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折り畳み＆小径車総合スレ 128
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 09:42:31.02 ID:Wydff4JY.net
- 前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 127
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505002375/
※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車32台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497281127/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 10:09:50.99 ID:cfIStXpW.net
- ꧁GJ꧂
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 11:10:16.02 ID:DplVojJZ.net
- おつおつー
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 11:57:03.00 ID:BbLtzLl2.net
- スレ建て乙
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 12:58:54.69 ID:gwkISBIU.net
- 簡単な身体能力チェック
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 12:59:28.57 ID:gwkISBIU.net
- なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 13:00:01.21 ID:gwkISBIU.net
- まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 13:00:49.61 ID:gwkISBIU.net
- 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 14:50:31.06 ID:E88RCoFH.net
- 毎回糞テンプレ貼ってよく飽きないね
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 15:06:59.19 ID:1M9o5NND.net
- 駅構内はコロコロアウトだぞ
電車内と同じルール
タイヤもサドルも袋からはみ出してたら四国JRの輪行規定のチラシを駅員から渡される
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 18:21:58.12 ID:5cPgiVQl.net
- >>9
目障りなのはNG登録でいいだろ。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 18:47:26.58 ID:exib30l3.net
- >>8
回転数にとらわれておかしな考えになってるよ。
必要なのは「周速」同じ速度ならタイヤ径に関わらず周速は同じ。
そしてホイールの外周質量は小径の方が小さい。
でも、もちろんデメリットも小径にはいっぱいある。
段差、路面荒れの影響が大きく出るので振動が大きいし、
空気圧とタイヤ幅、タイヤ材質が同じで比較したら、
荷重に対して必要接地面積までの変形量が大きいから走行抵抗は大きい。
とは言え、最適なものなんて状況によって変わるし、
理詰めのメリットだけを求めても詰まらんので、
趣味車として小径は良いものだと思います。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 19:55:00.57 ID:GOrOCOS5.net
- >>11
せやな。段差以外もNGすることにしたわ
ふと、30cmくんはなんの盲執にとらわれて延々と針続けてるんだろうな、と。構っちゃいけないね。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 20:01:14.12 ID:gwkISBIU.net
- >>13
運動音痴君は悔しいよな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 20:03:51.33 ID:Pa7NKNpP.net
- 自分は一種の様式美として受け入れてるよ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 20:24:19.99 ID:gwkISBIU.net
- うん。必要だな
この無意味なレスの繰り返しもウンザリ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 21:06:56.28 ID:6vaj+AdT.net
- Tartarugaのオーナー居るかな？
Type Sport検討中なんだけど、長く乗った側の感想教えてほしい
乗り味とか
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 21:39:20.06 ID:BOPIBz3f.net
- 安価な汎用スーツケースに入れて機内持ち込みできる
安価な折り畳み車両もっと増えてほしい
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 22:53:31.00 ID:Pa7NKNpP.net
- >>17
REACHはどうかね？
タルタルーガより3世代進化したフレームだよ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 23:04:15.04 ID:6vaj+AdT.net
- >>19
おお！今こんなのもあったのか！
ちょっと調べてみるよ
ありがとう
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 23:06:07.22 ID:btwz6GEh.net
- アルミの折り畳みは糞
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 02:39:47.89 ID:aOJ+rlhc.net
- 毎回思うが折りたたみで30cmの段差下るだけでも接合部ヤバいよな
元はMTBスレのネタだったとかなんかな
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 05:38:36.16 ID:zlSuZ8nR.net
- つまらん
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 05:58:07.20 ID:q3pmsEUS.net
- おっさんさぁ、駅構内で転がし移動OKとか何年前の事を言ってんの？
ボケ始まってんなら自転車乗るなよ。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 18:24:11.43 ID:d/V+dtC1.net
- >>22
腕次第じゃね？
ゆっくり降りればダメージ無いけど、
自転車ってのはゆっくり走るのにテクが要るものだし
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 21:24:11.76 ID:iHA30xxp.net
- 「一種の様式美として」をプラスに肯定されていると受けとるのだから、そういった特性をお持ちの方なのでしょう
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 00:28:34.76 ID:wwSB+pus.net
- くそぅ
見てたら欲しくなってきた
貯金しよ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 00:18:37.13 ID:bosXp1JV.net
- 頑張って貯金してくれたまえ
応援するぞ
そしてここで会おう(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 00:29:28.15 ID:+BIh57Xc.net
- １年経ってもほしかったら買おう、、、なんて思って計画建てて貯金したことあるけど、気付いたら貯金前倒しで貯まっていって買えたよ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 00:36:14.77 ID:ouGubL5l.net
- ロード2台目のための貯金が、なぜかBD-1に化けてた
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 05:50:51.93 ID:2KVl358q.net
- そんな感じでロードのホイール買うためのお金でちょっとした折り畳み自転車は買えたりする
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 07:48:47.11 ID:NYVX+Aa+.net
- 乗ってもいじっても楽しい
質の良い折り畳み自転車はいい意味で大人のおもちゃ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 08:22:34.59 ID:aQYlY0Gm.net
- 折りたたみじゃないミニベロも仲間に入れてやってください
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 11:39:07.12 ID:qsYeX66U.net
- 輪行袋に入れる手間なんて
コンドームつける位のもんだわ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 12:18:39.73 ID:dOE5yOhS.net
- マジかよ
そもそも袋が口に入んねーよ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 12:18:43.32 ID:abHIFABv.net
- 極小系車できゃりみ以外のおすすめ教えて
きゃりみはお断りします
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 12:21:15.11 ID:Dafu1o8c.net
- ス･･･ストライダ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 12:41:45.02 ID:X/TmrOqp.net
- >>36
今でも販売してる極小径車はcarrymeとA-bikeしかない気がする
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 12:45:53.15 ID:S/HMLM2v.net
- >>36
http://imgur.com/WwcDNVH.jpg
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 13:33:13.57 ID:Al9fzWx/.net
- キャリミが駄目なら12inchのナノーかペコぐらいしかないんじゃ？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 13:52:01.99 ID:JjB3IfqK.net
- マトモなメーカーの泥除け付きの5万円前後のミニベロってラレー以外で何かありますか？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 14:29:26.88 ID:+ZAEdrNu.net
- 泥除けは付ければ良いんじゃないないか？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 14:45:03.33 ID:6KQjTW8z.net
- ダホンやターンの安いやつも泥除け付いとる。あとビアンキのミニベロ
まあ、付ければ良いじゃないと思うけど予算の都合上…かな？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 16:41:03.39 ID:tQqURrbO.net
- 泥除け込みで考えてる人も居るのか
色んなニーズがあるんだな
巨人だったかドッペルだったかで片手持ちの泥除けもあるわけだし、作れなくはなさそうだけどね
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 16:50:01.50 ID:VIksl6db.net
- マークローザM７を忘れないでね
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 16:54:34.92 ID:vTku7U0n.net
- 輪行に邪魔だから泥除け捨てたわ。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 17:12:47.30 ID:CymNaIdg.net
- 泥除けいらない。ついてたら、まず外す。
掃除するのが面倒くさいものは、極力なくしたい。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 17:18:09.03 ID:vTku7U0n.net
- MTBのイボタイヤはメチャクチャ巻き上げるけど
スリックタイヤはスピード出さない限りそんなに巻き上げないよ。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 17:19:43.56 ID:Dafu1o8c.net
- 雨の日に走る可能性が有るかどうかでその辺の需要が変わってくるんだろうな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 17:29:44.75 ID:EfAbwJeI.net
- ロードにはつけてないけど折り畳みにはつけてるわ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 18:43:21.80 ID:ku6MeR4N.net
- フレーム切断は何の前触れも無く突然起こるものなんですか？
乗る前と乗った後にチェックしていれば
前兆を捕らえることは出来ますか？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 18:49:06.34 ID:5UfAorEs.net
- 朝見た時切断されてたら夜中に凄い音がしてたはず
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 18:54:23.19 ID:OqAOVgEd.net
- 雨の日に乗らない方は本所の付けてるけど、雨でも使う方は泥除けが似合わないから付けてない
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:44:52.53 ID:GkNBCjYi.net
- >>51
俺はいつも夢で知らせが来るから
大事にはいたってない
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:14:22.08 ID:ku6MeR4N.net
- 小さいひび割れとか目視で見つけられるならいいけど
それすら発見出来ずにいきなり走行中にでも割れたら
怖い。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:21:55.59 ID:dYlzvBMT.net
- 泥除けいらないが普通だから
着いているものに価値が
あるんだな
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:36:29.83 ID:2m98ShaB.net
- みつを
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 08:37:18.30 ID:hAFFKYSK.net
- 浅い水たまりをビャーって走り抜けるのが好きなので
晴れていても泥除けは必要なんです
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 08:40:49.22 ID:rWcfQEI1.net
- >>58
でも泥除けより下のパーツは泥だらけになるが
それはいいのか？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 09:44:44.18 ID:hAFFKYSK.net
- 人生に必要なことなのでしかたない
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 12:25:58.56 ID:/9fpmc4h.net
- >>59
フルガードにフラップ付ければ大丈夫。
- 62 ： ：2017/10/19(木) 18:40:42.79 ID:+0Ho5TUn.net
- 最近ちょろＱと、
書いてあったやつを
見かけたけど特別なやつ？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 18:50:09.93 ID:ObES84VF.net
- ゴミ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 19:47:10.77 ID:3PFll5+I.net
- ランドローバーの自転車ってどうなの？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 19:55:24.98 ID:otP858ED.net
- >>64
おま、それはないわ...
ってなる
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 20:15:57.64 ID:3PFll5+I.net
- >>65
そうなの？かっこいいと思うんだけど(´・ω・｀)
http://imgur.com/IbjBKdZ.jpg
http://imgur.com/wJjx0bq.jpg
http://imgur.com/aYNoYPU.jpg
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 20:21:29.55 ID:R4F3tnui.net
- フレームほっそ、フレームのたわみでショックを吸収するとかかな
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 20:32:17.09 ID:WyGwcr9V.net
- >>66
モールトンのパクリとかダサすぎ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 20:55:17.28 ID:gfRPlQIq.net
- >>64
モールトン?
それが候補に入るなんて金持ちだね
かっこいいしいつかは欲しいけど、試乗ですら緊張するわ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 20:56:55.96 ID:gfRPlQIq.net
- >>68
え、モールトンのコラボモデルとかってわけじゃなくパクリなの?
安いなら欲しいな
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:01:23.77 ID:otP858ED.net
- 所々の仕組みが古臭い
良く言えばレトロフューチャーデザイン？
折り畳みじゃなくアーレンキーで分解ってのが何とも
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:04:50.06 ID:O5jYm06k.net
- 走ってる途中で分解しそう
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:12:29.22 ID:k0aNw4uK.net
- お城モールトンなら欲しいなあ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:14:20.04 ID:wddCvRvH.net
- >>70
どうやらコラボモデルらしいよ。
APBは今は売ってないみたいだね。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:19:03.09 ID:Cq+gmO/S.net
- コラボっていうか製造はパシュレイのOEM
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:19:36.34 ID:otP858ED.net
- え、よくよく見たらモールトンもアーレンキーで分解なのか
初めて知った
綺麗だからいつか買おうと思ってたけど、耐久性大丈夫なんかこれ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:21:56.73 ID:wddCvRvH.net
- >>75
ていうか、じゃなくてコラボでしょ？
パシュレイ=ランドローバーとでも言うならともかく、
パシュレイ生産でもモールトンはモールトン。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:51:48.82 ID:/9fpmc4h.net
- ライセンス生産じゃなかたっけ。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:54:51.50 ID:YDmM9JLQ.net
- ランドローバーAPBはもう20年前ぐらいのモデルだから中古で買うしかないね。
モールトンはその時代のものでも状態良いの今でも出てくるよ。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:58:21.83 ID:kaM6pco7.net
- モール豚コンプレックスw
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 22:15:57.36 ID:h1CtyQpx.net
- ランドローバーAPBも知らん子供が増えたのか
しかとモールトンの「パクリ」て・・・
あんな複雑なフレーム、そこいらのチャンコロ工場で安く作れるわけなかろう
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 22:36:25.35 ID:YDmM9JLQ.net
- モールトンのパクリはキモリだから。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 22:50:34.02 ID:wddCvRvH.net
- やるメーカーが少ないからパクリ扱いだけど、
もっといくつか出てくればジャンルになるとは思う。
ロータス(ケーターハム)7に対するニア7みたいに。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 23:19:43.13 ID:2QpGe1aY.net
- フロントはリンク式サスでなかなか面白いな。片持ちフォーク並みに奇抜よ。
オートバイでもリンク式サスは現在非主流派に。ノーズダイブ現象が少なく、乗り心地
がいいというメリットがあるんだが。
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 05:10:28.08 ID:2ZZgn4Lo.net
- モールトンは基礎教養なので今更フロントサスに感心するなんてありえないだろ
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 07:45:08.71 ID:CgTQxRYG.net
- 大ショック
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1887536.html
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 09:16:13.45 ID:y3lCVTfH.net
- 昔、ダデの6001とか言う軽量パイプのロードが1年丁度、走行距離1000kmでヘッドにひび割れが、交換してもらったが、やっぱり1000km1年で...(T-T)
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 12:05:11.15 ID:GDrMZBZi.net
- >>86
やっぱりアルミフレームは糞だな
非折り畳み分割式のブリヂストンモールトンですらそれだから折り畳みはやばいやばい
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 16:28:39.78 ID:YHSV7q59.net
- アルミ製の自転車全般に言えることじゃね
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 21:54:29.92 ID:y3lCVTfH.net
- 薄いからで、厚ければ問題ない。俺のMTBフレームは10万km無問題。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:44:10.73 ID:ZOQ4AHn8.net
- 10万とか車かよ
何年乗ってんだ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 01:02:39.64 ID:WEOL6gE/.net
- 一日10km
一ヶ月二十日勤務で 200km
12ヶ月で 2400km
20年乗っても4万8千キロ。
これくらいならまあ現実的だけど、さすがに10万は無いなぁ。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 05:53:09.22 ID:8Hd9sMcU.net
- 通勤で40km200日、14年乗った。電車の日も有ったのでざっと10万km。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 07:16:35.87 ID:D/Hq7uv2.net
- うそ松さん
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 11:01:47.65 ID:TPUKb/2A.net
- 折りたたみギミック部からぱっくりってのは中国製粗悪品でよくあったが。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:08:32.57 ID:uhShsXn9.net
- 折り畳みじゃないのに比べたら
折り畳み自転車って地面からの衝撃と振動って凄い？
激安折り畳み20インチ乗ってるんだけど
地面からの突き上げが凄いので
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:37:43.50 ID:lPLrrt3B.net
- おんなじだよ
小径車はタイヤのエアボリュームが少なすぎるしホイールが硬すぎるからショック吸収出来ないわけ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:50:55.08 ID:5fB6JrkR.net
- 93じゃないが、自転車通勤始めて4年半で外回りも含めて約29,000km走ってるし、
14年なら10万km行っても不思議はないよ。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:59:49.18 ID:uhShsXn9.net
- >>97
変わらないのかー。
タイヤ幅太いの履いても衝撃や振動凄いんかな？
1.95か2.125タイヤとか。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 16:32:13.28 ID:WZsmw8pB.net
- >>96
アルミの安物非折り畳みから安物のクロモリに変えたけど
アルミの方が2倍くらいキツかった。ホイールとタイヤとサドルはそのまま同じの使ってる
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 16:33:05.74 ID:WZsmw8pB.net
- あ、クロモリの方は折り畳みね。タイヤはマラソンレーサー
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 16:35:08.81 ID:Xpvfru3O.net
- そりゃまあフレーム材変われば吸収率も変わるよね
折り畳みの用途考えたらマグネシウムフレームの折り畳みとか出ても良さそうなもんだが
折り畳みも受注してくれる工房があったらいいんだけど
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 16:37:54.49 ID:Xpvfru3O.net
- 今見たらマグネシウム市販で普通にあったのか
ロードだったらキワモノ扱いなのに
やっぱり奥が深いな
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 17:06:26.55 ID:v1J2ivFC.net
- >>99
乗り心地は少しはKAIZENされるけど走りが重くなるよ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 17:36:27.48 ID:2bW3vkvm.net
- >>103
マグネシウムのロードもMTBも10年くらい前にあったけど
溶接性も加工性も悪いから時代に取り残されて消えた
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 18:33:27.13 ID:Dq4Fd74u.net
- 英国のマグネシウムフレーム専門メーカーの工場が火災で全焼して廃業したことがある。
アラヤからもそのメーカーの名前変えモデルが出てた。
現存数は少ないだろうね。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:36:15.84 ID:Xpvfru3O.net
- >>105
>>106
そうか
マグネシウムは難しいのね
知り合いに乗せてもらった時のあの粘る感じが結構好みだったんだけどなぁ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:52:53.26 ID:VrM35InG.net
- マグネシウム合金は加工が難しいとか燃えやすいとかの他に、
経年劣化も無視できないということで、
実用的にはあんまりいいこと無いみたいだね。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:59:36.07 ID:uhShsXn9.net
- >>100
アルミはやはり振動伝えやすいね…
>>104
まー、走り重くなるのは仕方ないもんね
変速ありなら、まだ大丈夫だろうけど
タイヤ太いのにシングルのあるけど
１回試乗したら重すぎた
乗り続けたら太股太くなるだろうな(笑)
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:25:10.85 ID:7l3eLgoM.net
- スレの流れ無視して申し訳ないけど昨日TERNのsageだっけ？走ってるの見かけたんだけど格好良かった。ドロハンカーボンバトルホイールのやつ。
ちょっと物欲が刺激された。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:33:31.64 ID:B3Jy41yN.net
- sageじゃなくてsugarだよ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:58:22.77 ID:VrM35InG.net
- >>110
バトルホイールって何だ？ と思ったがバトンホイールの事か？
ならばSURGEをベースにしたLab.003のことだな。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 23:10:53.78 ID:t2+LiEt7.net
- >>111
>>112
思いっきり誤字、誤表記でスマン、、、
SURGE、バトンホイール！
調べてみたら入手困難だった。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 01:01:59.62 ID:969uE8Yc.net
- 普通のホイール仕様だったら密林にもあるくらいだし、バトンホイールだけ別に買えば？
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 01:34:03.87 ID:b3S4jFwG.net
- ホイールはどこで売ってるの？
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 01:38:35.28 ID:969uE8Yc.net
- >>115
自転車専門店、特にミニベロ専門店に聞いてみな
このternのが欲しければ単品で売ってるみたいだし、サードでもよければ他のメーカーのもあるみたいだから
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 02:02:02.60 ID:969uE8Yc.net
- あゴメン
サードだと思ってたやつ、その限定版についてたやつだった
規格は451の方で、20インチ
- 118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:09:11.62 ID:FiodsO0H.net
- ターンのバトンホイールは来年モデルからカタログに乗るからフツーに買えるようになるらしいぞ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 01:07:05.88 ID:Is2/2cXX.net
- >>110
俺も金曜に渋谷の辺りで見たわ
ついでにマリオカートの集団も見た。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 01:43:37.38 ID:Iuzcl4x8.net
- 小径のバトンホイールって、思ったより値が張らないんだな
片方ずつ導入してみようかな
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 01:53:18.58 ID:8QyFLscz.net
- 中華カーボンだからねえ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 05:48:21.25 ID:25KdCZVA.net
- マビックやフルクラムやシマノでさえ完組みホイールを作ってくれないのが小径というジャンルw
あるのは完成品の手組ホイールと中華バトンだけw
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 08:33:38.59 ID:612nFa6G.net
- 不具合多いんだろ？ターンバトン
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:47:33.57 ID:CtDjF9q5.net
- 小径のホイールなんて自分で組めよ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:14:18.35 ID:4cVuTCNw.net
- 千円以上のプラモデルすらまともに作れん俺がホイール組みなど…
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:16:35.97 ID:RID6VptQ.net
- 小径ホイールなんて、700円のプラモ程度の難度だよ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:41:58.95 ID:OH/fOsKF.net
- 今はプラモも高くなってるんだよな
子供がプラモ作らなくなって大人のマニア向けばかりになったから内容も凝ったもので価格も高い
生産国は中国だったりするのにな
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:09:31.52 ID:EdgbJX8I.net
- 自分で組めないなら店に頼めばオッケーよ。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:15:57.30 ID:oqNWxE8s.net
- アマゾンで406の20インチ買おうと思ったらまともそうなので135がない( ´;ω;`)
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 13:29:59.87 ID:MBWfPee+.net
- バトンホイールとかカッコイイけど乗り心地等実際乗ってみたら普通のホイールとどういう違いがあるんかな？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 14:20:41.21 ID:+QXGrfxI.net
- ブロンプトンみたいにリア三角をメインチューブ下に折り込む「縦折り式」の中では多分一番安い
カインズホームのスライクに興味があるんだがカスタマイズした人いる？エンド幅とか知りたい
http://imgur.com/h31JHhC.jpg
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 14:52:04.38 ID:sZu01baE.net
- これ構造的にサドル上げられないよね
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 14:58:24.47 ID:aV2Y7fKV.net
- >>127
バンダイのガンプラは静岡産
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 14:59:11.68 ID:nSHlnjJZ.net
- >>131
ゴミ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 14:59:33.95 ID:Iuzcl4x8.net
- ケーブルぐにゅってなってるのが心配
カスタムするにしてもDIYレベルじゃ無理そう
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 15:12:48.25 ID:mc1vvf/N.net
- >>131
①シートチューブを途中から分割するので常識的な長さのシートポストが使えず
短いシートポストで超激低サドルのがに股漕ぎになる
②シートチューブとシートステーをベルクロバンドで固定する手抜き感
フックのようなもので固定する機構が欲しい
③この低価格でこんなに可動軸が多いのははっきり言ってこわい。早期にガタ発生必須
④重すぎ
⑤ブレーキが激安ママチャリレベル、後バンドブレーキは致命的
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 17:17:50.76 ID:071n1W9p.net
- >>131
ゴミ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:09:50.68 ID:UPVWZZgL.net
- >>131
実物見たけどゴミだった
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:13:23.30 ID:Iuzcl4x8.net
- フルボッコw
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:20:08.11 ID:An035Jwq.net
- グッドデザイン賞受賞やぞ？
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:56:06.08 ID:4DBlLbq1.net
- 折り畳み自転車は普通の自転車に比べて強度や精度などのハンディを背負っているのだから安物でまともなものが作れる訳はない。
だからどうしてもまともな製品は高価格になる。
グッドデザイン賞は金を支払えば買えるわけで製品の本質とは関係なく、企業が箔をつけるための飾り程度に思っておけば良いな。
食品のモンドセレクションも同様のものだと聞いた。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:18:46.62 ID:PlBA75+K.net
- グッドデザイン賞でも大賞なら価値があるが
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 20:03:43.92 ID:E5JUIt5L.net
- >>131
モノマガジンの亜種の軽薄なコンビニ立ち読み系物欲刺激雑誌に載ってた。
おすすめのホームセンターアイテムみたいな内容だった。
まああの手の本のライターの質なんてたかが知れている。
アイテムが自転車だからといって自転車の専門家がレビューするわけではないし。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 20:22:26.90 ID:AlU44Di0.net
- いつのまにかⅡになってるのな
仕様変更があったんだろうか
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:14:46.84 ID:Ylqy/K/4.net
- 3秒で折り畳みって1400mmが1200mmになるだけなのはいかがなものか
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:37:28.52 ID:szo2PXni.net
- こんなののユーザーは別に袋に入れてリンコーするわけじゃないし、
いいんじゃね？深く考えなくてもwどうせ15kgあるしw
まあ玄関先に置くときにそれだけ小さく出来たらだいぶ違うし
そんな用途な俺ならワンタッチピクニカレストアして使うけどな
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:39:53.83 ID:ZToxSx9/.net
- >>131
前側に横折ヒンジがあればもう一つ上いけそう
シートチューブ部分にサス欲しい
ハブブレーキじゃなくて前後にVブレーキ付けれたらよさげ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 01:08:50.28 ID:j0ZduEmc.net
- 本格的に何とかしようと思ったら溶接技術とか必要なレベル
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 02:23:01.03 ID:MeXAcNLdn
- >>146
https://jmty.jp/aichi/sale-bic/article-7gbet
ぜひこれを救ってあげて欲しい
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 06:31:04.12 ID:74Op5+WS.net
- 折り畳むって言っても後輪畳んでハンドル折るだけか・・・
全然小さくなってないやん
サドルも上げられないし
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 09:06:19.55 ID:UG+ctoUu.net
- >>131
震えるほどゴミ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 09:55:45.58 ID:F4l015sO.net
- >>103
小径車ならESRマグネシアは、マグネシウムフレームらしいけど。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 10:09:42.30 ID:d15Q9wYx.net
- >>131
燃え尽きないゴミ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:02:36.52 ID:gHHqzljy.net
- >>150
車のトランクに積む感じなのでは？
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:13:21.17 ID:bjPxTcxW.net
- >>140
他人の評価がどうした？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:20:25.59 ID:XJv8Vf4b.net
- >>131
誰一人として褒めてなくてワロタ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:46:49.23 ID:AwLtxStt.net
- こっちのほうがまだマシっぽい
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:47:12.06 ID:AwLtxStt.net
- こっちのほうがまだマシっぽい
リンク貼り忘れ
http://www.loro.co.jp/2009/05/i-minimo.html
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:50:30.93 ID:j0ZduEmc.net
- そらローロにあるのは基本的に性能いいでしょ
専門店なんだし
ホムセンのとは次元が違う
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 13:37:50.89 ID:iF8Sn4Eb.net
- >>158
ハンドルとサドルが異様に近くないか？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 14:16:13.07 ID:22XpbQ1+.net
- minimoって2代目で改悪されてお遊び用途としても人気無くなったやつだよね
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 14:18:04.23 ID:d15Q9wYx.net
- 折りたたみの楽さ、コンパクトさと、
走りのバランス取れてるのってなんだろう
ブロより安いモデルで
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 14:22:37.53 ID:j0ZduEmc.net
- 欠陥品だなんだ言われてるけど、BD-1は値段の割によくバランス取れてると思う
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 15:16:36.02 ID:kASuYr8J.net
- 最強最速の小径KHSにいかに近づけたかだと思う
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 15:18:33.59 ID:1cjLMtEi.net
- 来年、カラクル買おうかな。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 15:22:23.73 ID:d15Q9wYx.net
- >>164
ケーエッチエスって折りたたみ簡単なん？
コンパクト？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 16:37:43.82 ID:RQZcahX/.net
- KHSはFシリーズは今もハンドルとシートポスト抜く仕様なのかなハンドルポストがしなるのがイヤだな
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 17:23:48.55 ID:65uyMKPU.net
- >>162
ダブプラス
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:42:09.06 ID:VAWVuhcd.net
- >>162
ダホンしか乗りこんだこと無いけど、簡単に畳めて座りも良いし、よく走る。カスタマイズも簡単。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:24:25.18 ID:mPMT9nMu.net
- 2chの方に書き込んだけど、5chに反映されてないからもう一回書きこ
>>146
https://jmty.jp/aichi/sale-bic/article-7gbet
ぜひこれを救ってあげてくれ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:38:27.78 ID:j0ZduEmc.net
- >>170
サイド2でマスタードガスでも喰らった色だな
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:33:16.64 ID:6nlYcY/e.net
- 20インチホイールって完組あんまりないのね
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:39:22.40 ID:j0ZduEmc.net
- 20インチ使ってる人、自分で組んでる人って結構いるのかな？
ショップ持ち込みのが良いんだろうか
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:50:00.70 ID:jIv+62wn.net
- 20インチといえばブリヂストンが開発したエアフリーのタイヤも、重さのバランスとかで20インチだな。
http://airfreebicycle.jp/blog/
スポーツタイプには向かんだろうが、ママチャリや工場内・災害対応などでは使えそうな感じ。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:51:59.04 ID:MXX+VgkK.net
- 俺は自分で組むけどスポークを切ってねじ切りするのがかなり面倒
完組もそれなりにはあるのであまりおすすめはしないかな
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:56:26.25 ID:7Ufjq1oj.net
- 一ヶ月に一本ずつスポーク折れていきそう
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:56:25.65 ID:TEGPjoBz.net
- 未だにグッドデザイン賞とか言ってゴミ買う情弱が居ると聞いて
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:00:00.69 ID:4ERcpIVF.net
- >>174
面白い形だな。
駆動力に対しては剛性高く、前方の障害物を乗り越えるのにはクッション性高く、という形みたいだ。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:07:12.29 ID:7Ufjq1oj.net
- バネのようにずっとビヨンビヨンし続けるとかないよな
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:28:47.65 ID:jIv+62wn.net
- 走ってるとグニャグニャにバウンドしそうなイメージがわくな。ほかのノーパンクタイヤでは、タンナスは一見良さそうだけど、餅みたいに地面に食いついて抵抗が大きいというレビューを見たことがある。
これが使い物になるなら、パンク修理キットや携帯ポンプを荷物から省けていいんだけど。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:39:04.67 ID:vqYqr4oJ.net
- 重そう
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:49:08.05 ID:hI8SCxD1.net
- リムで止めるブレーキには使えない件
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 01:54:57.10 ID:TTcNKE49.net
- とりあえずミノウラの振れ取り台をポチってみた
乳首回しもあるし、材料も続々届いてる
男は度胸！
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 02:02:03.88 ID:TTcNKE49.net
- やべ
誤爆スマソ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 07:54:58.38 ID:RYC+14Pi.net
- >>165
来年なら今の20インチモデルより軽くて小さくなるLiteがいいよね。
おれも発売されたら速効買うつもり。
http://fast-uploader.com/file/7064441156671/
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 08:17:54.59 ID:C7tLkr+S.net
- >>183
小径のホイール組むなら、
ホーザンのスポークねじ切り器と
ちゃんとしたワイヤーカッターも買っとくと
後々便利だよ。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 09:49:07.24 ID:sa1obkoK.net
- アルミフレームこわい
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 09:54:05.82 ID:TTcNKE49.net
- >>186
ありがとう
小径本番前にレストア中のロードで先に試してみようと思ってたのを誤爆しちゃった
道具揃えてみるよ！
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 09:54:07.51 ID:f+7uNQVw.net
- マグネシウムフレームって興味あるけど要らなくなったら燃えるゴミに出せる？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 10:09:31.68 ID:9ujC/Iq/.net
- >>174
ホイール本体って樹脂なのか…
材質的に劣化したらある日突然全部のスポークが吹き飛ぶパターンだな
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 10:17:43.98 ID:9ujC/Iq/.net
- >>188
小径のホイールは普通に組めば剛性過多だから振れ取りさえできてればいいけど、ロードはそこまで
余裕ないから気を付けてな いきなり少スポークでは組まないと思うけど
あと小径はスポーク通すのがロードとは比べものにならないぐらい面倒なんで、そこは覚悟して
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:56:14.89 ID:dTbnN+F2.net
- >>183
ニップル回しはパークツールのでもなんでも、4面保持のは持ってたほうがいい。仮組は安物ニップル回しの方が速いんだけど、仕上げのときニップルがなめて悲しい思いをする。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:55:15.37 ID:TTcNKE49.net
- >>191
ありがとう
マジか気をつけるよ
何回かトライしてダメそうなら最終奥義ショップ持ち込みしてみる
>>192
あ、そうなの？
ホイール付属のものしか持ってなかったわ
ちょっくら密林で買ってくる
ありがとう
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:06:19.97 ID:WQWwhesi.net
- FINEBIKE20インチってブリジストンのベガスそっくりだなー。
タイヤサイズ1.95で太いし試乗したけど
意外と安定感あって乗り心地良くてビックリした。
６段変速だから楽だし。
現在、折り畳み自転車20インチ乗ってるけど、
こんなに乗り心地って変わるもん？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 21:04:20.01 ID:deEesAtj.net
- 3面と4面がいまいちわかんないんだけど
当たり面がコの字で両端が内側に出っ張ってるのが3面で
当たり面の◇←ここにスポーク通す切欠きがあるのが4面
って理解でオッケー？
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 10:02:07.62 ID:iqVTgRRV.net
- >>162
Bromptonより安いって条件ならBike Friday
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 10:10:49.58 ID:aGA6PdUg.net
- >>162
BD -1ってことになるのかねえ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 10:55:03.47 ID:YPKREmpu.net
- >>197
BDは癖あるし
素直にDAHONのBWかviscじゃね？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:07:55.33 ID:LHI7kdAj.net
- >>198
確かに癖あると思うけど、拡張性とかも含めたら BD1の方が総合的なバランスがいいんじゃないか？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:16:58.75 ID:CsAGvZSu.net
- bd1ってブロンプトンより走行性能あるの？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:24:03.63 ID:B72QG5FX.net
- >>198
BWもっさりすぎてバランスが良いとは思えない
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:28:26.75 ID:YPKREmpu.net
- >>201
まあ、もっさりと言われると反論はできないw
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:30:57.00 ID:YPKREmpu.net
- >>200
ノーマル同士の比較なら
見た目の派手さ以外は
ブロが上？
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:49:16.44 ID:K21HBboq.net
- >>203
走行性能なんてブロはBW以下じゃん
流石にBD-1の方が格段にいいよ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:53:56.29 ID:YPKREmpu.net
- >>204
DAHONすれに帰ろうかw
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:01:16.64 ID:Nu3mSmYg.net
- ブロンプトンはないわw見た目が糞すぎる
昭和臭い田舎チャリに20万円とかキチガイw
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:12:32.15 ID:ns6rq7Pc.net
- こういうこと言う奴って未来的でアニメチックなデザイン以外認めなさそうだな
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:52:02.86 ID:Bm5iFYLs.net
- 風呂オーナー乙です(^o^)
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:56:11.88 ID:DB5eSfyL.net
- まあ、スポーツサイクルばかり見てる目で見ると
プロンプトンの外見はカッコ良くは見えないかもね。
俺もそう感じたし。
でも小径車も含めいろいろ乗った後で見ると、
ああ、これはひとつの完成形なんだなーって思う。
今後長く乗るつもりで折り畳みを買うなら、
多分俺はプロンプトン買うかな。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:56:33.53 ID:BJq5bIMV.net
- ダホンって折り畳んだら分厚いんだね
これじゃ持ち運ぶの大変だよhttp://imgur.com/UnvG1md.jpg
ブロンプトンはこんなに小さくなるんだよ！
すっごーい！
http://imgur.com/9aNhknc.jpg
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:05:37.56 ID:LHI7kdAj.net
- すごいねー
よかったねー
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:13:41.92 ID:CsAGvZSu.net
- >>210
これなに？ 雑誌のオマケプラモじゃないよねこれ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:30:35.51 ID:n4ojEnuc.net
- ブロンプトンはオシャレな人がさり気なく乗りこなしてたらかっこいいねhttp://imgur.com/xjcIFaG.jpg
http://imgur.com/vKNqUXB.jpg
ダホンは中国メーカーだけあってアジアの人に人気あるよね
http://imgur.com/62kmi7J.jpg
SPEEDっていうのですか？速そうでかっこいいですね
http://imgur.com/HB2fqvv.jpg
アジアの風景に良く似合うよね
http://imgur.com/dXZedSy.jpg
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:04:02.11 ID:Go3piWb4.net
- BD-1、ブロンプトン、PECO14インチ、キャリミ、DAHON P8持ってるけど
PECO14インチは結構良い
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:15:30.18 ID:VYLJocXA.net
- 何が良い？
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 15:08:41.14 ID:Go3piWb4.net
- ◎PECO14インチ（外装変速式）のオススメポイントを長文で書き垂れ流すわ
・折りたたみがクソ簡単
折りたんでも高さが低くならない点は好き嫌いが別れるだろうがとにかく簡単
・走行性能が良い
フレームがとにかくしっかりしてて意外にも走りやすい
ロードバイクで平地30km巡航できる人なら26kmくらいで巡航可能
（BD-1なら28km、ブロSタイプなら28～27kmくらい）
14インチだがタイヤのエアボリュームがありサスも付いてるので乗り心地が良い
ブロのSタイプやコジャック履かせたBD-1よりも路面からの振動は圧倒的にマイルド
ブレーキがディスクでよく効く
・価格が普通
輸入代理店ボッタクリ価格じゃない
・デビューからの経過年数
初登場から数年が経過し、初期ロットのフレーム破断リコールなど
重大な悪い点が出尽くして製造にも熟れてきた今の時期のロットは安心感が高い
ちなみに国産なのでリコール対応はかなり早かった
●注意点
・意外と重い（フレーム剛性ゆえ仕方なし）
・ホイールベースが短いのでブロみたいにママチャリ感覚を求めてると期待はずれになる
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 15:12:04.99 ID:YPKREmpu.net
- >>216
ローロの中の人？
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 15:15:49.25 ID:2n+M1rie.net
- >>216
気持ち悪いな、おまえ。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 15:30:53.25 ID:Acivj9QJ.net
- 5リンクスってどうですか？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 15:53:12.86 ID:slMmi4ah.net
- 一瞬戦術データリンクのことかと思った
寝よ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:47:55.81 ID:Go3piWb4.net
- >>217
いいやただの自転車好き
価格抑えめだけど安物とは違う折りたたみ自転車ならPECO
でかくてもいいならDAHON
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 17:50:48.37 ID:XZBgjjeB.net
- >>216
もう売ってないブリジストンのトランジットコンパクトみたいで良いじゃんか
BRIDGESTONEのシールを貼りたいｗ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 19:04:51.99 ID:kr7NNeIb.net
- ブリヂストンはグランテックGR27の近代化軽量版を出すべき
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:06:07.02 ID:VYLJocXA.net
- ちょっとほしいんだけどちょっとほしいで買えるほどお金ないw
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:17:54.36 ID:f5s5SqeA.net
- 低利でお貸ししますぜ
旦那
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:24:36.08 ID:1xt8Jxi6.net
- 返済で自転車操業なるで
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:34:26.81 ID:KkTk9w00.net
- そして最後はリサイクルショップ送り
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:37:44.20 ID:hVzkLzh+.net
- >>210
そのプラモデルどこでかえるの？
縦ヒンジの車種の全部揃える勢いで欲しい
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:51:11.26 ID:hVzkLzh+.net
- >>228
自己解決、HJの雑誌付録だった
あと取扱店の販促景品。
>>210 はそのガレキに丁寧に塗装した物
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 21:29:52.99 ID:FZOxPirh.net
- いろいろ間違っている
ホビージャパンの付録のプラモデルはオレも持っているがあんなに大きくないよ
ホビージャパンのは縮尺にして約1/20スケール
対して>>210の画像の模型は1/6スケールのもので、プラモデルですらない完成品のミニチュア
発売当時の価格は2万円近かった
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i1012.html
ヤフオクでも時々出品されるけどプレ値がついてて手が出ない
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 21:33:33.27 ID:FZOxPirh.net
- 出来はこんなにも違うから
1/6スケール完成品http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/img/l1012.jpg
ホビージャパン
http://livedoor.blogimg.jp/hacchaka/imgs/9/5/95ffca2a.jpg
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 22:44:09.21 ID:xebmr0YH.net
- HJ誌のはfigmaのおまけレベルじゃないか
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 22:56:03.12 ID:VKWwLjJc.net
- >>231
右側ゴミじゃんw
まあプラモっていうからチャチなのもしゃーねえか
金属製じゃないし
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 23:10:12.95 ID:4KN8+QhI.net
- >>216
確かにPECOは持ち上げると意外にずっしりくる
試乗出来てないんだけど、あの大きさで軽快に走るのは良いなぁ
キャリミに限界を感じて色々見てはいるんだけど、キャリミへの愛着もあるという面倒臭いやつになり始めているこの頃
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 00:01:20.57 ID:0/s2QJQI.net
- >>216
BD-1って走行性能低いんじゃないの？
BD-1で28km出るならbirdyでは30kmくらい出るの？
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 00:12:16.62 ID:CB/5bXc/.net
- BD-1とBirdy大差ないから
どノーマルだと確かに前輪ぐらつくしジャックナイフしやすいが、カスタム前提だから何とも
ブロと違って前傾姿勢取りやすい
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 01:06:47.35 ID:6hOGDguA.net
- ほぼノーマルだけどガタつかないしジャックナイフもないな
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 06:54:05.16 ID:RRIr0rwZ.net
- >>236
Uターンするのが怖いんだよな
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:07:32.00 ID:XfqEIuEf.net
- トレイルの問題で不安定なんだよな
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 09:14:24.39 ID:daP8VFml.net
- キャスター角がマイナスだからこわいよね
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 09:37:53.81 ID:dgPVt81D.net
- やっぱBD-1はおっかねーんだな
おとなしくBirdy買うわ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 10:04:35.30 ID:O+VAkRGi.net
- BD-1のあの乗り味が好きだからBirdyが普通すぎて面白くないが
アレに慣れてない人にはBirdyのほうが無難だとは思う
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:29:30.62 ID:hRM5siI4.net
- エレベーターに乗せて部屋に運んで玄関に置くだけだから
PECOの14インチ折り畳みは理想的
うちの玄関ならハンドル畳まなくてもいいわ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:32:52.05 ID:hRM5siI4.net
- PECOはちょっとフレームがガチャガチャしてるかな
http://www.loro.co.jp/blog/east/P1060322.JPG
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/611PeYNVQzL._SL1000_.jpg
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:37:00.35 ID:IK8zc3Tx.net
- iminimoとどこが違うのん？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 12:28:34.99 ID:dgPVt81D.net
- PECOで琵琶湖一周とかできるもんなの？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 12:31:01.62 ID:yKJ8aA12.net
- 昔ストライダのパチモンでビワイチしたで
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 14:48:11.60 ID:lU6JzuH+.net
- やろうと思えばどんな自転車だって可能だろう
琵琶湖一周持たないようなポンコツ製品でなければｗ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 17:07:57.28 ID:oLCvotRQ.net
- 文鎮でも釘は打てるし文具のカッターナイフでも野菜や肉は切れる
不向きな車種でロングライドやった自慢とはつまりはそういうこと
ナンセンスなことやる変人として目立ちたいんだろうな
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 17:20:39.92 ID:mruw2tJQ.net
- 俺はこういう変人好きだよ。自分はやらないが、凄いなーとは思う。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 17:49:46.92 ID:ESZ+ZOVj.net
- 琵琶湖沿いを1時間走っただけだったりして
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:11:26.50 ID:tiD905xt.net
- >>234
PECOは絶対に試乗しろ
サスペンションの設定がイマイチで、踏み込んだらまともに走れるもんじゃなかった
平地ならいいけど上り坂に入った瞬間に幻滅する
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:26:46.55 ID:BVPQIGdw.net
- http://imgur.com/Ix8lOcS
気になってたので購入した！
６段変速と1.95サイズのちょいワイドタイヤで乗り心地は良いね！
特に低速での安定感が激安折り畳みと全然違う
ゆったりポジションで楽だけど、尻が痛くなる(笑)
今の段階で結構重いけど、2.125のスリックタイヤ履かせたい
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:31:26.31 ID:O+VAkRGi.net
- >>252
オプションにハードサスが用意されてるからそれに替えればだいぶ変わる
ノーマルの乗り心地が気に入ればそのまんまでもいいしな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:34:01.40 ID:9zoL9U0Y.net
- >>253
お、おう…
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:39:09.47 ID:i6fGDD8F.net
- >>252
まぁ、だから多くの人はサスペンションのゴムをハードタイプに交換する
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:47:37.25 ID:o3dAZFAj.net
- >>247
ほんとかよｗすげーな
奥琵琶湖とか疲れたろう？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:54:14.99 ID:I43VUDFZ.net
- 琵琶湖一周200kmか・・・ストライダだとケツが持つかなあ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 19:13:46.59 ID:/T7Au1Zf.net
- キモリ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:28:43.08 ID:lU6JzuH+.net
- >>249
その例えの方がナンセンスだな
文鎮は釘を打つためのものではないし野菜や肉を切るなら普通は包丁かナイフを使う
ママチャリだろうと激安折り畳みだろうとスポーツバイクだろうとそれは同じ自転車というカテゴリに属しているわけで
舗装路を走るのが本来の目的であることには変わらない
ロードバイクなら30km/hで走れるところが10～15km/ｈになる程度の差しかない
3、40年前ならママチャリで日本一周する子供とか結構居たしね
君の狭い了見でスポーツバイク以外はナンセンスと決めつけてるだけだよ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 21:03:30.84 ID:4UqlvW+D.net
- レースとトレーニングでロードばっか乗ってるから気分転換のロングライドで折り畳み乗るよ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 02:35:45.48 ID:80aBtciq.net
- >>253
3万円以下スレッドで成仏して下さい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497281127/l50
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 16:04:10.39 ID:AW122vWr.net
- >>260
ランニングにはランニングシューズを履くのが当然。
「靴は歩くことを目的としているものなので同じだ」
という屁理屈は理論武装にはならない。
なぜならパンプスや鉄板入りの安全靴で快適にランニングなんて出来ないからだ。
そんな当たり前のこともわからずに「道を走るという目的ならママちゃりんこも極小径もロードも同じ」
と称して、30分も乗ることが拷問、苦行にしかならないスポーツとは程遠い車種で
長距離を走り時間と体力を無意味に消耗してる馬鹿もいるのはよくわかった
よ。
別に法律にもモラルにも違反しているわけではないので勝手にやってくれ。
俺は勝手に馬鹿にしてるだけなので。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 16:06:38.70 ID:/qwkFvJA.net
- まあまあ
人には人の楽しみ方がある、でいいじゃないか
もちけつ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 16:40:30.57 ID:hBaEZtiA.net
- >>263
ランニングシューズにもさ
ママチャリからレーサーまで色んな種類あるの知らないの？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 16:48:22.43 ID:NUNSdDSo.net
- でもお前は車や原付が誰でも買える時代にわざわざ自転車で移動してる馬鹿じゃん
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 16:49:48.06 ID:Axd5g3BJ.net
- 趣味なんだから各々の好きにやればいいんだよ
わざと不利な条件を設定して楽しむのもアリ
そういうのに自分の価値観を押し付けるのは野暮ってもんだ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:04:39.86 ID:/Riumxr8.net
- >>263
下駄で山歩きするあ～る君を思い出した
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:07:56.53 ID:8dRyToG6.net
- だな。自分の器量の無さを棚に上げて人の趣味にケチつけてるだけにしか思えん
非効率なのは苦行とか言い出したら小径自体の存在がw
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:09:49.06 ID:3aubHImZ.net
- PECO POCCIに3年弱乗っていて、まもなく積算１万キロの者です。
>>246
50~60km位は問題無く走れるけどそれ以上の距離になると215氏の説明の通り
2～3割ロードより遅い感じが苦痛になってきます。
後､251氏の指摘もあたっていて、サスとブレーキは交換するのが吉でしょう。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:17:12.24 ID:1K/M1SDx.net
- 長距離走るならロードこそが至高なんだよぼけなすども
ろんぐらいだぁす！でも言ってただろ？ニワカか？おまえら
ろんぐらいだぁす！嫁よ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:18:40.19 ID:1K/M1SDx.net
- 亜美がポン太くんに乗ったまんまならストーリーが展開しないだろ？
おまえらはポン太くんでロングやんのかよ？
まあいいからろんぐらいだぁす嫁
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:29:34.57 ID:yPpG0t5d.net
- ロードはあくまで荷物最低限で天気も路面も良好ならという前提が付く訳だが？
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:52:12.49 ID:EC2e1G2d.net
- ろんぐらいだぁす自体リアルの衣をまとったかなり非現実的なマンガだからなあ
どうせならポン太でブルベやってくれた方がマンガらしくてよかったかも
安易にロードに転んだ時点で面白みが半減してる
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 20:15:38.58 ID:xSpnI/z/.net
- ろんぐらいだぁすはちょいちょい入るエロ描写が気持ち悪くて無理だった。
自転車日常漫画はじこまんが好きだな。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 22:03:47.86 ID:q20RpCnz.net
- >>271
舗装路を長距離走ることにかけてロードが優れているという意見に異を唱えてる奴は居ない。
所詮趣味でやる範囲なら好きにやりゃぁいいだろってだけ。
責められてるのはロードそのものではなくあなたのケツの穴の小ささですよ。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 22:09:14.74 ID:drgCFL3M.net
- ロードも小径も折り畳みも好きだけど、ロード乗ってる時にこんな連中と一緒に見られたくないわー(´･ω･`)
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 22:30:34.07 ID:+SKPpTyT.net
- ロードは自転車ヒエラルキーの頂点です！
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 22:44:17.81 ID:hTIRCQvO.net
- 長距離に適した自転車で長距離を走れるのは当たり前で
合わない自転車で長距離走れるほうが、より優れているよな
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 22:55:11.33 ID:L82mDih7.net
- 一つ言えるのは、世界一周をロードでやる奴はいない
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 22:58:23.81 ID:stesqGEi.net
- あまりケツの穴がデカイのも嫌だけどな
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 22:58:29.20 ID:wwgh8ZwJ.net
- 折りたたみでさ
チェーン使わなくて
小径だけど内装変速機で
高速回転とかいうのないかな
かなりコンパクト&軽量化できそうじゃない？
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:02:41.39 ID:hZE1NUAP.net
- >>282
シャフトドライブ 折りたたみ でググると結構出てくるが、別に小さくもないし、軽くもなさそうだ。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:04:39.63 ID:jA5S2FbQ.net
- 内装変速機は重いぞ？
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:20:33.01 ID:wwgh8ZwJ.net
- >>283,284
クラシック自転車みたいなペダルが車輪の中央にあって
でもフリー機構は付いてて
小径でも回転数多くなるようにギヤ比は固定でいいから
内装変速機でって難しいかな
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:23:40.27 ID:hZE1NUAP.net
- >>285
そういう風にコンパクトにすることを考えると、非常に乗りにくいものが出来上がると思うよ。
今の自転車の基本サイズは、機構の限界によるものというよりは人間のサイズに対してバランスのとれたものだし。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 00:59:01.56 ID:j9FPtRJX.net
- >>285
クランク直で固定比のハブギアを動かすという感じでイメージすると
フロントドライブのセミリカンベントとかトライクか
一輪車の前後に補助輪を付けたローラブレードのお化けみたいなものになる気がします。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 04:45:51.39 ID:RcBMM3ln.net
- >>263
長距離を無意味に時間と体力を消耗している馬鹿。
自動車や単車乗りからしたら、貴方もそのように思われてますよ。貴方が自転車に乗っているなら。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 06:26:36.00 ID:4RfJTtbY.net
- >>263
引っ込みがつかなくなって支離滅裂になってるなｗ
なぜ素直にゴメンナサイ出来ないんだろう
野暮な上に間違いを晒して何も良いことなんて無いのに
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 07:33:03.85 ID:6un0GDKb.net
- >>287
スピードドライブはもともと一輪車用に作られてるんだけど、別に軽くもないしな
281のイメージに一番近いのはA-bikeだと思うけど
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 08:55:36.40 ID:BsWU1T2d.net
- なんか昨日から変なのが湧いてるな。
自転車は用途によって設計の向き不向きというのがありその用途に適したものを
使うのは正しいことじゃないのか？何故そのことを指摘されて噛み付くのか理解出来ない。
ある程度自転車経験を積んで来れば、用途に応じて所有台数が増え、使い分けるようになる。
俺の場合、趣味のメインバイクはブロンプトンだが、距離を走る本格的なサイクリングには
もう10年来の付き合いのアンカーCXを出すし、町内の移動程度には古い台湾プジョーのCOMを使う。
COMはいい自転車だが長距離サイクリングも輪行にも不向きなのでやらない。
町内お買い物自転車や通学自転車として設計されたママサイクルや、玩具のような極小径自転車で
自分からわざわざ進んで長距離サイクリングをやるというのは
「自転車をさっと輪行袋に入れて一区間だけ乗って、駅前から500m走るだけ」
といった極めてライトな日常輪行用途にロードバイクを使うのに等しい、馬鹿げた行為といえる。
こんなこと当たり前なのでわざわざ書くようなことでもないんだがね。
まあそういう人はやむにやまれぬ事情から自転車を1台しか持っていない「一台さん」なのだ
と思うことにしている。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 09:05:24.87 ID:tbw9lZMN.net
- >>285
ていうか、チェーン使わない外装変速ってないと思うけど、、、
シャフトにしてもベルトにしても間違いなく無変速か内装だよ。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 10:50:13.82 ID:j9FPtRJX.net
- 自分の場合､ロードで長距離だとついついオーバーペースになって走った後体痛めがちだけど、
ツーリング車(自分の持っているのはAM7)だと、
余り変わらないペースで痛みと疲れが小さいというのはあります。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:31:47.08 ID:gzilfwDM.net
- >>286,287,290
http://www.mckey.jp/maxcha/
と
https://www.cycleshibuya.com/user_data/speeddrive.php
の組み合わせってよさげですね
後輪補助輪にもブレーキ付けたら公道も走れそう
けど確かに軽くはないなあ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:32:47.21 ID:VmNrhNSL.net
- >>270
サスの話はよく聞くけど、ブレーキ交換は初めて聞いた
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:42:00.12 ID:eaFZQj4E.net
- pecoってディスクだったのか…
すげー意外
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:57:22.27 ID:j9FPtRJX.net
- >>295
ドロップハンドルにした関係でシマノのロード用に交換したけど
フィールとかがとても良くなって、元々のドッカンブレーキに較べると段違いで、
安心感あります。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:51:18.63 ID:o+iiXEZU.net
- >>283
はぁ？ 私、貴方がこのスレッドで論争してる人とは全く別人なんでけど。休日にムキになって反論レスとかやめませんか？ ストレス溜まるし、貴方が中高年なら血圧上がって健康害しますよ！ 反論したいなら、レスナンバーたどって下さい。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:52:58.43 ID:o+iiXEZU.net
- ごめんなさい。>>288 の方へのレスでした。ごめんなさい。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 16:35:47.64 ID:j6F3Hzmf.net
- カラクルのカーボンフォールディングバイク、かなり気になるのだが値段いくらぐらいになるんだろうか。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 20:16:59.96 ID:IWy8Zrqy.net
- >>278
頂点はここの一番上の奴だよ君
http://www.dynavector.co.jp/am/pricelist/
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 20:43:26.13 ID:m5mhCmXM.net
- >>300
コンポが良く解らんが無難５0万位じゃね？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 20:56:09.51 ID:I3lheiBI.net
- >>282
Aバイクは本気で設計しなおしたら
そういうモノになる可能性はある
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 22:24:58.87 ID:gaTOLoyk.net
- かつてのBD-1みたいにメカニカルな外観、ギミックと拡張性の高さで超絶人気を誇るも
実はフレームやフォークがパキパキ割れてポキポキ折れてヘタクソが乗ったら転ぶような
欠陥設計のトリックスター的立ち位置のモデルが無いのが寂しい
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 22:35:44.72 ID:w2en4hYf.net
- ルノーの2018マグネシウムモデルって出るの？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 22:38:40.26 ID:MzMllUAv.net
- >>305
公式のが2018モデル
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 22:50:20.32 ID:I3lheiBI.net
- >>304
ヘタクソが多すぎたのが敗因w
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 23:03:56.89 ID:6un0GDKb.net
- >>305
異様にモデルが増えてチタンだのカーボンだのマグネシウムだの出しまくってるね
ルノーブランドで軽量モデルを出しまくる意味がわからんが
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 00:51:13.33 ID:dnCeW3jm.net
- 外装3段が気になるなー
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 01:12:15.24 ID:Ptwz0b/J.net
- >>296
最近のロットは前後ウェーブディスクやで
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 07:17:21.26 ID:20aYegaG.net
- >>307
なるほど、腑に落ちたよ。
あのギミックに初心者がやられたのか。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 08:55:22.28 ID:W0Xj01G3.net
- >>311
そもそも車体バランスがだいぶ悪かったよね
かなり改善されてきてるけど、それでもまだまだ悪い
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 09:21:06.21 ID:rApKb7I0.net
- >>312
いまさら感が強いよね
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 10:09:59.89 ID:eccow6lD.net
- >>311
売る方も悪いよな
運動音痴には無理ですよって言うべきなんだろうけど、
あれだけは異様に利益率が高かったから、推しが凄かった
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 11:24:38.10 ID:RPDYsh2d.net
- BD-1は試乗してみたら、ハンドルがクイックすぎて怖い感じだった。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:27:03.05 ID:eR3xuPaw.net
- 自転車のこと分かってないのかな？って感じのトレール
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:33:01.98 ID:tsUUeA9T.net
- 君が分かってる自転車のこと
箇条書きでオソエテ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:34:58.00 ID:mtzlZsLg.net
- おねがいしますは？
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:37:10.08 ID:tsUUeA9T.net
- お願げーしますだ
お代官様
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:43:25.95 ID:tsUUeA9T.net
- あっ でも三行以上の能書きは排除ね
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:49:28.97 ID:ZGeoPn4l.net
- 頭が高い
控えおろう
すぺさりすと様方の御前である
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:57:38.21 ID:tsUUeA9T.net
- へへー これはこれは
でも三行以上の能書きは排除ね
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:59:43.80 ID:mtzlZsLg.net
- このくずがっ！くずがっ！
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:04:56.23 ID:tsUUeA9T.net
- いやん いじめて！いじめて！
でも三行以上の能書きは排除よ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:57:14.12 ID:8MZWGHe5.net
- LOUIS GARNEAU JEDIってかっこいいよね
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 21:05:10.06 ID:Zyt1fXe+.net
- まあ好みは人それぞれだよ。
俺は絶対に嫌だけど。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 21:22:36.55 ID:kjYA94w9.net
- >>325
この手のレスが一番かっこ悪い。
君にとっての“かっこいい”は人に同意を求めないと判断できないのか？
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 22:08:10.63 ID:0Y0xRTUK.net
- 俺なんかルイガノって時点で除外だわ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 22:18:55.78 ID:38xbr+Ny.net
- まあまあ、チャリに貴賤なしだよ
ただしルイガノ、てめーはダメだ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 22:28:55.56 ID:ovKRIqe2.net
- ねえねえ、どっぺるは？どっぺるは？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 22:33:47.47 ID:38xbr+Ny.net
- >>330
ボク、今おいちゃんたちは自転車の話をしてるの
おこづかいあげるから向こうで遊んできなさい？
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 22:36:18.63 ID:d865Rdfl.net
- >>329
ルイガノの小径は全部パシフィック製
carrymeもbirdyもタルタルーガもreachもパシフィック製
小径好きでルイガノを否定するのはニワカだと思ってる
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 23:01:53.32 ID:Pzq1JKms.net
- まあLOUIS GARNEAUのバイクは最高の魅力だよな？
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 23:08:46.53 ID:38xbr+Ny.net
- （えルイルイとパシフィコって順番逆じゃね？）
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 16:19:12.40 ID:Oc3E0AD3.net
- ルノーライト9のタイヤバルブって仏式ですよね？
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 19:55:25.20 ID:CqH3HuES.net
- そうなん？
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 07:02:34.88 ID:EJocj21f.net
- JEDIってオレ昔から嫌いなんだよね。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 07:08:21.54 ID:4o8w6Tnp.net
- >>337
パルパティーン乙
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 08:40:47.85 ID:OEaJbg7E.net
- 俺はシスじゃねーよw
嫌いなのはせっかくBD-1のフォーク使ってるのに中途半端にしか畳めなくて意味ないからだよ
あのフォークって見た目はいいけどすぐにクラック入るしフロントアライメ
ントがデタラメで
転倒しやすいので有名だったろ？
でもBD-1の車体だからこそあのフォークは折り畳み機能の一部として意味がある
それを畳めない車体に載せてもデメリットしかない
一応フォークだけは折り畳めるけど少しも小さくならない。折り畳みサイズは横長で超巨大
だからといって転がせもしないし
要するにあのフォークのメカニカルな見た目だけを売上に「利用」したいのが見え見え
機能が伴ってない。だから嫌い
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 09:50:30.53 ID:9QdU6aT1.net
- >>339
正論
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 10:03:24.86 ID:kl4vX6/k.net
- >>339
長い。
「腕がないから乗れない」
で充分わかる
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 10:22:29.73 ID:FOvrfltb.net
- ジェダイを乗りこなせばジェダイマスターになれるってことだ。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 10:28:47.95 ID:9QdU6aT1.net
- それはそうと
ターンを買おうと思って2017カタログ見たんだけど
あまりの気持ち悪さに買う気なくなったよ
今どきこんなセンスないわ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 10:38:32.31 ID:GNVgVvNn.net
- 何でTernを買おうと思ったんだろう…
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 10:52:43.97 ID:9QdU6aT1.net
- >>344
周りはブロとダホばっかりやし
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 11:34:14.39 ID:uU9BvXax.net
- ワンタッチピクニカ乗りです
DXの縦おきスタンド譲ってくれる人いませんか?
また、流用して縦おき出来るようなものご存知の方いませんか?
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 11:38:17.20 ID:h4LzfMi8.net
- ジモティーでも見てなさい
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 11:44:53.44 ID:P1nJ0WxE.net
- PECOでカラーオーダーしたが、想像通りカッコいい
ポップなイメージのPECOに迫力が出た
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 11:54:30.92 ID:s5xVC4c0.net
- ジモティーにでも出しなさい
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 12:01:38.70 ID:HZvchhuo.net
- >>342
んで、整備不良が原因で事故ったら
ジェダイの復讐って訳だな
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 12:40:27.01 ID:H3cRi77z.net
- 1万円の自転車重くてスピード出ないお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 12:52:57.71 ID:9QdU6aT1.net
- >>351
４キロ痩せたら無問題
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 14:06:54.81 ID:QG47nO+S.net
- ルイカツはゴミということが改めて明らかになったな
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 03:15:37.17 ID:UYOFonIM.net
- とびしま海道に行ったことないけど実際にはしんどいんだよな？
http://minilove.jp/news/travel/1886/
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 03:22:14.25 ID:X049mKBL.net
- >>354
ほとんど車ちゃううんか
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 09:07:59.27 ID:xJDJOAC0.net
- >>355
タイアップ記事だからこんなもんなんじゃね。
ボルボのワゴンに折り畳み自転車積んで…なんて
ステレオタイプ過ぎて気持ち悪い。
バブル時代なら積んでいるのが大型犬だった。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 09:22:11.31 ID:bxOhtdwK.net
- 社有車に折り畳み自転車積んで出張先で暇なときに乗ってるわ。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 12:32:06.12 ID:eobSeH5W.net
- >>356 大型犬って見なくなったなぁ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 13:25:00.48 ID:a3c4ZHE1.net
- それすごい羨ましい
でも同じ立場でも事故ったら面倒だからやらないだろうな
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 13:42:44.70 ID:j3M4OmXu.net
- 確かにこの記事は気持ち悪いなw
漕いでないし運転してもない
もっと有名な自転車女子いるだろうに
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 13:44:13.95 ID:+ekzV5KU.net
- ゼニラブの記事にいまさら何を言ってるのか
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 16:14:37.82 ID:RWC0314k.net
- この車いくらほどですか
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 16:41:05.39 ID:xyXHThJ1.net
- いくらなんでももうちょっとヤラセ感を抑えることはできなかったのかな
ここまでひどいと相当なバカでもだまされないでしょ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 17:11:23.50 ID:grZ1oIOT.net
- スカート履いてるんだからパンツくらい見せろやです
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 17:37:23.04 ID:+mg85EPl.net
- そらやだろ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 18:03:31.55 ID:ew/KWCMy.net
- >>357
俺もやってる
県内各地を回る現場仕事だから最初はカインズで買った超安物9800円の折り畳みを車載して
現場を移動したり空いた時間にちょっと乗ったり買い出しに使ったりしてたんだけど
今じゃメインのBD1を載せてる
仕事で山の方に行った時に時間があればヒルクライム一本とか
待機時間に１，２時間乗ってきたりと大活躍してる
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 19:52:44.02 ID:6EGuWIYF.net
- >>354
ヘルメットがいいなと思いつつ、男の自分に合うカジュアルなものが見つからないです
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 19:53:59.37 ID:2Fadj3X5.net
- 完全変形BD-1のガンプラが欲しい
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 20:10:12.63 ID:PtbfUEJo.net
- >>368
https://www.amazon.co.jp/HGUC-144-RX-79BD-1-ブルーディスティニー1号機-機動戦士ガンダム/dp/B000RHKZJW
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 20:10:40.28 ID:PtbfUEJo.net
- ごめんなさいリンク貼り損ねました、、、
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 22:57:33.13 ID:6u1Ff8Ut.net
- >>369
変形しないのでダメ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 23:34:41.10 ID:zrl7ZSbn.net
- 坂もある程度登るにはブロンプトンよりBd-1の方が楽かな
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 08:25:59.10 ID:IRvB5OOY.net
- >>356
確かに漕いでないな。あんな白い服で雨上がりの濡れた路面なら、背中は水はねが盛大に残るはず。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 16:09:10.72 ID:8Jfat62C.net
- >>252
気になったので12インチ内装3段に乗せてもらった
お尻への思いやりを感じる
力が逃げるのは分からなかったけど、内装のギア比が自分には全く合わなかった
噂のブレーキは、急制動こそ試さなかったけど、ぬるっーと効いていいなと思ったよ
古い車体だったから、折り畳んでも開いてきちゃうのは困った困った
持ち上げるとやっぱり少し重いね
フェンダーつけたら12kgいくのかな
12か14かの選択は難しそうだけど、個人的には買うなら絶対外装
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 17:36:24.96 ID:wOEYnRlw.net
- えー？
小径タイヤで外装だとディレイラーがちょっとした段差でも接触して壊れそうで怖い
下手したらちょっと深くバンクさせても擦りそう
多段化するならシマノの内装ALFINE11速にするわ
俺は現状内装3段で十分
こんなミニベロで遠出だの峠越えだのしないし
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 18:50:39.21 ID:8Jfat62C.net
- ああ、そこまで考えてなかった…
カタログ見たら、確かにぶつけちゃいそうな気がする
内装は2が軽過ぎるし、3は急に重くなってかったるいしでしっくりこなかったよ
14インチだとまた違うのかな
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 20:53:47.19 ID:zQa1fWmK.net
- >>375
今日はBROMPTONで峠越えした
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 01:40:23.31 ID:2mlSAfNQ.net
- マニアックすぎて拡散せんやろなw
https://twitter.com/minilove_jp/status/926461888057057282
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 07:00:13.32 ID:q4CEo8Je.net
- ケルビムが小径出してるの初めて知ったわw
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 07:16:42.36 ID:7ct3bwxL.net
- >>379
息子は小径車には関心なさそうだけど先代は結構力を入れていたぞ
性能面で小径ロードの優位性を広告で説いていたしその他珍奇なミニサイクルもよく作ってた
関係ないがケルビムって昔は安くて早い工房というイメージだったんだが
今はオシャレなショールームがあったり全然違うね
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 08:37:04.76 ID:2mlSAfNQ.net
- 薄利多売が無理ならブランディングして高級路線に行くしかないんじゃないかな
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 09:58:30.55 ID:I5r73MDP.net
- >>380
577 ツール・ド・名無しさん 2017/05/12(金) 20:43:52 ID:fRu3uGGd
学生の頃よく食べてた昔ながらの安くて美味いラーメン屋が先代ケルビム
そのラーメン屋の跡継ぎが店を改装してメニューも一新
いかにも今風のお高いこだわりオサレラーメン屋に路線変更
やたらマスコミに取り上げられて行列店になったのが今のケルビム
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 11:53:06.25 ID:oJBMKOB4.net
- 手荷物サイズのスーツケースに入る安価なの出ないかなー
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 12:59:05.66 ID:oeaeCDLz.net
- >>383
http://imgur.com/txUnL0I.jpg
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 18:15:11.41 ID:XRrPPMKl.net
- それ安いのか？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:58:46.35 ID:Qa8V8eJr.net
- カラクルの18インチとカーボンの試作機見てきたけど、18インチの方は量販開始されたら他の省スペース目的の折りたたみ自転車すべて駆逐されるなあれ、かなりの衝撃だわ
ほんとシートポストの件で逆ギレさえしてなければ状況今よりも更に良かったろうに
カーボンの方は興味ないからあんま見てこなかったけど、フレーム1.6kgで展示車が総重量6.8kgってのは相当なもんだな
まあシートポスト曲がってるのを仕様って開き直るところのカーボンなんざ怖くて乗れねえけど
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 23:56:49.97 ID:zYZ2YLqM.net
- カラクルはもう少しカッコ良いモデルが出るまでは様子見かな
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 00:05:23.17 ID:NtDjyzPU.net
- もっと小さくて軽くないとやだ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 01:30:33.54 ID:A7PQUt3K.net
- >>387
カラーとかいじるだけでもマシになるのにね
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 01:34:15.34 ID:zAFEgqYj.net
- カラーをいじくる・・・ カラーいじくる・・・ カラくる・・・
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 02:13:10.45 ID:VAonGoCJ.net
- 18インチはタイヤの選択肢がなさすぎる
なんとかしちくり
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 02:21:50.74 ID:YKIh6xI9.net
- 14インチの方がないわ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 03:54:57.46 ID:T9063eCR.net
- 魔改造でインチアップすれば良いアル
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 06:38:50.28 ID:HnSwMSgz.net
- 試作機
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 06:51:33.15 ID:Wu9kFfoK.net
- >>383
安価なモノどころか
そんな便利なモノ存在しない
各種業界からの圧があるのかと勝手に思ってる
あれば良いのにね
そしたら絶対買うわ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 09:30:39.76 ID:UCke+L6V.net
- スクートの中国製コピー品があればね
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 09:32:34.20 ID:UCke+L6V.net
- 自転車始めて間もない人はスクート知らないだろうから貼っておく
http://geared.jp/kawakazu/2016/11/justride.html
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 09:33:32.80 ID:UCke+L6V.net
- ま ち が え た w
https://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/47224060.html
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 10:25:57.78 ID:L22JQI44.net
- JAVAの折り畳みがなかなか良かった。日本語話せる人がいればもっと良かったのに
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:30:37.03 ID:kifwAXbl.net
- ツイッターを見て、ついにPECOもハンドルが畳めるようになるのを知った
なんか不思議な形だけど
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 19:31:45.82 ID:0Yh1ZuU6.net
- え？元から畳めなかったか？
こういうのじゃなくて？
https://i.imgur.com/XwmcPM6.jpg
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:29:20.73 ID:zAFEgqYj.net
- 真ん中でバキッと折れるハンドルに交換してたんじゃない？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:33:08.61 ID:qYkLy49l.net
- ど、ドッペr…ゲフンゴフン
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:52:06.30 ID:YKIh6xI9.net
- ひょっとしてこれ？
https://i.imgur.com/TrXg925.png
これはカスタムだから市販じゃない
元のハンドルもそんなに邪魔とは思わんけど
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:46:55.90 ID:oNr0v3sw.net
- あの新型の変に曲がってるヤツだとハンドルバーに物つけられないから、今までのにドッペルギャンガーのフォールディングハンドルバーつけた方がいいな
今そうしてるけど
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 00:12:12.05 ID:Bx9Px3Od.net
- 誰も指摘しねーな、クソが
カッコわる
https://i.imgur.com/8mzk8ce.jpg
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 00:17:45.27 ID:apG7379n.net
- ちょっとした段差や小石にRD引っ掛けそうだな
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 00:57:44.38 ID:rAwq7s4H.net
- >>407
右カーブで難儀そうだったので、私は迷わず内装にしました。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:31:28.73 ID:bUGA1hyL.net
- >>407
以外に当たらないもんだけど、
ゴミ袋とかはよく拾う。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:57:55.77 ID:1Yg0R+9N.net
- ミニベロは初めて乗ったが、14インチでもわずか1cmくらいの段差を斜めに通過しようとしてもバランス崩すのな
ハンドルはじかれて前転宙返りしそうになった
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:59:04.45 ID:zN8EEbYw.net
- http://imgs.link/bnBWTX.jpg
http://imgs.link/Ffykyy.jpg
http://imgs.link/KdzDxN.jpg
この折り畳み自転車ってどれくらいの価値があるか分かる人いますか？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:20:20.94 ID:0z/HFpM0.net
- >>410
BD1なら真っ直ぐ走ってても前方一回転するけどな、要は慣れ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:21:15.74 ID:0z/HFpM0.net
- >>411
自転車や持って行けば
引き取り代に500円払うレベル
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:34:48.00 ID:8YFWCIvW.net
- >>412
Birdyならだいぶマシなので買い替えよう
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:35:34.13 ID:l3ZF5wfy.net
- >>411
大変に価値のあるものだから一生大事にしてください。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:35:55.99 ID:bUGA1hyL.net
- >>411
というか、なぜ価値があると思ったんだ?
まあ、乗って漕げば走るくらいの価値はあるよ。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:38:40.78 ID:5amwaBHS.net
- meirekebikeやないかｗ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:53:00.98 ID:/DU9qdt8.net
- >>411
部屋のガラクタとマッチしていい感じ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:59:14.42 ID:Qr+ZNqW5.net
- >>411
綺麗そうだから5000円くらいなら売れるんじゃね？
折り畳みならなんでもいい&手渡し可能な人なら。
配送だと送料あるから厳しいな。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 10:06:45.47 ID:RSuXBAm6.net
- カラクルのCOZ、ライトモデルで税込25万ぐらいなのか。
来年買おうかな、いつ発売になるんだろう。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 12:13:18.12 ID:5NFtQfxY.net
- >>412
しねーよ。乗った事ないくせに知ったぶんなよ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 14:08:50.62 ID:d6d60A60.net
- >>410
30cm越える人も居るし
要は腕だろうね
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 14:22:30.80 ID:w7i4J4/H.net
- >>422
アクションや意識的に段差乗り越える話してんじゃねーよ、うずらボケ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:02:51.67 ID:8YFWCIvW.net
- >>423
うずらではなく、正しくはうすらです （うずらは鳥）
もっとも、うっすらではなく明確なので
>>422はただのボケで良いと思います
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:33:43.53 ID:d6d60A60.net
- >>423
段差は意識した方がいいぞ？
そんな運転してるとマジ死ぬぞ？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:43:38.65 ID:DeiBX+qK.net
- >>410
小径関係なくタイヤの空気圧とかでもなるよ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:57:39.80 ID:xtWUcrWO.net
- CarryMeは点字ブロックで簡単にコケるらしい
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 16:06:30.58 ID:7RMsqSNS.net
- 点字ブロックが濡れていて、スピードが出てる上に急ブレーキでもしたら転けるかもね
いくらキャリミでも、交通ルールを守っていれば普通は転けないよ
上り坂でうっかりペダルの側面を踏んじゃって、折り畳まれた時に転けたくらいだな
我ながらダサい思い出…
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 16:55:33.50 ID:MHL8B+uK.net
- 点字ブロックは濡れてると滑るよな
目が見えない人に対するいやがらせだな
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 18:53:07.44 ID:RKbxDTea.net
- 26インチや700Cのバイクと違ってタイヤが小さいと何故か愛着が湧きやすいよね
小径車はクルマでいうとミニクーパーやフィアット500やシトロエン2CVに通じる可愛らしさがある
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:08:45.39 ID:CIlQfcdY.net
- >>430
いや別に。自転車への愛着はホイールサイズとは関係ないな
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:17:23.55 ID:81di/etV.net
- 可愛いからだろ
俺はわかるぜ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:28:55.40 ID:8iwIPLOy.net
- 小径スポーツ見るとカプチーノとかビート思い出す
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:38:09.48 ID:HXjjHjT/.net
- >>433
ヲタ臭いとこなんて、まるで同じなw
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:42:13.28 ID:VdagWIcA.net
- まるで軽トラだな。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:47:32.94 ID:81di/etV.net
- 軽バンってかわいいもんな
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:02:45.15 ID:kkmIbLR4.net
- >>430
欧米か！
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:24:30.20 ID:+XHG4mSw.net
- 小径車好きは小学生の女の子とか好きそうだよな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:36:24.73 ID:RWHbPiX8.net
- その昔、小径車ブームの頃にその気になった自転車設計の素人のデザイナーとかが独自に小径車を設計しては
製造販売のルートをなんとか見つけて市販化までやるっていうのが幾つかあって。
彼等が興味を示す対象がロードなどの自転車ではなく小径車というのがミソなんだよね。
当時はまだMTBブームの残り火がくすぶってたしMTBをやる人が居そうだねど不思議と居なかった。
小径車は自転車の専門家ではない異業種、門外漢を惹き付ける変なところがある。
あのタルタルーガなんかは成功したほうだけど、中には爆死して借金背負った人なんかも居るんじゃねーかな。多分。
横浜の住宅街の中にある電動アシスト自転車ショップも、元々は自分が設計した小径車の販売とアフターサービス
の為に開業したようなもんだからな。けどあれ買った人いたのかな？
その手のなかじゃ、ケルビム製造のビッキノは興味あったけ
ど。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:12:37.96 ID:DeiBX+qK.net
- >>439
その頃の特徴的な小径ってどんなのがある？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:46:05.99 ID:X+thecoo.net
- 乗越力が劣るのが致命的じゃね？＜小径MTB
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:24:38.94 ID:kP6FEPzD.net
- >>439
門外漢はロードやMTBを設計できないからじゃないの
作っても勝負にならないし
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:36:13.85 ID:MhgtTk4b.net
- >>440
タルタルーガ、ビッキーノ、ガープ、もう一つなんだっけ？
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 03:03:22.38 ID:3+O6U6sj.net
- 乗越力
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 03:08:36.66 ID:f53QiskO.net
- 乗鞍力？
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 06:27:34.44 ID:pYnJSS8d.net
- 超越神力？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 06:53:41.86 ID:3g1fXqPU.net
- >>442
なんで小径車は門外漢でも設計出来るんだよw
ふらついたりせずにちゃんと走って壊れないように作る必要があるからロードなんかよりも難しいだろ
そりゃ乗らないで折り畳んで遊ぶだけなら、おもちゃメーカーでも出来るだろうけど
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:36:07.94 ID:7V4nmKWj.net
- いや分かるだろ
小径はガチ乗り勢だけじゃなくオシャレ系に需要がある
インテリア代わりに置いてあるような美容院とかあるじゃん
走行性能や耐久性よりもルックス的に所有欲を刺激するようなものでも商売になるって話じゃないの
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:40:48.37 ID:TAd38Glh.net
- それはあなたの思い込みでは？
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 08:38:39.65 ID:oM137ftn.net
- うちの近くのコンビニには、店長のとおぼしきビアンキのクロスが店内に停めてあるぞ。古き良きツーリング車を展示してるレストランもあるし、別に小径に限った話ではない。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 08:39:38.31 ID:22N3mQXQ.net
- ロードやMTB見てもピンとこない層にリーチしたいならロードやMTBと違うもの作るのが自然だと思ってた
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:02:54.44 ID:6sHufFDg.net
- でも車輪が小さい必要はない
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:09:43.61 ID:scVx1a9C.net
- おちんちんと車輪はそれなりに大きい方がいいっていうしな
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:47:28.93 ID:4j5k7HaP.net
- それをいうなら
生きてるうちに使えだろ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 14:43:26.83 ID:DuU5avz6.net
- 5分30秒からの松下由樹が乗ってるチャリ
プラスティック製ですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=y1WzfN-ajtc
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 14:44:38.47 ID:Qt/a/IzN.net
- 自転車設計は素人ですが初めてロードレーサー作りました 30万円から とか売れるわけない
安けりゃドッペルとかルック車と変わらんし
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 15:03:43.51 ID:27RfOBT1.net
- 折りたたみルック車作ったあとにロード作られても買う気はしないな。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 15:29:52.93 ID:UliWxKYZ.net
- >>455
strida たぶんMK1 アルミフレーム
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 17:59:29.83 ID:KEWKe8Xp.net
- >>458
裸で輪行か！って思ったら
特大ロッカーにってオチでちょっとﾜﾗﾀ
しかし実際に通勤で運用するのはリスキーだよなぁ
「ロッカーの空きがないので欠勤しま～す」ってかwww
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:03:40.21 ID:kNLSjReN.net
- >>456
産業革命当時に作られた自転車はそんなノリじゃね？
おまけに当時の価格を現代に換算すると２００万円くらいだが
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:24:04.90 ID:CnCGmuzL.net
- ルノーの新しいクロモリライト8って
DAHONのボードウォークみたいに細身フレームに出来なかったのかな
14インチのボードウォークとかすごい欲しかったんだが
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:08:07.09 ID:kNLSjReN.net
- >>461
チャイナには14インチのボードウォークもどきあったけどな・・・
今年に入ってウチのブラウザじゃ検索できへん(´・ω・｀)
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:14:24.99 ID:9NDhB2+v.net
- 自転車なんて大まかな設計自体はとっくの昔に完成しているし、毎年のように出す新型もその度に色々新理論こさえて謳い文句にして売り出すがどこまで本気でいってるのか…
ここ20年ぐらいのロードを並べて設計上の「進化」した順を当てられる奴なんているのか？
いまの自転車の性能評価なんて使ってる材質とその加工ぐらいでしか出来ないだろ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:21:04.83 ID:IKjewqLm.net
- >>463
4ー5年前と今のロードだとトレンドが全然違いますわ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:26:14.93 ID:9NDhB2+v.net
- >>464
それはトレンド＝流行で判別してるだけだろ
性能差があってそれで判別できるのかよって話
設計の妙で性能アップするなら小型モーターなんか仕込まない。ああでもあれはモーター仕込むための設計がなされているのか
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:29:11.70 ID:Ul5uYDCC.net
- >>441
小径の乗越力は凄い
https://www.youtube.com/watch?v=yks8KxZbaIA&t=203s
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:30:58.52 ID:FDSYYERp.net
- >>464
1980年代末からロード見てるような(ロード乗り始めたのは2000年代になってから。それまではずっとMTB)
俺から見たら5年前のロードなんて今と全く同じだわ。
ユーザーを飽きさせないためのトンチンカンな規格変更ビジネスでタイヤ太くしたり
ディスクブレーキ入れたマヌケ自転車を生んだことだけでそれ以外は同じ
ブサイク自転車。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:46:34.65 ID:54yXMVN6.net
- >>459
裸の松下由樹がチャリ乗ってると思たやないか
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:50:39.57 ID:zm97Bnvz.net
- ディスクブレーキはマヌケなのか？
まぁ過剰装備だし前転発生機とは思うが、見た目かっこいいから許す
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:39:26.50 ID:A990CiMj.net
- 新機軸を生み出したいんならダイヤモンドフレームから抜け出さないとね
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:52:05.19 ID:IKjewqLm.net
- >>465
剛性感は前より出せてるんじゃない？
実際の速度にどれだけ反映されてるか知らんけど
>>467
5年前くらいは極太チューブで有機的にうねってるのが多かったけど、最近のは細身でロボット的に角ばってるのばっかだわ
ブレーキもディスクか奥に引っ込んだようなのは最近だね
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:18:51.31 ID:0GSpbGjW.net
- >>470
ダイヤモンドフレームから外れた異形の自転車はUCIのお達しで公式レースには出られない。ということはメーカーにとって規格外のものを開発するインセンティブが働かず、まともに開発されない。その悪循環をどうにかしないことにはね。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:42:42.74 ID:3ybWd3UY.net
- チャリマンガでも言及されてたけど確かにuciが害悪だね
uciぶっ潰したら今の技術でもっとスタイリッシュかつ効率的なものが追求できそう
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:44:17.36 ID:XVrhKg06.net
- >>472
> ダイヤモンドフレームから外れた異形の自転車はUCIのお達しで公式レースには出られない。ということはメーカーにとって規格外のものを開発するインセンティブが働かず、まともに開発されない
その話を聞くたびに、自転車乗りってのはミーハーだなって思ってしまうわ。
クルマと違ってモノホンの競技仕様車で公道を走れるってのは確かに価値ではあるんだろうが
それが至上で唯一絶対みたいなノリにはついていけん。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:52:22.84 ID:Q31/9QNO.net
- >>474について解説頼む
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:54:11.52 ID:mih6l9Dd.net
- UCI関係無い所だとトライアスロン向けとかが結構進んでるけどね
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:15:07.38 ID:2dXM0JRC.net
- >>438
俺はセーラー服着た熟女が好きだな
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:55:55.27 ID:cmSxiPEA.net
- >>474
とはいっても、公式レースに出て注目されることに勝る宣伝はないから、アマチュア向けに非UCIの異形フレームの新機軸を開発するには元手が足りない。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:02:46.74 ID:RxYrnt9u.net
- ここ小径車スレなんだよなぁ
空力フレーム+小径要素でみるならファニーバイクあたりかな
空力フレーム乗れるなら、北海道とかの信号なくて長い道路を思いっきり走ってみたいわ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:07:50.32 ID:4PyC3SjP.net
- >>479
？？？「美味そうな餌だクマー」
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:09:41.16 ID:BYSoOmss.net
- 『のりりん』でロード全然知らんど素人が間違ったイメージを刷り込まれて
非UCIフレーム最高！とアホみたいに連呼してるのが、うっざ
あんなのくそ重いだけだ
同時代の普通のフレームのほうが余程よく走る
同じ年式のYフォイルと5500を乗り比べてみろっての(経験済)
あの作者の偏った嗜好を真に受けてんじゃないっての
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:14:50.79 ID:L2oOx9QV.net
- >>406
これハンドルどうなってるの？ こわれてる？
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:15:13.09 ID:HOQ4r0mQ.net
- >>481
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496834879/
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:18:26.58 ID:RxYrnt9u.net
- >>480
食べても美味しくないクマよ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:27:27.37 ID:HOQ4r0mQ.net
- >>479
言うほど小径でもないのな
https://www.redbull.com/jp-ja/human-powered-speed-record-holder-interview
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:31:14.47 ID:AjNphu/S.net
- 基本的にフィジカルを競うスポーツの道具なんだから、
ある程度のイコールコンディションを作り出そうとするのは当然のことだろ。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:56:05.87 ID:cvpPJ562.net
- >>482
左右から持ち上げて固定
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:11:14.34 ID:PI1mbFPU.net
- >>486
まったくもって同意
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:24:57.68 ID:mUVjy0N5.net
- >>468
全くもって同意
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:12:39.00 ID:dgU+Cg2s.net
- >>475
>>474は読解力がない
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:24:27.58 ID:ZDXxkNNu.net
- 質問です
折りたたみ自転車を買いたいと思ってるのですが折りたたみ性能も重要ですがやはり走行性能も大事なので色々と迷っています。
そこで聞きたいのですがKHSの折りたたみ自転車はどんな感じでしょうか？
折りたたみ自転車でも良く走るとか聞きます。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:38:40.92 ID:+jdXUV5o.net
- >>491
信者のヨイショがすごい自転車
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:42:34.27 ID:XewGmLhG.net
- 良く走るかどうかは本人の影響が大きすぎてなんとも言えないな。
好きなメーカー、好きなフレームで選べば良いと思うよ。
俺も最初は折り畳みで探してたけど結局折り畳めない小径乗ってるし。
KHSは良いメーカーだと思うよ。
俺も買い換えるならKHSのPシリーズとか候補に入れるよ。
どうしても折り畳みならタイレルとかが良いかな。
ちょっと折り畳みにくそうだけどフレームの形が好き。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:53:48.40 ID:ZDXxkNNu.net
- それとルノーのマグネシウム6はどんな感じでしょうか？
走りや丈夫さとか？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:56:32.23 ID:GIJIvOuO.net
- >>491
KHSはフレームが破断した印象が強くて積極的に買う気にはならないですね
■[自転車]KHSさんに、何の恨みもありませんが
http://d.hatena.ne.jp/friday66/touch/20110725/p1
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/friday66/20110725/20110725111551.jpg
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:59:16.84 ID:zpfyOvRi.net
- >>491
F-20RG乗ってるけどハンドルの取り外しが面倒で収まりが悪い
折り畳み部分もガタ無くそうとすると結構締め付けがきつくなってレバーが固い
走りはそれなりだけど漕ぎの軽さはあまりない
定価が高いしコスパはあまりよくないかな
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 18:02:37.70 ID:ifSAi2zM.net
- 最強最速の小径KHSと いわれてるから ね！
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 18:45:27.63 ID:QXgXJpb4.net
- >>491
F-20R乗ってたけど495さんとまったく同じ意見だわ
折りたたみ部分にガタが出て無くすためにレバーをどんどん締める事になってく
クロモリ＋ソフトテールで乗り心地は好きだったし自分の頃はSTIレバーも標準装備だったからそこそこコスパよかった
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 19:52:06.80 ID:P3aq1JX0.net
- >>491
去年からF-20Rに乗ってるけど、良く走るかどうかは、他の人も言っている通り乗り手次第ですね。
ハンドルの取り外しは、輪行の頻度が多いなら面倒に感じるかと、収納場所の都合がメインならフレーム折るだけ何で気にならない。
接合部のガタはまだないです。どのくらいでくるのかな？
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:32:49.11 ID:F3o9Ry+BA
- khs japanとワールドサイクルって関連会社なんかな
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:40:41.77 ID:O7o3tNvH.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20171109/bVVWankwTjU.html
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:42:02.06 ID:SRrvqkEZ.net
- シャフトドライブの小径をママチャリ代わりに使いたいんだが
ママチャリ代わりだからなるべくメンテの数は減らしたい
チェーンのメンテしなくていいシャフトかベルト
ベルトはカッターナイフで切られたらお終いだし
内装8段とかならいいけど重くなりそうだな
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 21:26:41.00 ID:pja6PaWt.net
- >>502
ドッペルから出てたけどまだ売ってるかな？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 21:57:01.62 ID:zLs0oIfA.net
- 初代トランジットはカーボンモノコックフレーム、片持ちシャフトドライブ、フルサスというびっくりスペックだったな
そのあと折り畳みバージョンも出て、更にフレームジオメトリーだけ流用したアルミ内装3段、チェーンドライブの
ごくごく普通の廉価なモデルとか、いろいろ眷族を増やしていった
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 23:05:23.05 ID:WznaubPw.net
- >>503
とっくの昔に廃版ですよ
しかもめちゃ価格が高いし3速だしw
丸石かどこかが20インチのシャフト車を
最近までか現行品で出してなかったっけ？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 23:50:30.41 ID:dZhrj+i1.net
- >>502
ママチャリならチェーンが一番、チェーンケース付きで
油なんて酷い錆が浮かない程度にクレておけば良い
ギヤが欲しければ内装一択、チェーンなんて錆が酷くなったら換えれば良いのさ
湿らせておく程度に給油しておけばそれほど酷い錆は出ない、ケース入りなら水掛らないからね
ブレーキさえキッチリ作動すればノープロブレム
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 00:31:13.52 ID:VZungSYN.net
- むしろママチャリ用途ならベルト一択だろ
カッターで切られたらとかよくそんな知ったかぶりできるな。犯人が五右衛門とかなら話は別だが
そもそもこの用途でチェーン勧めている奴はベルトドライブを一定期間使ったことがあんのか？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 06:31:34.35 ID:dFsWle7n.net
- >>505
丸石のシャフト車ならこれが欲しかった
http://imgur.com/VATIS9i.jpg
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 07:00:42.96 ID:XPiTca9T.net
- >>507
うむ
ブリジストンのアルベルト(点灯虫付)は
ホントに凄いと思うで
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:42:09.88 ID:yjVoJSjT.net
- >>507
五右衛門もそこまでつまらない物は
マジに斬らないだろうw
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:44:08.02 ID:NwOroUvi.net
- ベルトドライブの折りたたみ自転車ってなんで弾数少ないの？
タイヤ交換しにくいから？
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:45:23.27 ID:6kme9HDh.net
- ママチャリ用途ならなぜママチャリを買わないのか
ママチャリ用途でママチャリに勝る自転車などない
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:53:24.76 ID:k9V18lHx.net
- ママチャリはダサい
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:59:51.21 ID:ToBixXiL.net
- >>511
折り畳みに限らず、全体で見ても少ないだろが
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 09:11:09.59 ID:G5/4qrQG.net
- これだけ経っても未だにチェーンが主流でベルトが普及してないのはそれなりの理由があるんだろう
それともコスト度外視すればベルトドライブの方が優秀なのかね？
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 09:12:19.97 ID:XPiTca9T.net
- >>512
走行距離50㌔以内なら
電動ママチャリに勝てる自転車は無いけどな
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 10:18:07.18 ID:IHyoY4c8.net
- Dahon MU UNO Belt Driveでいいじゃない
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 10:21:04.20 ID:pv+ngPq1.net
- >>515
まともなベルトには特許がたくさん
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 13:02:02.83 ID:/WYn6fEw.net
- >>515
リアフレームが三角形だと、分割しないとベルトの着脱が出来ない
ママチャリには極めて不利
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 13:33:42.28 ID:KyqbgtDt.net
- >>508
フォークオフセットが0に見えるんだがジオメトリー知らない素人が設計したのか？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 14:09:17.12 ID:g42r/KQA.net
- スケール当ててみ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 14:11:08.47 ID:Fc9BdZZ5.net
- >>520
車輪が小さいからトレールが少なくなるのでフォークオフセットを減らした。
だけだと思うけど、、、、
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:05:27.52 ID:COIajLjA.net
- BD-1もフォークがオフセットしてなくてよく転ぶらしいな
http://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/bd-1/bd-2.html
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:17:03.88 ID:NwOroUvi.net
- >>523
BD-1が転びやすいのは事実だけど、 それはそれとして
この記事は正しくないよ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:20:51.95 ID:Toxa0NPJ.net
- >>523
購入直後に1回ジャックナイフしそうになって、片手で坂登ろうとしたらよろけたことはある
でもそれはミニベロの特性を理解してなかったからで、慣れてからはそういうことはなくなった
転んだことも立ちゴケしたこともないわ
30で巡航してもちゃんと姿勢作ってれば大丈夫
転倒しやすい=よく転ぶではないし、この人の意見はちと暴論だからな
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:23:25.80 ID:sQEzBd4L.net
- >>523
Uターンでも転ぶしね
だから中古に溢れてるし
買手つかんでしょ？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:49:32.15 ID:Fc9BdZZ5.net
- 二輪関連でフォークオフセットが単体で何かの役に立ってると誤解してる人大杉。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:02:09.23 ID:m5O6Yh85.net
- ワシだけが知っている
ワシだけが正しい
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:10:06.15 ID:2LDAogVU.net
- ウシも美味しい
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:13:14.55 ID:TuFDj0aw.net
- ナシもおススメなしよ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:37:28.25 ID:rDSCZFjO.net
- >>523
理屈として正しい事も言ってるけど
これはバランス感覚と運動神経が無い乗り手が自分のヘタクソさを認めたくなくて自転車のせいにしてるだけだな
BD1オーナーで峠も行くし高速走行もするし片手運転もするし振り返りもするけど、俺はそれで転んだことは一度もない
確かにハンドルはクイックですぐに折れよう折れようとするけど、そういうもんだとすぐに分かるしそれなりに乗ればなんてことはないよ
はっきり言えば、BD1に限らず自転車で落車するなんてのは普通に乗ってればありえない
限界まで攻めてるレース走行中か、路面に油やヘドロが浮いてるのが見えにくくてわからなかった時、急に現れたグレーチングやコブにハマった時
それくらいしかありえない
それ以外で落車するのは乗り手がヘボだから
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:00:22.85 ID:vANcKU6+.net
- >>531
俺はパクチー平気だから他人も平気でないとおかしい
って言ってるようなもん
数ある自転車の中で癖がある製品なのは間違いないし、万人向けでもない、
実際乗ってる人見かけなくなったもんなあ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:11:23.57 ID:RpCF/leQ.net
- オフセット量を確保してないからすぐ転ぶのは本当なんだよな？
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:16:26.82 ID:rDSCZFjO.net
- >>533
だから転ばないってｗ
ヘタクソが包丁使ってて手を切ったから
全ての包丁は危険だ！って言ってるようなもん
なんでもかんでもバカのレベルに合わせてたら世の中にあるもの全て危険ってことになっちゃうよｗ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:17:43.12 ID:76fuofSM.net
- ハンドル振れやすいが実際に転ぶかどうかは乗り手次第ってのは合ってると思うぞ
表現がやや過激なだけで
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:21:24.81 ID:vC0RGb8u.net
- 俺は小径車歴は15年を越えるけど一度も小径車で転倒したことはないな
BD-1は所有したことはない
プジョー・パシフィックを試乗してみて、危なっかしい自転車だなあと思い本家BD-1購入欲が醒めた
BD-1ファイナルエディションの「クラシック」はもう少しで買いそうになった
この頃になると安定性はかなり改善されてるらしいね
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:21:47.56 ID:7ScGy2yj.net
- 転ぶか転ばないかが乗り手の技量次第というのはあってるけど、
ほかの自転車に比べて転びやすいというのは事実なんだろうな
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:36:02.66 ID:k2WF9fXB.net
- そらそうよ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:39:33.05 ID:xLoIL9/X.net
- 小口径は癖強いのは常識だろ
同じだとかいうニュアンスのやつ、アホなの？
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:50:39.88 ID:S1253OEF.net
- BDは確かに癖はある
悪いことに運動音痴のオタクに（ギミックが）受けたせいで、
乗りこなせない馬鹿の声が大きくなった
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:51:19.99 ID:vANcKU6+.net
- >>539
定番として残ってる他の小口径は
もっと安定してるよ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:53:57.71 ID:S1253OEF.net
- テンプレの>>5を煽りだと思ってスルーしてるやつは注意な？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:00:22.87 ID:bqxR5vR4.net
- >>541
そもそもコンフォート系かスポーツ系かって大きな違いがあるぞ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:02:32.09 ID:gB4d7HOS.net
- がんばって作ったんだもんね
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:28:17.09 ID:lkj7+lQJ.net
- 直進安定性を求めるならオフセットしないほうがいいんでないの
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:30:59.61 ID:4qt+s6Qy.net
- >>545
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:04:10.14 ID:lCSn6Qvg.net
- >>543
スポーツ系でも遥かに安定してるよ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:28:02.92 ID:8Ta3gGo9.net
- DAHONとかでヘッドパーツ替えてる人いるけどあれ替えるとどんな効果があるんだ？
ハンドリングが軽くなるとか？
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:41:06.76 ID:ziOlI+jI.net
- そもそも安定性=速さってわけでも安定性=製品の良さってわけでもないからな
安定性あってもゴミなやつなんていくらでもある
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:41:13.31 ID:9A6nSYPJ.net
- >>548
変えたけど変わらん。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:42:52.91 ID:6kme9HDh.net
- >>545
直進安定性「だけ」を求めるならそのとおり
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:54:58.20 ID:uZqJLjSc.net
- ところでその安定性ってのはどうやって測定するの？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 21:20:39.60 ID:LjtGb8qT.net
- もちろん各自が脳内で感性に任せて測定するに決まってるだろ
過去レス読めばバカでもわかる
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 21:32:29.14 ID:01xShtPm.net
- >>548
安物部品には安物である理由というものが存在します。
みんな大好き飯倉清さんは安物スポーツ車のヘッドパーツはママチャリレベル
と仰ってますが概ね間違ってはないです。
ヘッドパーツはディレーラーやクランク、ホイールなどと違い地味なので交換を渋る人も少なくないですが一桁万円
の安物自転車に長く乗っている人は交換して損はないです。
一桁万円自転車にセットされている無銘の安物ヘッドパーツは耐久性が低く、使ってるうちにワンに虫食いが
発生することが多いです。ひどいのになるとワンやリテーナーが歪んできたりします。
こうなるとグリスアップしても軽い操舵性は回復しません。
まともなヘッドパーツは耐久性が段違いで、何時までも軽やかにステアリングが切れます。
配達業者や倉庫内で使われる手押し台車、ありますよね？
台車のキャスターは360度首が振れるようになっており、基部にはベアリングが入ってます。
古びた台車の中にはそのベアリングがゴリゴリになっているものがあり、押し歩いても自分の意図する方向にスムーズ
に進めず変な力を入れなければならないのでイライラするものです。
劣化した安物ヘッドパーツの自転車も本人が気がつかないだけで同じような症状が出ていたりします。
その場合、新品の高性能ヘッドパーツに交換すればハンドリングは見違えるようになりますよ。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 21:37:44.04 ID:FCJpIxzd.net
- 手短に
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 22:01:12.54 ID:pEP97bbk.net
- 「おまえらの一桁万円ダホンのヘッドパーツはゴミなので交換オヌヌメ」
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 22:29:00.95 ID:t0UEukW6.net
- 「ドッペルみりゃ安いのには理由があるのぐらいわかんだろ。死にたいのか？」
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 23:06:52.05 ID:8Ta3gGo9.net
- >>554
解説ありが㌧
小径車はハンドリングが軽すぎるからむしろ動きが鈍い方がいい気がするんだけどな個人的に
硬いグリス塗ればいいんだろうか？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 23:18:47.83 ID:7VnZEYJL.net
- >>558
それは間違い
動きの渋いヘッドなんて乗りにくさが増すだけだよ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 23:30:27.10 ID:S1253OEF.net
- >>558
運動音痴を治す方向で。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 00:46:26.46 ID:gT5Uc1v2.net
- 欠陥車のフォローが「個人の技術の差」だとよｗｗｗ
バカ過ぎて加わる気がしねぇｗ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 06:25:30.52 ID:PHok71Pa.net
- >>539
>>541
銃かよ？
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 08:26:39.28 ID:lDoIa1W0.net
- >>561
加わってる加わってるw
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 08:38:25.90 ID:s2UsoqzE.net
- ぷ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 09:12:29.09 ID:MrQlipiE.net
- で、どんなのがオススメなのか貼ってもらわないと
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:48:27.75 ID:k8IiOBiE.net
- >>523
こりゃ酷い。
理屈知らん奴が理屈こねるとこうなるのか。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:11:41.95 ID:/Z75tsUo.net
- >>566
同じ人がBD-1と他の小径車と乗り比べて
BD-1で転けまくる真の理由を教えてくれ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:18:01.98 ID:f5bRLRRo.net
- それはもうセンスなさすぎだろwww
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:29:54.73 ID:vFB1sBeu.net
- BD-1は奇妙な自転車だと試乗して感じたので別のを買ったな
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 12:14:55.74 ID:r4ns0e9G.net
- BD-1はカーブの時の重心移動（実際の重心というよりは体感で)が他の小径車と違って特徴的という評価を見たこと有る
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 12:45:25.80 ID:fVx7o3kZ.net
- 他の小径乗って無いから解らんが少しカタカタ五月蝿いくらいであとは普通の感じだと思うんだけどな
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 12:47:22.06 ID:bQPOKXjb.net
- 小径車だと折り畳み性能を最優先した代償にポジションやパーツの拡張性を
捨てたモデルはあるけど、BD-1は走行時の安全性を捨ててしまったんだね！
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 13:43:41.73 ID:RL7vPMT1.net
- トレイルがおかしいんだろ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 14:44:07.43 ID:4F5mCZPy.net
- >>523のリンクの人は、
フォークレイクとトレールを勘違いしてるんだね。
フォーク角が同じなら小径は大径よりトレールが小さくなるから
BD1はフォークレイクを小さくしてトレール量を増やしてるのに。
>>508の自転車も同じ発想だね。
そういやケルビムが先代の頃の雑誌広告かなんかで、
小径のフロントフォークは逆ベンドでもいい
みたいなこと書いてた気がする。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 14:57:32.06 ID:/q/onihL.net
- >>570
記事で特徴的って書かれるのは
よっぽどヤバいんじゃないの？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 15:06:47.43 ID:NrPK291O.net
- http://d.hatena.ne.jp/rikunora/20100124/p1
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 15:42:22.12 ID:jZzIIpdy.net
- BD-1のフォークはジオメトリ的に操作性がどうこうとかよりも、
構造的に強度が低い事の方が問題だと思う。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 16:06:30.31 ID:/q/onihL.net
- >>577
それはあるね
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 17:46:15.86 ID:yHeaPGQt.net
- >>577
デブが抜重すらしないで
ガッツンガッツン逝くからな
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 17:49:15.31 ID:LlVzHWHy.net
- でも>>523に載ってるのって旧モデルだよな
もう新しいの出てるんだから改善されてるだろ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 18:15:34.55 ID:Fi6heXZi.net
- >>523
そんな赤っ恥の知識まがい引っ張ってくるなよ、アンタ自身も恥の上塗り
キャスタートレイルやフォークオフセットをなにも理解していない
いないどころか正反対に解釈している
自転車フロントフォークオフセットは、キャスタートレイルを縮めて
ハンドルを軽く(直進性を弱く)するため
キャスタートレイルを大きくすると直進性が強くなりショックの吸収も効果が上がる
キャースタートレイルは減速時にはハンドルへの作用力が逆転し余計にハンドルを切らせよようとする
BD-1は小径車の直進性を高めるためとショックの効果を上げるために
キャスタートレイルを大きくとっている
加速時や走行中は小径車にも関わらず直進性が高い
しかし減速時、特に自転車で多用する前輪ブレーキ時にはハンドルへの作用力が逆転しハンドルを余計に切れる
直進状態をシッカリ維持しながら前ブレーキを掛けないとハンドルを取られ転倒することになる
自転車のこの特性を理解しないまま不用意に前ブレーキを掛けると転倒するのはBD-1に限らない
BD-1は小径車＋大きなトレイル＋ショックがあるためにトレイルが変わる、のでこの癖が強くでる
しかも長いロア―アームは横方向からの力に弱く簡単によれる
ショック部はスプリングだけで支えているので横方向の力を支えられずよれ易さを助長している
コンパクトにするために小径化し悪道でも乗り心地が良いことを追求しショックを入れて
高速走行性能を切り捨てたのだからその心算で乗らないと酷い目に会うのは必定
BD-1(というか小径車)で何も手を加えず高速走行しようというのは命知らずな行い
仔馬の皮にチーターを押込めそしらぬ顔でうそぶいて見せるのは構わない
仔馬にチーターの真似をさせれば身の破滅
良く言えば仔馬の癖に足が軽く良く走る
ﾊｲｼｯ、ﾊｲｼｯ、走れよ仔馬お前が転べば私も転ぶ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 18:56:28.51 ID:7rg0CK8p.net
- https://pbs.twimg.com/media/CvsNA0iVYAIR_F0.jpg
みんな仲良くしなよ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:04:06.72 ID:8A7cZePf.net
- 人物比おかしくね？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:04:28.34 ID:jZzIIpdy.net
- そういえばBD-1フロントフォークでこれ問題じゃないかな、と思うことがもう一つ。
サスペンションアームのピボットが後ろ側にあるので、フロントブレーキでサスが持ち上がるはずなんだよね。
ある意味アンチダイブ機構とも言えるんだけど、オートバイでもアンチダイブは時代の徒花に過ぎず、
自然な動作じゃないので、操作感に違和感が大きいと思われる。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:05:36.12 ID:jZzIIpdy.net
- ちょいと訂正すると、「持ち上がる」ではなく「持ち上がる方向に力がかかる」と言った方が良いな。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:47:23.89 ID:ctisUvj5.net
- 自転車には常時走行抵抗という抵抗がかかってる
ブレーキをかけた時はそれが増加するだけ
「ハンドルへの作用力が逆転」するのは前輪に駆動力がかかった時だけだわな
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 22:07:31.08 ID:6motaac5.net
- >>585
乗ったことあんのか？
ブレーキかけたら普通にノーズ下がるからな。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 23:51:11.43 ID:al+a36RD.net
- 何年モデルかによって乗り味？も全然違いそうね
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:50:52.70 ID:0d4Fe6Ue.net
- >>587
だから583で訂正してるんじゃ？
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:54:05.05 ID:TjWP91AS.net
- 折り畳みで二人乗り出来ますかね？
彼女と二人乗りした方などいますか？
リアキャリアに載せようと思ってます50～60キロ程です。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:14:14.18 ID:9T03KKhf.net
- ドールってそんなに重いんだ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:34:06.29 ID:yxnWodSm.net
- >>590
やってやれない事は無いが・・・
常識的に言えば「辞めとけ」だな。
それでもやるのなら勝手にしろ。
その代わりに、事故って他車を巻き込むな
自分らだけで勝手に死んでろ
そして、自転車の故障を誰にも訴えるな。
以上。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:38:42.63 ID:lRkuE47g.net
- ママチャリのニケツだって普通は違法だっつの
小径2つ用意して思う存分青春してろ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:45:40.80 ID:IRveRcTH.net
- >>589
フォークピボットはハブセンターの下側にあるから、制動時の力の水平成分だけ考えたってノーズは下がる方向なんだが、、、
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:48:19.39 ID:JXjD89OP.net
- やってみれば分るんじゃないの
お巡りさんに気をつけて
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 10:00:28.77 ID:sZu//jgV.net
- >>594
地面はピボットよりも下にあるんだよ。
最終的な制動力が生じるのはタイヤの設置点だ。
制動力によりピボット回りに前転方向のモーメントが生じて、サスを伸ばす方向に力が発生する。
(それよりも全体重心の位置が高いから、前下がりのモーメントも同時に生じて、最終的にサスは縮む。)
単純スイングアーム式のリアサスはブレーキングで下がるのは知ってるよね？
方向が逆なんで、その逆の事が起きるだけ。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 10:43:42.08 ID:cl4lE7Gw.net
- >>582
この女身長2mくらいあるよね
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:05:25.37 ID:6YVUzUt6.net
- >>597
giantess ってジャンルがあって、結構人気があるんだよ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:18:35.73 ID:xy4bEnzb.net
- >>590
仲良く海をお渡り下さい
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:21:13.97 ID:IRveRcTH.net
- スイングアームが制動時に下がるのはブレーキングで発生したトルク成分を打ち消す要素が縦方向に向いたサスしか無いからだよ。
自転車のフレームは制動中ハブから後ろ向きの力を掛けられてて、当然慣性で回転してるホイールを止めるためにホイール回転方向と逆のトルクをホイールにかけてる。
BD-1の場合ホイールを含む浮動フレームのトルクはフォークピボット部分とサスによる締結部がテコの原理に従って打ち消してる訳だけど比的にみても大半をフォーク側が担ってる。
実物持ってるならやってみればいいよ。
荷重移動のない停止状態でフロントブレーキかけたままペダルを踏み込んでもサスが伸びるなんて怪奇現象見れないから。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:22:32.87 ID:xgmz3HYD.net
- >>597
頭身少ない＝頭デカいし末端肥大症っぽい
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:28:03.51 ID:Dd8C+9MF.net
- >>601
手前のBD-1がなければ小柄な女の子としてふつうにみれるんだけどね
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:28:27.14 ID:IRveRcTH.net
- いやすまん、過重移動皆無なら厳密には少し延びる。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:48:17.25 ID:j8lHXafh.net
- たとえ漫画の絵としても頭身はこれくらいちゃんと描いてて欲しいよな
http://imgur.com/Zcfmxjq.jpg
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:49:25.14 ID:OfKTnT5X.net
- 血溜まりスケッチか…
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 14:19:52.31 ID:JXjD89OP.net
- >>600
BD-1のフロントサスはアールズフォークの変形
前輪だけブレーキを掛けると車輪が保持していた回転エネルギーは前輪ハブ軸を前転させようとする
つまり車輪の回転エネルギーが車軸の回転エネルギーに転換される
この結果テレスコピックなら車体の保有エネルギーは荷重となって前輪に掛り
フロントは沈み込む
アールズフォーク系では前転力はアーム部に止まりピボット軸部を浮き上がらせる
上手く設計すると前輪ブレーキを掛けても浮き上がりも沈み込みもしないバランス状態を作れる
停止状態の前輪はエネルギーを保有していないので、ペダルを踏み込んでも
タイヤ接地面に前進方向へ滑らせる力を与えるだけでアームに回転力は生じない
車体全体としてはウィリー状態になるので前輪は浮き上がる(脚力があれば)
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:44:36.52 ID:oP9k/s69.net
- >>600
>>589
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:45:50.27 ID:zQyzFBBs.net
- >>597や>>601ってガイジ？
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:36:37.93 ID:ZtmutPNL.net
- 前々からうっすら思っていたことだけど。
よくあるフレームの途中にヒンジがあって真っ二つに折り畳む方式は電車輪行には向かないな。
折り畳んで輪行袋に入れたサイズが分厚いから持ち運びしにくいし畳んだまま転がせない。
折り畳み小径車は重いので(軽さを全面的にアピールしたものは走行性能がお話しにならない)転がせる機能はもはや必須と言える。
こう書くとJRでは転がしは禁止だとか騒ぐ輩が湧いて出るが、実態は形骸化しているので何の問題もない。
事実この「コロコロ禁止」環境以降に発表された新製品でも転がし機能が備わっているモデルもある。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:40:07.67 ID:Dd8C+9MF.net
- >>609
コロコロはコロコロが禁止されてない場所で使うために付いてるんだろ
コロコロが付いてるモデルが出るからと言って
コロコロ禁止ルールが形骸化してるわけではないぞ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:42:15.53 ID:ZtmutPNL.net
- フレームの中間にヒンジがあって真っ二つに折るタイプは電車輪行には向かないという事実は確認した。
ではどのような用途に使えるかというと、乗用車のトランクに入れておいて、出先の移動用として乗る
という使い方。
これなら分厚くきわめて持ち運びしにくい折り畳みサイズや転がせない不便さは関係ない。
もう一つは毎日の移動手段として乗るが駐輪スペースに不自由していたり外置きの駐輪場に抵抗がある場合。
この場合でも畳めば玄関先に置いておけるというわけだ。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:48:01.70 ID:ZtmutPNL.net
- 折り畳み自転車にはヒンジで真っ二つに鯖折りするタイプの他に、ピボットを設けて縦方向に折り畳むタイプがある。
電車への持ち込みなど公共交通機関と
の併用をコンセプトとしたモデルはこの縦折り式が目立つ。
縦折り式は折り畳みサイズが薄く、転がし機能が備わっているものが多いので電車輪行に最適なのだ。
16インチ以下のものが多く、それらは駅から短距離の徒歩プラス目的で乗ることに最適化されており
本格的なサイクリングには向かないがブロンプトンなど長距離もこなせるものもある。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:50:55.85 ID:Pa9z0dJU.net
- でも中間で真っ二つに折れるやつは、車輪径が大きくできるのがメリットだろ
縦織りは輪行し易いが、どうしても小径にしか出来ない
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:51:52.28 ID:Dd8C+9MF.net
- >>612
ブロンプトンを推したいのは分かったが、JRでコロコロするなよ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:52:39.83 ID:ZtmutPNL.net
- また見逃せない美点として縦折り式は一般的に素早く折り畳めので億劫になりがちな折り畳む作業の敷居が低い。
そして床専有面積が少ないので玄関先に保管してサッと乗り出せるので前述の駐輪スペース問題から折り畳み自転車
を選択するユーザーにとっても、フレームを真っ二つに折る鯖折り式よりもこちらのほうがオススメである。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:58:43.27 ID:j7K2S1w/.net
- ミニベロ折りたたみならブロンプトン 一択だろ
ブロンプトン以外を選ぶならrail20とか折りたたみ機構のないミニベロ選ぶならほうがマシ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:00:49.51 ID:ZtmutPNL.net
- さらに乗用車のトランクに入れておく用途だが、これをやると実用目的の移動手段ではなく所謂カーサイクリング、
つまり乗用車をデポして、その場所を起点にサイクリングをやる楽しさに気がつく。
そうなると折り畳み小径車ではなくフルサイズの車輪のスポーツサイクルのほうが良いし、小径車なら分割フレーム
や折り畳めないフレームのもののほうがちゃんとした走行性能が備わっているモデルが多い。
そうなると鯖折り式折り畳み自転車はどこで使えば良いのだろう？
残されたただ唯一の抜け道は、鯖折り式は販売価格が安いモデルが多いので、経済的理由から鯖折り式を選ばざる
を得ない人のためのものという存在理由だ。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:10:27.55 ID:lZgUXu35.net
- 方向性にもよるわ
全てにおいて一番なんてものはない
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:22:52.45 ID:Xks9jWlZ.net
- ダホン嫌いガイジの冗長電波作文www
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:25:24.28 ID:92VnPCyA.net
- >>616
まーたこういうバカがスレを荒らす
ブロンプトンが傑作なのは否定しないが決して万能ではないし万人向きでもないよ
折り畳むのが前提で平地ポタリング程度のライトな走行をのんびり楽しみたいという用途なら最高の一台になり得るかもしれないが
それ以外にも様々な用途・ニーズがある
ブロンプトンじゃ物足りない・お話しにならないような用途で折り畳みを欲している人も少なからず居るわけでね
>>618も言ってるが
折り畳みに”全てにおいて最高の一台”なんてものはない
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:30:53.44 ID:Io1NIDBw.net
- >>617
個人的には全面同意
輪行に向く車種はものすごく限られてると思ってる
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:55:11.39 ID:RrEAJk8R.net
- カラクルの18インチが 発売されたら、他のすべての輪行用途の折りたたみは
斜めになったシートから滑り落ちるかのごとく市場から消えていくから争うのはやめろ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:07:00.03 ID:Je8Rjyeg.net
- ダホンのDash Altenaは結構軽いから輪行向と言えば輪行向。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:14:15.10 ID:IQQGBkXD.net
- ブロンプトン、組み立て面倒臭いじゃん
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:32:05.45 ID:8SCCSoAo.net
- ダホンで唯一乗りたいのがヘリオスだけど今年はラインナップに入ってないみたいね
去年買っておけばよかった
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:37:10.25 ID:Yq4KwR/7.net
- >>624
ブロンプトンでそう思うなら折り畳み乗らなきゃいいやん
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:47:50.10 ID:j7K2S1w/.net
- >>620
万能？
そんなこと書いてないぞ
折りたたみ自転車なんてものはそもそも出来損ないというか折りたたみ機構がある時点で軽さ、走行性能、強度、価格等いろんな要素が犠牲になってる
故に大して小さくならない折りたたみ機構、折りたたみ、組み立てに１分以上かかる折りたたみ機構
はっきり言ってそんな中途半端な折りたたみ機構のために自転車としての基本性能を犠牲にするのは間違っている
折りたたみで唯一許せるのはブロンプトン
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:49:15.48 ID:j7K2S1w/.net
- だいたい折りたたみでドロップハンドルとか軽量化とか高性能コンボとかかなりキモいぞ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:50:43.63 ID:kVWC5l2q.net
- >>626
ブロンプトンでそう思うなら～の意味がわからない
まるでブロンプトンが折り畳みで一番手間がかからないみたいな言い方だな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:51:52.93 ID:7pz1BjNR.net
- >>628
安心しろ、ブロ推しのお前もたいがいキモいから
あとコンポな
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:53:23.00 ID:GSSaC9q9.net
- 何で一択なんだ？
いろいろ買えば楽しいよ
折り畳みなら小さくなるから保管にも困らない
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:55:36.37 ID:98CIPzND.net
- >>626
ワンタッチ1秒で展開できるやつがいいし存在する
10秒以上掛かるのは論外
だったらあんたの言う通り折り畳みなんぞ買わん
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:55:54.48 ID:j7K2S1w/.net
- >>631
折りたたみは自転車としてクソだから
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:58:45.21 ID:j7K2S1w/.net
- というかダホンとかBD-1とかあれってユーザーが毎日折りたたむこと本当に想定してんのか？
いざとなったら折りたためる程度だろ
あんな時間かかってしかも大して小さくならないとか折りたたみの意味ねえだろ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:04:19.50 ID:J9K07kvx.net
- 男は黙ってNGだぜ、みんな？
ID:j7K2S1w/
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:06:59.16 ID:R7tvdg8u.net
- 否定しかせん発言なんて読む価値無し
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:12:33.20 ID:JJrSZkKq.net
- 読む価値無しなんてレス
読む価値無し
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:37:05.34 ID:RrEAJk8R.net
- だからカラクル買えって
折りたたみも展開も慣れれば10秒、折りたためば20インチ世界最小サイズになる
低重心、ロングホイールベース、20インチにより走行安定性は抜群
9段変装搭載でスピードを求める人にもオススメできる
重さも10kgと超軽量を謳うモデルに比べれば劣るが、比較的軽い部類
気になるお値段もノーマルモデルは12万円とパーツ構成考えりゃ相当にお安い
新興メーカーなのでブランド力がないのと、シートポストが曲がっている個体を掴まされた時に「仕様です♪」って言われる可能性があること以外は選ばない理由がないものだぞ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:45:08.49 ID:TjWP91AS.net
- >>632
1秒展開でブロ並みに小さくなるやつならほしいな
教えてくれ
バイクフライデーとか言わないでくれよ？
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:48:18.12 ID:wk9fWeKT.net
- 折りたたみに求める価値観は人それぞれなんだから。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:54:16.25 ID:j7K2S1w/.net
- むしろ折りたたみ自転車を必要とするのにブロンプトンを選ばない理由を知りたい
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:13:59.61 ID:kVWC5l2q.net
- ブロンプトンが小さいっていっても電車中でのスペースじゃ
carrymeや5linksやストライダみたいな縦型折りたたみには及ばない
電車内での邪魔にならなさは体積よりも床占有面積のほうが大事だから
ブロを横型っていっていいのか分からんが
あのタイプだと小型のスーツケースが足元にあるくらいにはスペースとるけど
carrymeに至っては抱き抱えれば殆どスペースとらないし
その安心感だけでも縦型を選ぶ価値はあるよ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:20:46.97 ID:GSSaC9q9.net
- ブロンプトンは都市部向きの自転車。
田舎だとあそこまで小さい必要無いし、山では無力過ぎる。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:31:13.14 ID:Pa9z0dJU.net
- ブロンプトンのたたみ方、ここで詳しく丁寧に解説してるけど、どう見ても面倒臭いわ
そんなに小さく畳めなくていいからもうチョイ簡便にできんのか？
https://youtu.be/m4dEIfiU_Zw
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:32:02.56 ID:2St3OyRw.net
- 折りたたみ自転車自体が都市部の乗り物という気がする
東京に住んでたころはあれほど乗り倒してたのにド田舎に引っ越したらほとんど乗らなくなった
まあ田舎だけど毎日乗ってるよ！という人もいるとは思うが
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:49:54.89 ID:CQIlIhYG.net
- >>645
都市部かどうかというより使い方次第なんじゃないのかね？
田舎でもロードで短距離走通勤は向かないし。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 22:56:04.99 ID:SeX/IICK.net
- ダホンしか知らないが、輪行にも走行にも大きな支障はない。都市から距離があるので、地下鉄代浮かすためJR部分は輪行したり、ツーリング時は峠越えも問題なし。そんなに神経質に考えなくても良いんじゃない？
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:19:09.10 ID:j7K2S1w/.net
- >>645
気がするっていうかブロンプトン自身がそう言ってる
Made For Cities
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:20:54.45 ID:YRbyyEe8.net
- >>616
ブロはゴミだから
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:23:03.31 ID:j7K2S1w/.net
- >>646
なんでいきなりロードが出てくるんだ？
田舎だと折りたたみの必然性が低くなるのでフォールディングバイクの授与が薄いのは確かだが非フォールディングバイク＝ロードっていうのは短絡すぎ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:24:29.25 ID:j7K2S1w/.net
- 都市部でコミューターで一番実用的なのは電アシママチャリ
ただ電アシママチャリはでかくて置き場に困る
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:39:16.52 ID:CQIlIhYG.net
- >>650
都会では折り畳みってのを田舎ではロードってことかと思ったわ。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:42:01.18 ID:aZ+azfqd.net
- 放射状に鉄道網が伸びてるのが都市部の特徴なんだから、そこでの折り畳みの優位性は輪行前提で語るべきだろ。
小回りが効くとか収納性とか、そういうのは二の次だと思う。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:44:24.12 ID:rxBqWzDl.net
- さすがにRail20は無いなー
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:55:35.30 ID:PiBQqfN8.net
- >>654
なんで？
スペックすごいので普段使いの足代わりにいいと思うけど
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 00:01:53.52 ID:H8etARpn.net
- Rail20って軽いねこれ！
どうやって折りたたむのか公式サイト見てもよくわかんなかったけど
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 00:12:52.72 ID:Bl5YNWKS.net
- >>656
たぶん「折りたたみじゃねーだろ」ってツッコミなんだろうけれど
ここ小径車スレでもあるから
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 01:25:28.16 ID:vryKWN/V.net
- ダホンが電車輪行に向いてないのは事実
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 07:16:06.04 ID:/qrkXsuA.net
- >>653
ラッシュで輪行どころじゃねえよ
折りたたみの必要性は収納とどこにでも持ち込めるゆえの盗難に対する防御性の高さよ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 07:34:11.10 ID:0bH08prw.net
- 昨日都心ハブ駅から4駅の住宅地にある駅で、ウルトラライト輪行してる人見た
ママチャリ並みにサドル低く乗ってたから、そんなに自転車好きなタイプでもないんだろうなーと思って見てたら
いきなり駅の入り口で輪行袋広げはじめたからびびった
あの辺なら駅の間隔も短いし他の交通手段もあるし、ハブ駅で自転車持って乗り換えなんて
苦行でしかないだろうに正直なんで？って思ったね
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:37:25.85 ID:jVcArJ3f.net
- ブロだろうがDAHONだろうがタイレルだろうが
混んだ電車では邪魔で気後れするのは同じ
片田舎に住んでると
電車に乗っけて都会でポタポタするのは楽しい
ロードで整備農道カッ飛ぶのも楽しい
グラベルロードでキャンプするのも楽しい
MTBでオフも楽しい
なので結局4台いるんだな
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:43:31.02 ID:Wddn8s2Y.net
- 遠距離でも快速だの急行だのは避けて空いてる各停に乗ること多いな
ロングシートの端っこの席ゲットできれば自分も座れてラッキー
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:43:47.48 ID:CBVq4Pnw.net
- 安物ホムセン小径とかクルマメーカーシール貼り小径でサドルを激低セッティングで乗ってるバカ見たらその情けない姿に蹴り入れたくなる
乗ってる本人が一番辛いだろうけどなんでサドルを上げないんだろうな
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:47:16.01 ID:dA1vKLv2.net
- >乗ってる本人が一番辛いだろうけどなんでサドルを上げないんだろうな
詳しくなけりゃ見慣れたママチャリの姿勢を自然と真似するからでしょ
走りにくいからサドルを調節するっていう発想も出てこないだろうし
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:51:28.85 ID:+4RYsIca.net
- 日本のママチャリの両足ベタつきセッティングは停止するためのもの
楽に走るためにサドルを上げるという概念が存在しないのが日本の一般車
ヨーロッパの自転車先進国じゃ老人でもママチャリの様な一般車(ダッチバイクなど)でサドルを上げてスマートに乗ってる
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:53:39.27 ID:Wddn8s2Y.net
- 両足ベタ付きどころか膝を曲げてベタ付きするレベルまで下げてる奴はいる
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:05:07.86 ID:zQyiP/wU.net
- 以前職場でこんなやりとりがあった
朝会社の駐輪場にて
同僚「○○さん(←俺)チャリ詳しいでしょ？このチャリ坂きついから買い替えたいんですよ。
2万くらいでそんな感じのいいチャリンコ売ってないですか？」
俺「(2万・・・舐めとんのかコイツ)自宅どこですか？」
同僚「××です」
俺「すぐ近くですね。途中坂とかないでしょ」
同僚「橋あるじゃないすか。あそこ渡るのがきついんすよ」
俺(いやいやいやいや！あれ坂ですらないし！ギア落とさずに走れる程度の勾配だし！しかも通勤距離1.5kmくらいだし！)
・・・サドルを上げてタイヤの空気入れてチェーンに油させいいですよ」
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:20:48.97 ID:WDM3aGJR.net
- それ販売店側にも責任あるよな
新車売るとき、ハンドルとサドルぐらい調整してやれよ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:27:32.26 ID:dA1vKLv2.net
- 興味ないのに自転車専門店で買う人は少ないでしょ
イオンとか家電量販店とか、個人でもママチャリ中心のとこで買うよ
調整なんて空気圧ぐらい
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:32:25.80 ID:P+wTpetq.net
- 自宅から一番近い自転車屋で買うでしょみんな。
あさひとかでも普通にママチャリ置いてるし。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:56:50.36 ID:6/GGU8my.net
- 俺はママチャリに三ヶ島のペダル、コンフォートサドル、エルゴンのグリップ、シュワルベマラソンなどを付けてる。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:12:03.19 ID:KKweXCC1.net
- >>671
ウソおつ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:22:53.90 ID:gRIJ93tG.net
- ロングシートポストは必須だね
それ以上ママチャリに投資したくない
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:23:30.16 ID:G9BbX4CK.net
- 余ったパーツ流用なんて当たり前
下手すりゃ余ったパーツから一台生えてくるんだぜ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:37:36.99 ID:kZnRGcaG.net
- >>672
ほらよ
http://imgur.com/IM4HCjm.jpg
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:19:57.10 ID:KKweXCC1.net
- ウソおつ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:28:49.23 ID:rfj79MGh.net
- 俺もエルゴンのGP1をママチャリで使ってる
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:45:54.48 ID:+MfVGS2u.net
- そもそもママチャリに付いてるシートポストが短すぎんだよな。
観光地でレンタサイクル借りるたびに実感するわ。
日本人の平均身長だって伸びてんのに、メーカー無能。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:50:46.81 ID:NEriuGml.net
- >>675
ホント乙
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:52:21.82 ID:NEriuGml.net
- 余ったグリップから自転車生やそうぜ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 13:09:45.12 ID:t0l9wI/1.net
- >>675
北海道か
雪国じゃ冬は小径は役に立ちそうにないな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:04:07.12 ID:fYXWoDh1.net
- それでもPECO Bucchoなら・・・PECO Bucchoならきっと何とかしてくれる
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:23:23.69 ID:b5UeE60a.net
- >>641
コスパが低過ぎる
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:44:17.05 ID:5ZjrTCKV.net
- PECOで公園の極緩い階段下った話したら、連れに『そんな事してたらすぐ潰れるぞアホ』って言われた
前後サスペンション付いてても、そんな脆いもんなん？
歩道の段差程度でもダメなのか？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:55:19.85 ID:lgS2gbwx.net
- >>682
札幌に実践している人がいる
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 15:54:37.01 ID:DfJy+X7b.net
- >>684
サスペンションといってもスプリングと油圧ショックアブソーバーが付いてるわけじゃなくて、ただゴムが挟んであるだけだから
元々折りたたみジョイント部の剛性が低くてスピード上げるとヨレたりするんだから、そんなこと繰り返してるとガタが出てくるぞ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:03:07.27 ID:5ZjrTCKV.net
- マージーでー
ブレーキングターンとかもダメ？
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:10:03.78 ID:Ec+6ikau.net
- 別にするなとは言わない
早々に壊れるのを承知でそういうことをするのなら購入者の自由だと思う
ただ、bmxとかシクロクロスの方が向いてるのは明らか
別の車種を手に入れて、小径とか折りたたみは乗り方を変えるって手もある
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:18:10.87 ID:Hg+fSXZv.net
- 自転車ってカーボン化がちょっと進んでるだけでサスとかの技術レベルは低いんだな
ゴムだけて（笑）
オイルダンパーを減衰力調整したりスプリングレートを変えたりはバイクじゃ当たり前なのに
ゴムて（笑）は
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:27:25.48 ID:z1Tudn3p.net
- >>689
重いし
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:29:59.93 ID:DfJy+X7b.net
- >>689
頭悪そうだな
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:40:09.71 ID:uRts+G/F.net
- 掛けられるコストも違うしな
コストも重さも無視できるDHのサスは、その辺の市販バイクよりよほどサスに金掛かっているよ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:55:10.53 ID:7k5wrXuc.net
- 重くなりがちな折りたたみだから軽量なゴムになったんだろう
舗装路をバイクより低速走行する訳で何の問題もない
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 17:04:16.76 ID:UqfiTfFy.net
- >>689
自分がどれほどバカか分かってないんだろうなこういう輩ってｗ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 17:18:02.87 ID:Ci9XB/3v.net
- 集中砲火じゃん
まっ自業自得だけど
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:17:21.61 ID:z8lBzwPE.net
- やれやれ、やっぱり自転車だけ詳しい連中はこんなレベルか…
オーリンズとかカヤバとかのサスの性能も知らないんだろうな
おれはイタリアのビンテージバイクが好きだからマルゾッキのフォークをオーバーホールしたことあるけど
マルゾッキなんて自転車君は聞いたこともないだろうね。
グリメカとかマグラとかの他のヨーロピアンパーツも
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:38:23.63 ID:kqv+iZIT.net
- >>696
そういうの嫌いじゃないぞ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:38:39.82 ID:kgOcCFVQ.net
- やれやれ、やっぱりバイクパーツだけ詳しい連中はこんなレベルか…
アオバアリガタハネカクシとかイラガとかの毒の性能も知らないんだろうな
おれは鱗翅目のエビガラスズメが好きだから終齢幼虫の体節末端をソフトタッチしたことあるけど
尾角なんてバイクパーツ君は聞いたこともないだろうね。
クルマスズメとかホウジャクとかの他のスズメガ科も
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:38:56.89 ID:p6t0lIt6.net
- マルゾッキは自転車用も作ってただろ・・・
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:45:38.54 ID:kiTmA9y7.net
- >>698
ホシホウジャクかわいいよな
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:48:53.64 ID:9BJBw5oP.net
- 一体自転車に何を期待してるんだ？
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:50:22.64 ID:jLVbYP9I.net
- モータリゼーションだろ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:56:02.44 ID:/gQWSW4k.net
- コピペ？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 19:18:46.20 ID:Rti7jBJb.net
- >>699
昔ゾッキマンセーだぬの人いたよな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 19:40:22.03 ID:mxrOTkNW.net
- >>696
マルゾッキやマグラは自転車用のサスやブレーキ出してるし、ついでに言うとカンパはバイク用のホイール出してる
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:06:15.52 ID:+PvDkDcY.net
- やれやれ、このスレは絶え間なく基地外が来襲するねw
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:11:04.24 ID:5xDihwNL.net
- ベースが基地外だからな
類は友を呼ぶって知ってるくせに
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:38:06.37 ID:dVAXNipk.net
- オーリンズもカヤバもショーワもMTBのサスを手がけていた
つーかオーリンズは今でもやってる
グリメカはMTBのマグネシウム製バトンホイールを出してたな
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:44:53.29 ID:mxrOTkNW.net
- シマノなんて釣り具も作ってるんだぞ！（＾q＾）ノ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:46:36.33 ID:5P3zIKxk.net
- 俺の車はオーリンズ、バイクはザックスのサス入ってるが自転車のサスなんて何でもいいわ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:51:24.41 ID:ZQZMOvAV.net
- >>710
また恥をかきにきたの？
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:09:18.10 ID:28I5zQvh.net
- かーぼんふぉーくならさすぺんしょんいらないんだよ！
すごいよね！
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:10:28.16 ID:5P3zIKxk.net
- >>711
生きてるだけで恥のお前が何だって？
馬鹿がいちいち絡んでくんな気持ち悪い
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:14:36.18 ID:Iu91Fbqt.net
- 必死過ぎw
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:26:56.57 ID:+VzNw0Sb.net
- 自転車でのことで恥かいたからクルマでマウンティングとかwww
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:35:50.88 ID:X439weXM.net
- スジコぐらいどすえ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:37:13.52 ID:X439weXM.net
- すまん誤爆
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:40:29.28 ID:Zz/7wkQ7.net
- ペダリングロスが増してしまう事を考えれば
舗装路を走る自転車に本来サスなんて無くていいのだが
小径車は高圧タイヤでかつフレームやホイール自体のたわみが少ないため
路面の凹凸による跳ねをある程度減衰させる必要がある。
減衰機構の最適解はフレーム形状や走行環境により変化するから
サスやメーカーの単体を持ち出してどうこう言えるようなものではない。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:57:48.67 ID:2gcEhmat.net
- ロスとかどうでも良いからバイク並みにふかふかのフルサス車が欲しい。
目的は荷物用ね。カゴの中身が滅茶苦茶になるから。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:24:41.04 ID:FY5//2jU7
- 地方の舗装路なんて当てにならん
砂利道よりましなだけ、コンクリの方がまだまし
まともなのは国道でしかもバイパスだけだ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:04:24.75 ID:/qrkXsuA.net
- >>719
そらカゴにサスペンションつけたほうがええで
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:07:19.96 ID:5hSfuzw6.net
- なんかめっちゃ必死なおっさんおるな
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:22:54.63 ID:NJPP/CgM.net
- >>719
そこのきみ、「マルシン」で検索だ！！
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:37:38.24 ID:Qne5RqQC.net
- 出前用のアレ付けろよ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:10:26.22 ID:yAwJIach.net
- >>723
ハンバーグとエアガンをどうしろと？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:18:14.22 ID:3BsxzIBy.net
- >>725
出前器の名前
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:20:39.27 ID:J9J63PTQ.net
- バイクパーツではRIDEAの評価ってどうなの？
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:25:05.75 ID:7k5wrXuc.net
- >>719
カゴの中に何入れるのか知らんけどブロンプトンやリクセンカウルみたいな鞄ごとフロントにつけるシステムおすすめ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:29:29.67 ID:WIgJKohb.net
- >>709
厨房の頃、バンタムを使ってたな
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 00:52:47.68 ID:UAFIi7VUS
- 小径車は後ろに籠つけてもサドル高と高さが同程度だから
乗り降りに支障が無いんだ
前にも籠つけて買い物仕様になっとる
2つ足のセンタースタンド付ければなお便利だ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 00:54:40.03 ID:hqT7UpBu.net
- CARACLE-S、輪行のしすぎでシートポストが削れて折りたたみ時にポストの固定が出来なくなった
構造上、折りたたみ時の負荷がその一点に集中するんで削れるのは仕方ない
一年半の間ほぼ毎日輪行しての症状だから斜めポストみたいな欠陥とは違うけど一応報告
症状自体はシートポストにネジの緩み止め塗りたくったら治まった
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 01:44:52.01 ID:rNyyPvm/.net
- ブロにゴムのインサート入ってたのは意味があったのね
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 01:55:32.31 ID:OhIuhBJ9.net
- すべり止めまみれのシートポストw
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 06:57:33.42 ID:hqT7UpBu.net
- >>733
フィニッシュライン買おうと思ったけどネジ用で問題なかったわ
素材的には一緒なのかもな
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 06:59:57.63 ID:8GUuH42K.net
- >>731
斜めなのにも意味はあったんだね
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 07:28:47.22 ID:9HhNvzxZ.net
- ぬるぬるまみれの棒とかなんといやらしいのだ
輪行袋の中が汚れないか心配だ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 07:46:37.36 ID:fUD1btzf.net
- >>731
ダホンみたいにシートチューブにスリーブが入っていないの？
直接シートポストを突っ込むなら削れて当たり前だが
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:25:37.26 ID:m3qiPCks.net
- ヨーイドンで、駅まで走り、輪行状態にして電車に乗り込むタイムが重要。
駅までの距離が遠ければ、フルサイズ有利、近ければ簡単折りたたみ有利。
グラフにすれば、BD－１あたりの有利が見えると思うが。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:47:24.57 ID:yqYpkDt2.net
- >>738
乗ってからの邪魔さ加減も重要だな
もっともBDは途中で転けるか破損でリタイアだけどw
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:53:17.53 ID:GxyVra8+.net
- >>739
お前どんだけ自転車乗るの下手なの？w
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 09:33:35.77 ID:c2o5B46I.net
- BD-1ごときでコケるやつは周りの迷惑になるから外出しないほうがいいレベル
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 09:41:08.85 ID:8GUuH42K.net
- BDは免許制にすべき。
毎年試験受けて更新で。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:40:51.89 ID:5A1VJJSK.net
- >>738
輪行競争面白そうだなw
信号の影響があまりない田舎の駅舎とかで実際やって欲しい
キャリーミーとか走るのは遅いけど輪行準備は一瞬だからね
その辺が勝負になる程度の距離設定だと熱いかも
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:41:15.11 ID:y2Lampcr.net
- ステムが短いから下手くそはコケるんだろう。
どうしても乗りたきゃ少しステム長くすれば解決するんじゃね？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:46:30.93 ID:JU7Rsbi6.net
- >>743
迷惑かからなさそうな過疎田舎だと電車が2時間に一本とかありそう･･
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:00:48.07 ID:CyKkKvGN.net
- 「あとｳﾝ十分も待つのか…三駅くらい先まで走っちまえ」ってのはよくやる
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:11:15.38 ID:jIXnGinK.net
- 欠陥自転車？
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:43:52.03 ID:/8Cu7Pcd.net
- >>743
輪行袋に入れて待ってたら
サイクルトレインだったなんてこともありそうだ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 14:18:26.67 ID:5A1VJJSK.net
- >>745
いや想定してるのはスタート地点から駅の改札くぐるまででしょ
時速30キロで1km2分だから駅から1kmくらいならキャリーミーでも勝負になるかも
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 14:27:29.95 ID:JU7Rsbi6.net
- ロード・コクーン組「言うても俺らも袋につめるのすぐやで」
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 15:11:18.09 ID:CyKkKvGN.net
- チキンな俺にあの大きさは無理
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 16:12:33.31 ID:1GsXqd1o.net
- 分割フレームのBSモールトン持ってるけど一度も輪行したことない
モールトン用輪行袋が超ボッタクリ価格で買う気がしないから
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 16:14:15.56 ID:umnYE/8H.net
- >>731
輪行時は専用のキャスター使ってる？
輪行袋キャスターつけて輪行しまくってたらシートポストに全重量の負荷がかかってシートポストが少し曲がったのか折りたたみ時にシートポストしまうのに引っ掛かって力がいるようになった
俺のも同じくシートポスト削れてるが少し曲がったおかげで滑り落ちないようになってる
たぶん以前あったシートポストの曲がりはこのせいじゃないかと思う
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 17:50:34.06 ID:hqT7UpBu.net
- >>737
入ってるがそれでも徐々に削れてく
>>753
キャスターなんて使ってない。下開けてそのままコロコロだよ
シートポスト自体の曲がりは全く無いからそっちのが曲がったのはキャスターのせいかもね
ただ前に問題になってたシートポストの曲がりはフレームが原因って分かってるからそれとは違うと思う
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 17:56:23.14 ID:CPaP/vTo.net
- またもや禍羅苦留の構造的欠陥が露呈
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:01:54.36 ID:SGk1+MTJ.net
- >>754
使い込んだ人のレポは参考になります
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 19:01:40.07 ID:M+hqBRvV.net
- サイクルモードの記事を見たら知らないところも結構あるわ
タイレルとかはもちろん憧れるけどサヴァーンとかも格好いい
http://minilove.jp/news/event/2005/p
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 19:54:35.80 ID:HUHiPbLJ.net
- カラクルのキャスター後回しで買おうと思ってたけどやはりダメか
まあ動画見ても使いづらそうだったし買わんでもいいか
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 20:02:57.91 ID:aD8/cQ1o.net
- >>757
peco4sになってるけど内装4段に変わったのかな
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:29:45.23 ID:h+M7NW6l.net
- >>738
普段使いの自転車は息急き切って走り回るようなものじゃない
小径や折り畳みだからといって格段にフルサイズより遅くはない
ギヤインチが同じなら街乗りで差はでない
最高速度なんて乗車姿勢と乗ってる奴のパワー次第、平均速度は道路次第
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:34:47.18 ID:+RuKLlZx.net
- >>757
> http://minilove.jp/news/event/2005/p
じゃなくて
http://minilove.jp/news/event/2005/
だな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 01:48:11.83 ID:pICXp7gM.net
- >>760
ウソおつ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:04:52.33 ID:zG/Q/GGg.net
- ギア比次第で、キャリミ(52T)なんかでもギア比がママチャリ以上やから、街中でのフルサイズ(ママチャリ)との比較なら一定区間にかかる時間では負けんでしょ
あとは路面状況、乗り心地面やろ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:15:28.86 ID:bl2wccOH.net
- >>762
順当な話でしょ。ちなみに俺の通勤時間は平均ロードで25分、クロスバイクで27分、ダホンで28分だ。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:19:56.15 ID:I5WLGDN8.net
- 信号のない田舎でつか
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:38:15.76 ID:bl2wccOH.net
- 堤防道を走るから信号は少ない、最後は街。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:42:16.96 ID:7WoMxUU/.net
- なんだ鮭か
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:58:06.65 ID:qo5rI+yZ.net
- >>738
carrymeもDSなら負けないぞ
駅構内が広いほど有利にもなる
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 09:31:00.19 ID:IwmnwHmJ.net
- >>760
>>764
それって換言すると、ゆっくり走ればどの自転車でも差は無いって事じゃね？
そりゃ当たり前の事だｗ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 09:51:16.02 ID:TDgjbhpS.net
- 749だがカラクルのキャスターは使いづらいのは同意だけど都会で電車輪行するなら買ったほうがいいよ
輪行スレにも書いてるがホーム以外は下外してもいいはずなのに駅員判断で止められる場合がある
都会だと改札から電車までの距離長いし乗り換えもあるからキャスター買ってめっちゃ楽になったわ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:00:43.97 ID:qo5rI+yZ.net
- >>770
転がしてて実際止められたことある？
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:10:42.52 ID:URHTbRrt.net
- 印象の問題
旅行でもなさそうなのにキャリーバッグ転がして顰蹙買うヤツはよく居るが、それが自転車だと十把一絡げに自転車趣味のヤツら全体への悪印象に繋がる
ママチャリの方が無法状態なのに、ロードとかが信号無視したり逆走したりするとチャリダー全体が悪く言われるのと一緒
他のチャリダーへの影響も考えて、例え許されていても置く時以外は基本肩掛けするのが模範解答
楽かどうかは関係ない
巡り巡って自分の首を締めることになる
もちろん輪行前提の鉄道とか、怪我してるとかなら話は別だけども
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:56:18.68 ID:bl2wccOH.net
- >>769
760だが、全力まではいかないがほぼ精一杯で走ってだよ。そうでないと、比較の意味無いよね。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:28:30.70 ID:xLi3wP9B.net
- >>772
別におまえが嫌な思いしようが関係ないわ
好きなだけ肩に掛けてろよ。こっちは楽々に転がして運ぶから
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:33:44.44 ID:djUvBdt9.net
- 袋の外側にキャスターが付いているのなら
一応セーフってことになるのかな
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:44:56.19 ID:ezSw3Vlg.net
- >>774みたいなやつってどういう思考してんだろう
長期的な展望が見えてないというか、利己的というか
こういうやつが子を産み育てると思うと子供が可哀想で仕方ないわ
DQNそのもの
車種教えてくれない？
一緒のやつ乗りたくないからさ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:07:59.55 ID:TDgjbhpS.net
- 768みたいな意見もあるし俺は駅では改札から袋の下外しはやったことない
カラクルのキャスターは袋の外についてるタイプだが何十回と輪行して一度も止められたらことないよ
むしろ肩掛け＋キャスターだから階段肩掛け降りたらキャスターで機動性もいい
大型スーツケースより小さいし肩掛けもできるから連休の都市部でも新幹線、特急、船、バスあらゆる輪行したが一度もトラブルないよ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:10:59.48 ID:djUvBdt9.net
- 自転車の一部（タイヤやキャリアに付いてるキャスターなど）を一部出すのは禁止なはず
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 15:25:03.49 ID:fN4xDqWU.net
- カラクルのは袋の外からキャスター取り付けてるからオッケー
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:00:00.48 ID:QpzFGj29.net
- 画像見た感じキャスターは輪行時にのみ取り付けるから車体の一部とはならないと思う
むしろサドルの下部分(サドルループ)が少し露出してるのが車体を専用の袋で完全に覆うに引っかかりそう
でも安全上は問題ないしさすがに駅員も重箱の隅をつつくようなことはしないんじゃないかな
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:01:04.16 ID:8ku4GEHh.net
- >>774
自分さえ良ければどうでもいいんだねこういう人は
自分の目先の事以外には考えが全く及ばない、動物と同レベルの思考しか持っていない
>>777
前にも同じこと書いたけどさ
立ちションを何十回もしたけど一度も注意されたことがないよ、だから問題ないよって言ってるのと同じなんだよそれは
お前が今まで注意されなかっただけ
望ましい行為じゃない、場合によっては規定に反する行為であることは分かってるんだろう？
だったら止めろ
「注意されなかったからいいじゃん」「一度もトラブル無かったからOK]
そういうのを盗っ人猛々しいと言うんだよ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:13:22.86 ID:bl2wccOH.net
- ネットの人達って規則に忠実だよね。ある程度の逸脱は、状況を見ながらトラブルを起こさないよう上手に振る舞えば良いというのが社会の暗黙の合意だと思うんだけど。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:22:41.77 ID:hsrYC4ZZ.net
- >>782
事象によるでしょ
自転車の輪行なんて少数マイナーは
きっちりルールを守るのが吉だよ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:34:30.14 ID:8ku4GEHh.net
- >>782
その”状況を見る”の視点の違いだよ
自分だけ、その場限りの状況で言えば上手に振る舞って本人は上手くやったつもりでいるんだろうけどさ
大局的に見れば自転車輪行なんてのは先人の努力でやっと許された脆弱な権利に過ぎない
なにか一つでもトラブルが起きて社会問題になればあっという間に規制が強化され場合によっては禁止される可能性が残っている
そういう”状況を見て”リアリズムに徹すれば自ずから軽率な行動はしなくなるはずなんだけどね
”規則に忠実”だのというステレオタイプに当てはめて杓子定規な人達はこれだから困るとマウンティングしたいのだろうが
その次元の話ではないんだよ
俺は自分勝手な都合だけで語っているんだよ
輪行という楽しみをいつまでも享受していたいから、そのリアリズムに則ってこういう意見を言っている
この意味が分からないなら浅はかと言うしかないな
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:36:50.41 ID:xhHTDsRh.net
- >>782
こういう、一応誰でも見られる場で堂々とルール違反したって書き込むのはどうかと思うよ
ってところじゃね？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:43:15.20 ID:8ku4GEHh.net
- >>782
も一つ分かりやすい例えをしようか
学生は馬券を買ってはいけないという規則がある
でも実際にはよほどの童顔か学生服着て買いにでも行かない限りはバレることはないし
向こうも身分証見せろというような野暮なことはしない
でもさ、こういう掲示板で喜々として「俺中学生だけど馬券買えたよ！今まで何十回も買ったけど一度もトラブルは無かったよ！」
とか書き込むのはどう思う？
ただのバカだろ？
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:13:46.27 ID:pi0GFel5.net
- 嘘を嘘と見抜けない人は…云々
無気になりなさんなって
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:33:31.19 ID:TDgjbhpS.net
- >>781
お前カラクルのことなんも知らないだろ
画像検索すらしてないくせにつっかかってくるなよ
カラクルは輪行袋の下の外せば車輪が露出して車体の一部が露出したことになるからそれは一回もやったことがないんだよ
キャスターは輪行袋の外につけるタイプだから車体の一部には該当しないから完全にセーフだろ
これを言い出したらスーツケースもケースの外側にタイヤがついてるからアウトになるわ
お前のタッションの例えは間違いでお前は優先座席にはどんなに持病持ちでも障害持ちでも知ろうともせずに若者は座るなと喚く老害なんだよ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:52:00.06 ID:lqMxaPfo.net
- 駅でのコロコロは禁止だからそれをやってるのは極悪非道の犯罪者と喚き散らしてる正義マンの大先生様は
自転車乗ってて曲がる時には必ず手信号を出すんだよな？
手信号は法律で義務付けられてるのでやってないとザ☆正義マンに重犯罪人扱いされるぞ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:59:31.70 ID:8ku4GEHh.net
- >>789
出してるよ
当たり前だろ？
それで鬼の首を取ったかのように勝ち誇れるお前の神経が異常なんだよ
お前の常識は世間では非常識だと知った方がいい
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:09:02.09 ID:RGKuv81y.net
- 手信号出してる人見たことない。義務だったのか
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:22:25.71 ID:QpzFGj29.net
- 道交法で決まってるけど路面状況や他の事情で片手離せない場合には安全運転義務が優先されて違反にならないはず
ちなみに警察官はロード乗りより手信号出さない割合高い気がする
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:23:07.87 ID:hJXiEX8D.net
- >>789
自転車乗るときは車種に関わらずやってる
自分がやったことない=世間のスタンダードってめちゃくちゃ情け無い理論だぞ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:32:52.01 ID:tOyeiR9r.net
- 実際、畳んだのを転がして誰にどういう迷惑かかんのよ？
しかもご丁寧にバックにまで包んでるのに
肩掛けと転がすのとどういう差があるかわからんわ
逆に地面に接地させて転がしの方が安定して安全な気がする
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:44:45.98 ID:EEYUpRT0.net
- 競技人口増えてきてるとはいえ、まだまだマニアックな趣味なんだから、難癖つけられる前に大人しくしとこうや
ただでさえスポーツバイク中心に趣味としての自転車に世間の目が厳しくなってるんだから、予防しなきゃな
っていうのを何度言われれば理解できるのか
自分が思ってる以上に世間様は優しくないんだぞ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:01:44.55 ID:xLi3wP9B.net
- だから叩きたければ好きなだけ叩けばいいし馬鹿扱いすればいい
ただ現実では車輪出しで輪行した方が遥かに楽だし、俺はそのメリットを享受しつづけるだけ
ネットで原理原則の正義マン気取って、好きなだけ無駄に時間と労力かけて肩掛け輪行してろよ
なんなら鉄道会社に訴えてもいいぞ。良くて無視、最悪で自転車自体持ち込み禁止になるだけだろうがな
いったい馬鹿はどっちなんだろうな？
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:10:27.40 ID:fN4xDqWU.net
- どう見てもバカはお前だけどな
バカだから自分で気づかんか
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:18:50.68 ID:+XUYB07+.net
- 馬鹿が馬鹿を馬鹿という
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:19:50.72 ID:tOyeiR9r.net
- >>796
俺も無理矢理ルールは嫌いだが、お前はやるならもうちっとコッソリやれよ
堂々と威張るもんじゃねーだろ
目立つと騒ぐやつ出てきて面倒臭せーだろが
開き直りも度が過ぎるとただの異常者だ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:21:05.69 ID:1IaT/Ulj.net
- 俺もこっそりコロコロ派だな
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:25:38.92 ID:djUvBdt9.net
- これくらいの規則なら守る方が楽な気がするんだが
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:27:20.51 ID:8ku4GEHh.net
- >>796
他人に分かってもらおうとする意思が少しでもあるなら
「正義マン」だのマウンティングしたいだけの定型句使うのをまず止めよう
そういうのはガキの戯言としか受け取ってもらえないよ
ネットで乳繰り合ってるだけの議論しか知らない君にはピンとこないかもしれないけど
自転車や輪行の問題はいち掲示板とは言えうかつなことは言えない現状にあるのだから
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:29:15.68 ID:cBUDrrNb.net
- この話題定期的に出るけど一度も駅員に注意されたって人みたことねえ
車通りゼロの信号でも流石に警官の前で無視したら注意されるだろうし、要はその程度ことなんだろ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:36:31.03 ID:i4JsnhMg.net
- >>802
分かってもらいたいのは正義マンの方だろ
こっちからしたらどうでもいいんだよお前ら外野の戯れ言なんざ
これは俺と鉄道会社の問題なんだから問題があるなら鉄道会社や駅員が言ってくればいいだけの事
どうせお前も自転車輪行の議論の事なんかネットで聞き齧っただけの俺と変わらないその他の大勢の一般人だろうが
よくその程度の事でマウンティング取りにこれるな
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:37:20.88 ID:QpzFGj29.net
- JRのポスター見るとハンドルやサドルが露出した状態はNGだけど底が開いた袋がNGとはなってないね
わざわざブロンプトンの絵を使って説明されてるのにNGになってないってことは一定程度黙認してくれてるとも読める
注意された時に従えば問題はないだろうが>>796みたいな性格だと駅員に逆ギレしかねないしそうなると輪行そのものが禁止になるかもしれん
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:44:21.62 ID:IS0m78ZB.net
- 輪行袋にきちんと入れないと電車に乗れないなら禁止でいいよな
露出マンは今日も行く
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:45:46.86 ID:djUvBdt9.net
- 反社会的な炎上ネタを自らばらまいておいて
いざツッコミが来たら「外野は黙ってろ」ってめんどくさいなぁ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:49:43.56 ID:djUvBdt9.net
- >>805
> 注意された時に従えば問題はないだろうが
いやダメだろ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:51:52.37 ID:8ku4GEHh.net
- イキってる輩は本質的に自転車が好きではないんだろうね
本当に自転車が好きならこの趣味を続けるためにどうするのがベターか自然に考えるはずだもの
今オレが良ければ他のことはどうでもいい！なにも問題起きてないんだから正義マンは口出しするな！
この程度の低能が自転車乗ってるだけならまだしも己のバカを晒して自転車乗りの立場を危うくさせてる事に目眩がするわｗ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:54:20.46 ID:d4Q4Ie04.net
- >>809
ほんこれ
巡り巡ってバカを見るのは自分なんだ
それが分からないのはちょっと想像力が足りない
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:56:01.21 ID:djUvBdt9.net
- >>809
どうしてもこのスレでコロコロ輪行可のお墨付きが欲しかったんだろう
特定の自転車を宣伝する為にも
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:57:33.22 ID:4ykBLduG.net
- ま、ほとんどの奴が転がしてるけどなｗ
ブロで電車輪行の時は転がしてるよ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:57:59.59 ID:rqdnrUs/.net
- 手信号を必ず出してる正義マンの動画観たい！
どんなチャリ乗ってんだろw
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:01:52.66 ID:EEYUpRT0.net
- FJKでも観とけ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:09:53.39 ID:81jCgHET.net
- 他人を気遣えるのが大人
他人を気遣えないのが子供
我利我利亡者は今日も手信号無しでドライバーに舌打ちされるのでした
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:32:18.76 ID:tg5tEyLs.net
- 自転車担げん爺はキックボードでも乗っとけ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:33:27.80 ID:2Wg6FQzO.net
- >>815
ガラガラの道路法定速度厳守して後ろに長蛇の列作ってそうだなお前
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:36:06.32 ID:rpNoq1wI.net
- 輪行ルールは守ってるけど走行中にメットを被らない人と
輪行ルールは迷惑のかからない範囲でやぶることもあるけどメットをきちんと被る人。
どっちと友達になりたいかで言えば後者だけどね。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:38:05.38 ID:TDsnY5I3.net
- 手信号無しでドライバーに舌打ちされるのでしたw
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:38:29.13 ID:tg5tEyLs.net
- 輪行ルール守ってメットも被りましょう(^.^)/~~~
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:44:25.82 ID:81jCgHET.net
- >>817
普通に走ってる時は何mも前から後ろ斜めチェックして流れ止めずに手信号出して進路変更終わり
ただ流してる時は車も自転車もお先にどうぞしてる
速度変えずに手信号出すなんて出来て当たり前
手信号は出すのが当たり前
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:49:24.83 ID:8ku4GEHh.net
- >>818
いやそれは自分勝手そのものの思考だよ
メット被る被らないは現状自己責任だし自分の身を守る事にしか繋がってない
一方輪行ルールを守る守らないは自分都合ではなく公共の場で他者に迷惑を掛けるか否かが考え方の起点になってる
極端な言い方をすれば
お前がメット被らずに事故って死んでもお前だけの損失で済むけど
輪行マナーを守らず問題になって輪行が規制されれば全てのサイクリストが迷惑を被る
どっちが重要かは言わんでも分かると思うがね
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:10:28.72 ID:d4Q4Ie04.net
- 一気に輪コロ派の勢いが無くなったな
やっぱ自演擁護か
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:17:44.59 ID:hAlD3+Ua.net
- >>822
都合のいいようにしか思考が出来ない典型
事故で死ぬのは大概車なりトラックなりが関わる事故だろ。殺してしまったドライバーが負う負担も考えられないのか
比較すればメット無しの方が遥かに迷惑
てか人の命と輪行で輪行選ぶような倫理観のやつが輪行ルールがどうとか言ってるのか呆れる
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:21:39.27 ID:aKlAs8MI.net
- >>812
転がしてる奴なんか見たことねぇ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:22:07.59 ID:2v7kaHj+.net
- とりあえず
「○○を禁止する前にもっと凶悪な××をちゃんと取り締まれよ！
それが出来ないうちは○○は合法な」
みたいな訳分からん論法で正当化するのは良くないな
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:26:05.76 ID:8ku4GEHh.net
- >>824
オウム返しで揚げ足取りしか出来ない時点で終わってるな
まあバカを相手するのは止めて素直にお前をNGするよ
絶対に自分の否を認めず自分都合を通すために理屈を捻じ曲げるだけの輩だと良くわかったしね
他人の迷惑を考えず自分だけが良ければいい、そういう人に何を言っても屁理屈が返ってくるだけだし
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:26:23.07 ID:d4Q4Ie04.net
- >>824これは見事()なすり替えですねぇw
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:29:56.42 ID:QuVKIWrb.net
- 続きは輪行スレでどうぞ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:31:17.56 ID:hAlD3+Ua.net
- >>826
結局どっちも自分に都合のいいとこで線引きしているだけだからな
輪行ルール守っているやつのなかで俺みたいにちゃんとヘルメット被って車両停止線で毎回律儀に止まっているやつはどれだけいるんだよ
まあ俺は輪行しないから即刻規制されてもらっても完全自由になってもどっちでもいいけど
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:33:18.21 ID:hAlD3+Ua.net
- >>827
反論できるならどうぞ
＞メット被る被らないは現状自己責任だし自分の身を守る事にしか繋がってない
＞一方輪行ルールを守る守らないは自分都合ではなく公共の場で他者に迷惑を掛けるか否かが考え方の起点になってる
これお前のレスだよ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:39:06.30 ID:YVCQvBcy.net
- まぁ輪行する奴は自転車担げるぐらいの筋力は付けとけ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:50:58.92 ID:hAlD3+Ua.net
- >>809なんかも典型的な藁人形論法だよね
まだ「俺が好き勝手に輪行したいからする」「ルールで禁止されてるからやるな」「規制されたら俺が困るだろ」とか言ってるやつらの方が見ていて納得できる
自転車乗りの代弁者気取りで自分の主張を長々と主張する姿には嫌悪感しかわかない
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:58:29.20 ID:YVCQvBcy.net
- お前も自分の主張長々としてるだろｗｗｗ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 23:50:35.83 ID:6iABEFB7.net
- 相変わらずブロ乗りは迷惑だな
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 01:30:20.95 ID:f7xsQWZY.net
- 輪行スレ行けよバカども
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 01:36:24.97 ID:Sbdl5eJP.net
- >>835
以前は乗ってる人って英国紳士風なのかなと思ってたけど、このスレ来る奴全員ヤンキーみたいな奴しかおらんよねw
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 01:48:32.82 ID:ufWnY8sj.net
- ヤンキーとキモオタみないなのがやたら絡むよね
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 04:02:02.45 ID:HtzHSCqJ.net
- ブロ乗りでさらに流れを読まずに書くがw
どうでもいい田舎駅くらい、駅構内をコロコロさせてほしい。
希望を書いただけで、実際はちゃんと復路で完全に覆って
担いで運んでいるよ。
事なかれ主義の日本だと叶わない希望だろうけど。
なんつーか、判断力を削ぐから、遵法意識とか政治参加意欲とか
自主性とかそういうの育たない窮屈な国だよなあと思う。
あ、あくまでも個人の感想です。
駅構内はちゃんと輪行袋に入れて担いでいますので。
大事なので二度書きました。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 05:27:46.50 ID:EZ1X3Zr+.net
- コロコロしていいなら漕いじゃってもいいんじゃね
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 05:44:16.49 ID:RHetJ/dy.net
- コクーン輪行は完全に覆っていれば合法でコロコロ輪行は違法というJR規則
世間的には間違いなくコクーンの方が疑問視されてるよな
コロコロ絶対悪派はどう思う？
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 06:30:06.44 ID:pBFSfV6W.net
- どっちも駄目
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 06:34:05.15 ID:pBFSfV6W.net
- ブロ乗りなんて輪行してもついた先でチョイノリしかしないんだから歩けばいいのに(´･ω･`)
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:03:34.39 ID:z3ZoFJCW.net
- >>843
最低でも60キロは走るけど・・・
輪行するときは大抵行き100キロ、帰り輪行だし・・・
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:06:47.86 ID:gF460z47.net
- コロコロが駄目ならボンボンでいいじゃない。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:25:05.81 ID:1ayCZJSV.net
- ボンボンは。。。
長距離走れるなら転がさないで担げるな～
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:29:49.78 ID:F+m5Oc6E.net
- >>841
輪行スレではコクーンは違反という論調になってる
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:39:09.34 ID:jE2OyIG6.net
- でも合法なんだよなぁアレ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:51:10.64 ID:1ayCZJSV.net
- そもそも電車に自転車持ち込む事自体、一般の人嫌がるのにコクーンとか中が見えたりとか駄目でしょ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 08:16:27.73 ID:xQPjjw69.net
- >>841
コクーンは普通に250cm超えるぞ
ギリギリセーフとか言ってる奴は突起部まで計測してないと思う
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 08:40:57.53 ID:jdL28SQT.net
- 自転車雑誌にもコクーンは違反て書いてあったって輪行スレで話題になってた
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:09:09.15 ID:NW3ZFejn.net
- コクーンなんて使わんが、サドルだけ輪行袋からちょっと出てたところで何がどう危険なのか意味わからん
何でも締め付け締め付けで息苦しい世の中だな
海外ではナイフ規制したら硫酸や塩酸顔にぶっ掛けて強盗する事件が多発したらしいが、余計に凄惨になってる
要は使い手の問題だ
規制すりゃ解決とか短絡過ぎる
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:31:47.24 ID:/z/SJHlf.net
- サドルが出っ張ってる程度で客としては文句ないが
とにかく場所とりすぎで通路やドア塞ぐ奴すら出てくるのはうざいわ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:57:04.31 ID:Vz/GxLJL.net
- 縦はともかく横にスペース取りすぎるのは仮にルールに合致してもマナーとしちゃまずい
自転車趣味はいうほど市民権得てないぞ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:06:21.07 ID:/z/SJHlf.net
- 縦に置いて抱えるのも危険だしな
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:39:55.83 ID:GubNCj2P.net
- 楽器やスノボですら包んで運んでるというのに楽や利便性の一点のみで平気で我儘しちゃう自転車乗りの民度よ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:41:02.72 ID:J0oFz9cD.net
- 民度の低さ自慢するガイジがたくさん居るのがこのスレだよ！
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:53:28.35 ID:/suI1KIs.net
- 輪行スレはコクーンが法律違反とか飛行機にも乗せられないとか
ほとんど言いがかり状態でﾜﾛﾀ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 12:14:01.64 ID:1ayCZJSV.net
- 自転車担げないおじいちゃんは自転車乗らないほうがいいと思う(´・ω・`)
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 12:20:53.44 ID:dvzfsxUi.net
- >>858
今調べたけど飛行機はANAとJAL両方ともサイズオーバーっぽいよ
他は知らんが
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 12:26:06.00 ID:LvNuRoBh.net
- 小径ならサドルを抜けばコクーンでも規定値に収まる
でもやはりデカくて迷惑な存在だよ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 12:45:46.94 ID:QygtLAuu.net
- >>848
JRでは違反。持ち込み不可だよ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 13:50:38.54 ID:RHetJ/dy.net
- コクーンがダメなのはサドルが出てる物だけだよ
輪行状態の実測で三片合計250cm以下なのでこれを違法というのは流石に言いがかりだと思う
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 14:47:30.08 ID:68abJHEM.net
- >>863
ハンドル、サドル、ペダルを抜き取ればギリギリ収まる
これもフレームサイズに拠るが
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 16:21:36.28 ID:dvzfsxUi.net
- >>864
そう、ハンドルが厄介なんだよな
前輪抜いてどの方向に向けようがどうやっても
こいつのせいで250cm超えてしまうんだよな
あ、ドロップハンドル付きロードの話ね
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 16:36:46.48 ID:/IokbNPP.net
- ハンドル抜く手間掛けてまでコクーン使うって本末転倒もいいとこだなw
普通に後輪外した方が早いだろw
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 16:44:36.56 ID:dvzfsxUi.net
- >>866
でも地面に設置する付近の部分で計測したら
幅や奥行きがかなり減るというインチキ測定が可能だ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:00:55.99 ID:mbPaXruT.net
- >>867
ウソおつ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:01:39.55 ID:Pp7tMLfq.net
- 輪行の話になるとみんなハッスルしちゃうのはなぜ？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:05:07.07 ID:jBnosZFf.net
- コクーンが邪魔というのはみんな共通して思ってるからでは？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:16:57.05 ID:tpomPCFg.net
- >>869
輪行しようと思って折り畳み買ったのに面倒臭くて一度も輪行した事無い
だからもうちょい気軽に出来んのかって思う
畳むだけならまだしも、袋の出し入れはウンザリする
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:32:09.58 ID:IKs1nr3Y.net
- ブロやキャリミならカバー掛けるだけで転がせるから楽ちんだぞ
雨降ったら手も汚さず折り畳んで即電車に乗って帰ってこれる
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:42:56.86 ID:/IokbNPP.net
- >>871
慣れだな
料理なんかと同じ
慣れれば誰でも手際良くやれるようになる
あとは輪行袋自体の機能性
折り畳みの場合サイズ自体には問題ないんだから
ちょい大きめの輪行袋使ってたるんだ部分をベルトで締めるような製品がいい
肩掛けベルトはフレームに縛るのではなくワンタッチのバックルで留めるタイプがいいし、輪行袋の片方にベルトをくぐらす穴が開いている方がいい
色々使ってみてちび輪バッグに落ち着いているが
自転車たたむのに15秒、袋に入れてベルト通して担ぐまでに2分30秒前後、合わせて3分あれば準備できるようになった
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:18:36.49 ID:DMQmQ8+v.net
- >>872
電車汚れるだろ。ちっとは迷惑考えろ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:41:32.55 ID:aNy0bKtN.net
- >>874
オマエの利用してる電車は土禁か？
どこのヤンキーな鉄道会社だよwww
ムートン敷きの電車か～
ちょっと乗って見てぇぞマジで。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:58:58.95 ID:M0HbCUZX.net
- こないだ上野駅の構内エスカレーターで車輪むき出しのコクーンが迷惑だったわ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 19:29:08.79 ID:czrjxuzt.net
- 折り畳みスレでコクーンの話なんか無駄じゃん
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 22:25:34.63 ID:lPCnZIb1.net
- >>869
クルマ持てないビンボー人だから。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 22:48:22.01 ID:LvcsBZLi.net
- なるほど
車で行くのも電車で行くのも楽しいんだけどね
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:05:13.48 ID:lPCnZIb1.net
- ああ言ったものの、自分も折り畳みで輪行した事はある。
確かに楽しいよね。
でも輪行自体が目的という所から、単なる手段に変わる時が必ず来る。
面倒な事はやめたい。コロコロしようってなるから、上のような争いが起こる。
クルマ持つ人間なら、その前段階でクルマで輪行になる。
ただそれだけの事。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:19:54.82 ID:AS/oWwa0.net
- 輪行自体が目的の奴はいないだろ
電車の中なんていつもビクビクしてるわ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:29:46.90 ID:lPCnZIb1.net
- >>881
車持ってて自転車買った人と、自転車のみ買った人では、そこは違うのでは？
クルマ持ってれば、わざわざ輪行どころか電車に乗らなくても良いので
自分は一回やってみたいって所からスタートして、10回ぐらいはやった。
そして、目的がただの手段になった時点でやめた。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:32:43.72 ID:AS/oWwa0.net
- >>882
車で持ってくのと公共の交通機関で持って行くのは
出来ることが全然違うから一方がもう一方の代替手段になるとは思えんのだが
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:34:09.59 ID:AS/oWwa0.net
- お抱え運転手付きなら車が上位互換っていえるかもだけど
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:36:47.94 ID:HCPYSbpZ.net
- 車載は基本的に車置いた所に戻ってこないといけないからな
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:40:26.76 ID:lPCnZIb1.net
- >>883
>>884
そう？家で載っけて現地で下ろす。スゲー楽だけど。
逆に、その”現地”が自ずと決まってしまう電車では、クルマの代替にはならない。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:44:25.79 ID:lPCnZIb1.net
- >>885
駅のある所にしか到着出来ない輪行は、そもそもスタート時点から自由度狭まってるんだけどね。
輪行と、車載両方選べるのが一番良いに決まってんじゃん。
コロコロの是非とか、他人に気を遣いたくない日はクルマで。
非日常を味わいたいなら電車でって感じ。
ただそれだけの事だよ。どっちが上位互換だとかそんな話じゃなくてね。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:45:30.31 ID:WIB0DsVd.net
- >>876
コクーンは元々繭って意味だよね。
車輪むき出しって事はもしかして産まれるの？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:50:20.09 ID:AS/oWwa0.net
- >>887
> 輪行と、車載両方選べるのが一番良いに決まってんじゃん。
誰一人そこは否定してないんだが
「輪行する奴はそれ自体が目的」だとか
「車持ってる奴は輪行しなくなる」とかなに言ってんだ?って思っただけで
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:53:43.30 ID:T7L7/6i0.net
- うーん車持ってるが電車での輪行ばっかだな
たまに奥さんに車で迎えに来てもらうときあるけどこのパターンが至上だわ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 00:06:34.26 ID:CmaXYXG0.net
- 俺も車より電車派かな
窮屈なことも多いが旅してる気分がより強い
ただ、自分の楽しみのために他の利用客の邪魔すんのは違うと思うから、ロードでもクロスでも折り畳みでも袋入れて、駅構内は担ぐか下ろすかしかしないわ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 00:11:04.62 ID:JCwtd1+k.net
- 車載は起点（終点）を自由に選べるメリットがあるが
逆に言うと常に門限までに起点に戻ってこないといけないという制約が付きまとうんだよな
一方、電車輪行は起点はある程度制限されるけど
沿線からアホみたいに大きくはずれない限り好きなところ、好きな時間でギブアップできるという気楽さはある
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 02:05:15.35 ID:HexGwDrg.net
- 長距離運転疲れるし長時間停められる場所も限られるやん？
どちらを選ぶかは時と場合によるわ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 06:11:28.39 ID:ouWg50UB.net
- 車載の最大の欠点は起点と終点が同じじゃなきゃいけないことと
長時間止められる駐車場を探さなきゃいけないところ
そして目的地によっては渋滞覚悟しなきゃいけないところ
>>887
＞駅のある所にしか到着出来ない輪行は、そもそもスタート時点から自由度狭まってるんだけどね。
これ言うならクルマだって駐車場のあるところしか選べない
大きな公園や１日５００円のパーキングとかね
全然自由じゃないし旅してる気にもならない
こういうのが面倒で俺は車載は殆どやらなくなってしまった
俺の性には合わんかったってだけでどっちが上とかの話じゃないけどね
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 06:41:11.62 ID:ENbMF3RB.net
- >>881
チープなスリルに身を任せても、明日に怯えてたんだな
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:02:59.59 ID:mpx1x2p8.net
- >>895
文句言わない他の乗客の優しさに甘えていたくはないんだよな
正しくルールとマナーを守ればなにも怖くは無いんだろうが
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:18:19.89 ID:zhLjSdWq.net
- 24インチは小径車の部類に入る？
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:25:23.38 ID:L6UAt5ss.net
- ギリギリで入るかな
26インチだともうMTBのスタンダードになってしまうけど
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:32:20.29 ID:9HJg2DzL.net
- 俺はいけるとこまで行って疲れたり天気が悪化したら輪行で帰るとかやるよ
車輪行は駐車場が少ない、もしくは高いエリアに行く時目的地から離れた場所に車停めてあとは自転車で行くったのはたまにやる
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:48:13.22 ID:moodBR/g.net
- そもそも今まで電車輪行がグレーゾーンだったから寸法と車体の一部がでないことっていう規定ができたわけでそれ以外の規定はないしコロコロ禁止なんて規定一つもないんだよな
ただこれだと一部の車体にコロコロついてる車種が該当するから信者とアンチが騒いでるけど女性専用車両と違って鉄道会社側が明確な線引きしてくれてるんだからその範囲内なら電車輪行を楽しんでいいと思うんだけど
過去スレなんてこの規定内で自作キャスターの画像上がっててほんと参考になったんだけどなー
2chまで息苦しい世の中になったもんだ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:58:05.90 ID:mpx1x2p8.net
- ここでコロコロ禁止って言ってる人は
車体の一部を袋の外に露出して転がすやつを
想定してるんでしょ
袋の外側にキャスターがツイてて転がす分にはセーフでしょ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 09:09:01.11 ID:HOh8zxAJ.net
- これからは輪行ツーリングが流行るゾ！
輪行とは自転車を分解し専用の袋に入れて電車やバスなどで運び、現地で組み立てて走ることナンだけど今年は
この輪行が大ハヤリとなる予感ダゾ！
何故って？それはパソコン通信から始まった輪行無料化の動きが国会まで届き、無料化が実現したからなんだ。
これまで手回り品切符をためらっていたビンボーサイクリストや輪行のことを知らなかったビギナーまで輪行を
利用し始めた様子は、NHKの朝のニュースでも報道された。これでブームに一気に火がつくはずなのだ。
輪行すればキョーフの関越70㌔大渋滞も関係ナシ。
手軽に組み立て出来るスポーツサイクルならどれでも大丈夫だ。
ツーリングの途中でプラン変更して輪行で一気にワープなんてことも出来るぞ。
デメリットとしては輪行しているのはカーサイクリングに使うマイカーが買えない、もしくは買わない人々なので
駅前で屈んで自転車を分解している姿からはどことなくわびしさや悲哀が漂ってしまうことだ。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 10:07:05.65 ID:L6UAt5ss.net
- >>902
なんだこれ
20年くらい前の記事かなにか？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 12:23:47.06 ID:jewZh0Tr.net
- >>903
パソコン通信って言ってるからもっと前だなw
25年位前じゃねぇの？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 12:26:50.48 ID:A4TvtCl9.net
- 輪行無料は1999年から
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 13:09:20.74 ID:+kEoW3Z8.net
- 七の月
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 13:34:46.82 ID:mEfHtmul.net
- アンゴルモア
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 23:37:14.44 ID:UeF8XkX1.net
- >>887
＞駅のある所にしか到着出来ない輪行は、そもそもスタート時点から自由度狭まってるんだけどね。
輪行できるバスもあるし、渡船もある
自動車輪行(自分の車に自転車積んで行くのは輪行じゃないだろと思う)は必ず自動車の所に戻る必要があり
ワンスルー出来ないので行動の自由度が低い
自転車ヒッチハイクもありだろうと思う
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 23:58:05.26 ID:XEQjGZZz.net
- 電車だとスタート地点が限られるとかいうけどそんなに大きい問題ではないんじゃないかな
日帰り縛りなら厳しいけどテント持っていけば案外楽しめる
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:17:56.85 ID:ggeqxSTc.net
- 鉄道が通ってないとこって、北海道か山奥で、山奥スタートとか
まずする必要ないからなあ。
北海道なら、何泊かして都市部起点で回ればいいし、
そんな無理矢理輪行を否定しなくてもと思う。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:24:34.20 ID:dKWYNMYg.net
- スタートは自分の家じゃないのか？
ってのはおいといて、使いたい方を使えばいいだけでは（武蔵っぽく）
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:40:44.13 ID:dYm4iQze.net
- >>911
> スタートは自分の家じゃないのか？
自転車で自走する区間の中でのって話だろ
家から輪行先までの移動は目的じゃなくてただの手段だし。
まぁ、’現地でヘトヘトになるまで限界まで走って帰りの特急でビール一杯やってそのままウトウトってのも
楽しみの一つという人もいるけど
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:57:05.25 ID:LXB6cvQG.net
- >>907
五島勉乙
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:58:32.01 ID:o8u0qj+x.net
- >>912
自宅まで担いでいくならそれもアリだね
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:02:01.90 ID:dYm4iQze.net
- >>914
そういう日記ブログよく見るけど
そいつらは最寄りの駅からは家族の車の送迎だろ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:03:31.57 ID:31kUgiYR.net
- >>907
京風の大魔王どすえ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:07:45.40 ID:dKWYNMYg.net
- >>912
後半も私です。
ってここ小径スレかい。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:09:00.31 ID:078eo4Zf.net
- >>915
それは無い
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:12:25.96 ID:dYm4iQze.net
- >>918
無い奴は道交法違反だなw
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 10:32:27.75 ID:TrnAHmk4.net
- Reviveも小径車ってことでいいんだろうか。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:07:47.22 ID:11p0AmLt.net
- 俺は遠出の輪行なら新幹線電車、近場なら車だな
明日急にしまなみ走りたいってなって車で数時間運転なんかしたくない
新幹線で広島→しまなみサイクリング→フェリー、新幹線で帰宅とか最高の自由度だぞ
逆に近場の山のヒルクライムをするなら車のほうが都合いい
そもそもここの話題にでる自転車は世間からすれば高級チャリなんだから車持ちがほとんどだろ
状況に合わせて使い分けるのが一番
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:13:14.54 ID:j1yp4y0u.net
- 住んでる場所の都合で車が無いとお話しにならない
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:25:24.51 ID:xq4Uw/kK.net
- 住んでる場所の都合で
車の維持費がめちゃ高いのもいる
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:40:06.88 ID:wbMZ1/Xf.net
- 持ってても自分一人だけのレジャーのために
週末1日車を占拠出来ない場合がある
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:41:17.68 ID:C2MQ/P9b.net
- >>924
自分それだわ
あるけど使いにくい
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 12:25:08.75 ID:mT7PCRWX.net
- 20万前後の自転車買うなら軽でもいいから車買えよって思ってたけど家族持ちのパターンは思いつきませんでした
たしかに独身だけじゃなくて金に余裕でてきたお父さん世代の人も多そうですね
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 13:03:57.20 ID:wbMZ1/Xf.net
- 20万の自転車とか貧乏大学生でも買おうと思えば買えるだろ
一番の趣味が自転車って奴なら
車は都心に住んでたら相当の高給取りじゃないと厳しいと思う
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 13:07:54.94 ID:+37xRXhJ.net
- 車ならパパが買ってくれる
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 13:09:40.15 ID:zQ2Y/aOx.net
- 別に高級取りじゃないが都内でも車くらいもってる人は多いよ
俺は実家に車庫も車もあるから自分では買わないけど
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 13:14:09.61 ID:9LLxxn7a.net
- そもそも小径車で輪行する奴の中で20万もする自転車持ちが大部分を占めるのかどうかがそもそも疑問
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 15:23:29.21 ID:13+oGM0I.net
- 全員ブロンプトン持ちが前提かよ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 15:58:35.25 ID:B2jIgXfi.net
- >>926
> 20万前後の自転車買うなら軽でもいいから車買えよって思ってたけど
こいつどんだけ上から目線の屑やねんw
よけいなお世話だろw
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 17:41:25.18 ID:RYwUiI4F.net
- うちのマンション駐車場4万
駐車場代だけで毎年ミドルクラスのロード買い換えられる
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:13:55.60 ID:mhnYsM/b.net
- 賃貸なら駐車場込で考えないとね
かえって小さめの一戸建てのほうが安上がりだったりする、ってスレ違いだな
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:24:26.09 ID:Zcgpf4OK.net
- 駐車場代4万もするところじゃ一戸建てなんてよほど稼いでいる人以外は買えないと思う
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:31:31.76 ID:iRNHfdGU.net
- 大阪（環状線内）だけどこっちは青空駐車場が月3万ですわ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:37:52.14 ID:C2MQ/P9b.net
- 多摩地区なんで戸建で駐車場3台分あるよ
自転車用の倉庫置いて5台入れてる
でも電車輪行しかしない
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:41:28.14 ID:RYwUiI4F.net
- >>934
賃貸じゃないよ
分譲タワマン
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:52:23.82 ID:RYwUiI4F.net
- つーか田舎で折りたたみ自転車ってどういう用途？
やっぱり車に積んどくのか？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:06:26.49 ID:Emd7SpvU.net
- 駐車場代の話書こうと思ってたらもう書かれてた。
都会だと鉄道網が発達しすぎて必要ないし、車買っても通勤に使わないからサンデードライバー不可避ｗ
それなのに税金は先進国中トップクラス。
走行距離少ないと税金安くなるなら買うかもしれないが、必要になったら親の借りたりレンタカーで済ましちゃう。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:13:15.13 ID:13+oGM0I.net
- >>939
輪行と車載用途
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:13:50.01 ID:mhnYsM/b.net
- 親が借りるの？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:23:59.72 ID:RYwUiI4F.net
- >>935
都心っていうか都内は新築分譲マンションのスペックはやたら高級化していて、同じ場所なら今や戸建ての方が坪単価は安い
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:26:34.66 ID:RYwUiI4F.net
- >>941
なるほど
マンションだと駐輪場が一戸あたり二台までとか制限があるから電アシと子供の自転車しか置けないのでそれ以上は自ずと室内保管になる
ゆえに折りたたみ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 22:17:53.61 ID:gOTw9UXD.net
- >>914
押し歩いちゃいかんのか？
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 23:30:12.18 ID:JeCmMDIt.net
- よっぽど近くないと押して歩くこと考えたら飲まないでしょ
これぐらい大丈夫と思って乗ってるのか、わざわざ車で迎えにきて貰うのか
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 23:43:15.27 ID:8m91J6rx.net
- タクシーすればいいのに折角セダンでも普通に入るサイズになるんだし
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 23:58:53.96 ID:sci0IoBU.net
- 電車で飲んでる人は、それ以降は自転車乗らない人でしょ。
押して帰るか迎えにきてもらうか知らんけど。
当たり前じゃん？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 01:06:53.21 ID:4g1OjwTk.net
- 途中下車の旅もあるしね。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 01:10:00.78 ID:moMd1aMc.net
- 車で向かえに来させるくらいなら最初から自転車乗らんわ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 01:23:29.14 ID:Bry+Dt4p.net
- 本当かな
そこまで後のこと考える人が家まで我慢も出来ずに飲むかな
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 05:26:31.21 ID:HBaU2rfq.net
- そういうおっさんは家族の送迎と電車の中での一杯はセットになってて且つ日課になってるんだろ
最初から旅の計画に入ってる
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:23:09.73 ID:pLQfXg6W.net
- だろうね。
我慢できずに飲むというよりは、電車呑みって状況を楽しむために飲んでるんだろうね。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:33:10.67 ID:Dz3femYt.net
- いまは電車の中で飲んでる人見るの減ったよね。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:56:05.61 ID:UkD/TI5D.net
- >>954
夕方の新幹線はみんなビールのんでるけど
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 15:54:09.00 ID:jW8fpfTP.net
- >>955
ないないｗ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 15:57:10.37 ID:6Xw9uYvg.net
- いつのイメージなんだろ
喫煙席あった頃とじゃ世相が違うよ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:33:55.05 ID:/4TcUnTX.net
- 常磐線は通勤ラッシュの時間帯に呑んでるオヤジ多いけどな
つか通勤電車で酒飲むな、くせーんだよ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:41:58.32 ID:UkD/TI5D.net
- >>957
イメージっていうかほぼ毎週新幹線のってんどけど俺
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 17:51:35.46 ID:ycocz7U1.net
- 自由席はだいたいそんな感じやね
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 17:55:00.78 ID:09PYJnjn.net
- なるほど、それもそうか
スマン
自由席乗ったこと子供の頃しかなかってん
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 19:26:13.08 ID:UkD/TI5D.net
- 金曜夕方の東京行きののぞみはみんなビール呑んでるぞ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 19:59:01.11 ID:cJw3LksJ.net
- コンパクトのフリーハブの調子が悪く(空転するようになった)
分解しようとギア側のカップを外そうとしてますが固くて外れません。
逆ネジで間違いないですよね？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 21:25:10.90 ID:m5eyiHRl.net
- >>958
今から20年ぐらい前はそうだったけど、今は殆ど飲んでいる人いないよ。
新大阪→東京の新幹線の方が飲酒率は高い。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 21:45:09.97 ID:UkD/TI5D.net
- >>964
新幹線はビール席に売りに来るからな
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:11:22.27 ID:g3fWuoqc.net
- >>965
ワインがいいなあ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:12:04.97 ID:cLWICx+e.net
- ハイボールは無いの
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:17:16.54 ID:UkD/TI5D.net
- >>967
あるで
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:17:26.43 ID:UkD/TI5D.net
- >>966
あるで
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:20:43.21 ID:UkD/TI5D.net
- しかし俺は最近新幹線の中じゃ飲まなくなった
そのかわり新大阪駅改札内のだるまで串カツでチューハイのんでから乗る
満員電車うざいから多少時間かかるが早割のグリーンひかりで東京帰る
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:21:25.95 ID:/4TcUnTX.net
- >>964
今も飲んでんよ
品川発の常磐線に夜8時以降に乗ってみ
一車両に3人は飲んでやがる（大体缶チューハイ）
こっちゃ毎日それで通勤して酒臭くてイラついてんだ
しかも飲んだ空き缶を車内に放置しやがる
常磐線は民度低いから嫌いだ
関西で言えば阪神電車沿線くらいの民度の低さ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:22:50.60 ID:UkD/TI5D.net
- >>971
クロスシートじゃなくてロングシートでも飲むのか？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 23:19:32.95 ID:ycocz7U1.net
- 貸し切り状態だったからロングシートで横に寝て
目が覚めたら満員だったこと、一度はあるよね。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 23:43:07.47 ID:4X38IBL7.net
- それ画像で見た
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 00:13:45.03 ID:EPqKWFw5.net
- >>972
普通の電車のロングシートで通勤時間帯に飲んでる
匂いのきついスルメみたいなのも食いながら飲んでるオッさんもいる
座れない時は立って飲んでるオヤジもいる
家まで我慢できねーのか、この腐れ老害共がといつも思う
俺の隣で飲みやがったら文句言う
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 00:33:12.39 ID:RzvHxWq5.net
- 土日の高尾山からの帰りの中央線内でも飲んでる親父結構見るね
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 02:20:33.51 ID:9uycJdOw.net
- トランジットコンパクトのフリーハブの調子が悪く(空転するようになった)
分解しようとギア側のカップを外そうとしてますが固くて外れません。
逆ネジで間違いないですよね？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 08:47:55.73 ID:QuSTx5xP.net
- スルメはマジ精子臭い
特急でもうざい
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 10:39:26.75 ID:lKW0dKuR.net
- 新幹線のキオスクには生ビールもあってな
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:02:30.81 ID:YpOZ+PIz.net
- 新幹線は別にいいよ
普通車両で酒盛りはやめてくれ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:06:04.21 ID:HBQ11SPr.net
- 酒飲んでる奴らは大抵声が大きいんだよなぁ。
新幹線とか乗るときはイヤホンで音楽聴いてるわ。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:08:40.93 ID:naEEcHiN.net
- 大阪だけど特急・新幹線以外での酒盛りは見たこと無いな
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:25:26.06 ID:RO9K7bpQ.net
- 上野東京ライン
(東北、高崎、東海道)
湘南新宿ライン
常磐線、常磐線快速
この辺の四人席のある車両は仕方ないと思っているが
イカをクチャクチャ音を立てて食べるのだけはやめてもらいたい。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:49:03.73 ID:EEADut3G.net
- イカ臭い位なんや
こっちは王将の餃子で
酒盛りするやつおるで
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:03:20.57 ID:lKW0dKuR.net
- 美味かったなあ 餃子付きのラーメン定食
シー ハー チェッ チェッ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:04:05.75 ID:h0Za9jgf.net
- 先週末に東京発大阪行きの新幹線でビール飲んでるやつ4人くらいいたわ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:27:30.50 ID:olDzXrov.net
- 輪行帰りのおっさんで酒盛りは見たこと無いけど
めっちゃでかいいびきかいて寝てたのは見たことあるw
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:35:06.69 ID:7aanZGKC.net
- 新幹線の冷蔵庫はデカい
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 15:23:52.25 ID:V+79Td1V.net
- ミムゴのMG-FCP266Eって通販サイトにも情報がないけどいつ頃発売されたものなの？
メルカリで見かけて調べてるけど、メルカリしか引っかからない
FD-MTB266SEのカラーリング違いっぽいがFサスではなくWサスなので細部が違う
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 16:02:17.59 ID:JenHaeNp.net
- あーそうか、新幹線は観光以外の通勤族や出張組がメインだとすると
ヤサぐれた雰囲気は想像つくね
やってられねーよって
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 17:12:19.35 ID:lKW0dKuR.net
- 平日の新幹線は仕事に失敗した奴、出世の望みが絶たれた奴ばかりだからシーンとしてるぞ
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 18:13:48.07 ID:KOd1JQLs.net
- 24インチのアルミクロス買ったけど想像以上に腕への振動が強い。かといってこれが小径に依るものなのかわからないけど。。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 18:50:41.35 ID:2op+1FgT.net
- >>985
何故にここでマイクチェックしてんねん？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:09:13.43 ID:izH59IKP.net
- 小径車の輪行で通勤利用だとメット被らない人多そう。
しかも帰りは法改正無視して飲酒運転。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:12:13.04 ID:qF7DaaC8.net
- 通勤で輪行とか周りにしたら迷惑でしかないわ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:12:41.95 ID:ipJoX4jb.net
- まーた根拠のない憶測を……と言おうと思ったけど、考えてみたら日本橋とか丸の内界隈で小径乗ってるリーマンでヘルメット被ってるの見たことないわ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:13:22.36 ID:Cbe17SDW.net
- >>992
走ってる道が悪いんじゃないの？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:15:17.64 ID:GEJ93zdi.net
- やーっと発売か
個人的にはかなり期待してるんだがhttps://www.windcog.com/
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:35:19.86 ID:SarsWoQu.net
- >>998
重そう
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:35:32.55 ID:MzQv+nsh.net
- >>994
ヘルメットは現状義務でもなんでもないからな
それこそ”正義マン”の押し付けに過ぎない
俺もロードの時は被るが小径折り畳みの時はヘルメット被らない
そこまでシャカリキに漕がないしヘルメットが必要になるようなヘボな乗り方はしない自信があるから
無論義務化されたらルールは守るけどな
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:40:08.85 ID:AGwuDsYu.net
- と、得意げに語るのも特徴
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:40:34.56 ID:2jcQ8Qgj.net
- 俺は目がいいからライトは点けなくても見える自信があるとか言ってるレベルの理屈
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:46:19.89 ID:9/HaM9Cw.net
- >>1000
そんな貴方に不名誉の証し、ノーヘル賞を授与します
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:50:06.44 ID:AGwuDsYu.net
- おれっちおしゃれミニベラーはヘルメットなんてかぶんないぜ～w
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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