなんて人それぞれだしとやかく言うことじゃないと思うよ。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 09:08:27.95 ID:THL0+pw3.net
- >>77
一定以上は無駄だということよ。業界としては有難いカモだけどな。
車もそうだよね、耐久消費財にバカみたいに金注ぎこむ。高い方が勝ち、でかい方が偉い、ちっこい奴は邪魔、軽自動車は非国民…
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 09:35:49.91 ID:bzC7bWoN.net
- 馬鹿やるのは本人の勝手だけどロードの場合は危ないからなあ
谷垣さんの事故で言える雰囲気がでてきたけどそれまでは2chでも
リスクの話すると罵倒レスが延々付いてたし
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 09:45:53.77 ID:8E6KxMD/.net
- 私がこのところ強く感じるのは、
「このごろの自転車ブームで入ってきた人たちは、『自動車の感覚を自転車に誤って持ち込んでいる』」
という思いです。
たとえば、自転車に「加速」とか「速度」を求める。
私は速度だったらスクーターやモーターサイクルにまかせようと思うので、自転車に絶対的な速度は求めません。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 10:03:15.40 ID:tZapQoO+.net
- >>1
ロードレーサーは軽くて加速良いし、ブレーキもよく効くので、普段乗りでも楽だし安心感ある
3台持ちで古いのママチャリ代わりに使ってるけど、何か文句あんのか？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 10:13:31.62 ID:elUNAmBq.net
- ヘルメットもあった方がそりゃいいけど、
ローディがメットとウェア着用してないママチャリやクロスバイク
馬鹿にしてるのはなんだかなあと
お前の自転車が最大のリスク要因なこと認識してるか聞きたくなる
いきなりロードは危ないって売ってくれない店主とかさすがにもういないし
昔より格段に乗りやすくなってるのは確かだけど
本質的な部分が変わってるわけじゃないので
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 10:33:59.52 ID:eLzJj73W.net
- >>82
自転車自体に加速や速度を求めても良いと思う方で、それを否定するのは違うと思うんだよな
ただ、今問題になる速度は、短距離走と勘違いしてんじゃね？って部分だろう
自転車の場合には、陸上競技と同じく、トラックでの短距離走とロードでの長距離走があるって前提が崩れてると言うか
最低でも2時間半は続けられるベースでの速さを求めなきゃ、マラソンで一瞬速度出してうぇーいやってるバカな小学生だぞって部分で
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 10:36:36.23 ID:eLzJj73W.net
- >>85
あ、だから、加速の方はトラック競技でやってるべきって話ね
ロードが自転車競技としては加速や速度を求めるべきじゃないのに、
勘違いしてロードに求めてるってのには同意だが、自転車自体の魅力では有るから、ロード以外への誘導するべきって方向で
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 10:43:49.54 ID:8E6KxMD/.net
- ゼロ発進加速ならガチで小径車最強
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 10:49:36.49 ID:THL0+pw3.net
- >>84
ヘルメット被らずに40km/hで後ろにピッタリくっ付いてくるクロス、学生っぽいロード、違法電動が結構いる。
さすがに「危ないからついてくんな このハゲーー！！！」って注意してるわｗ
ヘルメット被ってるロードでもこいつ危ないと思えば注意して下がらせてる。
急な回避行動を取ることがあるのに、見ず知らずのやつに車輪1個の距離で憑かれるほど怖いもんは無い。
ヘルメット被ってないとさもありなん。
勝手に追突してあっちが大怪我するのは構わないが、俺の入ってる自転車保険では物損の補償は出ないしな。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 11:09:53.90 ID:nGwKdnRo.net
- >>85
>>82はコピペの荒らしですよ。
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28944983.html
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 11:18:29.94 ID:eLzJj73W.net
- >>89
そっちの論旨なら、普通にeBikeが世界で流行ってるから、eBikeと住み分けされるって話だわな
既に住み分け始まってて古臭い話になってる
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 13:00:37.44 ID:rKT5cbRO.net
- >>88
まあロードであれクロスであれ、ラフな走り方する奴が増えたのは確かだね
移動の道具とアスリートの運動用具を取り違えてるというか
鍛えたいわけでも、移動自体を楽しみたいわけでもなく
お手軽にスリル味わいたいみたいな感覚なんだろうか
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 13:19:35.44 ID:GlRzpg02.net
- 歩道とか人混みの多いとこで上ハン握ってたり下ハンエンド握ってるやつとか見たら流石にアホだなって思うな。
スポーツ自転車もライセンス制にすればいいのに
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 13:23:14.00 ID:UNI9NFhd.net
- 本気でこいでも原付より遅いんだから
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 13:30:30.18 ID:LwXsjxGO.net
- >>72
ホイールはハッキリいってボッタクリとしか思えない
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 13:35:07.90 ID:cAFqkPCB.net
- お前らどんだけ他人が気になるんだよ
何かしらの精神疾患だぞ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 13:47:42.39 ID:PnJ0nOqa.net
- >>92
珍しくSTIブラケットちゃんと握ってる私服ノーヘル大学生見た
本当に珍しい
とは言え例によってボトルケージも付いてない仕様だったので走る為に買ったわけではないんだな
オシャレ、カッコイイと思って買ったんだろうな、
でもスペシャライズドのアレーの安アルミなんだがw
それがカッコイイんだwふーんwって感じ
ああいう子たちはロードじゃなくて「ちびまる車輪」の「豆サイクル」のほうがいいと思うんだけどね
ダホンとかさ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 15:06:18.49 ID:qrChmiWy.net
- >>93
原付とか30kmしか出せない雑魚じゃん
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 18:00:26.15 ID:THL0+pw3.net
- >>91
そっか。移動の道具どころかゲーム感覚ってのもあるかもしれないｗ
>>97
頑なに30km/h守ってる原付を追い抜いてると複雑な気持ちになるね
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 18:09:25.97 ID:ND8xWoZp.net
- このスレは
コスプレして週末サイクリングロード流してるような多くのローディも批判の対象なのか
それともそういう人らが、私服で街乗りしてる人を叩くスレなのか
謎だな
どっちみちガチで競技してる人の割合は少ないだろ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:29:17.88 ID:vSuegx8s.net
- ま、ロード乗りは偏屈なのが多いからな。仕方ない。
マイナースポーツゆえの心の歪みみたいなものがありそう。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 03:36:40.12 ID:REh1xWcq.net
- >>99 Lo-Dと言えばターンテーブル
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 08:52:54.88 ID:Up8okaU1.net
- 本気で走っててもチョイノリに追い越される
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 09:26:35.12 ID:1vEJEW8o.net
- そりゃスズキ･チョイノリもエンジン付きだし...
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 10:21:17.63 ID:ViGbYLoZw
- いい自転車（TREKとか）買って乗ると
「ニワカの分際で乗りこなせるのか？」とか言われ、
ロードマン風の自転車買って乗ると
「ニワカは自転車知らんな、あれを自転車とは言わんよ」
と言われ叩かれる自転車板
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 15:58:45.03 ID:kDAnvKTu.net
- >>102
それは流石にない
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 16:16:37.28 ID:MTtj5G8X.net
- のんびり走ってる原付に対抗意識燃やしてるのは笑える
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 16:39:40.52 ID:bIo5dkTJ.net
- チョイノ…ああ、カムまでプラで作ったから1万km持たないスズキらしいキチガイスクーターか
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 16:42:53.96 ID:1UNYd1py.net
- >>92
むしろそんな場所で、下ハンでしっかりレバーを握らないと停まれない程の速度で走ってる奴がおかしい
例えば105だとブラケットポジションで握っても、後輪がロックする程ガッツリ効くのに
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 18:48:38.34 ID:F81DzWre.net
- >>64
正直ホノルルは決して路面が良いとは言えないが
そこまで言うほど路面は悪くないぞ
５回ほど出てるが、初参加で３回パンクしたのを除けばパンク知らず
景色は良いし、コースは比較的フラットでキツい上りも殆どない
（あっても短いのですぐ終わる）
車も比較的協力的な人が多くて、終盤の町中での左折とその前の車線変更以外は
そんなに難しいところもない
前半の足切りにさえ注意すれば
のんびり走れる極楽サイクリングのイメージがあるけどなあ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 20:05:38.07 ID:VBt3fQjC.net
- >>108
乗り方知らないからスピード出してなくても下ハン握ったりするんだろ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 22:29:26.97 ID:YEa7gILD.net
- 実際、街中のスピードの出しようが無い場所なのにずっと下ハンという、訳のわからん奴をたまに見る
そして必ず格好がジャージではなくノーヘルで普段着
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 22:35:16.74 ID:mfx3DaNe.net
- まとめ
コスプレしてれば
とりあえず競技派に分類されるらしい
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 22:36:13.39 ID:mfx3DaNe.net
- プロからしたらほとんど人はポタリングですが
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 23:03:25.75 ID:vnE0SmlU.net
- 本気出しても
郵政の荷物満タンに積んだカブより遅い感想をどうぞ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 23:19:04.12 ID:AwGl5k8i.net
- >>114
アンチ乙！
自分の足だけで進むのがいいと言うのに！
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 03:54:25.01 ID:LOFMwcJW.net
- すごく久々に走行しているのを見たモトコンポなら余裕でぶっちぎりました
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 08:31:36.08 ID:mfi5Jz2b.net
- 一番厄介なのは20km/hくらいで絶妙に左側を走る原付
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 10:31:05.18 ID:87GVYC9G.net
- >>114
原動機付きの乗り物と自転車を比べる己れのアホ具合への感想をどうぞ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 12:36:08.48 ID:GQOUAIlf.net
- 一番厄介なのは交通ルールもろくにしらない関西のジジイとババア
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 12:41:01.18 ID:LOFMwcJW.net
- 車道逆走バカは轢き殺しても無罪だと思います、いやむしろ賞金を出すべき
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 14:21:12.54 ID:YsLyos0v.net
- 本気出してピチパンで走っても走行距離50000キロのチョイノリより遅い
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 16:06:58.04 ID:iDJhv0Pn.net
- >>120
じゃあ、まず君が率先して行動してみたら？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 21:14:26.62 ID:4xTgdFxu.net
- http://www.cycleexif.com/utopia-roadster
こういう非ロード傾向の街乗り/サイクリング向けの高品質自転車がなかなか無いのが自転車更新国・日本
あるとしても安っぽいクロスバイクだもんな
嫌になる
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 21:15:43.56 ID:4xTgdFxu.net
- 後進国な
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:13:49.13 ID:SFhTvISv.net
- >>123
クソダサい単なるママチャリ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:59:59.14 ID:4r+CqOAo.net
- これいつも東京駅八重洲側のガードレールに駐輪してるぞ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:24:54.00 ID:uq1OI8ck.net
- アラヤのツバメとか?
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 07:23:39.68 ID:D/Hq7uv2.net
- さっそく自転車オンチが食いついてきたなw
このサイドビューから推測されるジオメトリーや細部クローズアップ写真からこのバイクの真価を読み取れないで単なるママチャリ呼ばわりするのは自分は自転車に関して全く無知な人間だと自己アピールする行為に等しい
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:02:42.78 ID:QoZ3Ie0k.net
- ママチャリだと思われたらそれはママチャリ。自分の中でどう昇華させようが、評価して決めるのは他人。
俺は「よく出来た実用車」としか見ない。細部がなんだって？どうでもいいわ。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:07:08.95 ID:XFUh89yL.net
- 説得力ゼロどころかマイナスの詭弁だな
ロードみたいな単能特殊自転車しか知らんくせに自転車趣味を自称するなってこと
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:18:12.82 ID:sAzdQ1FM.net
- フォークが寝てるな～
あれ、シートチューブも寝てるなぁ...とは思う
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:25:22.17 ID:rYJSPTyU.net
- コンポもついてないママチャリなんか語る価値観ねーわ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:28:08.68 ID:rYJSPTyU.net
- これホームセンターのやつとどう違うんだ？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:29:03.17 ID:rYJSPTyU.net
- ていうかこんなのでロングライドとか無理だしかごもないから買い物も不便
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:36:48.38 ID:7zo/V8r/.net
- >>132
ローロフ14段だからお前の自転車のコンポ一式より多分高いぞｗ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:38:42.99 ID:QoZ3Ie0k.net
- 結局は値段か
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:39:42.58 ID:sB7V1NLg.net
- ママチャリに14段とかバカじゃねーの大体こんなシートポストが寝てたらポジションでんわ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 09:19:56.81 ID:P4oa7GKn.net
- 「ロードしか教えない業界は所詮は馬鹿製造機でしかない」事がよく解る無知レスの羅列。
「乗車姿勢とフレームジオメトリーはリンクしていなければならない」という超基礎的な事柄すら理解出来ていないので
「シートポスト(シートチューブだろ！)が寝ていたらポジションが出ない」なんて無知を晒して失笑を買う。
上体が立ったアップライトポジションならこういうフレームジオメトリーでないとまともに走れないわけだが？
ロードのような前傾姿勢前提のフレームのシート角が立っている理由は高いケイデンスとハンドル(前輪)に荷重をかけるため
サドルも幅広のものだと太腿に当って回せないので細いものになる。
そんな設計の車体にプロムナードバーなどのハンドルを入れてアップライトにすると大変乗りにくくなる。
あんなショートリアセンターのフレームで上体を起こした姿勢のハンドルにしたら
・ガツガツした硬い乗り心地になる。
・後輪に異常に荷重がかかる。
・やたらステアリングが軽くなって気持ち悪い。
サドルも幅広のものにしなければ尻が痛くてまとに乗れないのにシート角が立っているとそれも無理。
こんなのでロングライドは無理？何言ってる？長距離ツーリングもブルベもどんと来い、だが？
アップライトポジションは速度は落ちるが長距離の疲れは少ない。
ブルベ程度の巡航速度ならむしろ快適。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 09:49:39.17 ID:QoZ3Ie0k.net
- 問題は これで長距離を走れる日本道路事情じゃない ってことだな
日本は速く遠く行くか、遅く近く行くかの二択しかない
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 10:16:04.61 ID:YrbY/B77.net
- また訳の分からんことを
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 10:56:13.69 ID:1jbenziq.net
- >>139
いい加減みっともないからやめたら？
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 11:25:29.82 ID:/m5gndcm.net
- >>1 >>16
学生やナマポでも買えるバイクが買えないんだろ
他人様を否定しても何も身につかないし、自分が成長するわけでもないから、その現状は変わらないぞ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 11:41:16.48 ID:Ihp1OEMe.net
- 名前はロードスターだが、古典的な英国式ロードスター(実用車や軽快車の先祖)とも全然違ってるし、既存のクロスバイクやフラットバーロードに対しての走行性能での利点も感じられないが
ああ、泥除けが付いてるから雨の時は便利だね
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 11:42:14.58 ID:sAzdQ1FM.net
- 雨の日ならディスクブレーキが欲しいところだ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:13:16.70 ID:3UddQix0.net
- >>124
SHIMANOや東レがある日本を後進国とかw ま、単にマウントしたいだけなのは伝わって来るよ。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:20:47.49 ID:z2YRplNk.net
- ロードニワカ君と遊ぶスレか
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:23:11.32 ID:z2YRplNk.net
- >>143
>走行性能での利点も感じられないが
脳内で乗り比べたの？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:26:41.31 ID:z2YRplNk.net
- >>145
そういう視点でしか物事を判断出来ないからロードニワカなんだよ
趣味レジャーとしての自転車がレースもしないのにロード一択
ロードに乗るユーザーは自分は特別だと勘違い
あとの一般人やライトユーザーは隣国製の安物自転車
後進国そのものじゃん
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:29:01.06 ID:z2YRplNk.net
- >>143
これもロードスターですけどこれの脳内インプレッションもお願いします。先生
http://imgur.com/LCgfg5l.png
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 13:35:08.43 ID:QoZ3Ie0k.net
- >>141
ﾜﾛﾀ あほか
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 14:40:54.37 ID:5x/Ggbez.net
- >>149
嘘かと思われるかもしれないがこのロードスターバイクで多摩サイでマジで30km/hくらいでエモンダSLRを抜いた
つまりはエモンダですらこのロードスターバイクには勝てないということで個人的には大変満足です。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 14:49:03.12 ID:9ZccmyTx.net
- >>123
ドッペルギャンガーじゃねぇか
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:12:44.14 ID:lfeE+xqE.net
- 内装三速のロードスターで起伏の多いコースとか走りたくありません
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:23:45.27 ID:aUeJawg9.net
- >>149
ロードの脳内格付けは得意だろ
自分でやれよ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 17:04:54.65 ID:Ir2XXBYN.net
- >>1
ロードスターは英国紳士の自転車ですよ？？？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:19:43.83 ID:7zo/V8r/.net
- >>149
これか
http://www.cycleexif.com/sven-cycles-650b-roadster
今イギリスはロードスターブームなのか？
https://www.pelagobicycles.com/bicycles
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:54:33.23 ID:kWHDuFNv.net
- >>149
向こうのドッペルギャンガー
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:15:56.02 ID:NQU4qUM/.net
- http://www.oldbike.eu/museum/1909-1911/1909-raleigh-modele-superbe-x-frame/
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:48:01.27 ID:lUD9kOO8.net
- >>157
ドッペルギャンガーって40万円越えの高級車なんですね
あんまり知らないメーカーですが
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:55:48.64 ID:NQU4qUM/.net
- >>159
100年以上前からあるX字フレームの名門らしいよ
ヨアヒム・フォン・ドッペルギャンガー卿がお城で造ってたんだってさ
>>152は実に目が高い
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 23:10:05.66 ID:lUD9kOO8.net
- >>160
勉強になります。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:29:27.13 ID:s7y25Els.net
- 本気でこいでもゴーカートより遅い
- 163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:16:19.27 ID:64JYNGd6.net
- レーシングカートや公道カートとは違う、遊園地などのレンタル用の耐久性最優先なエンジンのゴーカートでも60km/hは出せるのか
芝刈り機のエンジンとかを使ってるのにな
- 164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:24:45.21 ID:+c11HZhM.net
- ロードスターってなんじゃい？と思って調べたら昭和テイストバリバリな黒い自転車なんやね
昔の商店が使ってたようなやつ
時々オシャレな感じに乗ってる人がいるけど坂道はきつそうだなw
- 165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:32:04.13 ID:bftmGFC8.net
- >>164
昔の商店が使っていたのはいわゆる実用車でしょ。
ロードスターだとさらにそのご先祖に当たるものらしい。
ロードやMTBのような純スポーツタイプでない、軽快車、実用車、婦人車の元だろうね。
- 166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:48:00.01 ID:eOaaWBAu.net
- >>164
日本の実用車はロードスターと違ってフレームサイズが小さいのに長いクランクで漕ぎにくいしシングルスピードが普通なので長距離は死ねる
ロードスターもクソ重いけど変速はあるし当時はこれで長距離サイクリングまでやってた
戦前の、イギリスの自転車の水準が異常に高かった時代には軽量なロードスターもあったらしい
- 167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:56:50.30 ID:5HDqT2ZX.net
- https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/21933464.html
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 08:16:01.05 ID:nEmXKAbG.net
- 読売テレビ ウェークアップぷらす！ 急増する”ツーキニスト”今なぜ自転車がアツい -
産業振興視点、経済活動が潤うことをよしとする報道です！
しかも、自転車通勤とスポーツ利用の視点が定まっていない報道！
結局、お金が動くことが優先。
都市生活における混合交通でのトータルな幸せの視点はありませんでした！
大阪のシルベストサイクルは売上優先ですか？
「自転車通勤にロードバイク」という危険でひどい番組でした！！
自転車通勤を紹介するのか
スポーツ利用を進めているのか
視点が定まっていない情報です
わかるのは
産業振興視点だということです
ユーザー視点ではないということです
100万するScottの自転車を持ち出してくる、その姿勢はなんなのでしょう。
競技用自転車を一見わからないように、自転車通勤ブームの道具だと紹介する番組！
競技用自転車は高いから！業界にとってはいいんです。
WFSGIの姿勢がそれです！
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 08:18:23.90 ID:nEmXKAbG.net
- 番組中出てきますけれど競技用自転車を普通の人が使うと事故が増えるのは当然です！
同じ自転車通勤なら、どうして、ハイブリッド自転車（クロスバイク）や、軽快車を勧めないのでしょう？
もっと値段の高い、（日本の業界がロードバイクとしか紹介しない）競技用自転車を紹介する方が
業界として得だからでしょう！
損得勘定だけで、ユーザーにあった自転車を紹介しないということです。
まるで、自転車業界は、製造から販売まで、マーケティング一色
ウソを言っても、高い自転車を買わせたい！
そういう、番組でした！！！！
自転車大国と言われるオランダでも、もより駅まで自転車で往復するのを『自転車通勤』に含めています。
そんなこと、日本では『当然』というくらい『当然』でしょう？
そういう日常の視点がない、なにか、新奇なことをいいたい、報道の切り口は
とても危険な、競技用自転車を使ったこともない人に、自転車通勤で使うように勧めます。
とても危険な番組でした！！！！
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:22:41.78 ID:u4b9LnmT.net
- 競技やってて通学にロードバイク使うのは有りや無しや
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:04:18.83 ID:H+V9N15J.net
- >>170
（競技用の）ロードバイクで自転車通勤するのは、
「自転車競技をしている人が通勤でも使う」
という状況のはずです。
「自転車通勤だから競技用自転車」
という逆の状況があるはずありません。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:06:03.33 ID:H+V9N15J.net
- もしあるとすれば、
「自転車通勤がブームだ。一番値段の高い自転車を売りつけよう！乗る人の安全など知るもんか！
それは買う人の勝手だ！私たちは自転車を売るだけ。乗る人の安全は乗る人の問題！」
として、知らない初心者に競技用自転車を売りつける！！！
そういうこととしか思えません！！！
そして「自転車通勤だから競技用自転車」という逆の状況があるとすれば！
それは、自転車産業と、自転車メディアと、このウェークアップぷらすのような産業指向の報道のためです！！！
ユーザーのことを全く考えていない「お金」のための人たちです！！！
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:10:03.17 ID:H+V9N15J.net
- 競技用なのに自転車通勤でのるためのロードバイク乗り方指南です。
たいへん危険なことを初心者に教えています。
そして、初心者にそんな競技用の自転車のロードバイクで通勤することを推奨している番組です！！！
自転車通勤に競技用自転車ロードバイクの乗り方を教える必要など全くありません！！！！
ひどい番組です！！！
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:10:33.93 ID:H+V9N15J.net
- 繰り返しますけれど、
自転車通勤のために「ロードバイク」に乗る人は、
ロードバイクで競技をする人が、通勤にも使うという場合だけです。
「ロードバイク」は競技用の自転車です。
競技用の自転車で自転車通勤という日常交通利用をするわけありません。
とても間違ったことを、報道している、実は、産業、販売のための広告宣伝番組です。
そして、その広告宣伝は、「何も知らない人に危険を販売」しているわけです
シマノやパナソニックや多くの自転車関連会社のある大阪。
その大阪の読売テレビで、「自転車通勤にロードバイク」という報道が行われる、無知、産業指向。
とってもおかしいです！！！
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:25:52.24 ID:Nv/jwxHc.net
- 通勤にスーパースポーツやフェラーリのようなスポーツカーで通勤するのは大変危険なので辞めましょう
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:38:22.93 ID:C+gXErbO.net
- 紳士の通勤自転車
http://imgur.com/AvcDb2s.jpg
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:42:43.77 ID:AU3cyBGj.net
- 肝心のエンジンが競技用じゃ無いので、何の問題もなく使えますが
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:43:54.62 ID:nPAcwP4o.net
- >>149
溶接汚いし
塗装も適当ですね
25000円
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 13:09:32.67 ID:A0P01sPY.net
- >>178
へえ？じゃ25000で同等のもの作ってくれる工房紹介しろよ
http://www.cycleexif.com/sven-cycles-650b-roadster
多少荒くても実用で買う奴もさぞかし多いだろう
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 13:11:10.72 ID:A0P01sPY.net
- https://www.svencycles.com/products/?departmentID=39
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 13:18:36.50 ID:u4b9LnmT.net
- >>178
めっちゃ欲しいんだが
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 14:01:46.72 ID:ffRoxo6O.net
- >>176
５万円以下でよくまとめたという感じです。
片面チェンケースでほぼギア部分をおおっているので、高価なスーツのすそも汚れません。
リアキャリアのかなり後ろに積載部分がくる「ドイツ・オランダ式」のやりかたも考えられています。
じつは発表前に「ダメだししてください」と設計者に言われました。
まあ、この価格帯では頑張ったと思います。
このフレーム構造は苦肉の策でしょう。
ラレーのXフレームをお手本としていますが、それは上下二本が平行になる古いタイプのスタッガード型の
フレームは、こいでいる時のねじれ（ウイップ）が大きくなる傾向があります。
しかし、ダイヤモンド型では、アップハンドル使用時に、通常の流通しているステムでは長さが足りなくなる。
そこでトップをクロスさせて前へ下りた時に股間に余裕がもてるようにしてあります。
私は長距離乗ったわけではないので、ポジションに関してはわかりません。
ただ設計者は一応自分で８０ｋｍ走ってみたと語っておりましたので、一般の人の短距離・中距離通勤には
大きな問題はでないでしょう。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 14:04:48.02 ID:ffRoxo6O.net
- このジェントル・ギアは小さい軽量な方向指示器を装備していますが、私はそれは無意味ではないと思います。
現在の日本の「自転車しろうとさん」は、変速器メーカーによって
「ハンドルから絶対手を離さないで変速するのが正しい」
とマインド・コントロールされて、自転車に乗って曲がる時、一切手信号を出しません。
「ハンドルから手を離すのが怖い」というのですが、そういう人は道路交通法を破っているのです。
自転車も本来、方向指示器の付いていない古いモーターサイクル同様、手信号を出す義務があります。
私はサンツアーのステムシフターを使っているので、片手で運転も問題なく、必ず手信号を出して曲がっています。
そうでないハンドルから手が離せない人たちは日常的に交通違反をして自転車に乗っているわけです。
このジェントル・ギアにはよくぞ探してきたというくらいのハンドルが入っています。
なんとか、こうした通勤車輌、都心のオフィスから郵便局や銀行への移動などに、流行って独自の地位を固めて欲しいものです。
ちなみに設計者の方は２８号写しで通勤しておられます。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 14:55:56.39 ID:fHg5/sCB.net
- >>173
！←これつけるの癖なんか？
びっくりしすぎやろ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 15:28:16.96 ID:AU3cyBGj.net
- 少年マガジンのヤンキー漫画みたいな
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 17:53:32.43 ID:f2NIESdI.net
- >>149
安物にしか見えない
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:00:53.57 ID:9fI1kOv0.net
- まあロードニワカはぶっといフレームに派手派手ロゴなら高いバイクと勘違いするような恥ずかしいところあるからさ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:02:16.67 ID:A0P01sPY.net
- >>186
だったら安く作ってみろって言ってんだよ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:04:36.56 ID:9fI1kOv0.net
- >>149
俺のクロモリロード(ちなみに本物のイタリア製)をこういうポーターバイクにカスタマイズするのもわるく無い
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:10:40.59 ID:f2NIESdI.net
- >>188
なにこの人
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:13:07.45 ID:A0P01sPY.net
- >>189
https://www.pelagobicycles.com/bicycles/hankocommuter.html#geometry
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:15:07.28 ID:AU3cyBGj.net
- 平坦な街中しか走らない、自分でディレイラーの調整とかできないと言う人向け
速度のだせる大通りで、しかし跨線橋（＝起伏）が多い自分の通勤コースには全く向かないな、ロードスターってのは
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:25:53.48 ID:Y2q6d+8p.net
- >>192
坂を登れないってのも偏見だと思うけどね
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:31:03.77 ID:Y2q6d+8p.net
- >>186-188
ランドナー系フルオーダーしてるところでこういう自転車発注したら
受けてくれるんだろうか？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:33:21.58 ID:AU3cyBGj.net
- >>193
自分は重さが14kgとかの自転車で、速度を維持したまま一気に上るとかできませんので
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:38:21.88 ID:4DBlLbq1.net
- >>189
ロードにあんな巨大キャリアつけて荷物載せても出来損ないの“なんちゃって”になるだけ。
分からんだろうな。具体的に解説してやる。
お前の自己申告を信じるなら古いレーサーに乗ってるんだろ？
そしてお前がそのレーサーを改造して作りたい“ポーターバイク”とやらは良く分からんが
(なんでも語尾にバイクとつけたがるニワカの造語？)
俺の知ってるポーターというのはフランスの古い荷物運搬車だな。
ということは古いレーサーを大荷物を載せる運搬車にしたい？気は確かか？
パーツを変えた程度で想定する用途も耐荷重も速度域も全く異なる別の車種に変身出来るほど自転車設計は甘くはないぞ？
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:06:19.38 ID:Y2q6d+8p.net
- >>195
坂でも速度を維持したい人はそりゃロードしか乗れないだろうなあ
ロードスターって14kgくらいなのか、いいパイプ使えば12kgくらいには絞れそうな気もするけど
ランドナー乗ってた自分だと、ああ内装ギアとハブダイナモ、リアキャリアフル装備したら
そんなもんだなと思うが、この辺はロードオンリーの人とは感覚の違い大きいんだろうな
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:09:11.20 ID:yKOpJPkZ.net
- 馬鹿みたいなタイツはいて本気出しても
カブ50より遅いんですよ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:18:45.23 ID:Y2q6d+8p.net
- 速さは何かと常に引き換えなんで優先順位はある
自分の場合はタイヤ28mmでも雨天走行は苦手で32C（650A/Bでもいいが）欲しい
泥除けとパニア台、できれば電装も欲しいが、これで＋2kgにはなるんで
人によっては絶対許せないだろう
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:18:59.09 ID:AU3cyBGj.net
- モトコンポよりは速い
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:20:17.55 ID:yKOpJPkZ.net
- 新型カブ110より高い自転車乗ってさ遅いって
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:21:23.01 ID:AU3cyBGj.net
- >>197
そりゃ古典的なやつはハイテンスチール製だからもっと重いし、最近のでも泥よけとか大きいキャリアとかいろいろ付いてるんだから、MTBくらいの重さにはなるわな
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:28:06.75 ID:Y2q6d+8p.net
- >>201
カブ110って20万代くらい？
悪いけど、今の物価水準だとまともな自転車やっと買える値段だよそれ
速いだけなら安くてもいろいろあるけど
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:30:56.02 ID:yKOpJPkZ.net
- >>203
だから言ってるんだが
高いのに遅くてださいかっこうして走ってるから
おじさんたち馬鹿なんじゃないかと思われてるんですよ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:34:34.06 ID:Y2q6d+8p.net
- 速く走りたいだけならオートバイ乗ればいいじゃない
オートバイはもう降りたけど、両方乗ってそれでも全然違う世界だと思うよ
原付より速いとか遅いとか考えたこともないし、他人がどう思うかなんて
考えてたら人生つまらんよ？
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:51:17.04 ID:AU3cyBGj.net
- 漫画「じこまん」にも描かれたけど、自転車を走らせているうちに発生してくる脳内麻薬による多幸感、
ランナーズ・ハイならぬサイクリング・ハイが気持ち良いので、他人の目など知ったこっちゃありません
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:56:34.06 ID:E5JUIt5L.net
- >>199
ロードではなくクロスバイクやミニベロに足代わりオンリーで乗ってる、サイクリスト未満の素人衆にもそういうのが多いよ。
そういった足代わりのシティ車に乗ってても何故かキャリアやマッドガードや下手すりゃスタンドすら拒絶する不思議。
ひどいのになると雨の日でもかっこ悪いからとレインウエアすら着ずに傘差し運転で背中を泥跳ねだらけにして出社。(違反)
帰りはスーパーで買い物してポリ袋を腕にぶら下げてヨタヨタ走ってる。みっともないったらない。前後無灯火。勤務先にもいる。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 20:13:29.30 ID:TDH3RmSR.net
- はずかしいですね
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:38:45.71 ID:77nsJUxC.net
- やはりここは現代のロードスター的自転車を強烈に推すべきだろう！！！！！！
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 05:48:54.13 ID:JHBquqnQ.net
- 自転車でしか感じることができひん景色や風があるんや
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 07:17:20.31 ID:hp0OOxfU.net
- 悲しいな
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:25:07.21 ID:vvuYdh1I.net
- こんなのにも負ける高額ロードw
http://imgur.com/CfEt94n.jpg
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:32:01.32 ID:tE3YrzoA.net
- PCX持ってるけど、自転車乗りたくて仕方ないからロードで通勤することの方が多いわ。
原付の方がコスパいいのは俺たちも理解してるからその程度の煽りじゃなんとも思わないよｗ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 14:50:18.56 ID:dv3T3RkG.net
- つか同じ煽りばかり繰り返してるのは原付買ってもらえなかった高校生かなにか？
エンジン付き＝高いと思い込んでるから自転車の価格が理解できないんだろうな
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 15:09:16.46 ID:QtwZ19ae.net
- エンジン付のほうが速いのは当たり前なのにな。
自転車を移動手段としてしか見てない文化的に貧しい人間の思考。
同じ金出すなら漕がずに済むほうがいいとか思ってるからな。
スポーツやレジャーとしての自転車という概念がない。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:49:12.56 ID:NcgbYgMm.net
- オートバイでただの直線の道をいくら速く走れても、それは単にそのオートバイがすごい
ということで、だんだん感動がなくなってくるんだよなあ。
自分馬鹿みたいにアクセル開けてるだけやん、スゲーのはバイクのエンジニアじゃん、みたいな。
自転車だと、速く走れるかどうかは完全に乗り手次第。ちょっとずつではあるがだんだん速く
走れるようになったりして、それは自分の能力が向上しているということで、
ただの直線の道を走るのでも実に楽しい。
もちろんコーナーを走ればオートバイでも乗り手の技量が活かせるが、そういうのをちゃんとやろうと
思ったら結局サーキットにでも行かないと無理で面倒くさい。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:40:45.14 ID:9YADXJWr.net
- バイク乗りってやたらデブが多いなあと前から思ってたんだがこりゃひどい
ウェアのサイズ5XLBとかどんなのか想像すらつかんhttp://imgur.com/lZihOH0.jpg
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:46:43.83 ID:gZR0NYvv.net
- >>212
悲しいな
しかもタイツはいてる人達て速いと本気でこいでるんだよな
車道でふらふらと走っててすり抜けするからあぶねーわ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 20:39:53.57 ID:eIkNUbi+.net
- 自演腹話術か
もう惨めだからやめとけよ僕ちゃん
周りの同級生がGIANTのロード乗ってて羨ましいんだろ？
でもロードってそんな通学に使うような自転車じゃないからな？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:07:52.17 ID:J7TjOeX4.net
- >>216
ランナーからしたら自転車に頼ってるだけで情けない
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:12:56.54 ID:dv3T3RkG.net
- >>219
自転車板で一時期やたらと増えた「クロスバイク改造してロードを～」みたいなスレ、
おおかた10代の学生とかが立ててるんだろうな
高いのは速い、速いのが偉い、みたいな歪んだ価値観がロードだけじゃなくて
クロスバイクとかでも蔓延して、コンプレックス募らせる子まで出てくるのも
広い意味ではロード至上主義の歪みと言える
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:15:38.51 ID:dv3T3RkG.net
- >>220
ごもっともｗ
考えてみたらトライアスロンは自転車だけ機材スポーツなんだよな
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:51:31.34 ID:zJDRMwae.net
- >>217
5XLBって着丈76胸周り134腰周り144だってさ。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:17:35.69 ID:JqfZPEgC.net
- >>220
俺は両方やるけど
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:05:05.46 ID:J7TjOeX4.net
- >>224
それがどうした
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:58:28.57 ID:Yatmschp.net
- >>225
何が情けないの？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 07:14:20.24 ID:Yr3oJQNw.net
- >>217
これコミネか
懐かしくなってクシタニとかその他いろいろメーカーのサイトをチラ見してみたけど
ライディングジャケットも昔と比べてデザイン変わったね
昔のは当時でも恥ずかしいのが多かった
今のは少しだけマシになったかんじ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 07:18:22.61 ID:thl7tVCO.net
- コミネマン
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 08:53:03.67 ID:GpCM+5E7.net
- そこのノーヘルスーツや学生さんや
君はロードバイクに乗りたいのかドロップハンドル車に乗りたいのかどっちなのだ
別にランドナーやツアラーでも良いのではないか
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 09:17:57.58 ID:fKVEvgrY.net
- ノーマルスーツに見えたｗ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 10:19:38.05 ID:sa1obkoK.net
- >>229
「ロード」じゃないと駄目なんだろうな
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 12:03:06.28 ID:UbrDKhrp.net
- >>217
モータースポーツとしてのバイクを本気でやってるのなら肉体も鍛えなきゃだけれど、
公道を走る程度の趣味レベルなら肉体の鍛錬なんて然程重要じゃないしな。
マシンを危険じゃない程度に扱えればいいだけだし太ってても関係ない。
(まあパワーウエイトレシオでは不利だしサスセッティングも対応しなきゃいかんが)
それとバイクオタクで太ってる人というのは肉体コンプレックスの裏返しでバイクをやってるのではないか？
こんな冴えない自分でも速いバイクに乗ればヒーローになれる的な変身願望めいた考えがある気がする。
そういえばバイクの人たちはツーリング先で写真を撮る際にも、わざとフルフェイスヘルメットを脱がず
スモークシールドも上げず、つまりは素顔を晒さずにポーズを決めて写ってることが多い。
あれもどこかヒーローになりきるコスプレ的精神を感じる。
知人で戦闘機マニアのバイク乗りが居て、その彼が口癖でバイク乗りと飛行機乗りは近いとよく言ってた。
酔っぱらったら陶酔しきったポエムめいた口調でそういうことを良く語っていた。
実はロードバイクだけしか眼中にない自転車乗りにもこのような要素が少なからずある。
高額な機材を使えば速く走れると思ってるし自分が偉くなった気がする
ロードバイクに乗る自分に心酔している。
まあ自転車の場合太っていたら速く走れなくて楽しくないので肉体の鍛錬もやるのが唯一違うところ。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 12:22:25.07 ID:eyxZLKtr.net
- 身の丈に合ってない高級自動車乗りまわしてる奴も
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 15:04:21.68 ID:wal+yWuJ.net
- 乗りこなしていようがいまいが、高い自転車を買って業界の役に立ってくれているのは有難い
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:08:02.39 ID:Sg2l8GsQ.net
- そういう考えが今の惨状につながったんだけどな
所詮プチバブルだからブーム終わればそれまでだし
もう潰れたり回らなくなってるところも多いだろう
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:09:45.28 ID:KkDbpoHu.net
- >>6
スポーツなら尚更車道でやっていいわけがないだろう
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:10:45.60 ID:KkDbpoHu.net
- >>7
自転車業界に走る施設作って貰えよ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:30:53.22 ID:KdE+cEKY.net
- >>235
うちの近所なんて新規出店したニワカっぽいショップ数件全部閉店して
量販店も撤退したよｗ
これで地元の個人店まで閉じたら焼き畑農業そのもの
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:33:48.63 ID:KdE+cEKY.net
- まあ自転車乗ったこと自体ないようなOLに数十万のカーボンロード
売りつけるような詐欺みたいな商売がそう長く続くわけもない罠
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:20:52.21 ID:p+opshAp.net
- 237 ツール・ド・名無しさん sage 2017/10/23(月) 20:14:35.58 ID:yaVR/R+M
ロードバイク菌が引き起こす劇症型感染症で自転車界そのものが壊死しつつあるんだよ。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:21:41.90 ID:p+opshAp.net
- 255 ツール・ド・名無しさん sage 2017/10/24(火) 20:16:01.50 ID:sB2zGC26
10年前からのロードパンデミックで自転車界が深刻なほどに縮退
目先の利益に目が眩んで通勤でしか乗らないようなユーザーに高額な競技車両を売りつけ
かっこいい自転車通勤＝競技車両＋スーツ姿
などと嘘を繰り返した結果がこれ
自業自得
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:19:49.97 ID:3EfKQ+jz.net
- ロードバイクじゃ観光できないんだよ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 21:07:26.26 ID:kLouUoJ9.net
- おまえらたかがペダルを踏むだけの行為をなに神格化してんだよw
ロードを特別視って自意識過剰だろ
周りが気になって気になって統合失調症なんじゃないのか？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 23:20:03.28 ID:9HiFRJd5.net
- ロードバイクってスタンドとかないんじゃないの？
乗るだけで降りて移動しないんでしょ？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 07:16:24.64 ID:AtELtvFS.net
- >>244
馬鹿かね
立てかけて置けば良いだろ
観光地にゃバイクスタンド置いてあるし
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 07:17:00.88 ID:tlsEGhiu.net
- 健康のために自転車乗り始めて早12年。
時間と金が無いのでほとんど競技はしていないけど、強豪チームに誘われるレベルにはなってた。
気がついたら落車による骨折3箇所。うち重傷が2箇所で後遺症が残る。（このせいで競技は困難で、誘われても「骨折ダメなんで」って断ってる）
今もリハビリのために自転車に乗ってる。俺は健康のために乗ってるはずなんだが？なんでこうなってる？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 07:17:53.83 ID:tlsEGhiu.net
- よくわからないので健康ために乗り続けることにする。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 07:28:03.30 ID:eIy+z6mB.net
- >>245
でもただのサイクリングにレース車両使うような勘違いピチパン連中ってさ、カーボンの靴底に金具が出っ張ってて
普通に歩けない靴を履いてるし自転車離れて観光なんか出来ないじゃん
歩けたとしてもピチパンの下にはぱんつ履いてないし
そんな格好で堂々と人混みの中をウロウロしたり飲食店に入ってくる奴の神経が分からない
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 08:02:35.81 ID:OIDEew6r.net
- >>246
安全を軽視したから
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 08:12:43.24 ID:tlsEGhiu.net
- >>249
むしろ「今日はゆっくり行こう」「ゆっくり下ろう」って決めた日にやってるｗ
分かってりゃ事故にはならないわけだし、自縛霊にでも誘われたんじゃねーかな。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 08:53:15.07 ID:gkx+a1xn.net
- オートバイ通勤で3度目の骨折事故して家族からオートバイ禁止令
電アシ通勤→20年前から倉庫に眠っていたランドナー整備→アルミロード購入→カーボンロード購入
結果 薬を処方されていた高血圧も正常値になり 体重は15kg減って腹筋割れてくるし良いことずくめ
ピチパン恥ずかしいって言うけど 一般人はピチパンの下に何もはいてないなんて知らないし
スタイル良いなーって言われるぜ ロードバイクで通勤するなって言う奴って いろいろ事情があって
ロードに乗れないクロス乗りだよね
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 09:06:47.28 ID:GZhmaACd.net
- >>251
>ロードバイクで通勤
誰にでも勧めていいものではないということ
あなたはオートバイ乗ってたし、元ランドナー乗りで
アルミロードからカーボンに乗り換えるくらいでそもそも初心者じゃないし
わかった上でやるのは別にいんだよ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 09:18:51.24 ID:GZhmaACd.net
- 落車は仕方ない部分もあるけど、あまりにも落車が多いとか、
受け身がきちんと取れなくて怪我が多いとかは、
乗り方がきちんと身についていないパターンもあるし
最近、雨の道で前のロードがすってーんといったり、
立ちごけ目撃したことが２、3度あって、ステップきちんと踏んでないように思うね
そもそも「いろいろ事情があってロードに乗れないクロス乗り」って言うけど、
通勤でしか自転車使わないような人はクロス以上にスピード志向の自転車乗る必要ないし
無用にリスク上げるだけ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 09:46:29.66 ID:gkx+a1xn.net
- >>253 「通勤でしか自転車使わないような人」って訳じゃないんだけどな 今年は200km以上のライドを4回してるし
ロングライドに使っているから通勤にも使っている感じかな ちなみにクロスも所有してるよ まぁ通勤だけだったら
クロスだけでも充分かもしれない
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 09:51:52.07 ID:GZhmaACd.net
- >>254
だからあなたは自転車趣味人でロードを通勤「にも」使ってるだけだから
それは別にいいんだって
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 09:52:01.60 ID:wS1mDI7Z.net
- >>246
バカなんだろ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 10:11:09.24 ID:fm5xGu9A.net
- >>245
ないとこでたてかけるから迷惑です
コンビニとか邪魔
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 10:14:15.23 ID:GZhmaACd.net
- >>64
>ここまでくると別の自転車に乗せるべきだったと思う。
>楽しめなきゃ意味がない。
>http://cyclist.sanspo.com/363551
http://cyclist.sanspo.com/305994
自転車で立ちこぎしたことないのに、
ロード乗ってセンチュリーライド出て大落車したのかよ！とｗ
やっぱり今の状況はいろいろおかしいんじゃないか
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:37:09.49 ID:3F2/uejw.net
- 俺が以前顔を出していたショップは人柄も腕もいいし(実はNJSフレームビルダーとしての顔もある)
安物でも納車整備を手抜きせずにきっちりするし頼りになるいい店なんだけど次第に足が遠のいていったな。
理由のひとつは常連のおっさん連中がいつも狭い店内を占拠しててその空気に馴染めなかったこと。
もうひとつはその店は競技もバリバリやるので雰囲気としてはロード一色なのはいいが、
(クロスバイクやミニベロなども一応売ってはいるが)
俺の自転車遊びのスタイルがロードから次第に鉄フレーム泥除けつきのツーリング車や小径車など
にシフトしていったので、やはりロードの空気に馴染めなくなったから。
あと単純に自宅から遠い。
その店のブログは今でも時々見てるけど、やはりレース出るときと全く同じ格好した常連のおっさんたちが
競技車両でただのサイクリングして一般客で賑わう観光スポット行って海鮮グルメとか楽しんでる。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:17:06.78 ID:kfgiNuez.net
- >>248
自転車離れて観光する場合は普通に歩ける靴型のSPDに差し替えるし、レーパンの上にスリークォーターパンツ重ねてるけどな
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:33:44.41 ID:tlsEGhiu.net
- >>253
ロードバイクはとりわけ40km/hとか平気で出てしまうし、サルでも60km/hで下れる。
その速度だともはや大怪我するかは「運」であって受身もなんもなかったりするけどなｗ
ただ
近距離だからってヘルメット被らない奴や、被る気もないやつ
リアライトも装備しないやつ
ラファの黒尽くめウェアで平気で夜走る意識高い系
予測運転はもちろんのこと、何の免許も持たずに車道を縦横無尽（←これは行政のせいだが）
こういうのは事故や大怪我、死亡を誘ってるとしかおもえん
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:45:49.95 ID:u76kflo5.net
- 怖い思いして乗るのは、そもそも乗り方が間違ってるだけだからなあ
技量以上の速度を出してる
自信を持って怖く感じなくなるだけ技術磨いてから速度出すべきであって
怖い乗り方してるのに怖さ感じてないのも問題ではあるが
>>261
スーパーカブだろうが普通に出して走ってる訳で
ヘルメットと丈夫な長袖長ズボンを履いて、受け身取れればそうそう大怪我しないだろ
ただまあ下りに関してはタイヤが細すぎるとは思うが
60km/hで大丈夫ならスーパーカブも23mm幅のタイヤで走ってるわ、スピード出し過ぎ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:55:28.49 ID:tlsEGhiu.net
- >>262
俺はカブにも乗ってるけどそれ言い始めたらきりがないね。
出力に見合ったブレーキがついてるし、ブレーキに見合ったタイヤもついてる。
事故ってのは起こってからなんで起こったんだろうって考えてしまうもので、わかってりゃ事故にならないわけ。
んで、ロードバイクの場合はウェアがペラッペラでしょ。ヘルメットだって最低限のシェル強度しかない。
カブに乗る服装なら段違いに防御力が上がるｗ
毎年内外の色々な熟練選手が練習で大怪我したり、再起不能になったり、死んでしまう。
走行距離も月に1000km超えるわけだから何が起こってもおかしくない。
高岡選手だって年に1回は落車するし、チームメイトのまこっちも派手にやらかしてほぼ再起不能になった。
怪我しなかった選手を褒めて怪我した選手をけなす謎の勢力もあるけど、それって結局は正常性バイアスなんだよ。
大怪我を経験した人はそんなこと言わないよ。
コンタドールも高原骨折してトップを維持できたのはホント奇跡よ。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:06:56.15 ID:uINptHPh.net
- そもそもそんなピーキーな自転車を普段使いするのはどうよ、
がこのスレのお題だけどね
好き者はどう乗ろうと勝手だけど
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:14:37.44 ID:uINptHPh.net
- >>263
レーサーはリスク含めて承知でやってるけどレースしないなら真似する必要はない
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:18:28.45 ID:uINptHPh.net
- 安全マージン＝悪みたいな発想はレーサー以外は不要ってことで
ぶっちゃけ非レーサーに28mm未満のタイヤはいらん
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 17:13:58.70 ID:wS1mDI7Z.net
- ロードがたまたま自転車と形が似てて区別しにくいから問題放置されてるだけ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 17:45:35.84 ID:1nf5r0jW.net
- 職場のデブおやじがゴテゴテ飾ったでかいハーレーで 片道3.5km （笑）通勤してる
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 18:43:32.68 ID:tPUL9Nvw.net
- はっきりしないスレだな
先頭交代して走る集団走行とか高速ダウンヒルとか集団スプリントとかあるガチ系レースに真剣に取り組んでいる人だけが
ロードに乗っていいってスレ？
それとも「自称本格派」のレーサーウェア着てビンディングつけて、サイクリングロードを週末ポタライドしてる人が、
普段着街乗りのロード乗りを批判するスレなの？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 18:47:18.50 ID:tPUL9Nvw.net
- さらにロード持ってないクロス乗りが、ローディを叩くような書き込みまで紛れ込んでわけわからんスレになってるな
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 19:02:50.27 ID:7bJtPPIH.net
- 「自称本格派」のレーサーウェア着てビンディングつけて、サイクリングロードを週末ポタライドしてる奴は批判するし
普段着街乗りのロード乗りも批判するよ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 19:07:22.89 ID:tPUL9Nvw.net
- だから何ならいいんだよ？
1はスレ立てるならちゃんと説明しろよ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 19:09:02.16 ID:wWdbZVXR.net
- >>271
煽りじゃなくて真面目に聞きたいんだけど
その人達のどの辺が怒りの琴線に触れるの？
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:26:06.24 ID:kfgiNuez.net
- そんな奴らがボクには買えない高い自転車に乗っていい気になってるのが許せないんだウワァァァン、ってことではないかと
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:28:45.10 ID:Wsp0fpN6.net
- >>270
なんで「ロードレーサーに乗らない＝クロスバイク乗り」なんですかね？
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:33:22.51 ID:Wsp0fpN6.net
- ロード＝高価、ロードじゃなければクロス＝安物みたいな
貧困な発想っていつごろから主流になったんだろう？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:53:19.43 ID:5tyRDGlk.net
- >>275
そもそも自転車好きなら、ロードの他にもフラバ、クロス、ミニベロ、ビークルなど複数台持ってて乗り分けたりしてると思うけどな。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 21:15:16.27 ID:MQUm5QtK.net
- >>263
そんな謎の勢力いないだろ・・・
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 22:45:24.66 ID:C/OT4ACA.net
- ロードバイクを車道で走らせる場合
灯火類装備してくれないと危ないから
ウインカーくらいつけろよじじい
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 22:58:11.39 ID:j1bz13Uu.net
- >>279
ヘタクソw 事故起こす前に運転なんてやめろよw
自転車にウインカーなんてつけてる奴は世界中探してもほぼいない。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 23:01:18.45 ID:VqFVljXU.net
- 新聞配達のカブより遅いのにロードバイク
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 01:18:23.93 ID:Nsy4whQn.net
- パチ屋と根っこは同じ
モラルなんて概念がないんだよ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 02:03:15.96 ID:B5KoNT/C.net
- 自転車にウィンカー、70年代のジュニアスポーツ車で、単一電池(まだアルカリとか無い)沢山載せたクソ重いのがあったぞ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 02:56:24.12 ID:hvvH79HJ.net
- eBikeで自転車にもウインカーを付けるの当たり前になりだしてるんだが
https://www.haibike.com/it/US/bikes/368/2017-xduro-race-s-6-0
フォークの上の方にウインカー付けて走ってる
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 07:01:16.83 ID:O5S/odLi.net
- まさしく>>176のがウインカーつき自転車なんだが
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 07:38:04.15 ID:wx+VLWn4.net
- >>269
ロードバイクは走ることに特化した自転車でそれがわからない奴を批判するスレ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 07:54:54.36 ID:RhRBDjOB.net
- ロードバイクっていうのが走る行為を楽しむものだっていうことはあまり認知されていないよーな
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 07:58:35.87 ID:zuUd/VtM.net
- >>248
ピチパンで観光しないから知らんわ
観光地なら自転車置き場は困らないし、SPD使うから普通に歩ける
馬鹿かね君は
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:14:46.62 ID:94apsBGC.net
- >>286
走ることに特化してたら
メタボオヤジのポタレベルライドでも競技なの？
格好だけで判断？
本物のロードレース競技の世界からしたらどっちみち全然競技じゃないわけだが。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:31:27.82 ID:louqhJJr.net
- >>283-285
「ほぼ」の意味をご存知ないのかな？
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:38:44.89 ID:9u3ITD4F.net
- >>287
なんかよくわからないけど高くてすごい自転車、で売りまくったからな
日本だけじゃなくて世界的にそうだったみたいだが
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:43:37.15 ID:9u3ITD4F.net
- ただ「走る行為を楽しむ」てのはシティサイクルでさえあるわけで、程度の問題だけどね
よりトンガッた走りにはよりトンガッた自転車が対応してるだけで
ぶっちゃけ今グラベルとかアドベンチャーとか言い出してるのは
ロードバイク本来買う層以上に売りまくった揺り戻しみたいなものだし
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 09:29:55.65 ID:RhRBDjOB.net
- >>292
グラベル（笑）
コンフォートロードっていう死んだジャンルが急に復活してきたのにも驚いたわ。
グラベルなんて日本には無いし、あっても個人所有や農道で自転車が立ち入りできないところが多い。
MTB進入禁止と書かれた山も多いからな。。
結局はふいんきで売るだけの丘グラベラー向けか。
コンフォートロードなんてロードじゃねぇってみんなが何度も言ったのにそのまんま復活しやがった。
なぜヘッドを伸ばすのか理解に苦しみます
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 09:40:03.14 ID:9u3ITD4F.net
- >>293
グラベル名乗ってるけど実際にはアメリカでも舗装路メインの使い方だよ
要はロードブームでタイヤは細ければ細いほど格好いい、キャリアも泥よけも要らない、
みたいな価値観植え付けたから、今度は逆に、グラベルとかアドベンチャー言い訳にして
そういうのも悪くないよね、て誘導してるんだよ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 09:44:02.69 ID:9u3ITD4F.net
- >コンフォートロードなんてロードじゃねぇってみんなが何度も言ったのにそのまんま復活しやがった。
これもそう
要はいま起きてることを一言で言えば、（非競技系の）普通の自転車に回帰してるだけ
で普通の自転車が欲しい人は割とたくさんいたってことだな
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 09:59:28.45 ID:hvvH79HJ.net
- >>293
コンフォートロードって、非舗装路も対応するようながっちり太いタイヤ向けジャンルじゃなかったろ
グラベル自体はなくてもグラベルと同等に太いタイヤを必要とする、歩道と車道との段差が日本にはある
ロードの細いタイヤじゃ実際に政治生命終わらせてるくらいに危険な道を日常的に使ってるのが日本だ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 10:14:44.52 ID:daP8VFml.net
- ツーリング車やシクロクロスでいいのになんでグラベル？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 10:17:00.26 ID:9u3ITD4F.net
- >>296
「コンフォートロード」の仕様っていろいろメーカーによって違うけど
多分、28C履けることを中心に落ち着いていくと思う
リアセンタ―も41~42cm程度まで伸ばし、ヘッド長くして少しポジション楽に
技術は進歩するけど、自転車のジオメトリと使用目的の対応関係は昔も今も大差ないから
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 10:18:41.08 ID:9u3ITD4F.net
- >>297
多分、ツーリング車って言うと買ってくれなさそうだから
グラベルロードとかコンフォートロードって強弁してるんじゃないかなｗ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 10:50:47.03 ID:RhRBDjOB.net
- >>295
普通に乗るとただの出来損ないなんだけどね＞コンフォートロード
全くもってカンファタボゥじゃないし、言ったもん勝ちｗ
>>298
28Cが必要な路面なんて無いことに次第に気がつくんだけどね。歴史は繰り返されるんだろうなあ。
80～90年代のMTBブームのときにもスリックタイヤが流行ったな。
日本の道路ではMTBが必要ないということに気がついていって、自転車自体をやめたり
「目的と道路事情に合った」ママチャリなどに戻った。
まぁ当時ロードバイクが斜陽だったのが悔やまれる。STIの開発が遅すぎたし高価すぎて
若者には全く手が出なくて、金持ち競技者の占有カテゴリに成り下がってたｗ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:03:04.59 ID:m/DwkDKr.net
- タマサイに狛江のガタガタ道がある限りグラベルのようなのは必要、というか欲しい
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:03:33.43 ID:9u3ITD4F.net
- >>300
>28Cが必要な路面なんて無いことに次第に気がつくんだけどね。歴史は繰り返されるんだろうなあ。
もっと太くてもいいと思ってるよ
自分はここ15年、32Cだ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:06:03.29 ID:9u3ITD4F.net
- 23Cあれば大丈夫、太いの要らないってローディはいつの時代も言うけど
自分はもともとランドナー乗りだし耳を傾けなかった
ロードもMTBも持ってるけどな
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:10:48.29 ID:9u3ITD4F.net
- >>300
MTBが廃れたのは単にサス時代に入って機材として先鋭化したり高価になったから
今のクロスバイクみたいな使い方が出来なくなった
ロードも先鋭化した挙句飽きられてるだけで、そういう意味で歴史は繰り返している
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:25:45.48 ID:hvvH79HJ.net
- >>303
何時の時代もではなかったような
19C有れば大丈夫、太いの要らないって言ってた時代も有ったぞ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:35:17.28 ID:kmm5PA4W.net
- 知人で「乗り始めて5～6年くらい」、「高級機材ヲタク」、「格好から入るコスプレ系」「レースどころか山岳すら
も絶対やらない」、自称「本格派」系というありがちなロード乗りがいる。
ロードで25Cが流行り出した頃、23Cじゃないとロードじゃない、とか、クリンチャーしか使わないのは素人、
なんて言ってたのに今はワイドリム25Cクリンチャー。
本人曰く、安心感が全然違うし逆に速くなった、だってさw
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:36:17.44 ID:pO8fHT8O.net
- チューブラーだって幅はまちまちだしな
「どっちにしたって～mmも要らない、もっと細いので～」みたいな言い方は
「自分なら」「自分の走り方には」というカッコつきの話でしかない罠
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:42:23.46 ID:pO8fHT8O.net
- レーサーなら勝たなきゃいけないから仕方ないけど、単なるサイクリングなら
28Cなんか日本の道には要らないと言っときながら、一方で落車は運、
ヘルメット必ずかぶれとか言い出したらもはやギャグだ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:55:50.33 ID:z2Z93PnF.net
- >>301
東京から埼玉に入るといきなり路面状態が悪くなることがあるからな
川越街道も練馬や板橋では問題無いのに、朝霞のあたりは路肩の舗装がうねってたり排水口周りが大きく凹んでたり
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 12:10:40.59 ID:ZAdoUc32.net
- >>300
>普通に乗るとただの出来損ないなんだけどね＞コンフォートロード
友達からキャノのシナプス借りたけど乗りやすい自転車だと思ったけどなあ
あ、BB30は勘弁な
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 12:21:16.08 ID:RhRBDjOB.net
- >>304
なんでもそうだけど、大人が手を出し始めた物欲趣味ってのは廃れる運命ではあった。
ラジコンしかり、エアガンしかり。その代替趣味の中にサイクリング車や旧ロードバイクブーム、MTBがあっただけ。
最後に花咲いたのはDHバイクブームだけど、この頃にはすでに金持ちのオッサンの床の間趣味に成り下がってた。
2000年代のロードバイクブームも最初は物欲趣味だったのでダメだろうと思ってたが、どっこい想像以上に長続きしてる。
これは円高のおかげで消耗品を気にせず、高級物でも気兼ねなく乗れて、乗ることに集中できたせいだろうね。
コンフォートロードが二周目に入るなんて誰も想像できなかったｗ
>>306
25Cは内外でまだ否定的で、23Cが一番バランスいいって意見が根強い。
ワイドリムだけは定着してきたが、グランツールのトップスプリンターでナローリムを探してきて使ってる選手も数人いるよ。
ナローリム+従来の21～23Cって組み合わせね。
フリーダム店長が日本の道路で25Cなんて要らないよって言ってたのはホント同意できる。
俺自身23Cと25Cの違いがわかりませんえん。GP4000Sの23Cなんて実質25Cだしｗ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 12:23:34.34 ID:RhRBDjOB.net
- >>310
シナプスはコンフォートロードじゃないよ。一種の専用機。
コンフォートロードっていうのは初心者向けにヘッドを長くしてるジャンルのもの。
長くする理由が全く分からないけどね。
長くしたらコンフォートになるわけじゃないし、恐ろしく落差が出せないから慣れたら捨てることになる。
エントリーコンフォートって名前なら分かるが。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 12:52:20.38 ID:IOAIVtsj.net
- ユーザーニーズに応えるのがメーカーと販売店の務めのひとつだからなんでも競技者の原理主義に嵌めようとするのは野暮だろう
個人的には車種カテゴリーよりもオンロード仕様のスポーツ自転車のリアブレーキを無駄に強力するのを
一般～プロまで甘受しちゃってることに違和感を感じる。（カンパユーザーは除く）
ABSもないのに回転だけ止める性能を良しとする間抜け状態
初心者用クロスでパワーモジュレータを前だけ付けてたりすると笑いが込み上げてくる。
減速時は意地でもフロント荷重気味になるからわずかなブレーキングでもリアロックは可能なのに
デュアルピボットだのディスクだのと宣うのは間抜けの極地だと思うわ。
でも謳い文句やスペックに踊るのが消費者でそれにメーカーも販売店合わせる悪循環。
リアなんて効き具合だけで言ったらママチャのローラーブレーキくらいで事足りるw
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 12:52:49.63 ID:ZAdoUc32.net
- またわけわからん事言い出したな、キャノ自身がCAADよりも快適重視、ロングライド重視って公言してんだから
普通にエンデュランス（コンフォート）ロードだろ
実際ヘッドだって長くして「アップライトなハンドルポジション」アピールしてるんだから
お前の俺様車種定義なんて知るか
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 13:09:57.97 ID:hKFcPDcc.net
- >>314
トレックのドマーネもだが、エンデュランスとかコンフォートは
メーカーの考え方しだいだからな、レース出場想定するかも含めて
ラレースレで暴れてたコルナゴオヤジいたけど
中途半端なベテランほど、こんなのロードじゃない！とか断定しすぎる
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 15:19:20.80 ID:RhRBDjOB.net
- >>314
エンデュランスはメーカーが定義してることであって、コンフォートロード（）っていうカテゴリじゃない。
元々はルーべ用に開発されたものから派生したもの
下位と上位で一々作り変えていて、Hi-MODはふつーのヘッドの長さだょ
トレックの悪しきH2H1みたいなもんかな。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 16:21:29.27 ID:z2Z93PnF.net
- コンフォートロードが出来損ないとか言う奴は、ロードバイクの使い道としてブルベやロングライドがある事を知らない、またはやった経験が無いのだろう
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 16:27:28.36 ID:iTGGhkFW.net
- 細山製作所でコンフォートロードを作って貰ったらロゴはQUARKじゃなくてFUTABAになる
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 16:29:49.88 ID:iTGGhkFW.net
- 細山製作所のブランドは2つ
ロードレーサーやピストなどの競技車・・・QUARK
その他サイクリング車や散歩車など・・・FUTABA
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:17:01.09 ID:RhRBDjOB.net
- >>317
コンフォートロードっていう謎のカテゴリなんだよ。
用途に応じて勝手に使えばいいじゃん。
ポジションが出ないことだけは間違いない代物だから後で困りますよってだけよ。
落差だけはどうにもならないことなんでな。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:35:36.61 ID:FBAyqnw+.net
- >>320
＞コンフォートロードっていう謎のカテゴリなんだよ。
そうか？
反応が鈍いからレースでは使い物にならない。
しかし、長距離をある程度のスピードで走るには、疲れにくく快適。
この違いと思うが。
その目的はグラベルとかに譲ったから廃れたということだろ。
純粋競技車両でも、メーカーの考え方により、どこに重点置くか違いが出る。
コンフォートは、そこからちょっとはみ出たロード車ということだろ。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:52:40.64 ID:RhRBDjOB.net
- >>321
古くはサイクリング車のようなもんで、似てるようでやっぱり全然異なるわけ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:55:24.06 ID:yeM5SjdR.net
- >>320
>ポジションが出ないことだけは間違いない代物
お前ツーリング車はヘッドが長いからポジション出ないとか信じてるの？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:57:27.79 ID:yeM5SjdR.net
- >>322
>古くはサイクリング車のようなもんで、似てるようでやっぱり全然異なるわけ
ならお前の言ってることは「サイクリング車＝出来損ない」と変わらないじゃん、アホかｗ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:59:19.01 ID:IMAZs6MD.net
- 僕ちんのインフィニートはヘッドべた付けで更に水平ステムで下げてるよ。
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 19:15:33.72 ID:FBAyqnw+.net
- >>324
そんなこと書いてないよ。
競技車両＞サイクリング車 なんて価値観は持っていないから。
用途に応じて細部の作りを変える。それだけのことだ。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:54:30.27 ID:GTuNHSD1.net
- 市販完成車コンフォートロードの元祖は何だろう？
緩い前傾姿勢、25C以上の太いタイヤ、軽いギア比が条件
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 22:46:54.44 ID:6FIOnavN.net
- >>327
https://www.bicyclebluebook.com/searchlistingdetail.aspx?id=30218
スペシャのセコイアだろうね
でもこれって、ツーリング車が90年代に一度絶滅して、シマノなんかも
ロード用のレーシングコンポとMTBコンポしか売らなくなった時期だから
出てきた存在なんだよね
この頃のクロスバイクも事情は似てる
ガチのロードレーサーとフルサスMTBばかりで、普通に使える自転車がなくなった時代だから
シラスとかがヒットした
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 08:22:18.29 ID:l/jDMJVb.net
- 昔乗ってた5万円クラスの廉価スポーツ、丸石ハーフマイラー
http://imgur.com/0mPiFtF.jpg
上のフラットバーモデルのほうに乗ってたんだけど、ドロップモデルのほうは、
今見たらコンフォートロードとも取れる構成だな
タイヤは28cと太いしスプロケットもロー28Tと当時としてはかなりワイドだった
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:15:38.34 ID:oKF6Sven.net
- 昨日道の真ん中走ってるピチパンがいて後ろつまってた
あれはどういう心理？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 10:12:17.25 ID:NzffexW5.net
- >>329
フロントローをもう少し小さくすれば
今でも十分な感じ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 10:17:28.94 ID:witirPr3.net
- >>330
どうせRaphaの馬鹿ちん野郎だろ
トラックで踏みつぶせばいいよ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 10:26:01.16 ID:PV9IuM+b.net
- >>329
>>331
ブリヂストンのレイダックにフロントトリプルのフィットネスモデルがあったような
気もするけど勘違いかもしれない
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 10:32:00.18 ID:PV9IuM+b.net
- スポルティーフから泥よけ荷台全部取り外して乗る人もいたから、
個人レベルでは割と需要があったんだろうけど、メーカー車で探すのは難しいかな
つか当時はカタログ見るの好きだったけど、80～90年代の車種体系って
どんな感じだったかなかなか思い出せない
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:32:03.92 ID:YQxew6Um.net
- 日本の道路なんてプリウスで十分GTRなんていらない
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:44:43.96 ID:zte6cvfT.net
- >>335
狭い道にはむしろアクアやヴィッツが適している。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:54:18.80 ID:NzffexW5.net
- いやむしろオムライスにはポークビッツが適している
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 13:08:16.95 ID:rkSBVEJO.net
- >>330
チョン特有の嫌がらせ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:57:53.62 ID:xgLxGoK8.net
- >>327
何が元祖かよりも、なぜコンフォートなロード（レーサー）っていう一見矛盾したタイプの自転車が
出てきたのか考える方が分かりやすいかも
環境でいうとまず道路状況がどんどん良くなっていったことが挙げられる
ヨーロッパでも石畳の道が減ってアスファルトに代わっていったけど、
日本は70年代以降に舗装率が飛躍的に上昇した
ここで、レースでないサイクリングに細い高圧タイヤを使ったり、
ドロドロの道を走らないので泥よけを省略することが現実的になる
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 20:05:40.22 ID:xgLxGoK8.net
- 80年代に都市化が進んで来ると、今度は荷台や電装を省略することも普通になる
食べ物や着替え含めて荷物をあまり持たなくても週末走るくらいなら問題ない
ランプも夜積極的に走らなければバッテリータイプに
この頃、700CのWOタイヤも普及してくる
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 20:11:25.02 ID:xgLxGoK8.net
- さらに90年代には手元変速の技術が一般化して、それまでチューブラータイヤとWレバーで
ハードルが高かったロードレーサーが、乗りやすいものに代わってくる
この辺でサイクリング車の高速化の流れとロードレーサーのカジュアル化の流れが
交わったことで、今コンフォート系とかエンデュランス系、グラベル系と言われるような
自転車が出てくる条件が整ったと考えることができる
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 21:11:37.41 ID:19W5Tj+b.net
- >>329
なんでフラバーバージョンのほうがドロハンバージョンより高いんだろ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 21:15:45.12 ID:UHmsDN+b.net
- >>342
フェンダーとシフターの価格差？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 21:21:55.51 ID:I5Bx/ZAm.net
- スタンドの価格が一番なのかな？
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 21:23:21.59 ID:hZE1NUAP.net
- >>342
ドロハン車が一般に高い理由の一つがロード用のデュアルコントロールレバーが高いから。
Wレバーなら安く上がるし、そいつのフラット仕様はフェンダーとか付いてるし。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:48:36.81 ID:eL3K5FwB.net
- >>329
キャリパーブレーキで28Cでフル泥除けって今では珍しいね。
今でも売ってるのはブリジストンのシルバぐらいか。
フラットバーからドロップにするオプションセットもある。
http://stat.ameba.jp/user_images/20161118/18/cycle-plus/32/24/j/o0840061613800982634.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2016/10/05/468_pa_2.jpg
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:31:18.05 ID:yUGQOyrv.net
- >>339-341
その解説、スッと入るな。的確な時代考察だと感じるわ。
自分は競技はしない人だが、ロードに乗る時はひたすらストイックに乗るな。
ポタとか観光とかは(ロードでは)した事がない。
街乗りとか、そもそも通勤にはクロスだ。今は買い物チャリを増車したいから、
ルッククロスのママチャリ化で検討中。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:49:19.18 ID:d4jiNlGG.net
- ポタとかツーリングにはモンスタークロス系のドロップハンドルSTIなクロスバイクを使えば良いんだしな
ソノマ アドベンチャーなど低価格エントリー完成車も出て来てるし
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 16:28:24.14 ID:V3E73O3S.net
- これがロングライドやブルベとなると、レース程速い必要は無いが時間制限があるので、そこそこ速く走れるロードバイクの方が良い
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 16:34:50.43 ID:WNmF+iFG.net
- ださいというかはずかしい格好するな
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 18:10:12.65 ID:doa8ImLx.net
- この10年でロードバイクには興味が失せた。
その一方でグラベルとかアドベンチャーと称する捏造「新」車種にも胡散臭さを感じる。
で、あるので、そういった車種の新製品情報ばかり載せるような2大月刊自転車雑誌を買うことも無くなった。
もう立ち読みで充分と思うも、ここ最近は業界による安直なる売上重視のロードごり押し、ロード至上主義布教活動
の反動からスポーツサイクルユーザー離れが起き、市場が冷え込んでいることを受け、雑誌の売上も低迷。
定期刊行誌の廃刊が相次ぎ、残るは老舗の「ロードバイク宣伝誌」2誌のみ。
それらも売上が厳しく、苦し紛れに毎号に渡って粗末な「特別付録」を同梱し、価格を釣り上げ、さらに立ち読み
が出来ぬようゴムバンドで縛って、なんとか買わせようと苦慮している始末。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 18:15:13.24 ID:doa8ImLx.net
- こういった、もともと無理がある競技用自転車の一般ユーザーへのごり押し体制が破綻して業界が慌てて捏造した
のがグラベルロード、アドベンチャーロードと呼称される謎車種の類である。
もともとコンフォートロードというものがあったのだが、高級機材で見栄を張りたいユーザーには不満の残るものだった。
そこでコンフォートロードはエンデュランスロードと改名し高級モデルを展開。
その路線を推し進めたのがグラベルロードやアドベンチャーロードで、クロスバイクを代替し売上向上を狙うもの
であるが、市場の冷え込みの加速は油圧ディスクブレーキでも制動力不足のようである。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 18:56:47.93 ID:wmGyKDT6.net
- >>351-352
楽しく読ませてもらいました。
なかなか鋭い分析ですね。
でも、昔に比べたらずいぶん良くなりましたよ。
競技用のロードとMTBの二種類がほとんどで（ランドナーは無視された）、それを無理やり街乗りやツーリングに使っていた。
サイスポの小島編集長の偏狭な趣味の産物です。
紙面はというと、新製品とイベントの紹介ばかり。雑誌全体が広告でした。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 20:59:47.69 ID:SZY13lU7.net
- >>353
グラベルって名前はともかく、中身はディスクブレーキのツーリング車なんだから
ロード一辺倒よりはよほどマシだな
http://www.cyclesports.jp/magazine/content/2010/1004/index
サイスポが昔、競技以外の自転車趣味完全否定した後遺症は大きいよなあ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 21:08:01.01 ID:SZY13lU7.net
- もっとも雑誌だけが悪いと言うより、プラザ合意と円高不況で製造コスト下げるための方便として
「泥よけや荷台の付いた自転車は恰好悪い」と煽っただけなんだがｗ
でもそれから30年間日本の自転車界を歪ませた呪詛のようになってしまった
肝心のアメリカの方が非競技系の自転車に回帰しちゃったのにね
https://www.youtube.com/watch?v=Cbd7bROVfjs
スペシャのCM見ると、今の自転車のトレンドがはっきりわかるけど
サイスポとバイクラがついていけない皮肉ｗ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 21:09:42.86 ID:Wt1/FquJ.net
- 雑誌としては「自転車生活」とか好きだったんだけどなあ。
自転車日和は何か違う。
ゴリ押しっつー意味では今の何でもかんでもディスクブレーキとかもおかしいと思うんだけどね。
よほどシビアな状況でなければリムブレーキの方がなんぼか合理的だと思ってる。
その他規格も乱立して、旧規格のパーツ供給が怪しくなってくるしさ。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 22:34:25.30 ID:kO1qCgz0.net
- >>311
歴史は繰り返される、ですね
俺は2000年代のロードバイクブームが
長続きしてるのは車趣味、バイク趣味の
人口がこっちに移ってきたのでは？と思う
そしてレーサーレプリカブームに似ているとも思う
カウルの割れたNSRにスリック履いて革ツナギで
膝こすって得意気になってた小僧共と、
昨今のレーサー気どりで多摩サイカッとんでる
ピチパンローディの姿はかぶるものがある
違いは後者には比較的お年を召した方もいるって
ところだが、じきに廃れるのは同じと思う
ゼファーに代表されるネイキッドにブームに移行
したようにエロイカ系の古い鉄ロードなんかを持ち上げて
「カーボンロードとかダセー」なんて近い将来言い出すんじゃないか？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 22:48:37.83 ID:d4jiNlGG.net
- レーサーレプリカブームと高齢者のロードバイクブームとは同一世代だろう
今、四十代後半から五十代くらいの
乗り物じゃなくてもスキーやっててスノボはイマイチって、スピード好きでテクニカルはイマイチな世代
レーサーレプリカブームの後、別にネイキッドブームに行く訳じゃなく四輪のオープンカーとか乗ったりしてた
速度感が好きな世代がどんどん年取って別な乗り物に乗り移って行ってるだけかと
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 23:01:59.61 ID:YD/d3Hpk.net
- >>357
＞そしてレーサーレプリカブームに似ているとも思う
＞カウルの割れたNSRにスリック履いて革ツナギで
＞膝こすって得意気になってた小僧共と、
＞昨今のレーサー気どりで多摩サイカッとんでる
＞ピチパンローディの姿はかぶるものがある
あなた良い分析するねえw
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 04:50:13.78 ID:hjHI9MrA.net
- ロードブームとかつての二輪のレプリカブームが被る指摘は以前からあちこちでされてるな
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 05:55:38.56 ID:PLRxmJA7.net
- 自分に当てはまりすぎててワロタw
レーレプ、スキー、4輪、ロードバイク... 確かに「レーサー気取り」なんだろうな。
ロードもハイエンドモデルにパワーメーター付けて自分の能力チェックに余念がない <- イマココ
そして各種趣味につぎ込む金もまあまあある（あった）んだろうな。客観的世代的には。
ロードバイク、おっさんになっても意外と伸び代があって今はとても楽しい。
しかし、60とかに近づけばさすがに老化してくるんだろうな... そのとき何に落ち着くべきか。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 07:32:33.26 ID:3fZX9InI.net
- レプリカブームの頃はまだ単車に乗るような年齢じゃなかったなあ。
20年ちょい前くらいからネイキッドのロードスポーツに乗ったりしていて、
その後安MTBに行き、ツーリング系サイクリング車といった感じで
純ロード系には手を出していない。
なんとなく純ロード系はハードルが高いというか気後れする自分の性格が分かる。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 07:50:14.11 ID:tjOIxXXv.net
- ロードの人って同じところグルグル回ってても割と平気だし、
確かにオートバイで峠攻める人に近いかもな
トレーニングだからと言えばそれまでだけど自転車に自由を求める指向性とはだいぶ違う気がする
>>355
幼稚園のときに自転車乗れるようになったら遠くに出かけちゃって
おまわりさんに保護されたのが始まりだったのでよくわかるわ、そのCM
多分ロードより登山とかハイキングの方が自分の感覚に近い
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 09:06:03.71 ID:RMksvYkv.net
- 自分勝手な定義を他人に押し付けるところが、如何にも土人ジャップ臭い
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 09:39:25.94 ID:4LGlKMPA.net
- へんなパンツはいたおじさんが凄い速さで足振り回してたけど
ストリートマジック50に抜かれててわろた
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 14:06:51.14 ID:BVY5YKCm.net
- ロードは実用性ないのでホームセンターのママチャリ以下の存在だよね
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 18:22:35.24 ID:S70XE7L9.net
- 実用性で言えばフェラーリは軽トラに劣るね。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 18:26:26.28 ID:PLRxmJA7.net
- >>363
「自由」ってよくわからないけどグルグルしてても「解放感」はあるね。
上り: 限界を超えないよう集中して一心不乱に上る。頂上に着いて麓を眺める解放&達成感。
下り: 一転してスピード感と恐怖のせめぎ合い。仕上げはバンク強めのヘアピンにほぼノーブーキで
進入、コーナリング中に全身を貫く遠心力が快感。
平地: 自分の力を全解放してスプリント。53x11を踏み倒せた日は60km/h超の世界。
というグルグル。ふと気がつくと、今までの趣味、スキー＋登山＋バイク（自動二輪）的な集大成か?
それを割と近場でシンプルな道具で実現できるという。
あと60～70km/hぐらいでかなり満足感があるから自動二輪より安全かな?
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 18:38:31.17 ID:keXl0nlL.net
- >>366
うん
フォーミュラカーも実用性ないので、軽の中古以下の存在だよね
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 18:45:30.60 ID:S5PgGLrr.net
- という事はレーシングカミオンが最強か
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:55:37.20 ID:XwINMXpv.net
- エンツォフェラーリがフェラーリは、サーキットで走るものと言ってるしな
公道走るならフィアットとも言ってるし
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:59:02.99 ID:r7t0aTNp.net
- 乗るのと弄るのが楽しいから、何してても楽しい。
家から出て帰るまでの全ての工程が楽しい。
いや、家での整備やGPSにルートを設定しているのとか全部楽しい。
パンクさえも想定されたイベントだ。
オートバイレース、キャンピングカー、バスボートなど色々とやってきたが
自転車が一番楽しいかもしれない。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:02:13.78 ID:UadLm0I9.net
- >>361-362
レプリカブームは80年代後半、500ccでウェイン・レイニー、ケビン・シュワンツ、
エディ・ローソン、ワイン・ガードナー辺りが活躍した30年くらい前だからね。
当時の高校生～大学生がアラフィフだもんなー。いい時代に生きたと思うよ。
日本のスポーツカーブームも経験したし。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:22:48.24 ID:04fvQVV9.net
- バイク乗ってた頃はアンチレーサーレプリカ派だったわ。
世は狂乱のレプリカブームだったから俺の思考は周りの友達には全く理解されなかったけど、そんなの関係なかった。
レプリカ乗りの峠小僧は品がないしライダーへの風当たりを強くしてる存在として嫌悪すらしてたよ。
もっぱらツインやシングルを好んで乗っていた。毎月購読してた雑誌のひとつはCLUBMAN。
オフ車も好きでセローでキャンプツーリングをしていた。
当時の雑誌でバイクパッキングという用語が用いられたことを知る者は少ないだろ。
バイクパッキングの呼称は近年の、自転車のフレームをキャリアに見立てたツーリングスタイルがはじまりじゃない。
バイク趣味終末期には50'年代や60'年代のモデルにも興味が出てきたが流石にそこまで手が回らなかったな。。。
続く。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:30:46.60 ID:L4vzHfNY.net
- ロード乗ってるときは解放感なんかないなぁ
常に追い込まなきゃって感じだし、気軽に駐輪できんし
むしろロードに縛られてる感じ
だがそれがいい
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:32:07.82 ID:04fvQVV9.net
- 続き。
自転車趣味に入ってきた当初(1997年)はMTBだったがサイクリングしてるとロードにヒュンヒュン抜かれるわけだ。
そのうちやたらロードを見るようになり気がつくとロードブームとやらが起こってた。
俺もどうしてもロードに乗りたくなった。そのころはランス・アームストロング-TREK二重帝国の時代だったこともあり
有名店の戸を叩き、TREKのUSポスタルチームカラーのアルミモデルを購入。まだ初代マドンがデビューする前だ。
そうしていっぱしのコスプレローディとなり、チョロチョロ走って俺速ぇぇぇぇ！！といい気になっていたんだが
気がつくと毎年のようにモデルチェンジするバイクやパーツの情報に振り回されたり、やれペダリングスキルだのラクダのコブだのと、レースもやらないユーザーに選手の真似ばかりさせるハウツー記事を実践してみては違和感を感じることが多くなっていった。
それでも6年は乗ったよ。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:33:06.61 ID:S5PgGLrr.net
- >>371
いやあ、品質考えると、実用乗用車のメーカーはドイツ、フランス、日本あたりから選んだ方が良いだろう。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:37:10.71 ID:04fvQVV9.net
- そのころ鉄フレーム人気が高まりつつあった。
太いタイヤでもうまったりのんびり走りたい気持ちになり、とりあえずアンカーのCX900を購入。
これがドハマリだった。
クロモリフレームは重くてコンポはソラで、デザインは垢抜けなくてちょっと恥ずかしかったけど、トリプルリングは
スピードを気にしなきゃどんな坂でも登れるしタイヤは太くて乗り心地はいいしでサイクリングのエリアが広がった。
同じころに同僚が何を思ったのかDAHONを買って、これが思いのほか良く走って一気に気に入った。
俺もまずは当時売れ残って半額で吊るされてたブリヂストンモールトンBSM179を購入した。
このあたりが今の俺の自転車遊びスタイルの原点だな。
最近ピーターセンの「ジャストライド」が話題になったけど、俺は経験と好みから、あの本の内容と同じことを以前から感じていたわけだ。
今ほしいのはピーターセンのブランド、リヴェンデルのバイクだよ。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:42:47.79 ID:aFfpXkWP.net
- >>377
イタリア人だろエンツォフェラーリは
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:45:14.03 ID:S5PgGLrr.net
- >>379
そりゃそうだがそれが何か？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 21:35:17.38 ID:r0PG8M+f.net
- >>1
フェラーリ自転車はリアルスポーツですよ？
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 05:23:21.68 ID:wkdG/Xx6.net
- アッハイ、実際コルナゴ・フェラーリは最高級スポーツ自転車です
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 08:53:55.21 ID:aKq3xoBr.net
- >>382
六本木のドンキに売ってたけど売れたのかなあ？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 09:19:26.87 ID:yjQ9mQgm.net
- どうでもいいけど車メーカーの名前貸し安物自転車ってさ、買うほうは無知なだけで
「車メーカーが作ってるからこれはいい自転車だ」
と思ってたりするんだろうけど、名前貸すほうはなんとも思わないのかね？
ブランドイメージに傷がつくからヤダって断らないで
「ええよ！ええよ！うちの名前どんどん使ってや！」
って感じで大阪のブローカーのオファーを受けてたりするの？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 09:21:08.44 ID:XenM/e06.net
- ほとんどアメリカの終わってる自動車メーカーじゃないか
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 10:46:40.51 ID:A6Eu52IQ.net
- アウディの電アシとかは自動車メーカーがマジで作った自転車として半端なかったけどな。
あとポルシェバイクとか。二極化してるよねえ。本物と偽物に。
フェラーリだってコルナゴ・フェラーリは本物だけど、名前だけの偽物もある。
まー、知らない人から見たらどっちもポルシェ自転車という。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 10:52:12.67 ID:e1ZEqsjS.net
- ルノーマグネシウム6は？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 11:02:40.84 ID:E+8oRIHb.net
- ルノーのはコスパ最強だし、ルノーの車に乗せて運んでねってブランドイメージも良い相乗効果になってるな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 11:41:18.00 ID:iSnAy3Yy.net
- 自分の経験上、軽さばかりを前面に押し出した折り畳み自転車は走りの面では評価の対象外だ。
ハンドルが近くて窮屈だし、安定性も我慢ならぬ程に低い。
よって、車のトランクに入れて、出先でちょっとした距離の移動に乗る、とでもいった、自転車未満、徒歩以上程度
の使い方が正しいのだろう。
そこを小径の愛好者にありがちな、ギア比を上げてスピードが出るような改造をしても、基本の骨格からそういう方向
には作ってないわけで、あの手の嗜好の人たちはちょっと感性がズレてるなあと常々思う。
彼らは走っての心地よさは念頭になく、周囲にアピールする改造内容のほうが大事なのだろう。
一口に小径自転車といっても、車輪が小さなだけで、さまざまな性格のモデルがある。
そして、そのどれもがスポーツライドに適しているという訳ではないのだが、愛好者は小径自転車しか知らない人が少なくないので、明後日の方角へ頑張ってしまうのだろう。
まずはロードを乗り込み、本物のスポーツバイクとはどんなものかを知るべきだ。
はっきり言ってロードに背を向けてツーリングだの小径だのといった変わった自転車に逃げ込む人の心理には共感出来かねる。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 13:46:29.35 ID:wkdG/Xx6.net
- >>384
それ以前に、フェラーリの収益は自動車販売ではなくブランド名のライセンス料の方がずっと多いのだ
あと自動車メーカー・ランボルギーニの自転車は、BMCとコラボしたインペックくらいじゃないかな
他の安物自転車は自動車メーカーではなく、創業者の息子のやってる「トニーノ・ランボルギーニ」というデザイナーズブランドのライセンス
>>389
「軽さばかりを前面に押し出した折り畳み自転車」でスピードを出す改造する奴なんているか？
ある程度の走行性能がある折り畳み小径車は、11kg以上あるのが普通だというのに
比較的軽いのは、安物ではルノー/フィアット（オオトモ）の小径シングルスピード（9kg）、操行性能とか剛性とか論外なA-Bike（6kg台）、
少し高いのでキャリーミー（8～9kg）、もっと高いトレンクル（6kg台）と、まず速く走ろうなんて思う奴はいないようなのばかりなんだが
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 14:03:09.07 ID:e1ZEqsjS.net
- アキコーポレーションもかつては自動車メーカーのシール貼って出すようなことをしてたけど、
製品自体は悪くないよ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 14:30:57.82 ID:wkdG/Xx6.net
- プジョーは自転車も作っていた自動車メーカー（ただし一時期、全面的に台湾にお任せ）で、
現在はサイクルヨーロッパ（ビアンキ）が扱ってるけど、昔はどこが代理店だったっけ？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 16:09:11.54 ID:A6Eu52IQ.net
- >>390
ランボルギーニだと1980年代に作った世界初のチタンフレームのランボルギーニ・チタンバイクがあるね。
当時世界で一番高い自転車と呼ばれた正真正銘のランボルギーニ製。
https://i.imgur.com/9Rycvev.jpg
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 16:11:00.65 ID:RlDCU7l0.net
- >>389
あの人達はそんなこと百も承知で楽しんでるわけで
もうちょっと視野広げたら？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 16:28:14.36 ID:TCFT+It3.net
- >>389
「ロード脳うぜえ」の一言で済む話だなw
まさにスレタイを象徴している
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 18:32:40.45 ID:Xm7GWr87.net
- >「軽さばかりを前面に押し出した折り畳み自転車」でスピードを出す改造する奴なんているか？
>少し高いのでキャリーミー（8～9kg）、もっと高いトレンクル（6kg台）と、まず速く走ろうなんて思う奴はいないようなのばかりなんだが
小径車の聖地（笑）和田サイクルやその取り巻きが昔からそういうのよくやってた。
トレンクルを外装9段(デュラも9段の頃)化して長距離用に仕立てたりな。
モールトン伝説でオンチが勘違いしちゃったんだな。
スピードドライブもキャリーミーの定番だろ。
車体のポテンシャルに不釣合いなギア比ほど馬鹿げたものはないのに。
>>392
昔もサイクルヨーロッパジャパン。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 22:17:33.04 ID:wkdG/Xx6.net
- なるほど、サイクルヨーロッパ(シクルーロップ)本家がグリマルディの傘下になる前/ビアンキを扱う前からの、プジョーの代理店だったのだな
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 00:05:01.59 ID:/qOi5tZq.net
- >>372
わかる
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 00:41:03.27 ID:aWi/4Pil.net
- パンク修理たのしいよね
うあーやっちまったーと苦い顔してバイクを停める
ブレーキ緩めてホイール外して、何処だコノヤローと異物を探す
エア抜いてビードを落として片側をリムの外に出す、おっとレバー無しでイケたぜ
チューブ引っ張り出して丸めてバックポケットに押し込んで、タイヤの内側をなぞって異物が残ってないかチェック
予備チューブのバルブを口にくわえてプーッと息を吹き込んで軽く膨らませてリムに納める
外したビードをパコンパコンと嵌め直して噛み込みをチェックしてバルブをスコスコして
おもむろにCO2インフレーターを押し付けてバシューッとCO2を注入すると一瞬でタイヤはカチコチに
バルブとCO2カートリッジも凍りついてカチコチだから気をつけて外してツールボトルに戻す
ホイールを取り付けてブレーキを戻して効きを確認して、ヨシ行くか！
たーのしー
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 05:06:45.92 ID:/qOi5tZq.net
- >>399
そんなんメンドクセーからクイックショット使うわｗ
チューブは家帰ってから変えるｗ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 08:39:55.04 ID:OKfZFOcu.net
- >>399
あんた馬鹿かい？そんなことやってたら負けるじゃん
ロードは競技用自転車ですよ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 13:06:52.09 ID:clGIa9jM.net
- ロードバイクはロングライドやブルベのような、順位を競うわけではない用途にも使う物なんだが
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 11:53:02.16 ID:3f/rv8Ey.net
- 高校に自転車部（もちろん自転車競技部）があって、自転車部の奴と同じクラスで話を聞いてこいつらおかしいと思った。
１ 競輪場でトラックを走る、時々は競輪選手と一緒に走らせてもらう
２ ８０㎞は余裕である街まで一日で往復してきたと普通にいう
３ 自転車が１８万？安いほう、○○は２０何万とか平気でいう
頭のおかしい金額の自転車に、バカみたいに体力ある奴が、毎日毎日限界までトレーニングする。
これが自転車部。
全く別の世界の別の人間のことだと感じた。
昔々の思い出だが、あの時の感覚は間違っていないと思う。
今みたいに、誰もがファッション感覚で競技用自転車のロードを乗り回す状態が異常なのだ。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 11:59:11.74 ID:JMBc9ark.net
- いや何もおかしくない、君は平気でフルマラソンする陸上部の人とかも異常扱いするのかね？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 12:01:42.82 ID:3f/rv8Ey.net
- ロードのプロというのがどういうものかは知らないが、当時は競輪志向であったような気がする。
自転車部の奴は競輪選手のような太ももをしていて、制服のズボンが標準の奴だと入らないので改造学生服のズボンを履いていた。
ここまでやるのが自転車部。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 12:02:14.60 ID:S3oSTeOq.net
- >>403
1以外はサンデーサイクリストでも普通じゃん
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 12:05:42.08 ID:czZPeJcS.net
- >>405
高校の自転車部はロードもトラックもやるからそこまでゴツい奴は多くないんじゃね
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 12:23:32.62 ID:gFSt05kY.net
- >>403
自分ができないことを異常扱いすることで、それは決して自分の能力不足ではないと安心するための方便、心理学の防衛機制で言う否認ですな
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 17:13:48.14 ID:OKJ0DOzd.net
- バカみたいに高い釣竿で釣りしてるやつもいればバカみたいに高い楽器で演奏してるやつもいる。
いいじゃないか
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 17:37:37.29 ID:MLHEDnMt.net
- ばかみたいにでかい釣り針で釣りしてる奴も多いしな
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 18:07:24.10 ID:3PaRcKJh.net
- >>403
いや、ファッション感覚でロードバイクを乗り回すホビーライダーだって、
８０㎞は余裕なんてのはザラだし１８万の自転車は安いほうだと思うよ？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 18:51:53.60 ID:MLHEDnMt.net
- >>403
トラック走行はイベントで一般人でも参加できるのあるな
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 20:07:34.71 ID:fW8/H/TD.net
- もう7年前だけどロングライド中に私服ノーヘルの美容師っぽい雰囲気のコルナゴ乗り兄ちゃんが挑んできた
コルナゴ兄ちゃんは補給で寄ったポプラの店先にいた
ポプラ出てしばらくして気配に気が付き振り返るとコルナゴ兄ちゃんが後ろに張り付いてた
海岸沿いの松林を抜ける一直線の道
うざいなあと思いながらちょっとペースを上げるもついてくる
そのまま放置して松林を抜け交差点を直進したら小さな峠の上りにさしかかった
そうしたら上りはじめて二つ目くらいのカーブでコルナゴ兄ちゃん、早々にちぎれて
Uターンして帰って行くのが見えた
流行で乗るファッション君情けなさすぎ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 03:23:01.85 ID:1Dhn7Alg.net
- 7年も前のしょうもない話を中2みたいに書き込む奴ってなんなの
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 05:31:35.72 ID:iKKwsZ1R.net
- 7年前…
しかも糖質チックな敵認定
寒気がした
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 06:07:25.79 ID:B12uzQrP.net
- コルナゴくん「なんか遅い人が前にいるなあ」
コルナゴくん「まあ急ぐわけでもないからいいか」
コルナゴくん「あ、やべ、忘れ物したｗ」
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 08:55:21.67 ID:/kfXyz2g.net
- ポプラとかどーでもいいディテールに拘る辺りが如何にも糖質っぽい。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 09:00:39.84 ID:ykoamtq5.net
- ローディは全員アスペ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 09:59:12.40 ID:JD8AluOJ.net
- コルナゴオヤジの息子か
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 10:09:12.04 ID:5XtdZZu1.net
- 俺はコルナゴのマスター☓ライトが愛車で職業は元美容師で今はセレクトショップの店員だ
コルナゴといえばロードバイクレースのツール・ド・フランスで活躍するメーカーだ
あまりに高性能すぎるためストリートライドにはオーバースペックなロード、略してオーバーロード
だがママチャリやクロスバイクでは満足しない
だからオーバースペックロードのコルナゴを駆る
モノにこだわるとどうしても自転車はコルナゴのロードくらいじゃないと不満だ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 11:41:10.67 ID:9fETx+nR.net
- 腹出てるやつは乗るな
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 12:12:00.69 ID:ar2juLzO.net
- 今朝のNHK番組で女子4人がしまなみ海道を走るのやってた
自転車はロードが2台、クロスが2台
ウェアはいかにもかわいい系女子ローディなフル装備
当然全部私物ではなく番組が用意したものだろう
コースは全線ではなく尾道～因島までのたったの30kmを走る間に何回も何回も店に寄って
ソフトクリームだのたこ焼きだのじゃこ天だの食べてた
それもわざわざ業者が企画
もう馬鹿かとアホかと
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 13:04:37.89 ID:+NzZaxPs.net
- nhkの自転車番組は全部ゴミ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 13:05:47.60 ID:iEhGZolX.net
- もっと距離走ろうよってな
でももしガチプロレーサーに
「ちんたらと競技でもないライドで
少しロングライドしてる程度で
本格派気取りですかw
もう馬鹿かとアホかと」とか
言われて納得する？
自分が楽しめれば、自分が納得出来ればいいわな。
まあテレビとかだとほんとにやらされてるだけで、その場だけって人もいるだろうけどね。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 13:30:38.08 ID:f7TWRstZ.net
- ガチムチの男(一応女子)が食い物屋に目もくれず200km突破してるのを放送してほしいのか？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 14:02:12.39 ID:YmKsZTV1.net
- グレートレースでもみとけ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 14:06:49.75 ID:9h85dXvr.net
- >>422
頭悪そうだねw 君。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 14:15:59.67 ID:zlI750VW.net
- まあ片道70km程なら全長やれよという気はするが
瀬戸内海渡るだけなら50ｋｍだし
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 15:07:26.27 ID:QBp9QZg+.net
- NHKといえば、じじいのこころ旅もロードの必要ねえだろ
ブロンプトンとかでいいじゃん
こうですね？
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 16:33:21.15 ID:XdVsrnrH.net
- 正平さん、チャリオ君、はじめまして私のこころの風景は長野群馬県境にある国道最高所、渋峠です。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 16:34:58.67 ID:Uc0hjkqb.net
- しまなみ海道ってポタリングを楽しむ場所だろ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 16:54:54.80 ID:OEdEjwJV.net
- マジレスするとロードは速く走るためじゃなくて楽に走るために有効なことも確かだし
軽くて輪行の負担が少ないとかもあるんですよ、と
もちろん欠点とも表裏だけどな
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 17:50:21.14 ID:Ss173nLn.net
- >>411
> ８０㎞は余裕なんてのはザラだし
そりゃダラダラと走っているのなら余裕かもしれないけど、競技部は目標タイムを決めて走っている。
理想のタイムに届くように、昨日のタイムより１秒でも早いタイムで走れるように今日走っている。
同じ８０ｋｍでも全然違うだろ。
>>432
> マジレスするとロードは速く走るためじゃなくて楽に走るために有効なことも確かだし
楽に走るならランドナー系でいい。
ロードは長距離を最速タイムで走るためのものだ。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 18:13:29.67 ID:TXaOxBbH.net
- >>403
高校の運動部でそれなりのレベルなら、自転車に限らずお前から見たら全員異常だな
帰宅部だった？
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 18:29:01.49 ID:scgwecmJ.net
- >>434
> 高校の運動部でそれなりのレベルなら、自転車に限らずお前から見たら全員異常だな
まず、「 高校の運動部でそれなりのレベル」が「お前から見たら全員異常」という意味のことは書かれていないのだが。
義務教育レベルの読解力はもとうな。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 18:29:28.51 ID:OEdEjwJV.net
- >>433
>楽に走るならランドナー系でいい。
自分はランドナー乗りだからあえて言うけど、それは頭が硬い考え方
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 18:36:54.94 ID:3vpcxty9.net
- >>ロードは長距離を最速タイムで走るためのものだ
だからロングライドイベントやブルベは、制限時間内に走ればいい（できないと足切りでDNF）ものだと何度言えば
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 18:41:42.79 ID:djFQFOEV.net
- 300以上のブルべはともかく、ロングライドイベントで制限時間内に走れない奴って存在すんの？？
まあ機器トラブルならわからんでもないが
てゆーかほとんどのイベントでは制限時間オーバーしても問題ないんじゃね？
規制してねえし
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 18:46:28.00 ID:3vpcxty9.net
- 実際いるよ、210kmの佐渡ロングライドで100km地点の制限時間に間に合わずDNFの人とか
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 19:09:44.53 ID:djFQFOEV.net
- >>439
それの大会HP見てみた なんかすげえ参加制限かけてんのねｗｗ富士チャレ200ソロとか沖縄200完走してないと参加認めないてｗｗ
それで、100ｋｍ6時間の制限時間オーバーってマジ意味わかんねぇｗｗ うさぎとかめのうさぎさんなんかの？ｗｗ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 19:15:51.40 ID:jT16J7+w.net
- >>440
体調不良とかもあるだろ？
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 19:46:16.34 ID:3vpcxty9.net
- >>440
どう読み違えてるのか知らないが、それ以前に100kmロングライドの傘下経験が無いと、最長の210kmには出られない、って制限だけなんだが
「長距離をそこそこ速く快適に走る」のにもロードが一番、わざわざランドナーとか重いので激坂上りたいか？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:01:46.10 ID:Fkv4N40J.net
- またなんでもロードが一番のロード至上主義か
ロードからツーリング車に乗り換えてから走る距離が伸びて山にもよく行くようになったんだけどな
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:16:31.52 ID:OEdEjwJV.net
- >>443
ロード至上主義を単純にツーリング車至上主義にひっくり返してもあまり意味ないんだけどな
ロードだからじゃなくて、ギア比が走り方に対して重すぎたとか
ポジションがキツすぎたからってこともあるわけで
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:22:51.49 ID:OEdEjwJV.net
- 日帰り中心で荷物がそんなになかったり、雨は基本走らないとかだったら
ロードベースにギア比下げたり、履けるなら太目のタイヤ選ぶ、
ロングライド向きのポジション緩めでホイールベース長いロード選ぶ、
とかも立派な選択肢なわけですよ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:30:51.06 ID:3E/+ApeE.net
- レースしないけどロード乗れロード最高と洗脳されてたユーザーが真実に気がついてロード離れを起こした
それに慌てた業界(なんとしても利率の大きなロードを売りたい)はタイヤ太くしたりギア比低くしたりして
なんとかユーザーを繋ぎ止めるのに必死
フルサイズの泥除けが取り付けられるように隠し台座を備えたロードも出てきた
もうなりふり構わずツーリングユーザーにも媚びを売っている
でも致命的に格好悪いから乗りたくはないんだよね
趣味の道具だから性能だけ良くてもなあ
フレームもホイールも変速機もクランクも全て格好悪い
それに日東のスチール製のキャリアがつかないだろ？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:37:44.59 ID:djFQFOEV.net
- てゆーかレースしない奴はクロス買っとけばいいんじゃね？
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:56:11.57 ID:OEdEjwJV.net
- >>446
なぜかこういう話になると、それはロードじゃない！って叫ぶんだよね、
ランドナーかクロスバイク乗れってｗ
まあ自分の使い方に合った自転車乗るべきって言い出すと
このスレ終わっちゃうから仕方ないのか…
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 21:03:48.71 ID:OEdEjwJV.net
- >フルサイズの泥除けが取り付けられるように隠し台座を備えたロードも出てきた
>もうなりふり構わずツーリングユーザーにも媚びを売っている
ラレースレでリアセンタ―410mm超えたらロードじゃない！って叫んでた
コルナゴオヤジにもげんなりさせられたけど、もともとロードなんて
70年代前半まではリアセンタ―420mmあって、ブルーメルの泥よけ付けられるように
ダボついてるのもあったんですよ
非競技という前提なら、軽ツーリング車がロードに近づいていって
ロードがツーリング車に近づくのはむしろ当然の帰結なの
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 21:29:03.98 ID:cafRnc3D.net
- 10年くらいまえにゲイリーフィッシャーから専用のマッドガードがスマートに取付け出来るロードが出てたな
時代が早すぎた
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 01:41:28.23 ID:/xr8+YLP.net
- >>450
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/30522
http://loro.co.jp/higashinihonbashi-blog/2017/02/21/ドマーネにフェンダー装着できます。/
フィッシャーのと同じやり方をトレックの現行ドマーネが採用している
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 03:27:44.51 ID:rNHHDzcV.net
- 何故長距離もロードかと言えば答えは簡単「ロードが一番楽だから」、たくさん荷物積まないなら軽い方がいいだろ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 07:40:22.69 ID:mvNNU+UT.net
- http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/endurancebike_farna700/
例えばこれ
時速25km以下でも快適に走れる全く新しいコンセプトのエンデュランスロード とか言ってるけどジオメトリ的にはランドナーだよなコレ、流石にハンドル落差はつけてるけどまさになりふり構ってないww
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 08:11:21.44 ID:7ct3bwxL.net
- ブサイク
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 08:43:49.68 ID:rNHHDzcV.net
- ホリゾンタルフレームじゃない物をランドナーのジオメトリと認めたくない
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 08:53:03.22 ID:/xr8+YLP.net
- >>455
ホリゾンタフレームはツーリング車としては完全に時代遅れだけどね
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 08:55:56.27 ID:/xr8+YLP.net
- ホリゾンタ＞ホリゾンタル
所詮ロードだろうがツーリングだろうが、素人が楽しく安全に
日帰りファストランしようとするとこういうデザインになる
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 09:00:49.18 ID:/xr8+YLP.net
- ここまでやるならタイヤも28C履けるようにした方がいい気もするけど
あとはカーボンか
要するにブルベ用自転車だな
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 09:12:43.39 ID:+4zYFk9W.net
- BB下がりとチェーンステーは、普通のロードと同じにしてほしいわ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 09:37:34.69 ID:/xr8+YLP.net
- >>459
シナプスが近いんじゃね
レースにも使えるけど機敏な反応よりロングライド向きのバランス
HAをかなり寝かせてるのは共通だな
http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=39aec23d-7f7a-4431-8217-83ef533e60b9&parentid=undefined
>>453
でもアマチュアだと下手するとこっちの方が疲れない分速いよ？
尖った自転車ばかりヨイショしてた雑誌とかインプレが馬鹿みたいだ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 10:35:29.74 ID:+4zYFk9W.net
- チェーンステーを長くすれば疲れにくくなるってよーわからんわ
反応鈍くなってその分踏み込むから疲れるような気がするわ
湾曲してるやつも、あれは意味わからん
BB下がりも少な目のほうが坂で疲れにくいような気がするし
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 10:45:59.20 ID:I5r73MDP.net
- 別に目新しくもないわな
こういうのは前からSOMAやSALSAがやってるし
http://www.somafab.com/archives/product/san-marcos-frame-set
http://salsacycles.com/bikes/archive/casseroll_double
かっこ悪いけどLEVELにもある
http://www.level-cycle.com/series/comfort-sport/
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 11:42:09.22 ID:+nbrnOBk.net
- >>461
わざわざ伸ばしたというより、一時期が切り詰めすぎたというか
ピーキーすぎてお前には無理ｗ状態なんだろ
クロモリ時代の末期は押したら凹むような薄管使ってたから
剛性や重量的にそうするしかなかったこともあるだろうし
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 11:47:40.83 ID:QtJoiL7C.net
- 今は軽量化も行くところまで行ったし、剛性コントロールもできるようになったから
弊害無視してまで戦闘的にする意味もプロ以外あまりないし
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 11:51:49.87 ID:QtJoiL7C.net
- >>462
つかそういうのもスポルティーフとかエントリーロードの復刻みたいなもんで目新しくない
昔と違うのはリラックスしたボジションとギア比くらいか
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 11:52:52.74 ID:+4zYFk9W.net
- 逆に、昔のガチガチアルミみたいなこともないから
普通にハイエンドのレーサーでも長距離乗れるよなぁ
最近のやつは・・
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 12:00:48.24 ID:QtJoiL7C.net
- >>466
ガチガチアルミ時代はちょっとミスると吹っ飛びそうな怖さがあったね
加速感だけは凄かったけど
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 12:40:47.89 ID:mSAYICtr.net
- >>465
誰も目新しいなんて書いてないわ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 12:54:23.36 ID:+4zYFk9W.net
- スコットのCR1TeanIssueが出たあたりで流れがかわりだしたかなぁ なんとなく
それより前ならピナレロのカーボンバックが出だしたあたりかな
それまでは、ハイエンドは初心者お断りのガチガチアルミと、坂ならｽｺｰﾝと加速するけど
平地じゃさっぱりなペラペラ軽量アルミで、どっちか選べ！な状況だったけど、
あれが出てから、坂でも平地でもなんでもこい！ しかも体にやさしい・・って感じになったからなぁ
さらに最近ではシートステーが激細になってケツにも大変やさしいが当たり前になってるからねぇ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 13:33:35.05 ID:ECl3NL/h.net
- 実際のところ細いステイなんてマヤカシ、というか演出だけどな。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 14:03:53.38 ID:Z0g2ENUe.net
- ロードに大きなスプロケットや小さなチェーンリングや太いタイヤなんて
やってはいけない一線を越えた感じだよね？
例えるならスタジオジブリが美少女アニメをやる感じ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 14:40:17.17 ID:rNHHDzcV.net
- あくまでも順位を競う競走用器材ということにしておきたいんだな、お前の中では、現実とは違うけど
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 15:38:12.05 ID:KKHvjF8N.net
- ここの奴らって結局ランドナー押しでツーリングにはランドナーって言いたいのか？
かび臭えランドナーなんか今の時代役に立たねえだろw
グニャグニャフレームでリア5段や6段ホワスフリーのゴミコンポ
性能なんかママチャリレベルじゃんw
サドルは革でバッグ布だから雨で濡れたらパーだしw
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 15:38:55.91 ID:KKHvjF8N.net
- 打ち間違えた
ホワスフリーって何だよwボスフリーなw
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 15:50:40.67 ID:KKHvjF8N.net
- >>473
まあ今のロードは昔のMTBよりワイドレシオでポジションも楽でフレーム剛性は高くて安心なのに乗り心地は極楽で
制動力は超強力かつコントローラブルでバイクパッキングスタイルにULでキャンプツーリングもいけるしグラベル
ロードだとオフロード走行も出来るんだしハッキリ言ってクロスバイクだのランドナーだのスポルティーフだのシクロ
クロスなのMTBだの必要ないんだよな
結局ロードだけあればいいんだし何故その流れに逆らう惨めな奴らがいるのか不思議だわ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 15:51:36.95 ID:KKHvjF8N.net
- やべ・・・ID変えるの忘れた
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 16:14:51.51 ID:rNHHDzcV.net
- 自演を認めてしまう珍しいケース発見
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 16:31:18.15 ID:v3+F2I5G.net
- >>476
そんなオマエが好き！
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 16:32:54.56 ID:VajnUboB.net
- また腹話術か
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 17:43:45.39 ID:DHWIQ5sL.net
- www
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 18:33:40.12 ID:b9MqfXoJ.net
- concours de machinesも知らん無知のくせにドヤって全裸タコ踊りやってるID:KKHvjF8N恥ずかしすぎだろ。
まさしく絵に描いたようなローディメクラだわ。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 19:06:46.46 ID:hNUZS181.net
- 自演に自演でツッコミ入れる自家発電すたいる
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 19:52:23.77 ID:Kam3KMhL.net
- という自演か
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 20:15:21.80 ID:DqE1DCFw.net
- 私などでも、どこかでキング３のレーサーに乗っている人に会ったら
「よくレースには出るんですか？」
とまず訊くだろうと思う（笑）。
その背景には、
「優勝するか、あとちょっとで優勝できるポジションのひとが乗るならわかるけれど、
週末に運動で乗るぐらいだと意味ないんじゃない」
というのが腹の底でぶつぶつ言っている（笑）。一種のひがみですが（爆）。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 21:39:41.05 ID:w/VcRTa1.net
- 実に気持ち悪いですね
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 00:15:24.98 ID:TDjcLD1o.net
- スペイン横断はMTBでした
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 09:20:13.00 ID:ZRki+N11.net
- ロードバイクの楽しさ知らない人ってかわいそう・・・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509798648/
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 09:41:01.73 ID:Sf5/4UdS.net
- 他人のことなんかほっときゃいいのに、
自信がないんだろ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 09:43:48.35 ID:9pg2kDe9.net
- >>487
こんなスレまでクロスでいいじゃねーか続出で草ｗ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 14:55:12.72 ID:EYG6zAU+.net
- 近所の自転車屋、古くから続く自転車屋だが今はスポーツ系の自転車と電動自転車をメインに売っていて、シティサイクル系は店外の店頭に野ざらしで数台並べてるくらい。
スカした自転車屋だと思ったが近所なので一番安いママチャリ（１３０００円程）を買ってやった。
点検整備は無料というのでちょっとチェーンが伸びたりブレーキの効きが甘くなったら調整にだす。毎度毎度無料で調整してくれる。
東日本大震災の年に買ったので、もう７年目なのか、相変わらず無料。
この前、駅の反対側の自転車屋に行ってみた。昔からある自転車屋風。スポーツ系自転車は皆無。
自宅の軒先に店舗をくっつけたようなお店。
暗くて汚くて誰もいない。声を掛けると店主らしいおっさんが奥から出てきた。
愛想は悪いし点検でも整備でもなんでもかんでも金カネかねｗｗｗ。
しかも自分のところで買った自転車とそれ以外で明確に工賃に差をつけとる。
自分のとこで買った自転車も３年までは無料整備、それ以降は有料。
何が言いたいかというと、近所の店が明るくてきれいで愛想がよくて常連にはコーヒーまで出すもてなしぶりは儲かってるから。
高い高いロードやクロスを買ってくださるお金持ちの自転車乗り、ローディーの皆様のおかげですわ。
そのおかげで１３０００円のママチャリでも永久無料整備が受けられます＾＾。
もっともっと高いたかーい、ロードやパーツを買って僕らの養分になってください。
どんどん寄生しまくって養分吸い取るの楽しいですｗｗｗ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 15:18:29.74 ID:u9JZjVdt.net
- 以上、「ボクがロードを買わなくていい理由」でした
リアルで出会った、聞かれもしないのに、自分が何かをやらなくてはいい理由を語りたがる奴って、確実に無能だったなあ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 15:35:13.14 ID:pzmQc3pp.net
- そろそろロードバイク免許制度と灯火類装備か
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 15:49:45.19 ID:fMaE3qmn.net
- >>491
> 以上、「ボクがロードを買わなくていい理由」でした
> リアルで出会った、聞かれもしないのに、自分が何かをやらなくてはいい理由を語りたがる奴って、確実に無能だったなあ
君の頭の中では、ロードって買わなくては「いけない」ものなの？
僕の頭の中では、競技に出ていい成績を残したい人が「いけない」だけで、その他は趣味なのだから好きにしたらいいという考えなんだけど。
これがロード病に侵されたロード脳ってやつですか、こわいこわいｗｗ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 15:53:06.82 ID:fMaE3qmn.net
- ロードって買わなくちゃいけないものなの？
ロードってやらなくちゃいけないものなの？
ねえねえ？
ねえ？ｗ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 15:54:37.89 ID:fMaE3qmn.net
- いつからロードをやることが義務になったのかなー？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 16:03:38.86 ID:LrsERpIL.net
- ものすごく動揺してるな、こいつw
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 16:12:51.41 ID:ZRki+N11.net
- ロードは楽しいね
サイクルモードでも初心者がほいほい試乗する
本能的な楽しさがあるんだろう
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 16:24:58.26 ID:u9JZjVdt.net
- 最初は足が付かないのと前傾姿勢がきついせいでおっかなく、乗り始めて半月くらいは腰とか痛くなるけど、そのうち筋肉がロード乗りに最適化してきて、楽に進むのが気持ち良くなってくるよね
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 17:46:24.33 ID:3GJ+D327.net
- 初心者向け試乗会とは恐ろしい所じゃ
跨がってｵﾎｫとなった時お前は既に買っている
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 19:19:26.39 ID:3EGXSsOm.net
- ロードに乗るのなら当然レース出るよな？
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 19:27:38.55 ID:dfG+3xNF.net
- >>500
そんな当たり前な事聞くなよ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 20:45:19.86 ID:dHKmZlpN.net
- 好きなの乗れよ
ほんとしょうもないな
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 21:05:47.80 ID:AUbAibhN.net
- >>500
おまいはたかだか普通自転車の一ジャンルにどんな信仰を抱いてるんだw
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 21:43:09.46 ID:dfG+3xNF.net
- >>503
レース出ないのに買うとか馬鹿じゃん
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 21:53:42.10 ID:Mipnksif.net
- >>499
https://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/966f1aa2dc47f539f77efa11ab93e959_400.jpg
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:08:02.80 ID:u9JZjVdt.net
- 何度言ったら順位を競うような競技以外の用途もあるのだと理解できるのだ、バカなのかな？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:22:54.59 ID:Mipnksif.net
- 1 自分がいかにロードを買わなくていいのかの自己弁護
2 「自称本格派」ローディの排他主義
3 ほんとにガチでガンガン競技レースに参戦してる人の注意喚起
3 ほとんどいない説
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 23:34:10.52 ID:13J74RyU.net
- １年半ほど前、グラント・ピーターセンから送られてきた「JUST RIDE」を読み返していました。
これは日本では決して出版できないたぐいの本です。
こういう本が出せるアメリカの言論風土というのはなかなかやはり大したものだと思う。
彼が本のなかで新たに作り出した『造語』は特に興味深い。
なかなか痛快でもあり、後世、今の時代の自転車を語る時、こうした単語は残ると思う。
彼の造語の中に『BS』というのがありますが、これは『BIKE SNOB』という単語の省略形です。
これは「プロの選手と同じレース機材に乗って、そういう
『スポ根性自転車を求めていない者にもそれを押し付けようという人たち』
や（はっきりと『日本の、、』と書かれていますが）『出来る限り古く、時代考証を正しくやった、
かつてのフランスのものに見せかけようとした、路上での使用に
『きわめて甘やかした取り扱いを要求する日本におけるフランス式ひけらかし車両』
の人たちと書かれている。
見せびらかすことへの愛情であって、路上で実用に使おうというわけでないから、、、、
というようなニュアンスで書かれている。これは英語でそのまま意味をとるとかなり過激です。
ほかにも「UNRACER」という、「レーサーならざる者」という単語も新鮮です。
ピーターセンは言わずと知れたリベンデールの創業者でアメリカ人ですが、ヨーロッパでも日本の
『フランス・リプロ熱』はオーストリアからフランス、英国でも同様に見られている。
日本人として私は心中複雑。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 23:35:50.05 ID:13J74RyU.net
- 彼はこの本の中で、かなりはっきりと、技術的に説明を加えていますが、かつてレース
もやっていたピーターセンの現代のレーサーに対するコメントはかなりシビアです。
北米では、普通、選手には２人のメカニックが付く。
一回走るごとに車両は徹底的にこれらのメカニックにより洗浄され、１シーズンで
だいたい２万マイル以上乗られて１０台以上の自転車が乗りつぶされる。
チェンは３０００～４０００マイルで新品交換。
ということは、私のペースなら半年ちょっとでチェンを交換することになる。
ピーターセンの理論はなかなか興味深い。
彼らプロの大半は、絞り込んでいるので、世の中のホビーライダーより体重が軽い。
しかも、その道路からの振動や衝撃はアマチュアのほうが、乗車技術のうえで、車両により負担をかけるはず
だという、
さらに、そうしたプロは２７００マイルを１３８時間で走るが、通常のライダーは２００時間ほどかける。
つまり自転車に負荷をかけている重量も時間も、振動衝撃もアマチュアのほうが大きいという。
しかも、プロは変速器も、１シーズン使ったら捨てる。２シーズン同じものを使うことはない。
「彼らにとっては使い捨てなのだ」と。ピーターセンは「しかし、あなたは自分の車両をもっと長く使いたいのではないか？」と問いかける。
彼の現代自転車批判の筆致はするどい。
なかなか興味深い。考える種の多い本です。簡明な英語なのでぜひ一度読んでみることをお勧めします。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 00:39:47.00 ID:UCLmjLA2.net
- 1シーズン毎にスポンサーからバイクやウェア提供されるから使わなくなるだけだろ。そう考える知能すらないの？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 03:58:07.35 ID:Or1DNo+s.net
- 海外遠征の場合、レース後に現地で売ってしまうこともあるしな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 05:35:04.08 ID:xW6Lvq3T.net
- ロードに乗らなくてはいけない。
ロード脳。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 06:58:54.85 ID:NcF+wmx2.net
- こーゆーバカが食べてはいけない本とかを信じるんだろうねえｗｗｗ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 07:22:18.03 ID:f4/dUDJ9.net
- 私服で乗っても良いじゃない
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 07:46:45.47 ID:Or1DNo+s.net
- ある程度の距離を速度を維持して乗るならロードが一番楽、それが好んで乗る理由
さらに街乗りならエントリークラスでもフラットバーロードいいのである
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 09:27:52.80 ID:UCke+L6V.net
- エリート主義から自転車を取り戻そう
http://geared.jp/kawakazu/2016/11/justride.html
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 10:02:36.57 ID:pIX3om32.net
- ローディってなんでこんなに嫌われてんの？(´・ω・`)
http://imgur.com/SlSpCwN.png
http://imgur.com/ALvTC6f.png
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 10:05:41.83 ID:DIJ6X9iT.net
- ウザイで検索すれば検索結果も候補もそうなるわな
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 12:10:14.48 ID:dQRsx3Ga.net
- 旦那でサジェストかけるよりはマシだな
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 12:23:44.16 ID:xSblMo8F.net
- さようならロードレーサー
http://gossy54200.exblog.jp/10076385/
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 14:00:28.13 ID:Or1DNo+s.net
- 実際乗らないで否定するのは只の食わず嫌い
自分は街乗り用にクロモリのクロス(MTB由来フレーム)とアルミ(＋カーボンバック)の改造フラバロードを使っているが、素人目に良く似た形のこれらでさえ走行性能が全然違う
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 15:23:12.15 ID:uibeQxNS.net
- 6年間乗ってから決別した俺
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 15:32:41.78 ID:ehH/EG/M.net
- むしろ走行性能が違わないんじゃなくて思い切り違うから気楽に乗れないんじゃね？
１台持てないなら何選ぶかは別だけど
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 15:37:18.92 ID:I3+wL525.net
- カーボンでゆったりサイクリング車とか作れるのかは興味あるが
軽いのは悪いことじゃないし
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 15:39:37.64 ID:uibeQxNS.net
- >>524
こういうのか？
http://imgur.com/yL5Oriq.jpg
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 15:45:20.04 ID:Or1DNo+s.net
- >>522
つまり「君には」向いてなかったってことだね
>>523
違うから状況に応じて使い分けるわけで（もっとも他に稼働中のロードが無駄に四台あるが、こちらは使い分けられてない）
なお一台しか所持できない、という選択肢は拒否する
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 17:46:06.47 ID:AEz5YNLj.net
- ロード原理主義的狂信者
「ロードこそが真理なのだ！ロードは正義！ロードに乗らない奴は自転車乗りとは認めん！」
ロード要らないよ派
「別にレースしないからロードじゃなくていいよ。ロードって競技車両だし」
ロード原理主義的狂信者
「今はエンデュランスロードやグラベルロードがある！とにかくロードに乗れ！ロードでなくては駄目だ！
順位を競わぬツーリングやブルベやロングライドでもロードが一番効率的に速く走れるのだ！」
ロード要らないよ派
「効率的で数値的に速いのと楽しいのは別だしなあ。楽しいのを我慢した末の効率なら要らないよ。
それに街乗りやツーリングにはロード向かないでしょ」
ロード原理主義的狂信者
「街乗りにはフラットバーロードに乗れ！ツーリングにランドナーのような重いバイクなんか使えん！
ロードでバイクパッキングすれば良い！とにかく何が何でもロード以外はゴミカスである！
とにかくロードと名のつくものでないと許せん！」
ロード要らないよ派
「ロードってウェアやシューズの準備が煩わしいし走りに行った先でも変な格好でバイク離れてウロウロしにくいよ」
ロード原理主義的狂信者
「そんなものは関係ない！ジャージやレーパンは空気抵抗や着用感を追求した結果の立派な機材だ！
ウェアはロードの正装でありもっと誇らしげにすべきだ！
一般大衆は我々ロード乗りをアスリートとして羨望の目で見ているのだ！
我々はエリートなのだ！」
ロード要らないよ派
「いや、普通にキモがられてますが」
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:14:27.93 ID:7CYZ2vwb.net
- 以上、「ボクがロードに乗らなくてもいい理由」でした
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:36:30.58 ID:1EmOmpxL.net
- 昔、バイク仲間四人で一泊で1200kmツーリングやったことあるんだけど
仲間うちで一番高性能のホンダCBR400RRに乗った奴が途中から一番身体的に辛そうだったな。
俺はヤマハセロー225。
ハイスピードワインディングやや開けた直線路ではCBRに離されるけど全行程を通して疲れは少ないし
途中に出てくるアスファルトを剥いだ工事路面でも躊躇なく突っ込める。
同時代にバイク乗ってた人なら
この意味が分かるよね？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:47:41.40 ID:Or1DNo+s.net
- いちいちIDコロコロ変えて大変だな、同意する人がいないからって
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:53:33.51 ID:TkDZRt1p.net
- ロード乗らない奴絶対許さないマンか
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:55:36.23 ID:Deo8ADfP.net
- >>509
＞彼らプロの大半は、絞り込んでいるので、世の中のホビーライダーより体重が軽い。
＞しかも、その道路からの振動や衝撃はアマチュアのほうが、乗車技術のうえで、車両により負担をかけるはずだという
これは間違い。
パワーが違うから、プロのほうがフレームのねじれがおおきい。
>>510
今時のカーボンフレームの寿命なんて、短いもんだよ。
見た目壊れていなくても、フニャフニャになる。特に、プロが乗ればね。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 20:10:05.64 ID:fbFJY3v/.net
- >>529
オートバイ乗らんから一ミリも分からん
自転車で説明して
自転車での説明が無理なら戦車でもガンダムでも良いからさ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 21:18:57.26 ID:UCLmjLA2.net
- >>532
フレームはわかる。カンチェラーラがガチ踏みしたフレームとか3か月で寿命来そうだしw
ただ「変速機を1シーズンで使い捨て。2シーズン使わない」 ってとこに引っ掛かっただけ。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:35:37.89 ID:NBUVrGHr.net
- >>508
>>509
はコピペだから。
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/31853819.html
時間をおいて、ID変えてレスつけてるんだろうけど、勘違いする人がいてはいけないので一応。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:36:01.16 ID:PtxodaMA.net
- >>533
ガンダムも戦車も乗ったことないから分かりません
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:04:43.24 ID:khjXAj/t.net
- >>533
ほれ、アムロが使う事を目的に開発したNT-1をクリスが持てあましてただろ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 07:04:41.45 ID:YbdNx2Xh.net
- >>533
おまえはパブリク突撃艇人生なんだよ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:43:27.57 ID:2DXeKeaW.net
- >>533
そのCBRってのはレーサーレプリカという車種。今は死語。スーパースポーツとか呼ばれる。
パワーと加速力がありコーナーリング性能が優れた速く走ることに特化した車種。
ゆっくり走ると苦痛で飛ばすことを強いられるような感がある。
荷物を載せたりのんびりツーリングは一番苦手。
自転車で言えばロードレーサー。
セローってのは非力だが扱いやすいエンジンと軽量な車体でどんな道でも行ける
オフロードトレッキングバイク。のんびりツーリングにも最適。
自転車で言えばランドナーやパスハンター。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 10:16:55.09 ID:8MUDLk/s.net
- 燃費と航続距離でジクサー
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 10:59:41.87 ID:bEqFT+YO.net
- >>517
ロードが特別なのでは無い
車乗りは、自分以外の全てを嫌う性質があるんだよ
二輪も嫌うし、トロい奴は煽るし、初心者や教習車にムカつき、歩行者にキレる。とにかく自分が相手に減速させられるとキレる習性がある。
同種に対しても軽は馬鹿にされ、AT限定を非難し、プリウスはチャリ以下の扱い。何かとステータスに拘る馬鹿ども。
一回車板に偵察に行ってこい。ロードなんて一部に過ぎない事がよく分かる
チャリに免許が必要だと奴らは言うが、俺から言わせれば普通免許の難易度をもっと上げるべき。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 12:20:07.13 ID:g42nZwjR.net
- ルックロードはgsr250ですかな
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 12:42:59.68 ID:EzWhOqmy.net
- 鈴菌感染者は存在自体がルックみたいなもん
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 12:50:10.64 ID:FGTwFoh1.net
- >>541
ロード乗りの悪口はやめたまえ！(｀･ω･´)
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 14:00:31.80 ID:axvNzKVS.net
- ロード乗りは、自分以外の全てを嫌う性質があるんだよ
四輪も嫌うし、初心者は煽るし、赤信号や向かい風にムカつき、歩行者にキレる。とにかく自分が相手に減速させられるとキレる習性がある。
同種に対してもアルミフレームは馬鹿にされ、ノーヘルを非難し、入門グレードはクロスバイクの扱い。何かとステータスに拘る馬鹿ども。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 14:17:43.36 ID:R5loLqbt.net
- 原理主義のひとことで片付けられる。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 16:54:31.70 ID:Ur6vGIRR.net
- ロードが一番楽に速く走れるとは思うが、しかしクロスもMTBもシクロクロスバイクもシングルスピードも折り畳み小径車も、同時に所有しておりますが
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 17:10:24.21 ID:bEqFT+YO.net
- 楽に早くっていうのは人類が生活の中で常に求めてきたもの。さらにそれは「楽しい」事でもある。
その時点でどれが一番優れているかなんて決まっている。
クロスも、MTBも、ミニベロも自転車として完成されていない。真に自転車と呼べるのはロードだけだよ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 17:29:40.47 ID:Ur6vGIRR.net
- そりゃ路上での走行性能に限定すればの話ね
近所のスーパーに行くのに、カーボンフレームのロードじゃ馬鹿みたいだし使いにくいし
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 18:41:59.23 ID:7Ukh62Ci.net
- 自演バレちゃった時点で萎え萎え
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:19:50.31 ID:ik4QLxrA.net
- >>535
読んだ覚えはある。1年以上前。
ピーターセンなんて、読む気にならん。わざわざ他人に教えられるようなことは、書いてなさそうだ。
＞さらに、そうしたプロは２７００マイルを１３８時間で走るが、通常のライダーは２００時間ほどかける。
これが一番バカ。
振動による材料の劣化（振動による疲労と言う）は時間で決まるか？
同じ場所を走るなら、ゆっくり時間かけて走ったほうがストレスは小さい。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:20:20.14 ID:kx4/uDd3.net
- >>548
スクーターのほうが楽だぞ原理主義者君
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:25:36.65 ID:kx4/uDd3.net
- ロードが一番乗る気にならん
図書館でエンゾの本を読んだけど体育会系で鬱陶しいし自己陶酔が気持ち悪い
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:26:39.69 ID:kx4/uDd3.net
- あ、エンゾってレース経験もなければ固定ギアも乗ったことないんだってな
固定でペダリングスキル身につけるのは基本だよな？
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:27:38.67 ID:n6Xpf/i7.net
- プロレーサー物真似主義の虚しさといったらないな
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:29:26.56 ID:n6Xpf/i7.net
- エンゾといえばオフロードライドも経験ないんじゃないか？
速さが正義ってんならロードでもシクロでもMTBでも速い人が正義だな
大石さんや三谷さんを見倣えよ？ガラパゴスローディ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:34:59.95 ID:YbdNx2Xh.net
- エンゾがこっけいなのは、出てきた当初は、僕チンあんまり詳しくないの ○師匠おしえて！って立場だったのに
いつのまにか、わしゃあ何でも知っちょるけぇ！！に変わり果てたことｗｗ ｷﾞｬｸﾞですがな(´･ω･`)
なにをどーしたらあそこまで勘違いできることやら・・
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:41:19.88 ID:TCGcOEiL.net
- >>553
そういう君には、トラックレースとMTBクロカンとシクロクロスレースを薦める。
トラックは、大衆化されていない唯一のジャンルだろう。
あと、エンゾをロードの代表と思わないように。明らかに異端。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:44:04.43 ID:bEqFT+YO.net
- MTBなんて最近ではアメリカですらオワコン化してるらしいなw
規格も乱立して統一性無しw走れる山も無いから街乗りで満足しちゃうだろ？ダセェわ
舗装路が目の前にあって、自転車が好きなら、もうロードがその答え。
普段乗りには安いアルミロードでも使えば便利だぞ！
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:49:52.81 ID:mwZSWEw3.net
- なにその嘘
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:53:23.72 ID:n6Xpf/i7.net
- ロード？MTB？いらんわ
ピーターセンのデザインするバイクこそ大正義なのだ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:03:03.52 ID:TCGcOEiL.net
- >>561
普通の昔ながらのクロモリ車じゃん。
TOEIとかと、どこが違うんだろ？
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:25:21.36 ID:ZTPlNFQm.net
- >>560
、ロード離れなんて数年前から言われてるトレンドなのにな
グラベル「ロード」だからロードだとか、日本の雑誌に洗脳されて思い込んでるんだろう
あれロードに入れてるの、ほぼ日本限定だからな？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:33:21.58 ID:ZTPlNFQm.net
- 非競技系の自転車回帰やツーリング車の復興こそアメリカ（とヨーロッパ）
で起きてる流れなのに、日本の自転車雑誌は決してそこには触れようとしない
いままで高額ロード煽って売りつけてきた自分たちの欺瞞がバレちゃうからだ
面白いことに、レーパンジャージ着ないで自転車乗ってるメーカーPVも
日本の代理店では決してアピールしない
でも今はネット時代だからいくら姑息な真似してももう無理なんだけどねｗ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:47:11.26 ID:4eLzj5MQ.net
- >>562
と～え～が作るのは
かつてのフランスのものに見せかけようとした、路上での使用にきわめて甘やかした取り扱いを要求する
ひけらかし車両ですよ？
見せびらかすことへの愛情であって、路上で実用に使おうというわけでない自転車です
もちろん実用としての旅やスポーツに使うおうと、甘やかさない使用に堪えうるように現行部品で作る人もいますが、
日本でその手の自転車を作るとどうやってもRHの遺伝子が入ってくるので、リヴェンデルなど北米式鉄製旅自転車とは
まるで異なるものになります。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:50:40.96 ID:nrSLtwtu.net
- >>565
何だこのレイシスト
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:13:11.29 ID:3g1fXqPU.net
- 日本人が泥除けつきのドロップハンドルのツーリング車を作るとどうやってもエルス因子が入るからなあ
ピラーの出は直径の2倍だのステムの首は、泥除けの先端は、ステーから何cmだのと様式美にこだわるし
リーベンデールの自転車なんてフランス式旅行車の美学を基準にしたらとても見てられない醜悪なものに映るだろ
首長ステムにマスタッシュバー、フロントバスケットつきのツーリング車
後メカにはアリビオあたりを平気で使う
フランス式をやっててユーレーの変速機に頬ずりしてるような彼等から見たら有り得んw
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 08:49:03.47 ID:LnUNdZKK.net
- ツーリング(距離50km)
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 09:35:11.35 ID:I/0OgAg4.net
- >>568
「50km」を一月、天候や体調に関係なく家に帰らず続けた経験ある？
人によってはそれすら短期だろうけど、自分はたかが50kmを笑う気にはなれないけどね
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:05:24.15 ID:dwLnCPWx.net
- たとえ日帰り50kmでも立派なツーリングやぞ？
50kmを笑うやつは平地しか走らないか、輪行やったことないやつだな
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 14:57:11.27 ID:huvpB45a.net
- ハードに乗ってるローディのうち、結構な割合が体の故障を抱えてたり、
事故起こして、それがもとで痛み出たりしてるのは周知の事実
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 15:22:13.66 ID:OagPIUjv.net
- いや50キロなんて走った気にすらならないでしょ
25キロ走って折り返すとかランドナー買ってまでやる事じゃない
クロスバイクでいいわ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 16:07:37.66 ID:01/xHCD8.net
- >>572
古いニューサイクリングとか読んでみ？
峠越えがテーマの日帰り輪行旅だと走行距離そんくらいで終わるのはザラだぞ
なんつーか、ロード脳だなあとしか
がむしゃらに走って、なるべく少ない日数でなるべく距離を走るツーリングしか念頭にない感じ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 16:19:27.07 ID:01/xHCD8.net
- で、こう書くと「日帰りツーリングとかありえんわwそんなのサイクリングだろw」などと
自己の無知を棚に上げてデタラメ吐く者も居て、いちいち添削してやるのが面倒くさいので
先に抑止力として書いておくが、サイクリングというのは正しい意味としては自転車競技のことだ
サイクル・ツーリングは日帰りから大陸規模の長期旅まで含まれる
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 16:25:02.96 ID:01/xHCD8.net
- これも引っかかる
>25キロ走って折り返すとか
同じ道を往復する人ってそう居ないんじゃないか？
これ書いた人の脳内では川べりの自転車道往復だとかそういうイメージしか無いのかなあ？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 16:32:40.70 ID:huvpB45a.net
- >>573
輪行の定番峠超えコース、信濃川上から三峰口までとか70km弱くらいだよな
のんびり走って最後に一風呂浴びるか飯でもとか考えたらそんなもん
大体コースの標高差とか考えずに距離だけ競っても無駄だろとｗ
キツいコースなら距離ももっと短くなるし平地なら100kmはすぐ超える
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 17:40:39.78 ID:OagPIUjv.net
- クロスバイクで50キロ走って喜ぶことが悪いとは言っていない。
峠も含めたコースで大体150キロ以上くらいはウチらでは常識だったから驚いただけだよ
まぁ速く、遠くへ、楽に、走れない自転車には相応な距離なんだろうな。景色見ながらゆったりと行くのが好きなのかな
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:44:35.71 ID:NETZNiGR.net
- ロード君フルボッコで涙目
かわいそう
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:49:51.13 ID:fiIpO4jo.net
- ウチらでは
wwwwwwwwwwww
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:51:22.18 ID:huvpB45a.net
- >>577
https://blogs.yahoo.co.jp/ume2397/9173869.html
うん、これくらい普通に走れるロード乗りは凄いなあと思うよ
逆コースで信州峠と三国峠だけ、最後は輪行くらいでお腹一杯の自分には
ランドナーで十分です
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:52:26.25 ID:gfGnxlu0.net
- IDつきで、そのウチらでは当たり前の150km山岳ロングライドの記録を全部うpしてみ？
で、ウチらって誰と誰？フルーム？ヴォクレール？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:54:07.45 ID:rO5b0rI2.net
- ロード原理主義者も反ロード主義者も、極右と極左並みに気持ち悪いと思いました
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:55:06.55 ID:gfGnxlu0.net
- いいなあ「ウチらではｷﾘｯ」いただきましたー（笑）
で、君誰なの？？？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:00:20.49 ID:dtWNDe6/.net
- 「ウチら」ってことはチームジャージとかあったりするの？
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:00:48.43 ID:w5oAtgrN.net
- >>577
その「脳内うちら」中心に自転車の価値感が広がっているわけではないからなあ
もし本気でそう思っているなら公道乗らないでくれ
迷惑だから
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:07:03.34 ID:gfGnxlu0.net
- ロード教信者は自転車遊びに多様性があることすら知らず、走った距離と平均速度のデータでしか満足出来ない
視野狭窄の哀れな生き物だということがホントよくわかるなw
同じ山岳でも、四輪車も走れるような道ばかり選んで距離を稼げる快走コースもあれば
長大な未舗装路や厳しい標高差を行くハードなルートもあるんだよな。
そして後者はロードには不可能
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:08:43.19 ID:gfGnxlu0.net
- そしてその方向性を拗らせたらトレックパスハンティングになる。
これはグラベルロードでも不可能。
もはやロードと名のつく車種の出る幕無し。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:32:29.33 ID:jg/wn/aS.net
- >>580
まさにジジイの散歩だなw
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:19:21.91 ID:NERLU64u.net
- スバルライン上がって降りるだけで５０kmやぞ？
ヘタレ練習でも２往復はやるよなぁ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:14:48.55 ID:kz28C8Qi.net
- ガンガンにやるのは勝手だが
やってない奴をイチイチ下手に見るやつって本当はロード好きじゃないだろ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:48:49.68 ID:rO5b0rI2.net
- 体育会系なんだろ、何にでも上下関係をつけたがる、犬型社会大好き人間
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:13:32.94 ID:WkhRTPeg.net
- >>586
分かるわ、バイカーだった頃ヤマハのセロー225に乗って林道散策するのが好きだったんだけど
ツレはビッグバイクでぶっ飛ばすこと以外には興味がなくそこだけは噛み合わなかった
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 04:24:37.34 ID:QGJsjVq/.net
- >>586
分かるわ、バイカーだった頃ビッグバイクに乗ってぶっ飛ばすことが好きだったんだけど
ツレはヤマハのセロー225で林道散策する以外には興味がなくそこだけは噛み合わなかった
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 05:14:20.96 ID:FkjS+aS+.net
- >>565
ピーターセンなんぞにゆだねなくても、誰でも作れるだろ。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:01:57.15 ID:FN9+wHCV.net
- >>594
あのジオメトリだとフルオーダーになるから、フレーム15万では買えないけどね
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:03:29.95 ID:QGOgAYba.net
- ピーターセンは、ガチローディ的な型だけではなくもっとカジュアルにラフに自由に自転車楽しんでいいんだよって話はいいんだけど、
だからって結構な大金はたいてピーターセンの自転車のジオメトリなんかにこだわるのもまたニッチな型だなあっていう
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:26:30.86 ID:FN9+wHCV.net
- >>596
こだわる必要はないけど、アップハンドル使いたいなら自然にああなる
つかあれじゃないとアップハンドルにする意味はない
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:29:35.08 ID:FN9+wHCV.net
- >>596
あと、「こだわらない」のと、「無知無教養なままでいい」のはちょっと違うんだな
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 10:24:44.27 ID:FN9+wHCV.net
- つか、「やる気と金あれば誰でもできる」のと「既成品として存在する」のは違うと
>>594に言ってるだけで、自分はこっちの方がいいとは言ってない
ただ、ランドナーとは似て非なる設計なことは確か
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 11:20:01.34 ID:jkY/Wr7y.net
- ピチパン履いたら快適すぎてハーパンには戻れなくなりましたサヨウナラ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 13:52:53.67 ID:pzwnvj40.net
- アップハンドルなら鉄輪28号の写しをオーダーしたい
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 15:18:12.56 ID:g7Xz92oJ.net
- >>580
それだと100kmライドくらいだな
韮崎からだと結構登るがちょうどいいくらい
まあここの健脚自慢にはジジイの散歩らしいけど
自分も楽しく走るつーとそれくらいのイメージ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 15:55:15.11 ID:7b3yL22b.net
- >>1
ブリジストンのロードマンで通学しても良いですか？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:11:21.28 ID:Y7wjABXq.net
- >>603
ロードマンはロードじゃない。
ランドナーだ。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:17:19.18 ID:rqqWGH0v.net
- ランドナーでもなく、明確な分類のない、ドロップハンドルのスポーツサイクル全般の入門機
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:36:03.42 ID:kXbxSARz.net
- >>586
なぜそれで哀れになるのか分からん
色々な楽しみ方を知ってるのは良いんだけど、性格が悪いとそういう視点になっちゃうんだな
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:38:26.67 ID:rsEn9nFq.net
- >>604
無知アピールおつかれさん
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:39:44.60 ID:CsNEita3.net
- >>607
え？
ロードマンはランドナーでしょ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 17:00:44.54 ID:rs8VhkuG.net
- ロードマンとかクソスバイクの元ネタみたいなもんだろ
眼中にないわ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 19:11:48.62 ID:1GVN/P/c.net
- お題「恥ずかしい自転車の歴史」
黒いジュニアスポーツ車（英国クラブモデルルック＋ﾊｲﾃｸ仕様）←７０年代
ロードマン（ランドナールック車）←８０年代
安ＭＴＢルック車←９０年代
Ｆ−１←８０年代後半
７００ＣＡＴ←８０年代後半～９０年代前半
クロスバイク(CATの焼き直し）←００年代
まさに糞酢バイクとは良く言ったものだ。
実はまだまだ沢山あるんだけど。２輪風の完成車とかさ。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 19:30:00.20 ID:rs8VhkuG.net
- 今時ランドナーだのスポルティーフだのパスパンターだのロードマンだのは時代遅れだろ。とっくに他の車種に役割持ってかれて、進歩のベースもそっちにシフトしてんだから
そういうのが好きなのは結構だし否定もしないけど、普通のスレでその話題を出すのは非常識で失礼で迷惑だから専用スレでやれって話だわ。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 19:31:37.82 ID:9XNaTviP.net
- だからロードマンをランドナーあたりと一緒にすんなよ
あれは子供自転車だぞ
まあロードマンを知識でしか知らん世代だろうから仕方ないけどさ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 19:38:46.91 ID:kXbxSARz.net
- まぁ今時ランドナーだのスポルティーフだのに固執してる奴なんてどうせジジイだろうし
いい歳こいて自転車離れ出来なかったアホにデカイ顔されてもな（笑）
自転車は若い奴の特権だから錆びまみれの知識ひけらかすなよ。みっともない
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 19:39:59.97 ID:9XNaTviP.net
- >>611
オレゴン・マニフェストやコンクール・マシンを知らんでドヤ顔されてもな
ほんとロード君は何にも知らないんだな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:05:35.96 ID:lqVmtsPy.net
- >>613
ベテランの先輩方は尊敬するところがたくさんあるがな。
老いてなお健脚、博識な方が沢山居られる。
自転車は万病の薬とはよく言ったものだ。
それに比べ、大変に恥ずかしいのは半端な中年でそれまで四輪や二輪のオタクを続けてきた連中が
メタボ対策やブームでここ数年の間に自転車に参入してきたパターンだよ。
別に新参は歓迎するんだが、中にはたちの悪いのがいる。
例えば以前に四輪車や二輪車の趣味をそれなり拘ってやってて変なプライドを持ってる奴等。
ここでお粗末な見識を振りかざしてトンチンカンなロード擁護の裸踊りをやってるのもその手合だろうて。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:08:16.69 ID:lqVmtsPy.net
- そういう連中はエンジンつきの乗り物をやってきたので速いマシンを所有していれば自分の地位が約束される
と訳の分からない価値観を自転車にまで持ち込んでくる。
自転車については赤子同然の見識しかないので、昨今の馬鹿丸出しのロード一辺倒ゴリ押し風潮に
なんにも疑問を抱くこともなく、スポーツサイクル未経験にも拘らずいきなり高額ロードを買う。
まあ四輪や二輪を基準にすれば自転車なんて安いものだからな。
サイクリストとしての身体作りなんて一
度もやってこなかったみっともないボテ腹中年がショップの言うまま
に高額ロードを買い、装備一式を揃えてその気になる。
そうやって週末チョロチョロ走り程度の積み重ねで自分は経験者だ！とその気なってきたところに
こういうスレで真実を指摘されて丸いお顔を真っ赤にして火病を患っているというところだろう。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:38:01.59 ID:CsNEita3.net
- >>616
いいぞ、いいぞ
もっといってやれ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:38:28.86 ID:irLPq3AW.net
- 俺もロードなんて日常使いやで＾＾
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:41:59.30 ID:irLPq3AW.net
- >>58
元は競輪選手用やで
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:44:19.18 ID:irLPq3AW.net
- 外人も本物(日本の競輪選手のおさがり)探してる人多いし乗ってる人多い
んで彼らのバイクの裏側とかに日本の競輪選手の名前が彫ってあって誰が乗ってたかわかるんやで
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:49:28.39 ID:YGLjF97M.net
- >>1
オレのロードはカタログ内容からして街乗り用だったけどな。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 07:06:59.87 ID:k9V18lHx.net
- >>615
私はもう晩年だし、自分が残りの人生で乗るものはあるから、
「新世紀衛番下利恩みたいなプラスチック製の自転車でツール・ド・フランスのレーサーになりきって
人に言えない密かな膝の痛みや、腰や首の痛み、股間の痛みに耐えつつ乗っている人たち」
を、横目で見て「Pity！」と言うしかありません。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 07:51:22.77 ID:Zw0WmpP5.net
- >>435
こいつ読解力なさすぎだろ
ひどすぎ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 10:19:16.39 ID:UpGHTzMa.net
- >>623
言っている意味がわかりません
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 10:34:31.25 ID:abuKetGl.net
- 文章力なさすぎ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 14:52:04.50 ID:6difbvg8.net
- >>622
今のトップエンドのモデルは昔の選手用のガッチガチのに比べたら全然乗り心地はいいよ。
4輪とかでも、高性能スポーツモデルといっても電子制御サスで硬さを自由に変えられたりする。
ちょっと似てるというか、いろいろ敷居は下がってる感がある。あえて古いのに乗るのも自由だけど。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:01:53.23 ID:5xmFmwLY.net
- ロードマンというワード一つで糞がいっぱい現れましたね
糞発見ワードとでも言いましょうか
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 16:01:15.43 ID:CD65NnWW.net
- >>624
何でわかんないの？
高校のそれなりの運動部なら、>>403レベルの追い込みは当たり前にやってるってことだろ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 16:27:36.08 ID:bfEmQA74.net
- それはインハイ常連クラスのガチな運動部だと思うが
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 16:55:17.72 ID:TmoGsU15.net
- >>626
そのとおりだけど618はラーメン小池師のコピペ
コピー元に書かれていることが古すぎて妄想に近いわ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:11:30.74 ID:UpGHTzMa.net
- >>628
> 高校のそれなりの運動部なら
高校のそれなりの運動部なら普通。
そのような激しい追い込みトレーニングもしないのに、ママチャリの延長感覚で大多数がロードに乗っている現状が「異常」と読めるんだけど。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:13:19.40 ID:UpGHTzMa.net
- 本気でトレーニングする人がロードに乗る ＝ 普通
本気トレーニングしないでママチャリ感覚でロード乗る ＝ 異常
これだけだろ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:54:40.80 ID:VGXWKVsv.net
- ママチャリ感覚でも乗れるぐらい
ポジションに慣れてるかどうかとかも。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:04:20.22 ID:B7+dDkM7.net
- 俺にとってはロードだろうがただのチャリだな
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:08:54.71 ID:PqvS+u3X.net
- >>634
お前の場合ロードでもドッペルとかで十分だな
神聖で高貴なるロードバイクを低俗なチャリという呼びかたでロードバイクを汚す奴は
ドッペルのようなロードの外観を模したチャイナ製のチャイナチャリに乗っててくれよ？
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:27:27.76 ID:fiMdmy+X.net
- ＞神聖で高貴なるロードバイク
俺もロード乗るけど、ごめんめちゃくちゃキモいわ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:46:07.65 ID:tvnHUYiZ.net
- 俺もロードは初めから普段の足として買ったな
普通に買い物も行く
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:04:12.00 ID:+svsCi3+.net
- 底辺ゴミカスアピールか
ままちゃりんこかクソスバイクかランドナーでも乗ってろ
特にランドナーはハンドルバックがついてるから買い物できるぞ？
ロードを汚すなや
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:06:08.37 ID:+svsCi3+.net
- ランドナーってこんなやつな
http://imgur.com/qOIj3xJ.jpg
まさにドロハンのままちゃりんこだから買い物とかにぴったりだろ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:09:00.85 ID:zJJlSMUQ.net
- >>638
内容はどうでもいいが、
平叙文の最後に？がつくと、それだけでバカな文章に見えてしまう。
ここの＞１はもちろんのこと。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:11:13.24 ID:gSb8ok3W.net
- ロードはリアルアスリートの高貴なる競技器材ですよ？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:37:54.05 ID:XSu7fnW9.net
- >>638の“ハンドルバック”って何だろう？誰か有志の方、翻訳お願いします。
まあランドナーとママサイクルを同列に語るような自転車無能の戯言を真面目に受け取る必要もないのだが。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:51:38.14 ID:8bIx1OdI.net
- >>642
フロントバッグの別称
＞まあランドナーとママサイクルを同列に語るような自転車無能の戯言～
すべての車種は、それぞれの目的に応じて作られ、使い分けられているのに、それがわからんヤツね。
人を、自分と自分以外にしか分別できない精神構造に通じる。
ママチャリは中学入学のころから乗らなかったが、最近乗って、近所の買い物など近距離移動には最適とわかった。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:15:58.81 ID:VGXWKVsv.net
- ランドナーより今はグラベルロードのほうがいろいろ出てる
クロスバイクと同じぐらいの値段でグラベルロードが出回れば、街乗り用にも買いやすい・使いやすいと思うけど
まあ普通は、まずクロスバイク買ってその後グラベルロード検討しても、値段見たらロードに流れるわな
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:24:16.74 ID:r8tmSHn6.net
- >>640
馬鹿に見えるんじゃなくて実際馬鹿だろう
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:59:35.39 ID:zOErMUFW.net
- >>644
グラベルロードって今風の禍々しいフォルムの、軽合金フレームや炭素繊維入りプラスチックフレームのレーサーを前後方向と縦方向に延ばして過剰に太いタイヤやディスクブレーキを入れたものだろ？
まあ競技以外では使いやすいのかも知れないけど、もう少しまともなデザインにしてくれないの？
更に言ってしまうと必ずしもドロップハンドルに固執する必要もないわけだし
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 23:34:51.72 ID:tp3SWREq.net
- >>1
業界に呪い殺されるぞ！！
売れればいいんだ。
高価な自転車が。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 00:52:43.04 ID:fEAoKyJ6.net
- 単発IDによる空騒ぎ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 05:11:03.80 ID:auUaZzRT.net
- >>648
大方は>>473=>>475の自演だろうけど面白いんで書いてる
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 05:24:58.63 ID:auUaZzRT.net
- >>646
http://www.konaworld.jp/bike-rove_st.html
「グラベルロードって今風の禍々しいフォルム」
→ただのスローピングフレームだろ
「軽合金フレームや炭素繊維入りプラスチックフレーム」
→鉄だって別にいいんだよ？
「レーサーを前後方向と縦方向に延ばして」
→太いタイヤいれるんだから当たり前
「過剰に太いタイヤやディスクブレーキを入れた」
→35mmくらい入らなきゃちょっと荒れてる道でも走るの辛いし、
カンチ使ったっていいけど今更だろ
「競技以外では使いやすいのかも知れないけど」
→そもそもシクロクロスから競技縛りを外したもの
「もう少しまともなデザインにしてくれないの？ 」
→ホリゾンタルのランドナー乗れば？650B使えばチビでも格好付くけど
「ドロップハンドルに固執する必要もない」
→アップハンドル以外は基本ジオメトリは大差ない
ブルホーンに換えても成立するし、ステム伸ばしてフラバー入れるとただのクロスバイク
「更に言ってしまうと」
→一レスなのにツッコミどころ大杉だろｗ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 06:15:29.60 ID:AJuqCFf9.net
- >>632
街乗りしかしない分際でMTBとかロードとか見栄で乗るんだろうな
本気のスポーツを楽しみたい人と自転車如きでステータス感じちゃう人
それも含めて人それぞれなんだけど、流石に馬鹿にしちゃうよね。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 08:06:09.62 ID:xfPUvUUa.net
- >>651
移動のツールとして効率の良いものを選択することの何がいけないの？
そもそもその人達がスポーツ用途にも使っていないとどうやって透視してるの？
またスポーツ用途でなくファッションで乗っていて何が悪いの？
スポーツカー、レプリカバイクなんかサーキットを走らない人でも買っている
けどガチの人たちはそれを疎んじないよね
自転車に限らずカメラやオーディオやその他諸々、誰が何を買ってどう使おうが誰も気にしない
けどロードだけは一部の人達が自らを特別視し他を批難するんだよ、何で？
ガチでレースやろうがたかが遊びなのに
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 08:10:21.42 ID:xfPUvUUa.net
- たぶん山伏みたいな修行僧みたいなもので
荒業をやって偉くなった気分になるのかね
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 08:14:56.60 ID:auUaZzRT.net
- >>652
レプリカブームは廃れたけどね
正確には、SSに乗る人がいなくなったわけじゃなくて趣味が多様化した
80年代からすでにレプリカばかりじゃなくて、アメリカンがあったり
オフ車も売れたり、ネイキッドやSRのカスタムみたいなクラシック好みとかあって
それが当たり前になっただけだけど
ロード乗るのが悪いんじゃなくてロードしか選択肢がないつか、
実際にはあるんだけど知られてないし、雑誌や店も選択肢を提示しない
自転車業界がおかしいってことじゃないの？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 08:24:00.68 ID:auUaZzRT.net
- あとバイクほど無茶じゃないけど、いくら自転車でも
いきなりロード乗るのは本当はあまりよくないよ
ぶっちゃけロード乗ってるおっさんだって続けてる人はガキの頃から
自転車で遊んでたり通学して自然に乗り方身に着けてる人多いわけで
立ちこぎできないとか手離すとフラフラしちゃうのに
カーボンロード買いましたとかはやっぱり問題ある
実際、体力あれば簡単に飛ばせるからその分リスクも上がるし
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 09:16:52.64 ID:AJuqCFf9.net
- >>652
> 移動のツールとして効率の良いものを選択することの何がいけないの？
本来の目的を逸脱した使い方しか出来ない、する気も無い癖に、買っちゃうところ？ロードもMTBも正しい用途がある
>
> そもそもその人達がスポーツ用途にも使っていないとどうやって透視してるの？
俺のレスは、そういう使い方をしている奴を貶しているのであり、目の前の人間がどうかを判断している内容ではない。
>
> またスポーツ用途でなくファッションで乗っていて何が悪いの？
> 悪いとは言っていない。気持ち悪いと言っているんだよ。スポーツをファッションにしてる奴が、本当にそのスポーツをやってる人からすればどのように移るか想像してみろ。
> スポーツカー、レプリカバイクなんかサーキットを走らない人でも買っている
> けどガチの人たちはそれを疎んじないよね
> 自転車に限らずカメラやオーディオやその他諸々、誰が何を買ってどう使おうが誰も気にしない
> けどロードだけは一部の人達が自らを特別視し他を批難するんだよ、何で？
> ガチでレースやろうがたかが遊びなのに
俺はロードだけに限らず、山を走りもしない癖にMTBで街乗りしてる街乗りMTBスレの奴らも糞だと思ってるけど？
大体
レーサーやサーキットマニアの中にも、ファッションニワカをダサいと貶す奴もいれば、寛容な奴もいる。カメラやオーディオだってそう。
勝手に居ない事にすんなよファッションニワカ君
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 09:27:10.38 ID:EgF8TKj9.net
- スポーツ走行で鍛えたいという目的なら、重いママチャリのほうが優れているわけで。
軽いロードで楽したいっていうならよくわかります。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 09:48:06.83 ID:8xXeXFyS.net
- >>656
所謂原理主義者ですね。
過剰な意識高い系と言い換えてもいいですが。
そういう思想が増えると自転車趣味の裾野が狭まって、
業界の衰退を招きますよ。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 09:54:13.31 ID:AJuqCFf9.net
- >>657
そりゃロードに乗る「だけ」なら誰でも出来るさ。
馬鹿面の大学生とかアホ面のサラリーマンに多い私服ノーヘルフラペの虫ども。
ボトルケージもサイコンもつけてないようなカス野郎、土踏まずでフラペを踏む
ようなゴミクズども、腕にコンビニのポリ袋からの下げてタラタラ走るような奴ら。
流行ってるから！カッコイイから！なんて浮ついた流行だけでロードに乗る
足代わりオンリーのインチキロードオーナーども。
すなわち最底辺のクソザコナメクジどもの存在がそれを証明してるじゃねーか。
でも俺達のロードはそんな浮ついたもんじゃねえんだよ。
ちゃんとヘルメットを被ってレーサーパンツとジャージを着てビンディングシューズ
を履いてアイウェアをつけて乗れよ。
俺はそうじゃない奴らはロード乗りの仲間とは絶対に認めねえからな。
まあ格好はちゃんとしててもロングライドして観光地の店に寄ってそこの有名な
ソフトクリーム食べたいとか、最近多いそういう甘っちょろい奴らはロード乗り
じゃないと思ってるよ。
ビギナーにはちょっと厳しいかもしれないがロードとはそういうもんだ。
ロード乗りの頂点はプロレーサー。
俺達はアームストロングやコンタドールやシュレックやカヴェンディッシュに
常に憧れて続けている。
別にレースはしなくてもいいんだ。
レースは自分がやらなくて憧れの世界に留めておいてもいい。
問題はロード乗りとしての魂の在り処。
ただひたすら前を見据えて自己の肉体と対話しつつ、ペダリングやライディング
フォームを意識してサイコンの表示データを神の声として受け止めつつ走ること
そのものに、集中する。それがロードの真髄なのだ。
もちろんロードを突き詰めれば突き詰めるほど中途半端な機材では満足行かなくなる。
だからロード乗りの精神を抱いて機材オタクな奴とは美味いスポーツドリンクが飲めそうだ。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:13:23.80 ID:EgF8TKj9.net
- >>659
アームストロングやコンタドールやシュレックやカヴェンディッシュって誰なの？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:19:29.34 ID:egAZ8Fif.net
- 自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/
自動運転の時代になって自動車の時代は終わり、自転車の活用が進む。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:21:37.85 ID:IEoSbWcs.net
- >>659
こういう自称中級者がいろんなジャンルから初心者追い出して衰退させてきたんだろうなって
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:25:17.70 ID:QZmEAIZM.net
- >>655
ちょっとコケただけで谷垣さんみたいなこともあるからな
>>657
軽いけどタイヤ太めで初心者にやさしい自転車がもっと増える方がいい
クロスバイクとか本来そういうものだが
今はスピード志向煽りすぎたんだろう
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:29:13.34 ID:WbDwyO9Z.net
- >>662
キチガイローディ演じてるだけだと思うけど
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:30:12.47 ID:NQyvSMWS.net
- >>657みたいなオツムが小学生レベルの底無しのマヌケ発言って定期的に出るよね
その理屈ならマラソン選手は鉄板入りの重い安全靴でトレーニングすれば最速になれるわけだ
ロード選手もトレーニングでは実用車に乗ればいいな
あ、一応教えておいてあげるけど、ロードは自転車競技だけではなくスキーやスケートなど
他の競技の補助トレーニング機材としても使われているからね？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:31:34.70 ID:NQyvSMWS.net
- >>659
エンゾめいたポエムはやめろ
ロード乗りのイメージを悪くするな
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:31:36.06 ID:WbDwyO9Z.net
- >>6459
自演もあからさますぎると流石に白ける
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:32:41.36 ID:WbDwyO9Z.net
- >>649だったｗ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:39:44.60 ID:fEAoKyJ6.net
- 積極的な自演＝同意見の者が他にいない、という現実
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:46:46.20 ID:egAZ8Fif.net
- クルマから自転車の時代へ [転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1439224040/
キモデブほどスポーツカーに乗る理由 [転載禁止](c)2ch.net ←スポーツ自転車乗って痩せろって話
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1415330495/
【車カス死亡】日本のクルマは無資格検査の違法車両ばかり。走る棺桶処分するわ。
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509096024/
自家用車は禁止すべき [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1463369794/
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で渋滞や重大事故、公害、不健康の元凶として規制や排除が進む自動車。自転車インフラ整備で活用が進み続ける自転車。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
YouTubeの動画を見てもロードで颯爽と健康的に通勤しているニューヨーカーやロンドン市民の姿を見ることができる。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:50:47.80 ID:y0W/Izd5.net
- >>659はコピペ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479092874/259
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479092874/835
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:51:41.97 ID:NQyvSMWS.net
- 話を戻すけど重い道具を使って「さえいれば」トレーニングになると思ってる人って無知だねえ。
そういう考えは昭和の根性論に通ずるものがあるのでいい年した無知ということかな。
試しに自分で20kgのママチャリで毎日40km走ったり階段うさぎ跳びとかすればいいよ。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:26:51.87 ID:EgF8TKj9.net
- >>672
そーかー？
以前ママチャリでヒルクライムやってた頃ギヤも自転車も重くて大変だったんだよな。
今はロードやクロスですごい楽なもんだからママチャリのほうが鍛えられるだろうと思ってた。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:45:04.28 ID:y0W/Izd5.net
- ヒント
フルームの足はそこら辺のチャリ通の高校生より細い
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 13:07:29.77 ID:rUEOivzQ.net
- >>655
そんな難しいかなあ？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 20:36:09.11 ID:D6dskkyN.net
- >>665
> あ、一応教えておいてあげるけど、ロードは自転車競技だけではなくスキーやスケートなど
> 他の競技の補助トレーニング機材としても使われているからね？
それもプロとか競技レベルの話だろw
スレタイにあってるじゃねえかww
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 20:52:34.32 ID:R68AIWer.net
- 小型自動二輪以上じゃなきゃ乗れなくすれば変なやつらが消えるんじゃね
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 22:44:06.29 ID:M1id42S3.net
- >>677
言えてる。
最近信号無視が増えた。折角減ったのに。
四輪免許も持ってないんだろうなあ。
少なくとも自動二輪持ってたら自然と信号無視できない体になる。
かなり厳しく安全運転を叩き込まれるしな。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 04:56:23.13 ID:6/4/bSOk.net
- >>678
四輪免許持ってるし自二輪ももってるおっさんがやってるんだから関係ないよ。チャリンコを免許制にしないと無理なんだけど、そうすると本格的に車道にチャリが湧いて邪魔で渋滞起こりまくるからやらないんだろうな
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 05:51:33.29 ID:YuOKW0y/.net
- 免許制なんて、議論するだけ無駄。
やったとしても、どうせ原付以上で乗れるようになる。
普通自動車か原付の免許くらい、大半が持っているだろ。
違うとすれば、違犯が取りやすくなることくらいさ。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 06:23:22.90 ID:CKcRk9RD.net
- 違反に対し積極的に罰金をとるようになれば、左側通行が義務とか当たり前の事を徹底させるのには役立つだろう
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:18:27.40 ID:spH+JfHd.net
- 真夜中の市街地は自転車無法地帯
俺以外の自転車は全て無灯火(ハブダイナモのシティ車は除く)、
全て歩道を走り信号無視、道路斜め横断、車道に出て逆走
ノーヘル普段着のママチャリ感覚ロードやクロスバイクとて同じ
俺だけが車道を走って四輪と一緒に信号待ちをしている
そりゃこんな奴等ばかりなら自転車の地位向上なんて認められんわ
法規守ってる乗り物から見たら完全にカス
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:24:13.12 ID:ZhqEeVgN.net
- >>675
>そんな難しいかなあ？
難しくはないけどママチャリとは全然違う乗り物だよ
つかママチャリだって乗り続けてたか怪しい人もいきなりロード乗ったりしてるし
そういうのって見ると体がふらついてたり乗り方がなってなかったり割とわかる
みんな体力とか平均速度どれだけで何キロ走れるかみたいなことばかり気にするけど
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:51:24.90 ID:bs7g0mcK.net
- ロードってあれでしょ。
四足歩行っぽくなるんだよね。
だから数十万年前から慣れたもんだわ。
ママチャリ？
あんなの背筋ピーンの出来損ないの二足歩行被れだわ
数十年前から出直してこいよ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 10:23:57.25 ID:42zJ6xbx.net
- >>683
乗り方でなんとなくわかるよな
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:34:11.65 ID:EUeim5L6.net
- >>684
自転車は人間が乗る乗り物
・・・この当たり前過ぎる基本的な考えをちゃんと理解できていないと、自転車本来の設計はできない！
安心感・・・自転車設計の基本は直立２足歩行にいかに近づけるかだ。
近頃、四つん這いになって走る自転車を見かけるが一般人が乗る自転車ではない。
安全性・・・足が両足ともしっかり地面に付くのが当たり前。つま先も付かないような自転車を一般人に販売してはいけない。
また、前方視界の確保も重要で、地面とにらめっこするようなドロップバーなどは一般公道を走ってはいけない。
ペダルに足を固定するなど論外である。
快適性・・・リラックスしたポジションで長時間乗っても快適でなければならない。
首、肩、腰にストレスを与えてはならない。
スポーツ車を趣味とする人たちは、よくママチャリをバカにするが、ロードバイクよりはるかに、ママチャリの方が
人間の乗る乗り物に近い。
ママチャリをバカにする人間は、自転車に無知な人間である。
とまあ、言いたい放題書いてみたが今の自転車設計は間違いだらけ。
当たり前・・・これが一番難しい！
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:36:48.84 ID:EUeim5L6.net
- 四つん這いの動物は、母指球を接地させる。
２足歩行の人間は踵を接地させる。
自転車も前傾姿勢（四つん這い）の場合はやはり母指球ペダリングのほうがいいんでしょうね。
しかし、前傾姿勢を前提とするといろんなデメリットが。
・前方視界が悪い。
・足つき性が悪い。
・首、肩、腰が痛くなる。
若いうちは何とか我慢して乗ってましたが、ドロップバーに関しては以前から疑問を持ってました。
３０歳になって本格的に脱ドロップバーに動き、今はママチャリポジションこそが理想のポジションであり、
それでもなお、スポーツ走行できる出力をだせるところを狙ってます。
前傾姿勢しないと力が出ない自転車は競技用であり、一般向けではありません。
特にツーリング車にはドロップバーは不要に思います。
まあ、床の間自転車は別でしょうけど・・・。
旅する自転車と言いながら、乗ってない人沢山いそうですね。
ルックスに拘らず、乗るためにはどうしたらいいか考える必要があると思います
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:57:08.80 ID:bNdRpVsI.net
- 隔離スレとして機能している。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 12:01:21.23 ID:j8lHXafh.net
- ランドナーなどツーリング車に乗っている中高年層はマナーがいいけど同じ世代でロード乗っているのはもう最悪
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 12:06:50.23 ID:bs7g0mcK.net
- ん？小池さんとか妻苦輪愚の人かな？
>>686
>>687
そのような大脳新皮質的文学世界など
数十万年の躍動には勝てない。
数十万年前から出直してこい。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 12:13:24.69 ID:LYv8FR4F.net
- >>680
中学卒業時に全員原付免許取得させる。
公費でやれば平等だし、大人は全員交通法規遵守しなきゃならないし検挙しやすい。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 12:32:03.42 ID:z4/FVJi9.net
- >>689
単にベテランさんか中年になっていきなり自転車始めたかの違いじゃ、それ
大体、50にもなればオートバイだってそろそろ降りない連中は飛ばすだけじゃなくて
のんびり行こうかと思う年頃なんで、にわか中年ロードの異常さがわかる
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 12:54:50.41 ID:ryMNrOuq.net
- >>689
地元駅の連絡通路
http://imgur.com/xnkSeLO.jpg
この自転車通行禁止の注意書きにもかかわらず、乗車したまま通り抜けてくクズが全体の8割くらいかな
車種性別男女関係なく歩行者の間を縫って徐行も無しに通過するやつが殆ど。
中にはベルをけたたましく連打しながら走るキチガイ老人もいる。
まあ大学生くらいのクロスバイクやロードは120%違反してるな。誰一人として押してない。
さっきは小さい子供連れの親子が自転車から降りて押し歩いてる横を、ウェアや装備だけはちゃんとした
サイクリストの姿をした50代くらいの男性がミヤタの現行廉価ツーリング車で走り抜けてた。
ランドナー好きとして恥ずかしい。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 12:58:44.59 ID:ryMNrOuq.net
- 余談だけど同時刻同じ場所で1990年代のかなりコンディションの良いブリヂストン・ワイルドウエストに乗った
小学生の女の子がいた。ちゃんと押し歩いていた。
懐かしいので見せてもらいたかったが、今のご時世、それやったら声かけ事案になるでやめた。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 13:26:33.25 ID:BH9979NT.net
- >>694
事案になるかどうかは声かけた奴の顔次第
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 13:36:56.48 ID:GmI4XljX.net
- ママチャリはロードと真逆で、速度が上がるほど直進安定性が悪化するよな
サーキットでママチャリを一斉に走らせるイベント（格好はヘルメットにサイクルウェア）の映像で、
下りで速度が上がった一台が突然ハンドルが左右にブレ始め横転、落車するものがあった
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 13:42:35.81 ID:z4/FVJi9.net
- >>696
ママチャリが速度上げると駄目なのはねじれ剛性不足
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 13:49:00.10 ID:z4/FVJi9.net
- ちなみにママチャリGPだとフレーム強化は一番効果があるんでご法度らしいｗ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 14:34:11.32 ID:8MgHaVhG.net
- ママチャリみたいなゴミクズ産廃の話題は専用スレでやれよ
ママチャリは害悪
ママチャリの低性能のせいで自転車は歩道をちんたら走るものという空気が広まった
街乗りなんかフラバーロードのほうがいいだろ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 14:45:32.58 ID:z4/FVJi9.net
- >>699
フラバーロードなんて非合理すぎてあっという間に廃れただろｗ
あんなの買うくらいなら素直にクロスバイク乗った方がずっとましだよ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 14:48:58.62 ID:GmI4XljX.net
- 実際乗ってみると、上位グレードのクロスバイクって感じで軽くて速いんだよな
ただ余ってるロードから改造するならまだしも、新車として買うほどではないが
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 14:57:47.32 ID:I2Mzd2+B.net
- >>699
どこでも車道走ってる自転車乗りは危険意識のないバカだろ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:26:15.97 ID:8i2IRSq8.net
- 低学歴ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:31:32.81 ID:GmI4XljX.net
- 道交法で基本は車道走行、緊急避難的に歩道で徐行走行が認められているだけだからな
幅3M以上の歩道（自転車走行帯含む）でも、時速20キロくらい出してる奴もまた危険意識のないバカ
歩道上では歩行者側に責任無しルールで、人身事故起こしたら100%自転車側の過失扱いで多額の賠償になるってのに
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:36:52.49 ID:I2Mzd2+B.net
- >>704
バイクの教習行ってるが速度に乗れないのも危険な走行だっていってたぞ
ロードバイクじゃ60km/hで幹線道路を走り続けられないし
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:38:58.55 ID:I2Mzd2+B.net
- ちなみに幹線道路の歩道だとママチャリにすら抜かれる速度で走ってる
急ぐ必要ないしホイールも痛む
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:41:15.78 ID:IpteyddV.net
- 単なる棒のフラットバーは最悪のゴミハンドル
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:53:53.44 ID:8i2IRSq8.net
- >>705
もしかしてリアル低学歴(´･∀･`) ？
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:27:23.58 ID:yJJIkSh6.net
- >>705
同じく車道を走ってる原付の法定制限速度が30km/hなんだから、そのくらいで巡行するのに文句は言わせん
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:37:00.73 ID:3ymQkOoC.net
- >>704
＞歩道上では歩行者側に責任無しルールで、人身事故起こしたら100%自転車側の過失扱いで多額の賠償になるってのに
それはそれで、理不尽な話だな。
歩行者が加害者の場合だってあるのに。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:43:01.21 ID:yn0wGhcW.net
- 軽車両に合わせられないのがなんで免許持ってんだろうな
だいたいロードやクロスが車道に出る前は原付がいたのに、周りに合わせて20キロオーバーとか常態化してたんだろ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:47:35.17 ID:3ymQkOoC.net
- >>709
そのあたり、法律の矛盾点だな。
高速道路の自動二輪などの最高速度が１００になったのは、同じスピードのほうが安全、という面を重視した結果だろ。
競輪の自転車がブレーキないのも同じ理由だしな。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:58:19.49 ID:z4/FVJi9.net
- >>701
フラバーロードは一見ドロハンのロードよりポジションもゆるく、
ハンドルのせいでとっつきやすく見える
でも操舵力が軽く舵角も大きい分、ひょこひょこ落ち着きなくて過敏な操縦性になる
タイトなフレームだとタイヤも細いし、デメリットばかり目立つ感じ
やっぱりちゃんとヘッドを寝かせて、後ろも長めにするのが王道だと思うし
クロスでも軽量でそこそこののパーツで組んであれば街乗りで楽しいと思う
この間ジャイのFASTROAD SLR2試乗したけどなかなか良かった
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:04:01.34 ID:z4/FVJi9.net
- >>711
二輪ちゃんと乗る気ある人は原付二種に移行してるし
ただ足の欲しい人は電動アシストに流れてるわけで、
もうあまり意味がない存在なんだよな
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:11:06.98 ID:oP9k/s69.net
- 原付二種はまだ色々制限がある割に免許取得は普通二輪と大差ないので、
軽二輪クラスに乗る方が合理的な気はするけどね。
でも、クロスカブとか欲しくなっちゃうな。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:21:57.40 ID:eUw/WFaA.net
- ハンターカブのような自転車がいいな
CBR1000RRみたいな自転車はいらんわ
ああいうの乗って性能発揮できるのはバケモンみたいなプロレーサーだけでしょ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:49:30.54 ID:yJJIkSh6.net
- >>713
いや、大通りを高速巡航してもガッチリ安定してますぜ
フラフラするのはヘッドセットの調整が悪いのでは？
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:48:52.27 ID:z4/FVJi9.net
- >フラフラするのはヘッドセットの調整が悪いのでは？
いや、そういう話では…まあいいや
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:38:22.80 ID:GmI4XljX.net
- もしくは切り詰めずにMTBみたいに無駄に幅広なハンドルにしてるとか、ステムが短く手前に来すぎているとか
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:19:38.11 ID:ZD8boVHs.net
- >>639
かっこいいな。バーコンか
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:39:42.29 ID:o1XdHIjq.net
- http://imgur.com/z8JivEm.jpg
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 00:40:20.41 ID:TgnazwYw.net
- それ貼るならダサい自転車の画像スレだろ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 01:13:28.16 ID:XhQrcAtg.net
- https://youtu.be/y8e1jVY006g
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 01:40:48.15 ID:XhQrcAtg.net
- https://youtu.be/7ZmJtYaUTa0
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 07:53:26.39 ID:hUsHpklS.net
- >>717
ヘッドアングルが寝てると向上するのは低速安定性
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:29:29.69 ID:1tKISld8.net
- >>721
よく見たらコッタードクランクか
60年代のジュニアスポーツ車輪のご先祖さまかな？シフトレバーが、、、
ここまで来ると世代が違うのでわからん
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:30:18.47 ID:1tKISld8.net
- ジュニアスポーツ車輪・・・×
ジュニアスポーツ車 ・・・○
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:50:44.95 ID:BMQ8O0rU.net
- >>725
寝てるかどうかではなく、ヘッドセットにコラムを通してステムを取り付けるとき、上下をタイトに付けすぎるとハンドルの効きが悪く、ゆるすぎるとフロントフォークがガタガタする度合いの話
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:29:16.10 ID:b5UeE60a.net
- >>699
＞ママチャリの低性能のせい
ママチャリが低性能なのではない
乗っている奴が低性能なのだ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:40:44.51 ID:BMQ8O0rU.net
- 低性能というか、劣化の早い低品質なものは沢山あるけどな
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 13:27:42.00 ID:5O8z6k01.net
- >>679
そのオッサンの免許は拝見したのか？
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 13:16:29.45 ID:383QUdQp.net
- 日曜日に折り畳み小径車で輪行して40kmほどポタって来た。
ローディとすれ違うときにこちらから会釈するも全員ガン無視。
まあいつものことだからこっちも基本は挨拶はしないんだけど。
ロード乗ってる時は奴等は向こうから挨拶するくらいなのになあ。
なんで車種だけでこうも違うかなあ。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 13:29:22.66 ID:TrpWoyqp.net
- >>732
ポタだからじゃね？
街でママチャリおばちゃんにわざわざ挨拶しないでしょ
当たり前のこと
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 15:26:06.57 ID:hJ1PY4uQ.net
- >>733
自転車道って書いてるから街中じゃないだろ
ローディが走りに来るくらいの道なんだろうし
それに>>732がポタってたからローディは挨拶しないということだが
じゃあキメキメのサイクルウェアでポタ中のロードには挨拶しないのか？って話だ
というのもロード一辺倒の連中はその辺を1時間くらいチョロリと走り回る用途でも
わざわざフル装備で出かけるから相手がどんな用途で乗ってるのかなんて区別がつかん
連中はラフな格好だと馬鹿にされるという強迫観念持ってるからな
そんなので一瞬すれ違うときに相手がロングライド中なのかトレーニング中なのか
ポタリング中なのかわかるか？
俺にはわからんなあ
結局レースもしないのにロード一辺倒のニワカどもはロード以外は眼中になくて
ロード乗ってない相手は同じ自転車乗りとは思ってないんだよ
下手すればロード以外の自転車趣味の世界が存在することすら知らないかもしれん
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 15:27:05.97 ID:hJ1PY4uQ.net
- あ、自転車道なんて書いてなかったな
吊ってくる
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 15:40:00.98 ID:TrpWoyqp.net
- とりあえず 長文だせえ(笑)
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 16:59:27.52 ID:B4cDRoIO.net
- ミニベロでも結構ロード乗りから挨拶されるけどな
ウェアや車種よりもヘルメットの有無じゃなかろうか
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 20:23:52.66 ID:jbsDgTYC.net
- ＞相手がロングライド中なのかトレーニング中なのかポタリング中なのかわかるか？
これはわかるわ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 20:46:27.58 ID:9zWm4o8I.net
- 俺はツーリング車に普通のチノパン、ノーヘル(キャップは被る)で遠出したりするぞ
ロングライドとやらをやってるつもりはないけどローディ準拠だとロングライドになるような距離
ロングライドってひたすら頑張って速く遠くに行くやつだからね
そんな根性チャレンジ系は別にいいやと言う感じ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 21:03:33.47 ID:jbsDgTYC.net
- そもそも挨拶するのがデフォという考えがおかしい
車でロングドライブするとき挨拶するか？ せんやろ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 02:10:09.23 ID:H11zVdeh.net
- キモいよな挨拶
ぜってーしねーわ
やだやだ同胞意識
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 06:37:48.63 ID:q4xEcmWv.net
- ボッチ君か
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 07:24:00.66 ID:4ldSRtMV.net
- ハァ？ オマエに挨拶するのは ダイドーの自販機だけだろ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 07:53:21.91 ID:vTfdL51f.net
- センサーが僕を認識してくれません！
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 12:02:00.01 ID:8fmdpJx1.net
- >>440
亀レスだけど
佐渡に昔は参加制限なんて無かったのさ
一応制限時間の足切りがあった程度
ブームの影響で、ルールやマナーを知らない奴が混じってきたのが原因
ロングライドの日は、島民が自主規制して
日中はなるべく車を使わないようにしてくれてるらしいんだが
上りパートの直後の下りが結構狭くてくねくねしてるんだよ
そのヘアピンカーブで、なにを血迷ったか対向車線を走って
登ってきた車に突っ込んだ阿呆がいて、近年そう言う事故が随分増えたらしいよ
ロングライドやレース経験者なら
多少はルールも心得ているだろうと言うことらしいぞ
それでも210Kmコースの最後の市街地パートを
車道のど真ん中を走っていく阿呆が後を絶たないけどね
日中は控えてくれてるって言っても、日曜の夕方なんぞ
普段は買い物タイムだぞ
一車線ふさぐってどういう神経だよ？
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:51:30.68 ID:vzhlRHez.net
- それってちゃんとアナウンスしたり誘導しない運営側の問題もあるように思うけど。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 16:30:38.04 ID:xfrI/cAO.net
- >>そのヘアピンカーブで、なにを血迷ったか対向車線を走って
速度が出すぎて曲がりきれなかったのだろう
>>それってちゃんとアナウンスしたり誘導しない運営側の問題もあるように思うけど
してるぞ、急な下り坂の前では係員が減速を促しているし、ぶつかりそうな所にクッションが置いてあったり
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:10:55.33 ID:gLtAhIxD.net
- 道路閉鎖してないのにアナウンスもなにもないやろ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:16:24.05 ID:xfrI/cAO.net
- アナウンスってのは島民じゃなくて大会参加者に対するものなんだが
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:14:03.41 ID:FAaqXKhH.net
- うん
事故が起こる以前から、車線をはみ出すな！って注意喚起は散々やってる
レースじゃないから、下りはスピード出すな！ってのも散々言われる
雨で参加した日は、曲がりきれずガードレールに突っ込んだ屍累々だった
減速しきれず、はみ出すのはともかくとして
右カーブで右車線走る奴がいるのよ
つまりわざわざインコース突っ込んで、車にゴン！
これは言い訳の余地ないだろ
そんなことまで言われないと分からないのか？
それは運営側の責任か？って話
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:41:14.99 ID:f1Dicvuq.net
- 乗鞍とかヒルクライムの下山で、右カーブをインべたで曲がる奴とかも、馬鹿じゃないかと思う。
上で急病人が出たら救急車が上がってくるのに。
そうでなくても、大会関係車両が上がって来ることは十分考えられる。
でも、平気で右側通行するんだよな。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 19:38:17.12 ID:U2bsZtb6.net
- ttp://www.mlit.go.jp/crd/gairo/h20gaisan/sankou22.pdf
そもそも、完全な私道じゃない一般道路というのは税金で作られているのだが。
上のPDFにその内訳がある。
約８割が自動車を使用する人からの税金関係。
ガソリン税とか自動車税とか。
道路特定財源は廃止されたが、ガソリン税・自動車税とかは廃止されておらず財源の特定化がなくなっただけで、
相変わらず道路は税金それも自動車利用者の税金によって作られている。
道路は自動車のもの。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 20:03:36.10 ID:wqYss6P6.net
- >>752
そうなると田舎に道路はいらねえって話でもあるな
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 20:29:16.22 ID:tNeJiBOy.net
- >>751
俺が下りる時間帯では、さすがにそんなバカはおらんかったで
まあ、まだ登ってきてる奴もおるから、あたりまえじゃがの
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 20:33:16.68 ID:U2bsZtb6.net
- >>753
実際そうなっている。
財源の固定がなくなったから、田舎の交通量が少ない道路は補修工事がされず徐々にボロボロに。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 21:43:41.13 ID:7aQuPYBk.net
- 車乗ってるとロードバイクは邪魔だから法律で禁止してほしいと思うよな
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 21:45:10.74 ID:7aQuPYBk.net
- でも個人の趣味にはある程度寛容にならないと
逆に自分の趣味まで迷惑だと感じてる連中に脅かされるからな
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 21:58:21.40 ID:eYfwnUMC.net
- 競技用自転車なら競技場で走れや
チャリが一般道で30km以上出せないように法改正しろよ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 22:05:44.05 ID:da+s/6MO.net
- >チャリが一般道で30km以上出せないように法改正しろよ
ロード乗りだけど、これは普通にありなんじゃないかｗ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 22:08:18.93 ID:da+s/6MO.net
- まぁレースの時はある程度管理されてるってこと一般道でも例外にして
あとビンディングペダルもレース外では禁止にして
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 22:30:32.99 ID:L/efYBlg.net
- 遅すぎて大通りで車の流れに乗れないのはかえって迷惑では？
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:10:05.09 ID:9wQoWd2c.net
- >>761
どうせ車の流れに乗れる自転車なんてロードくらいなんだから関係ない
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 00:04:34.66 ID:o+GIJq+y.net
- >>758
おまえの言うとおりだわ
ロードレーサーは道路競技用自転車だから道路で走るわ
ロードとチャリは違うからチャリが一般道で30km以上出せないよう法改正には大賛成
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 00:24:21.28 ID:ie/cSYQB.net
- >>757
趣味なのか移動の道具なのか、はっきりしないからな。
とにかく、道路は遊ぶ場所じゃない。
移動の場所だ。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 00:35:52.25 ID:ie/cSYQB.net
- 現状の道路って、免許が要る乗り物と歩行者しか想定していないからね。
その他は全部想定外。
馬とかリヤカーとか大八車とか、自転車とかｗｗｗ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 02:02:14.38 ID:dbEh1iAI.net
- >>760
ビンディングのほうが安全。
フラペの車道走行こそ、禁止すべき。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 02:03:06.80 ID:dbEh1iAI.net
- >>756
自転車乗ってると自動車は邪魔だから法律で禁止してほしいと思うよな
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 02:12:31.67 ID:HyMjlII2.net
- >>767
いや全く思わん
何の乗り物でも公道では誰もが邪魔にならないよう不快にならないよう互いに阿吽の呼吸で行動する
自己中心的な考えで乗るんだったら私有地でグルグル回っててくれ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 03:31:34.61 ID:ie/cSYQB.net
- >>767
> 自転車乗ってると自動車は邪魔だから法律で禁止してほしいと思うよな
思うかｗ
自動車は試験があって免許制で、取り締まりも厳しいから皆最低限の交通ルールは守っている。
自転車は試験が無くて免許制じゃなくて、取り締まりも非常にぬるいから最低限の交通ルールを守らない奴が多い。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 04:37:47.80 ID:uXpMAC5k.net
- とりあえず自転車による車道逆走の罰則「五万円以下の罰金又は三ヶ月以下の懲役(前科一犯、自動車の場合より厳しい)」をビシビシやっていただきたい
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 07:29:18.44 ID:zl2Kvyrf.net
- >>769
守ってないじゃんｗｗ カスばっか
高卒以下の免許ははく奪しろよｗｗ 大型は院卒以上だな
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:01:46.19 ID:YXVx4WiT.net
- >>771
> 守ってないじゃんｗｗ カスばっか
自動車と自転車のどちらが守っているかについて比較しているのに、
自動車が完璧に守っている論にすり替える愚かさよｗ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:22:36.26 ID:s7Xz+Rah.net
- 法律で自動車禁止してるんだよ
例外的に免許を持っている人だけ公道を走れる
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:40:46.78 ID:sLjfOONt.net
- >>761
基本路側帯走るんだから
原付もNGになっちまう
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 10:21:44.63 ID:BwjRMNOj.net
- 自転車に速度制限を設けたとしても、速度の管理はどうすんの？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 10:24:35.35 ID:kgXrTVkQ.net
- >>772
自動車のほうが守ってないな
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 12:23:56.16 ID:GV5d2Ahi.net
- >>775
サイコンつければいいんじゃない
俺が警察官僚なら指定サイコン作って
天下り先作るけどなぁ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 07:23:32.56 ID:Ee1kmo6z.net
- >>775
>>777
保安基準変更だから、法律改訂などいろいろ手続きが大変だ。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 08:11:36.38 ID:bfUojfa4.net
- 乗らない側が規制求めるならわかるが
乗る側が自ら縛るのはお笑いだな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 09:54:17.58 ID:91Q/PUGW.net
- どうせうだうだ言ってる奴は1万円のホムセン自転車しか乗ってないから
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 17:59:52.24 ID:4LO67Ubx.net
- レース仕様だろうが何だろうがルール守って走ればええ
自転車が車道を走るのは交通規則に則っているだけで
なんの違反もしていないのだからグダグダいうのはお門違い
イラつく方の意識がおかしいだけ
自転車が車道にいるのはおかしいという間違った認識を持っているから
イラついている
自分がやる路駐だのは問題なくよけるんだろ？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:42:26.29 ID:K6wNNZtO.net
- 昭和33年までは自転車にも税金がかかってた
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:44:42.37 ID:Afc+k1It.net
- いまでも８％かかってる
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 11:05:11.76 ID:557D/5Tf.net
- >>1
「ロードバイクを競技者身分証明書を所持していないものに販売してはならない」
とする罰則（懲役五年以上）付きの法律を制定することで完全解決。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 11:32:04.13 ID:sHanR9XC.net
- 競技者の定義が曖昧すぎてボツ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 11:44:53.22 ID:avfvHvFe.net
- 昔の輪行がサイクリング協会員だけだったみたいに登録団体作ればええ、保険と絡めるのもありかな
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 12:07:14.15 ID:bkgNKBB0.net
- 泥除けない自転車に乗るともう二度とウンコできない刑
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 13:13:03.15 ID:ZacxP3w5.net
- JCFライセンスを所持せずにロードに乗った場合、禁固1一年以下の懲役または30万円以下の罰金
これで解決
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 13:14:29.02 ID:ZacxP3w5.net
- >>785-786
既にJCFがあるけど
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:42:17.56 ID:03TGSMYx.net
- JCFも知らん奴らがロード叩いてたのかよ
お笑いwwwwwwwwwwwwwww
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:45:19.32 ID:03TGSMYx.net
- 最近の事情に疎い爺さんでも昔のアマ車連くらい知ってるだろうにw
登録団体作ればええ、だってwwwwwwwwwwww
ロード叩きはニワカのくせにベテランぶってる無知ニワカランドナー乗りの仕業か？wwwwwwwwwwww
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 17:45:31.80 ID:sHanR9XC.net
- それ競争競技者ばっかで、ロングライドやブルベのためにロード乗ってる人が含まれないだろ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 17:46:39.49 ID:UFGi2WhW.net
- その前にロードバイクの定義を法で厳密に定めないといけない
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 21:44:28.44 ID:557D/5Tf.net
- >>1
>スイーツ女子のちんたらサイクリングや学生の通学なんかでロード乗るのはやめてね？
それらの自転車が｢ロード｣であると判断した根拠を述べよ。
ドロップハンドル？ それともなに？
厳密にそれらがロードである根拠が必要である、と789が言っている。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:26:55.30 ID:UFGi2WhW.net
- いや言ってない
ロードバイクとはどういったものを差すのかを明文化し定めないといけないと言った
例えば普通自転車なら法で寸法や構造が定義されており逸脱したものは自転車扱いとはならないだろ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 02:19:46.17 ID:WFe+NkOg.net
- 結局1は何をもって「競技」と言ってるのか謎
それにまともに答えることも出来ない
ただの釣りスレ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 05:06:29.77 ID:k0UYXOaA.net
- ロードバイクとはロードレースに使われる競技用自転車であるロードレーサーの俗称。
ドロップハンドル、高いギア比、18mm～23mmのチューブラータイヤ、
アーチ状のキャリパーブレーキ、ビンディングペタルまたはトークリップストラップが特徴。
電装やキャリア、泥除けは無し。
競技やそれに準じた荷物を持たない高速快走ランのみに使われる。
それ以外の用途に使うのは間違い。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 05:15:01.34 ID:bRG5D+VB.net
- ママチャリでレースに出たってええんやで
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 05:19:34.36 ID:3K9Hh5BV.net
- スレの趣旨がわからん
ロードバイクは純レーサーであって、
ガチで乗ってる俺以外はクソってこと？
どうせジャイアントスレの煽りカスが立てたスレなんだろうけど
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 07:40:08.84 ID:7hBpp6kT.net
- ファッションでロード（っぽい形の自転車）に乗ってるやつは
耳にイヤホンで信号無視の確率高い
まわり見ずに車道を好きなように走ってたりもする
ギアをまともに使えずに経ち漕ぎしてたり
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 08:47:33.30 ID:ufONYMPU.net
- 信号出発の時の立ち漕ぎは許してくれ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 09:20:23.59 ID:mj/83CQL.net
- >798
ママチャリ耐久とかのことを含めていってるんでしょうけど、サイクリングイベントならまだしも、
レースはレギュレーションがあってママチャリは出場できません。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 09:29:04.54 ID:khiKAVlJ.net
- 表参道や青山はファッションロードが流行りだよ。
ホリゾンタルや微スローの車体に私服ノーヘル歩道走ってるの。車道走るロードとは格好から違うタイプ。
良かったなー、糞ス糞ス言ってる間に都心は糞スw乗りがみーんなロードに乗り換えたぞ、糞ス連呼クンw
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 09:41:29.08 ID:9jjufe7Q.net
- >>797
>ロードバイクとはロードレースに使われる競技用自転車であるロードレーサーの俗称。
ロードレーサーの蔑称だろ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 09:50:30.07 ID:9jjufe7Q.net
- >>803
ロードバイクとはロードレースに使われる競技用自転車であるロードレーサーの蔑称。
ロードバイクなどといういんちきな用語をもちいる事でファッションでロードに乗る層を産んだ。
ロードとはドロップハンドル、高いギア比、18mm～23mmのチューブラータイヤ、
アーチ状のキャリパーブレーキ、ビンディングペタルまたはトークリップストラップが特徴。
電装やキャリア、泥除けは無し。
競技やそれに準じた荷物を持たない高速快走ランのみに使われる。
それ以外の用途に使うのは犯罪的に大間違い。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 09:54:06.12 ID:WFe+NkOg.net
- それに準じた（自称
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 10:24:01.15 ID:khiKAVlJ.net
- >>805
ドロップハンドル、高いギア比、23の細めタイヤのホリゾンタル、泥除けなし に
私服、スーツ、ノーヘル、歩道と車道を行ったり来たり、高いギア比のままスタートで立ち漕ぎ
これが、糞ス連呼クンがゆめみたみらいのとしんのげんじょうです┌(┌＾o＾)┐
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:45:52.60 ID:mLBHdIal.net
- 私のチタニオはボラ35TUでレコード組だけどロードレーサーではなくツーリング用自転車ですがなにか？
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:47:46.34 ID:KDIfPwV1.net
- >>805
だから784でいいんだろ。理想的なんじゃないの？
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 22:48:27.95 ID:hAyDnYZO.net
- 旅する自転車・・・私はこの世にまだ存在していない自転車だと思う。
一方、ロードマンだって、ママチャリだって旅はできる。
今、雑誌で取り上げられているいわゆる日本式ランドナーは果たして旅する自転車なのか。
ドロップハンドルでＷレバーの自転車で景色を楽しみながらのんびりはしれるのだろうか。
ランドナーは競技用自転車である。旅する自転車は根本的に設計方法を変えなければならない。
前傾姿勢が前提の自転車設計方法に私はうんざりしている。
そもそも競技用自転車と旅する自転車は全く別物でなくてはならない。
などと語っているが、私もドロップバーにＷレバー時代が長かった。しかし、常に疑問を持っていた。「何かが違う。」
最初に手掛けたのは脱ドロップバー。今やブルホーンバーにたどり着いた。
そして、今開発中のフレーム。前傾せずに１５％勾配を登れる。
視界良好、景色を眺めながら登りを楽しむことができる。
日本式ランドナーは鳥山さんが持ち込んだルネ・エルスがスタートである。
しかし、ルネ・エルスに乗ったことがある方ならお分かりだろうが、あれは競技用マシンである。
今のあらゆる車種はこの競技用マシンの影響を少なからず受けている。
立ったシート角、短いＲセンター、長いクランク・・・これは旅する自転車に適さない。
寝かせたシート角、長いＲセンター、適度に短いクランク・・・ここに旅する自転車のヒントが隠れている。
いや、旅する自転車だけではない。競技用自転車を除くすべての車種の基本設計が間違っている。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 07:00:42.63 ID:vYCyAN5J.net
- 菩薩さ～ん そろそろ病室の自分のベッドにお戻り下さい
オムツを替えて脳みそを洗浄するお時間ですよ～
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 19:46:13.69 ID:/c0Y5YDp.net
- >>798
よくないよ。
車両規定を知らんの？
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/21(火) 22:30:26.61 ID:3ivoz+eM.net
- レースは駄目だな、ロングライドイベントならママチャリでもリカンベントでも良いけど
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 00:00:52.12 ID:YP0/iCr4.net
- ピストNGは聞くなぁ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 13:02:20.68 ID:7pwXiYk+.net
- >>807
マジ？高いギア比で立ち漕ぎスタート？
インナーローまで落とすもんじゃないの？
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 21:56:34.48 ID:h1KvpFE6.net
- 仮に784の法律が成立したとしたとして何かが変わるとも思えないんだが。
メーカーはロードレーサーとほとんど見分けがつかないレーサーレプリカを
売り出して｢通勤通学に最適、ツーリングもできます」とかなんとか宣伝して
街にはレーサーレプリカでのろのろ歩道を走る学生やおじさんが点在し
今と何ら変わらない情景が繰り広げられているに違いない。
はたしてそれでスレ主は満足できるのだろうか？
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 22:23:58.97 ID:DOZ1CvMr.net
- >>816
認定が欲しいんじゃないか？
「あれはレーサーもどき、自分のは承認されたレーサー」こう言われれば満足するんだろ。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 22:59:45.84 ID:+WQLAs0H.net
- ロードレーサーがレーシングカーやレーシングバイクと決定的に違うのはエンジン
乗ってる人間によってパワーがまちまちで、基準が設定できない
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 02:27:07.04 ID:8Bx1XpzR.net
- 小難しい規定や法令をつくるよりも
・エンジンにレーシングマシンとしてふさわしい出力や耐久性があるかどうか
・ライダーに社会常識があり周りの車や歩行者に迷惑をかけないかどうか
この二つを販売時に確認すればいいだけ
昔はチャリ屋の親父がそれぞれの物差しをあてがってやっていたけどね
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 05:25:51.48 ID:540G2WRK.net
- >>819
そのような主観的な方法は通用しないと思うね。とくにこれからは。
昔は、こいつは乗せたらまずいと思うようなのには売らない、なんてあったか？
俺は知らん。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 05:45:12.81 ID:2b/83xuU.net
- >>812
知らん 適当に書いたし
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 05:51:24.93 ID:540G2WRK.net
- >>821
お前は、競技規定どころか、競走というものを知らない。
異質なものが混じっていると、不利なだけでなく迷惑であり危険だ。
フォーミュラのレースにラリー車が混じっていたらどうなる？
国際マラソンに市民ランナーが大勢走っていたら、まともなレースにならんだろ。
極端に速い・遅いもの、違った動きをするものは、競走に加えるべきでない。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 06:05:23.91 ID:j0vKcYhV.net
- 公道でノーブレーキピストが危険なのは当然だが、逆にトラックで行われる競輪では衝突の危険があるので、ノーブレーキピストのみで行われる
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 06:20:09.60 ID:2b/83xuU.net
- >>822
車道を走るロードバイクも同じですか？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 07:00:08.19 ID:540G2WRK.net
- >>824
わざわざ競技の特徴を書いたのに、理解しとらんのだな。
一般交通は、混然とした状況が普通。
それを競技に持ち込んだらこまる・危険、と。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 07:12:34.52 ID:540G2WRK.net
- >>823
正しいが、
ピスト車はブレーキがないのが普通なのだよ。
競技場を走らない自転車を「ピスト」なんて呼ばんでほしいね。あれは、単なる「固定ギア車」だ。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 09:50:04.96 ID:ncGZRoJb.net
- 舗装路しか走らないマウンテンバイクやシクロクロスの正しい呼称を教えて下さい
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 09:55:51.22 ID:6Yw1t3R7.net
- クロスに乗ってると
「クソスとかwwwキモいから走るなよ貧乏人wロードも買えないなら自転車乗るな！」
だったのが
「ロードは競技用だよ？wwwキモいから死ねよファッションニワカが！」
になったのか。
時代は変わっても精神年齢は変わらなかったんだな。ここの連中は。
なーんにも成長してない。成長出来ないって、ある種拷問だよね。ずっとそれで過ごして行くんだから・・・
お前らこれから一生こんな妄言をほざき続けるわけけど
知ったこっちゃないし勝手にやってれば良いんだけど、一つだけ言っといてやるよ
お前らみたいなカスの言うことなんてだーれも聞かないよ。延々と壊れたラジオみたいに無意味な主張を叫んでろや。そうやって無価値な事に一生懸命になって終わってけや。クズが
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 10:05:14.47 ID:zxe/pC4+.net
- >>828
クソスがロードに乗り換えただけじゃね？
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 10:16:06.59 ID:SC/PNHQX.net
- オレは中年の半ば身障者のロード乗り。軽い、速い、ママチャリより遠くに行ける。
というわけでロードはやめられない。
これを許せないと言い張るヤツがいる。頭の構造が謎に満ちている。ヘンなヤツだ。
801によると泥除けがついたロードは存在しないということだ。
そーか、わかった。泥除けをつければいいのか。持ってるけどね、一度もつけたことないんだよな。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 13:20:46.21 ID:E2DaageJ.net
- ロードはちょろちょろ邪魔だから公道走るなよ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 13:32:23.24 ID:ZrFIOzGX.net
- はい。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 17:07:33.05 ID:SBSa+Swm.net
- >>826
ロードピストか街道レーサーでよいじゃない。ピストバイクと言われるとむかつきます。
10年前に練習固定車作った時（ちょうどブームだった頃）はブームをボロクソに言ってた
選手達にも「こういうのは良いんだ」と褒めてくれた。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:15:56.80 ID:UK/CJ1xh.net
- シングルスピードはゴミ
固定とかフリーギアとかは関係ないな
ロードの魅力のコンポがないとかありえんわ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:57:40.60 ID:uk7pMbDk.net
- だってピストはロードじゃねーし
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 20:05:52.01 ID:uk7pMbDk.net
- ピストは日本発祥のバイクなんだから
誇っていいんだぜ
njsだとかkeirinだとインスタで入れてみれよ
本物の競輪バイク(おさがり)乗ることがクールだとされてんだぜ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 20:13:47.86 ID:uk7pMbDk.net
- ピストはスキッド身につけたり色々扱い慣れていくと体の一部になったような感覚で面白いんだぜ
あれはロードにはない感覚だぜ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 20:25:25.20 ID:uk7pMbDk.net
- このメッセンジャーは日本のビルダー製のZUNOW乗ってるぜ
競輪選手の使ってたやつの中古手に入れたんだろう
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 20:26:24.55 ID:uk7pMbDk.net
- あ、それピストじゃなかったぜ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 20:56:39.09 ID:6hWu3MuC.net
- >>834
恥ずかしい奴！
書いてる本人は本気でそう思ってるのだろうが見てるこっちが恥ずかしくなる
ろくに走りもしない腹の出たオタクって感じ
で、
君がだいすきなデュラエースはリアルレーシングコンポですよ？
君は競技やるの？
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 22:23:14.58 ID:I62bX/HI.net
- 流石にデュラ積んでサイクリングだけって言うのはないだろ
ないよな?
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 23:00:04.17 ID:mEHgwkgH.net
- サイクリングが許されるのは
105まで
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 00:02:33.19 ID:BNjIkOuL.net
- 「サイクリング（英：cycling）は自転車に乗ること、自転車の利用全般をいう言葉である。英語のCyclingや諸言語でこれに相当する単語の多くは自転車競技をも意味する。」Wikipedia より
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 06:02:04.74 ID:8XPxknHf.net
- しかし日本では競技と実用を除く余暇、レジャーとして自転車に乗る行為のみをサイクリングと呼ぶ不思議
しかも何故か宿泊するツーリングはサイクリングとは呼ばない不思議
- 845 ：ツール・ド・名無しさん ：2017/11/24(金) 06:31:14.77 ID:vxC79QjY.net
- 何だっていいじゃない？みつを
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 09:09:52.90 ID:CBhVThX8.net
- なんだっていいんだよ？おれ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 09:17:00.45 ID:wG2cRR7P.net
- 何だって恵みだよ？神
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 10:33:11.28 ID:2fJDdjpJ.net
- 恵もっかいお笑いやろうぜ 石塚
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 10:34:48.40 ID:yVyvMnRm.net
- ずいま～！
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 13:38:07.31 ID:xEFZIQE5.net
- >>827
それらとの違いは、舗装路を走っているがオフロードを走れる車両には違いないということ。
ファッションで乗っている固定ギアは、競技場を走れる状態ではなかろう。少なくとも、俺はあんなのが来たら、「出て行け」と言うか自分が出て行く。
>>833
ロードピスト：直訳すると、道路・競技場車両だ。
相反する、かつ、同じ一にある二つの言葉を並べるんじゃねえよ。
>>836
アメリカのメッセンジャーがやっているのを真似たんだろ。
NJSなんて、トラック競技やっている人にすら無意味なのに、記号に飛びつくのはミーハーらしくてよい。
何でもいいからステータスが欲しいんだよね。ミーハーって。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 16:08:05.07 ID:1N91CUeh.net
- 元々は貧乏なメッセンジャーが、故障する箇所が少なくロードバイクより安価な固定コグのシングルスピードを使ったのを、サブカルチャーとして真似たもの
一時期渋谷区なんかで多く見られたが、坂の多いあの辺でシングルスピードはきつかったらしく、近年はクロスバイクの方が多い
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 16:32:02.17 ID:FAOH1lrf.net
- 内装変速のピスト風ロードに乗るやつ絶対いるだろ
- 853 ：829：2017/11/24(金) 21:48:29.22 ID:9qsJCVY2.net
- オオ！荒れてるね！
>>850
昔からある通り名なんだな。文法的に間違ってるって言われたら「あ、そうっすかさーせん」って感じですね。
>>834
今それなりにロード乗れてるなら一度ピスト（あこれいけないんだっけじゃあ固定）乗ってみなさい。
難しいけど乗れるようになると自転車上手くなる。
固定で公道＠場所は選ぶで乗るのは楽しい。退屈な時間が減る。向かい風はそれなり。追い風もしんどい。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:47:29.91 ID:BNjIkOuL.net
- 脚を回し続けなくてはならないので、急カーブではペダルを地面に擦りそうで危険
つい普通の自転車の癖で脚を止めてガクッとくるのも危ない
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 23:19:55.34 ID:wG2cRR7P.net
- ピストはサイクルモードで乗ったことある
地方の遊園地にある面白自転車シリーズみたいな感じ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 23:21:07.36 ID:hUyoOwgd.net
- クラッチつきの公道用固定ギアとかあったら便利
下り坂やなんかではクラッチ切ったらフリーになるの
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 08:37:31.26 ID:URm6URCh.net
- スレ違いが続いてるね。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:14:15.75 ID:pZqrctIR.net
- >>856
フリーホイールで十分だろ。
入力をやめてもペダルが回転し続ける必要が、どこにある？
ブレーキつき車両で。
エンジンブレーキもエンジンが回ることによる安定性増加も、ペダル入力では期待できん。
>>857
スレテーマがくだらんから、しかたない。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 11:01:54.89 ID:vA6Fd/Bj.net
- チャリ乗りのねじ曲がった人間性がよく分かるいいスレだ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 11:13:46.63 ID:TcGOX/V8.net
- >>858
フリーホイールで十分とかいうのは固定の楽しさ知らないロードニワカ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 12:23:25.09 ID:KBaGaD1a.net
- 楽しい と 速く走れる、利便性、快適性 は別物だろ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 15:47:53.09 ID:jA0+slFR.net
- 公道で固定コグは実際危険、それ専門で乗ってる競輪選手の練習以外は避けるべき
または固定の特長を生かしたプレイバイクというかBMXの大きい版みたいな曲乗り用
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 07:49:19.01 ID:MPSK4vEP.net
- >>860-861
お前らが何で固定ギア乗りたがるのかは知らんが、
俺は固定もロードも、お前らよりずっと前から乗ってるんでね。
特性はわかっているよ。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 08:14:01.87 ID:0LHIKqd7.net
- 最近あちこちのスレに出没する「俺はお前らより経験あるから！」おじさんか
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 08:18:42.36 ID:MPSK4vEP.net
- しょうがないじゃん。
お前らより歴は長いんだから。
自分らと違う意見をニワカ呼ばわりするより、マシだろ。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 08:55:41.37 ID:+g4+/395.net
- >>864
なんでも老害扱いするからいつまでたっても進歩が無いんじゃね？ｗ
>>865
ただの無知なのに開き直ってたり態度でかい奴多いもんな
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:08:49.68 ID:ajeSwrR2.net
- 承認欲求まみれの孤独な大先輩様の有り難いお言葉だぞ！ちゃんと聞けよ！
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:19:52.61 ID:MPSK4vEP.net
- 俺らは、他人をニワカ呼ばわりすれば上に立てると勘違いしているヤツには、目障りな存在だろう。
悪かったね。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:24:10.86 ID:AV5Vk8B7.net
- >>858
必要か必要でないかでしか判断出来ないなんてつまんない奴。
それを言ったらレース以外でロードは必要ない。街乗りでロードなんて不要の極みだ。
乗ったことない奴には解らないだろうがペダルが足を押し上げてくる感覚が面白いんだよ。固定は。
まあ危ないから俺も普段は乗ってないけどな。
固定でもブレーキレバーを引いたら連動してクラッチが切れてフリーになるような機構があったら安全だし面白い。
まあ自転車はロードしか知らずに、それも変速器の対応段数と年式の新しさと
プロチームへの供給実績でしか評価出来ないようなロード君には固定ギアなんて論外なんだろうな。
ロードブームとやらの始まりから軽く10年以上は経つからな。
そのころ自転車やり始めた連中が今になってヴェテラン、経験者気取ってんのかな？、と。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:30:39.20 ID:eHbaXWAV.net
- 固定とフリー両方付いてて切り替えられるシングルスピードで、試しに固定にしてみたが「公道では危険」というのが自分の結論
あとロードの方が軽くて速くて楽、特に走行距離が長い場合や坂が多い所では
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:32:13.93 ID:+g4+/395.net
- >>869
固定は気楽に勧めるようなものじゃない
なんで「ピスト」と言われてると思ってるんだ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:33:15.82 ID:MPSK4vEP.net
- >>869
悪いね。
俺は１０年やそこらじゃないし、固定にも乗っている。
＞まあ自転車はロードしか知らずに、それも変速器の対応段数と年式の新しさと
＞プロチームへの供給実績でしか評価出来ないようなロード君には
＞そのころ自転車やり始めた連中が今になってヴェテラン、経験者気取ってんのかな
これには該当しない。
最小限の力で速く走るのは、道路を走る車両として重要。
自動車と一緒に走る場合は、速いほど安全と言う面がある。（無理して速く走れ、という意味ではないよ。余裕持って速く走れるのはアドバンテージという意味だ）
その中で、変速なし、しかも固定ギアなんて、愚の骨頂。
車道走行で、「ペダルが足を押し上げてくる感覚が面白いんだよ」なんてのを楽しむ余裕はないはず。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:42:11.85 ID:AbfigD+b.net
- ロード脳を拗らせるとこうなるんだなw
他の自転車を一切認めない趣味として奇形な、まさにロード至上主義狂信者w
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:42:20.39 ID:MPSK4vEP.net
- 864で、他人をニワカ呼ばわりすれば上に立てると勘違いするのはやめよう、と書いたのに、
わざわざ865で繰り返すとは、頭わるいなあ。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:45:13.15 ID:aaySQ9Ba.net
- >>872
貴方様の尊崇するロード大明神様より遥かに重くて動力伝達効率でも空気抵抗でも
不利なツーリング車や小径車で普通に車道走ってます^ ^
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:47:21.64 ID:R84uFxj/.net
- >>867
おま必死すぎだろ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:50:22.62 ID:RXRi6DXZ.net
- 自転車乗ることより蘊蓄とか買い物が好きなんだろう
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:55:56.00 ID:EmIuEel6.net
- >>875
まあオートバイとは違うし、「流れに乗る」のはあきらめた方がいい罠
都会だとそういう走りするローディはいるけどさ
登り続きの山とかどうすんの？と
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 10:10:51.90 ID:KnidE73A.net
- ロードって顔真っ赤にして必死こいて踏んでもデブのオバハンの原付より遅いからなあ
その原付はロードの1/10の値段で買えるわけだし
このロードおじさんみたいに自転車の価値を速さだけに求めることって虚しいねwww
>>878
折り畳みでもランドナーでも普通に山登れるけど？アホなの？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 10:28:11.23 ID:YVdj2QQX.net
- >>878
登り続きならジョキングランナー程度の鈍足になるから車から見ると実はあまり問題ないw
道志道のアップダウン繰り返す区間で登り20キロ下り60キロみたいなペース変動で3台ぴったりくっついてトレインの練習してる奴はマジで邪魔だった(´・ω・`)
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 10:31:42.27 ID:EmIuEel6.net
- >>879
お前と同じこと言ってるんだけど読み間違えてないか？
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 11:30:37.27 ID:K9tG/YS6.net
- 交通の流れに乗れるような速度を求めるならロードよりフルカウルのベロモービルだな。
速度記録用の特殊なストリームライナーじゃなくて、普通の公道用市販車でも50km/hで巡航してロードの集団を軽くゴボウ抜き出来るし。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 11:38:05.75 ID:1JHvEC8r.net
- なんでここは「必死に物申すマン」が大量発生してんの？なんかあったの？
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 11:40:01.31 ID:JRA1kHNN.net
- 誰でも自分のやりたいことをやってる。他人の邪魔にならないようにすれば問題は起きない。
考えや思想が違うのは当たり前で、それは最初から認めよう。
違うことに文句を言っても無意味な反論の応酬になるだけ。
「固定ピスト楽しい」大いに結構。
まあここのスレタイー1がそもそも余計な御世話だから、どうしようもないか。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 13:54:14.11 ID:4vYehg2/.net
- 「～なんて駄目だ！それに比べて～はいいよ！」
と言いがちだが無駄な争いが起こり「～はいいよ」も伝わらないで否定されがちになる本末転倒論法。
「～はいいよ！」
とだけ言えば済むことばかり。
- 886 ：829：2017/11/26(日) 21:27:51.22 ID:9u0T6kaF.net
- 意外に固定乗りいますね。フォローありがとうございます。
>>856
それさ、15年前くらいか「あったらいいな」って思ってんですよ。わかりやすいところの具体的なのは
峠に持ってって上りは頑張て下りはフリーで降りる
左右でコグ変えて頂上で入れ替えるのは素人の発想で
フレキシブルに出来たら固定車の可能性は広がる・・・超ニッチ
固定乗りバンザイ
みんな自転車愛してるだろ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 04:43:42.12 ID:dJZFaGKU.net
- 車「自転車は邪魔だ失せろ」 自転車「れっきとした車両です。なぜ迫害をするのか」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511655681/
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:39:06.89 ID:LNUDtEDX.net
- 自転車はオートバイで走ってるとどうでもいい存在だが
車だと邪魔なんだろうな
本当は車が邪魔なんだけど
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:40:42.62 ID:PYCfV+7v.net
- すり抜けバイクをブロックするの楽しいぜぇ
自動車との絶妙な車間距離がポイント
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:29:46.63 ID:Vw3KrsK3.net
- 865＞乗ったことない奴には解らないだろうがペダルが足を押し上げてくる感覚が面白いんだよ。固定は。
ペダリングが下手だからこうなる。
固定に乗っていてもフリーと同じ感覚になるまでいかなきゃね。
流れに乗れる乗れないの問題ではなく、楽にスピード出せるほうが安全だろう、という話。
乗れないならどれほど遅くても同じ、というわけではあるまい。
荷物を積むとかオフロードタイヤを装着しているとか、理由があって遅いならわかるが、
シングルスピードなんて、わざわざ遅くするもんだろ。何が目的か、皆目わからん。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:06:11.63 ID:UMSx4J6Z.net
- もう絶対に自分の考えてる事に異を唱える人の存在が許せないんだろうね。こういう人は。
ひとことで言うとアスペ。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:06:50.28 ID:njFuXn1b.net
- >>890
そんなこといったらオートバイ乗りゃもっとスピード出しやすくて安全じゃん
いったいなぜそう他人の嗜好が気になるのか？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:08:35.19 ID:UMSx4J6Z.net
- あ、この人はシングルスピードの存在絶対許さないマンなので
「シングルって楽しいおw」って意見があれば徹底的に叩き潰す気でいる、と。
なんなんだろ、こういう人。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:48:57.89 ID:Bo7t+hV4.net
- まあ2chやってると匿名で歯止めがない分、その場の感覚で言いたい放題書いちゃうところがあるから
結果自説しか認めないアスペっぽくなってる奴多いと思う
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:36:39.31 ID:N549Y+94.net
- 自転車にはバイクにないメリットがある
しかし、シングルスピードには、それでなければ得られないメリットは存在しない
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:44:48.98 ID:MxTyJhFu.net
- ギアチェンしなくていいから安全安定はずれにくい
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:47:12.27 ID:N549Y+94.net
- ギアチェンしたくらいで安定性はくずれん。
でなければ、レースで使い物にならん。
不安定になるとすれば、よほどの下手。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:57:07.18 ID:MxTyJhFu.net
- じゃあシングルで楽にスピード出せないのは脚力がないだけですね
それで不安定になるとすればよほどの下手だし
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 06:26:02.72 ID:YftYbK0P.net
- >>895
脚力鍛えるならシングルスピードの方が良い、あと故障する箇所が少ない
あとMTBが快適に進化しすぎたので、あえてシングルにしたタイプもあり、シングルのみでやるレースのカテゴリーもある
まあ楽に早く長く走るならロードの方がいいんだけど
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 06:59:26.79 ID:EGvoqWOc.net
- シングルスピード絶対認めないおじさんってなんでこんなに必死なの？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 18:17:14.27 ID:N549Y+94.net
- >>898
自動車の流れに乗れないんだから無意味、みたいなこと書いてあったなあ。
アンタはシングルで楽々自動車の流れに乗れるんか。
すごいな。
ひょっとしてプロ？
>>900
お前らシングルの欠点を認めないから、突きつけたまで。
どうぞ、好きなものに乗ってくださいな。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 18:20:26.50 ID:N549Y+94.net
- >>899
楽に走れる車両でも、その気があれば鍛えられるよ。
重いので練習するなんて、選手はやらんだろ。
本番と同等のもので練習するのが一番だ。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:02:06.21 ID:S/fvwqgt.net
- スレの住民が100%自分の意見に賛同するまでこの話を延々と続けるんだろな
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:27:08.18 ID:RlMTvfih.net
- http://imgur.com/rFvniFv.jpg
http://imgur.com/QPi4t6w.jpg
http://imgur.com/zp3QDE4.jpg
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:29:54.89 ID:N549Y+94.net
- 俺は普通のことしか書いていないと思うが。
シングルスピードが好きなら、乗ればいいさ。
しかし、常識的な意味でのメリットは皆無で、乗るのはよほどの物好きということ。
故障なんて、普通に整備していれば、レースまがいの激しい乗り方以外ではまず起きない。
メリットはその程度のもんさ。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 10:34:48.17 ID:qghVSAsD.net
- 俺はMTB乗りだけど
あの手のやつはリアディレイラーが付いてない時点でダサいわw
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 19:19:20.81 ID:rLEjpgZd.net
- でも今のMTBの変速機って醜悪で見るだけで吐き気を催すんだけど？
まともな見た目のMTB変速機って例えばシマノだとM900系XTRの時代までだよね
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 22:48:30.78 ID:PUbAvGkH.net
- R9100とR8000がMTB由来のディレイラーなんですが
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 22:51:34.57 ID:iBj1L+sj.net
- ゴミデザインw
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 22:59:29.17 ID:pl8VueQp.net
- >>907
確かにアレなデザインが増えたけど、それだけで吐き気って繊細過ぎやしませんかね。
RD-T系のは割とシンプルで悪くないと思う。
手羽先揚げみたいで可愛い
ガチのMTB系は食べ終わった手羽先みたいになってるな。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 06:42:16.93 ID:ZvVUOItN.net
- http://imgur.com/wMUblTj.jpg
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 16:00:28.95 ID:s6/nXILv.net
- 舞茸みたいだな
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 16:37:39.68 ID:t7ZY5MtZ.net
- >>912
それだ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 17:24:52.98 ID:/+ozc/X7.net
- ギーガーっぽい
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 19:38:28.06 ID:4F2vcVfM.net
- クランクやFDやシフターなどなども同系のデザインにしないと浮いてしまうな
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:11:11.16 ID:XbIP3KoH.net
- >>891
>もう絶対に自分の考えてる事に異を唱える人の存在が許せないんだろうね。こういう人は。
ひとことで言うとアスペ。
オレの親戚に本物のアスぺがいるんだけど「自説しか認めない｣なんてことはないよ。
全然普通の人。
ここにいる連中のほうがはるかに異常。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:25:45.12 ID:XbIP3KoH.net
- >>905
遊びに使うどんな道具、製品でもその欠点を指摘して「やめたほうがいいよ」と
余計なおせっかいを展開することができる。
前かごがついていないロードバイクは買い物には不便で使えたもんじゃないよ、とか。
この論理は、言う人にとっては正しいんだけどね。何かカン違いしてない？
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 14:26:33.07 ID:1b8DdUPe.net
- 世の中には自分の選択が間違っていないと認識するために、違う選択をする人をことさら否定して、相対的にやっぱり自分は正しいのだと感じたがる人種がいるのだ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 17:16:52.22 ID:k+AIqLWx.net
- >>916-917
シングルスピードの特性については、間違っていないだろ。
遅いから車道は苦手・余分な体力使う・力はつかない・変速ありにデメリットはない、、、
デメリットしかないのを承知の上で乗るなら好きにしなよ、とも書いた。これも間違っていないだろ。
おまえらこそ、他人に賛同してもらわないと不安なんだろ。情けないなあ。
>>918
抽象的過ぎて、どちらのことを書いているのかわからんが、
「シングルスピードを選択した自分たちの正当性を証明するため、客観的事実（シングルのデメリット）を主張するやつをアスペ呼ばわりして『相対的にやっぱり自分は正しいのだと感じたがる』」と解釈させてもらう。
それでいいんだろ？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 17:31:32.72 ID:k+AIqLWx.net
- >>917
＞前かごがついていないロードバイクは買い物には不便で使えたもんじゃないよ、とか。
その人は、買い物専用にロードバイクを買い、前かごを装着しないのかな？
そういう人は、存在するのかな？
存在しなければ、例えにならんだろ。
別の目的でロードバイクを所持し、買い物に使うこともある、というなら、その車両を持つメリットはある。
しかし、シングルスピードにメリットはない。
とはいえ、メリットないことをわざわざやるのも、趣味のうちだ。好きにすればいい。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 17:39:32.55 ID:1b8DdUPe.net
- >>抽象的過ぎて、どちらのことを書いているのかわからんが
どちらの側にも言えること、なお自分はロードもシングルも両方乗ってる
ロードの方が楽なのは間違いないが、半年ほど通ってた起伏の多い大通りの片道20km程の大通りの通勤コースを、
ロード/クロス/MTB/シングルスピードで走った結果、サイコンのアベレージが一番速い数字だったのはシングルスピード
たぶん勢いのついた状態じゃないと上るのが大変なので、下りや平坦でも常に踏んでいたせいだろう（当然、一番疲れる）
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 18:11:54.75 ID:k+AIqLWx.net
- >>921
＞どちらの側にも言えること
俺は当てはまらんよ。
デメリットを説明しただけで、乗るべきでないなんて書いてないだろ。
そもそも、変速ありが大多数で、一部物好きがシングルにこだわっていることなど、どうでもいい話。
マイナーなことやるなら、他人からどう思われてもいい、って覚悟が必要。
>>916-917にはそれがない。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 19:29:05.20 ID:Hp53ZOzD.net
- まだ粘着してんのかよw
指摘されてるように「まさにアスペ」だな
自分に何の関わりもない、顔も知らない匿名のツール・ド・名無しがシングルスピードを好きで乗ってることが
そんなに許せんのかねえ、どうでもよくね？
(俺はシングルは乗ってないぞ)
まあ1/8サイズ厚歯でチェーンラインがビシッと出てる奴は「踏み心地」が最高にいいんだよね
シングル絶対許さないマンは初心者の時から10Sや11Sチェーンしか知らずに来たニワカちゃんかな？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 19:42:11.74 ID:g17b7qeq.net
- >>885
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 10:36:38.83 ID:zaXoVNOc.net
- なんか
「ビンディングは絶対安全」厨と同じ香りしますね
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 11:22:43.93 ID:khkl9mQz.net
- ishibashiの気配がする。
ハーフクリップ便利だよね。速くないけど。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 13:09:47.83 ID:B4Md8o46.net
- つか固定の話がいつの間にかシングルの話になってね？
シングルは嫌いじゃないけど、固定はわざわざ公道で乗りたいと思わないな
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 19:48:16.29 ID:TCZ+DDfs.net
- >>923
＞まあ1/8サイズ厚歯でチェーンラインがビシッと出てる奴は「踏み心地」が最高にいいんだよね
こういうことは、先に書こうね。「メリットはない」と断言されたときにさ。
粘着してるのはお前じゃん。
シングルにメリットはないが、それでも乗りたい奴は好きにすればいい、と書いたが。
事実だし、お前らに強制はしていないだろ。
「自分は乗っていないけど良さそうですね。いつかは乗ってみたいです」と書かなきゃ不満？
それこそ、押し付け。
自分と同意見でないと気が済まない。アスペ。
＞まあ1/8サイズ厚歯でチェーンラインがビシッと出てる奴は「踏み心地」が最高にいいんだよね
そっちはそっちで、普段から乗っているんだが。
道路以外でね。
加速も高速維持も、道路とは別次元さ。
どうせなら、そちらで乗ってみようと思わん？
865＞乗ったことない奴には解らないだろうがペダルが足を押し上げてくる感覚が面白いんだよ。固定は。
これもお前？
なら、ペダリングに改善の余地あり。伸びしろが残っていてよかったね。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 20:19:23.73 ID:3X39P7QH.net
- きたきたw
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 23:27:47.97 ID:M6Kqfxcw.net
- この上から目線で自分の持論に反抗する相手の頭を有無を言わせず押さえつけて、
俺様だけが正しい！と言わんばかりの口調が毎回笑えるw
これでいい年こいたおっさんなんだろうなあwww
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 01:34:28.01 ID:omFn5gZq.net
- 56歳くらいの勘違いした人がよくそんなこと言ってる
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 12:52:36.72 ID:ckJIoRIA.net
- 今始まった事ではないけど奥多摩湖のあたりを自転車でのんびり走ってたら、大半がロードやクロスバイクに乗った人で
驚いたのは全員、風景など一切見ずに走り去っていった事。つまり遊び方がもはやそうなっていて愕然とした事が何度もある。
もう強迫観念のように走ってる。のんびりすればいいのに。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 13:05:21.29 ID:TC/2bvv7.net
- え？どこかで止まって景色見たり写真撮ったりしてる人も多いと思うよ。
スピード出して通りすぎるのは
そりゃあ乗ればそういうもんだから。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 08:24:25.31 ID:B4X+Chkc.net
- どうやらどこのコースにも時間記録なるものがあり、それにどこまで迫り、乗り越えるのか
競っているらしい。競えばこそのスポーツであり、競わないのはスポーツとはいえない。
いい悪いではなく単純にそういうものであるらしい。
競わない自分みたいな自転車遊びはアクティビティーとか呼ばれているそうだ。
旅行とか山登りなんかの同類ってことなんだろうね。
住んでる世界が違うと考えたほうがいいと思う。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 10:40:16.03 ID:ZK86OXB6.net
- 選手でもないのになあ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 13:41:35.04 ID:0hwD/d+2.net
- テレビゲームだってボードゲームだって遊びのスポーツだって
競うことで楽しむというのはある
遊びと競技で単純に二分されることでもない
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 14:13:34.79 ID:Nu1CdzBp.net
- そりゃ何十回も行ってりゃわざわざ写真なんかとらんわなあ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 16:24:24.87 ID:vam7qQov.net
- >>934
アクティビティーってのはやつらの考え出した蔑称かもな
あんたのやってることは普通のサイクリングだよ
やつらのやってることは競技ごっこ、体よく言うとホビーレースのトレーニングごっこ
競技というにはせめて毎日数時間は練習しないとね
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 17:19:31.22 ID:Z65VcjgQ.net
- ジョギングなどと同じ体形維持や健康のための運動＋ファッションでやってて
モチベーション維持のためにタイム競ってるって感じじゃないの？
他人の通行の邪魔にならないように安全に配慮してやってる分には問題ないと思うけど
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 17:42:26.12 ID:irKH798P.net
- だからブルベやロングライドみたいに、順位を競う物ではないがタイムリミットが決められている「スポーツ」はあるのだと何度言えば
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 17:54:43.63 ID:/WqFWpi0.net
- >>932
それはそれで、一つの楽しみだろ。
走ることに必死になっている風景見る余裕ない時でも、緑のある良い環境のほうが精神的に楽だったりする。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 00:04:45.85 ID:tlM5YIo4.net
- この前逆走してきて光れそうになった
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 01:26:25.44 ID:k+Gs9str.net
- >>938
別にそれでも良いんだけど・・・
お前に競技と認めて貰うことになんか価値あんの？？
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 08:46:24.74 ID:fyvpD1sG.net
- >>932
景色楽しめながらロードも楽しんでんだろ
それだけ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 13:15:23.52 ID:JencMHH/d
- 一定の共通ルールに従い結果を競うのがスポーツ
ルール無しの自由気儘な活動はアクティビティ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 11:06:50.05 ID:mJEEzBwH.net
- 欧米ではスポーツとアクティビティーを厳密に区別するのが普通であるらしい。
自分のやってる趣味がスポーツであろうとなかろうとどうでもいいけどね。
楽しいからやってるだけ。楽しくなくなったらやめるだけのこと。
自転車趣味、金はかからないし１人でできるし、のんびり続けていきたい。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 12:34:21.65 ID:Wb4y6NUW.net
- ＞競わないのはスポーツとはいえない。
おおうそ(´･∀･`)
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 15:38:22.03 ID:abv83083.net
- おおかわうそ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 19:35:05.15 ID:vkv/B8Tu.net
- コツメカワウソ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 20:59:17.29 ID:hK9+AeyN.net
- うそぴょんは嘘つき
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 01:52:05.07 ID:YQKph4lt.net
- もちつき
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 07:40:16.28 ID:ZQHAic/D.net
- 私の若かったころは、サイクル・ツーリングは山歩きに近かった感じがする。
日本のサイクル・ツーリングの草分け菅沼達太郎ももともとの根っこはハイキングとスキーでした。
そのため、多くの自転車旅行上のマナーが山歩きとダブっていたと思う。
山歩きでは、誰かひとり調子を崩すと、その人に先頭を歩かせ、目が届くようにするとともに、
『追いつかなくてはいけない』という心理的ストレスから解放して無理をさせないというのが常識だった。
そういうことはサイクル・ツーリストの間でも普通でした。
最近のロード系統ははとにかく飛ばし、弱いものを千切ろうとする。
むしろ、弱い方が一緒に走るのに、速いところを見せられるので好都合と考えているのかもしれない。
奥さんか彼女かわかりませんが、目いっぱいふりまわされているのをよく見かけます。
あれは自転車を使ったマラソンか中距離走のようになっている気がする。
これはじつは深い違いとして２つのタイプの間に横たわっていると思う。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 07:53:40.96 ID:fNkaxORD.net
- つまり弱いやつに先頭で引かせろってことやな
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 07:55:35.96 ID:StEYZP8h.net
- 自転車辞めて自動二輪にすれば力の差はほとんど生まれないのに
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 12:08:13.32 ID:nZnWcdRK.net
- >>952
大丈夫。
巷の多くのローディは好だけで、やってることはその例示してるハイキングに近いから。
単独や、仲間で速度調整しあいながらポタライド、グルメライド、週末エクササイズ。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 12:08:43.16 ID:nZnWcdRK.net
- ローディは格好だけで
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 12:22:51.09 ID:frSJYnuP.net
- >>952
山歩きって、調子の悪い者は切り捨ててくんじゃないの?
トムラウシとか...
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 16:57:35.58 ID:N3XJOJhP.net
- >>957
そうだよ
初登攀を争ってるときなんか競争相手に石を投げたり背中を押して谷底に落としたり
クライマーってのは冷酷だよ
山で死んだやつの半分は人手が絡んでる
だからそこら中にケルンや墓標がある
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 18:57:39.25 ID:quKM6XQU.net
- >>958
そこまでやるのか。
山での殺人は証拠が残らんからな。
もともと、いつ死んでもおかしくない状況だし。
モータースポーツは体当たりするし、野球はビーンボール。
ほのぼのしているか殺伐としているかは、種目に関係ないんだね。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 19:19:39.44 ID:lDkXriMh.net
- カーリングでがんばるしかないな
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 00:24:04.43 ID:zG46J4HD.net
- >>958は釣りだからね。わかってると思うけど、念のため。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 12:27:37.55 ID:d/58uCz7.net
- このスレって、スレタイ＋>>1そのものが「荒らし」なんじゃないの？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 06:44:57.35 ID:c+0oyCCX.net
- ロードバイク一辺倒の風潮はおかしい
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518517354/
- 964 ： ：2018/02/22(木) 13:48:02.30 ID:M9cfGm+a.net
- 次はいらん。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 19:49:03.86 ID:mqSRi5+/.net
- オリンピックで金メダルを取ったチームパシュートはロードで3時間で１００キロ走る練習をしていたそうだ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 23:50:53.71 ID:TzBNhtMp.net
- なわけねえーよ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 09:09:18.19 ID:O59URlg3.net
- ローラー台でかね？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 15:16:10.55 ID:ZneR8X/s.net
- >>1
ロードは競技用自転車なのに
なんでオマエが乗ってるんだ？
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 16:12:12.66 ID:DIFcf0Ew.net
- 過去の自分と競っているからな
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 21:13:21.00 ID:UWHR5HXm.net
- >>968
エンゾに言え
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 09:54:26.88 ID:B3Q873Y8.net
- エンゾ氏っていまどうしてるのかな。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 11:26:50.90 ID:vnYQEKms.net
- だれそいつ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 11:28:37.56 ID:VmTee0K8.net
- >>972
何か禿げてて裸のおじさん
しあわせ団地の主人公のモデル
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 11:57:10.20 ID:DfGMUeTf.net
- 今は無き往年の珍スター
エンゾ
おおフランス
ジュラ１０
aratake
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 12:13:18.43 ID:TRbatcEn.net
- >>972
https://www29.atwiki.jp/enzo/sp/pages/2.html
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 15:11:42.24 ID:PmZh2qDI.net
- 小堀豊みたいな奴か
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 18:44:58.31 ID:DBsj0p44.net
- ここは単純に自転車業界への営業妨害スレ。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 18:14:41.46 ID:2RSNimCb.net
- とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
LSSRV
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 20:56:40.26 ID:RxK1YzCc.net
- うんこま
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:50:14.80 ID:pO4WFCuy.net
- 法的要件を満たしたらロードも普通自転車ですよ？
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 00:28:57.29 ID:Z4Uw6Ovr.net
- むしろハンドル幅が60cmを超えるMTBやクルーザーバイシクルが普通自転車に含まれない
前者は切り詰めればいいが、後者はハンドル形状の都合で無理
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 00:23:01.32 ID:EZygpqMx.net
- ロードを趣味で乗って何が悪いんだ？
実用性しか求めないなら車を買うべきだ
すまん、正論過ぎたかな
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 07:44:11.07 ID:AdmK2sCL.net
- ロードを上げとけばロードに乗ってる自分の株も上がるとか思ってんじゃね
乗り手がゴミだとミニベロやクロスに余裕で抜かれたり砂利道で転倒したり散々だが
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 23:13:20.30 ID:IBFneiRd.net
- 売り文句が街乗りを主目的にしているようないわゆる入門用のロードバイクがある。
最初からこれでレースに出るなんて普通は考えないレベルの自転車がある。
つまり競技用ではないロードバイクが普通にある。
>>１はこのことを知らないただのバカである可能性が高い。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 08:07:01.85 ID:gW6t6sGL.net
- >>1が言うところのスレタイの「ロード」は、「ロードレーサー」であって、広義の「ロードバイク」じゃないよな
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 12:07:40.54 ID:ANZ7hMv5.net
- ロードと名乗っててもレース一辺倒じゃないモデルも多いし>>1みたいな事言ってたら萎むだけの業界だしな
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:34:08.94 ID:kwotFFoc.net
- 街乗り用ロードなんて思想自体がゴミカス失笑物なんだが？
お前らホントにココ(こめかみを指でさす)大丈夫か？あん？
一からか？一から説明しないと分からないか？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:43:42.52 ID:kwotFFoc.net
- まずクラリスあたりの安コンポをつけた街乗りロードとかいう素人騙し商品
厚いパイプと重いホイールと安パーツで街乗り用ということにしたいみたいだが
些末なパーツやチューブのグレード以前に大前提の基本となるフレームスケルトンがロードなので
低速走行場面が多い街乗りではその乗り味はゴミにしかならない
グレードがどうであれその姿カタチは速く走る為に余分なものが何にもついてないロードレーサーそのものなので
泥除けもキャリアもバッグもスタンドもなんにも無く街乗り≒普段使いには極めて使いにくい
また競技向けのスポーツ自転車のカタチをしたものにそんなものをゴテゴテ付け足したら格好悪い
格好がいいから不便なのを我慢して街中でスポーツ自転車に乗る一面があるわけである意味痩せ我慢だ
それをぶち壊すのがロードにつけるスタンドや泥除け、キャリア類
我慢の必要もなく実用装備が違和感のないスポーツ自転車に乗れば良いのだがロードしか知らんバカには不可能
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:46:41.17 ID:kwotFFoc.net
- 街乗りロードというのは車に例えたらフォーミュラカーを低コストで作っただけのようなモンで街中じゃ不便なだけのゴミ
ということ(大正解)
まただからといってカッコつけミエハリ目的で高額ロードを街中で乗り回すとか最低最悪のバカのやること
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:48:10.61 ID:l4/Ul0Vr.net
- パレサイキッズに向かってそれ言えんの？ 皇居前で言ってこいよ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:48:39.02 ID:kwotFFoc.net
- 街乗りロードなんてママチャリ以下の出来損ない自転車だ
まあこれがピストとかでも同じなんだが
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:51:39.58 ID:uGxZewly.net
- フォーミュラカーは公道走れないからトラックレーサーじゃないか
ロードはGTカーあたりかと
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:53:36.23 ID:kwotFFoc.net
- かつてエイムックのクロモリロード本でチャラい編集員バイトみたいなのが
細山製作所の力を借りてクロモリロードを自分で作る！
とかいう、実際は細山さんが殆ど作っていた、忙しいビルダーからすれば迷惑千万な糞企画があったんだが
完成したのはどこからどう見てロードなのに、そのフレームにはQUARKではFUTABAのロゴが貼られていた
あれは細山さんの目一杯の皮肉だと思うぜ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:55:36.96 ID:qroslCSW.net
- フォーミュラーカーは坂やコーナーのあるサーキットを走るからロードレーサーだな
鈴鹿サーキットを走る自転車レースもロードレーサーを使う
ブレーキのないトラックレーサーとは全然違う
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:55:40.16 ID:kwotFFoc.net
- もうすぐ出かけるから急いで書いてて間違えたぜ
修正版
完成したのはどこからどう見てもロードなのに、そのフレームにはQUARKではなくFUTABAのロゴが貼られていた
じゃあな！バカども！
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 04:26:59.86 ID:benz7XbS.net
- 街乗りでもドロハンが一番だなしかし
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 07:19:18.28 ID:uf3+wdth.net
- >>995
誰も気にしてないから修正とかいいです
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 11:41:08.49 ID:71N7aIQf.net
- >>995
意味がわからんけど
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 12:27:20.53 ID:GjGETj4J.net
- >>998
細山製作所は2つの銘を持ってる
ロードレーサーやトラックレーサーなどの競技車はクォーク
サイクリングや街乗りなどはフタバ
つまりその編集の兄ちゃんのロードは「どうせお前ファッションで乗るだけじゃん」
という意味で細山さんはフタバのロゴを入れたんじゃないか？
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:15:25.58 ID:nDjZbpaE.net
- ロードの在るべき姿
http://imgur.com/fhVzqLC.jpg
http://imgur.com/weR5HR0.jpg
http://imgur.com/ijUqbo8.jpg
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:16:28.55 ID:nDjZbpaE.net
- こんな奴等はロードではなくクロスバイクやママちゃりで充分
http://imgur.com/VrcbpQ3.jpg
http://imgur.com/h7Dkjud.jpg
http://imgur.com/b5rRgNw.jpg
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:18:57.43 ID:GdFQAzI1.net
- ロードバイクを神聖視してしまう貧乏人
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:19:42.98 ID:nDjZbpaE.net
- ロードは尊いものである
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:22:09.32 ID:nDjZbpaE.net
- なにしろイタリアのギザッロ峠には自転車競技の教会まであるからな
過去の名選手やそのバイクが祀られておる
敬虔なローディは峠を登ってきてその教会で十字を切る
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:26:45.67 ID:nDjZbpaE.net
- ロードにサイコンもボトルケージもつけずスペアチューブや工具も持たず上ハン持ってダラダラ足代わりに乗り回してるような奴等に今一度言う
ロードは競技用自転車である
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