折り畳み＆小径車総合スレ 128

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:57:55.77 ID:1Yg0R+9N.net

ミニベロは初めて乗ったが、14インチでもわずか1cmくらいの段差を斜めに通過しようとしてもバランス崩すのな
ハンドルはじかれて前転宙返りしそうになった

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:59:04.45 ID:zN8EEbYw.net

http://imgs.link/bnBWTX.jpg

http://imgs.link/Ffykyy.jpg

http://imgs.link/KdzDxN.jpg

この折り畳み自転車ってどれくらいの価値があるか分かる人いますか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:20:20.94 ID:0z/HFpM0.net

>>410
BD1なら真っ直ぐ走ってても前方一回転するけどな、要は慣れ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:21:15.74 ID:0z/HFpM0.net

>>411
自転車や持って行けば
引き取り代に500円払うレベル

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:34:48.00 ID:8YFWCIvW.net

>>412
Birdyならだいぶマシなので買い替えよう

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:35:34.13 ID:l3ZF5wfy.net

>>411
大変に価値のあるものだから一生大事にしてください。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:35:55.99 ID:bUGA1hyL.net

>>411
というか、なぜ価値があると思ったんだ?
まあ、乗って漕げば走るくらいの価値はあるよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:38:40.78 ID:5amwaBHS.net

meirekebikeやないかｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:53:00.98 ID:/DU9qdt8.net

>>411
部屋のガラクタとマッチしていい感じ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:59:14.42 ID:Qr+ZNqW5.net

>>411
綺麗そうだから5000円くらいなら売れるんじゃね？
折り畳みならなんでもいい&手渡し可能な人なら。
配送だと送料あるから厳しいな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 10:06:45.47 ID:RSuXBAm6.net

カラクルのCOZ、ライトモデルで税込25万ぐらいなのか。
来年買おうかな、いつ発売になるんだろう。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 12:13:18.12 ID:5NFtQfxY.net

>>412
しねーよ。乗った事ないくせに知ったぶんなよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 14:08:50.62 ID:d6d60A60.net

>>410
30cm越える人も居るし
要は腕だろうね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 14:22:30.80 ID:w7i4J4/H.net

>>422
アクションや意識的に段差乗り越える話してんじゃねーよ、うずらボケ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:02:51.67 ID:8YFWCIvW.net

>>423
うずらではなく、正しくはうすらです （うずらは鳥）
もっとも、うっすらではなく明確なので
>>422はただのボケで良いと思います

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:33:43.53 ID:d6d60A60.net

>>423
段差は意識した方がいいぞ？
そんな運転してるとマジ死ぬぞ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:43:38.65 ID:DeiBX+qK.net

>>410
小径関係なくタイヤの空気圧とかでもなるよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:57:39.80 ID:xtWUcrWO.net

CarryMeは点字ブロックで簡単にコケるらしい

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 16:06:30.58 ID:7RMsqSNS.net

点字ブロックが濡れていて、スピードが出てる上に急ブレーキでもしたら転けるかもね
いくらキャリミでも、交通ルールを守っていれば普通は転けないよ
上り坂でうっかりペダルの側面を踏んじゃって、折り畳まれた時に転けたくらいだな
我ながらダサい思い出…

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 16:55:33.50 ID:MHL8B+uK.net

点字ブロックは濡れてると滑るよな
目が見えない人に対するいやがらせだな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 18:53:07.44 ID:RKbxDTea.net

26インチや700Cのバイクと違ってタイヤが小さいと何故か愛着が湧きやすいよね
小径車はクルマでいうとミニクーパーやフィアット500やシトロエン2CVに通じる可愛らしさがある

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:08:45.39 ID:CIlQfcdY.net

>>430
いや別に。自転車への愛着はホイールサイズとは関係ないな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:17:23.55 ID:81di/etV.net

可愛いからだろ
俺はわかるぜ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:28:55.40 ID:8iwIPLOy.net

小径スポーツ見るとカプチーノとかビート思い出す

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:38:09.48 ID:HXjjHjT/.net

>>433
ヲタ臭いとこなんて、まるで同じなw

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:42:13.28 ID:VdagWIcA.net

まるで軽トラだな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:47:32.94 ID:81di/etV.net

軽バンってかわいいもんな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:02:45.15 ID:kkmIbLR4.net

>>430
欧米か！

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:24:30.20 ID:+XHG4mSw.net

小径車好きは小学生の女の子とか好きそうだよな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:36:24.73 ID:RWHbPiX8.net

その昔、小径車ブームの頃にその気になった自転車設計の素人のデザイナーとかが独自に小径車を設計しては
製造販売のルートをなんとか見つけて市販化までやるっていうのが幾つかあって。

彼等が興味を示す対象がロードなどの自転車ではなく小径車というのがミソなんだよね。
当時はまだMTBブームの残り火がくすぶってたしMTBをやる人が居そうだねど不思議と居なかった。
小径車は自転車の専門家ではない異業種、門外漢を惹き付ける変なところがある。

あのタルタルーガなんかは成功したほうだけど、中には爆死して借金背負った人なんかも居るんじゃねーかな。多分。
横浜の住宅街の中にある電動アシスト自転車ショップも、元々は自分が設計した小径車の販売とアフターサービス
の為に開業したようなもんだからな。けどあれ買った人いたのかな？
その手のなかじゃ、ケルビム製造のビッキノは興味あったけ
ど。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:12:37.96 ID:DeiBX+qK.net

>>439
その頃の特徴的な小径ってどんなのがある？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:46:05.99 ID:X+thecoo.net

乗越力が劣るのが致命的じゃね？＜小径MTB

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:24:38.94 ID:kP6FEPzD.net

>>439
門外漢はロードやMTBを設計できないからじゃないの
作っても勝負にならないし

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:36:13.85 ID:MhgtTk4b.net

>>440
タルタルーガ、ビッキーノ、ガープ、もう一つなんだっけ？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 03:03:22.38 ID:3+O6U6sj.net

乗越力

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 03:08:36.66 ID:f53QiskO.net

乗鞍力？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 06:27:34.44 ID:pYnJSS8d.net

超越神力？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 06:53:41.86 ID:3g1fXqPU.net

>>442
なんで小径車は門外漢でも設計出来るんだよw
ふらついたりせずにちゃんと走って壊れないように作る必要があるからロードなんかよりも難しいだろ
そりゃ乗らないで折り畳んで遊ぶだけなら、おもちゃメーカーでも出来るだろうけど

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:36:07.94 ID:7V4nmKWj.net

いや分かるだろ

小径はガチ乗り勢だけじゃなくオシャレ系に需要がある
インテリア代わりに置いてあるような美容院とかあるじゃん
走行性能や耐久性よりもルックス的に所有欲を刺激するようなものでも商売になるって話じゃないの

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:40:48.37 ID:TAd38Glh.net

それはあなたの思い込みでは？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 08:38:39.65 ID:oM137ftn.net

うちの近くのコンビニには、店長のとおぼしきビアンキのクロスが店内に停めてあるぞ。古き良きツーリング車を展示してるレストランもあるし、別に小径に限った話ではない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 08:39:38.31 ID:22N3mQXQ.net

ロードやMTB見てもピンとこない層にリーチしたいならロードやMTBと違うもの作るのが自然だと思ってた

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:02:54.44 ID:6sHufFDg.net

でも車輪が小さい必要はない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:09:43.61 ID:scVx1a9C.net

おちんちんと車輪はそれなりに大きい方がいいっていうしな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:47:28.93 ID:4j5k7HaP.net

それをいうなら
生きてるうちに使えだろ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 14:43:26.83 ID:DuU5avz6.net

5分30秒からの松下由樹が乗ってるチャリ
プラスティック製ですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=y1WzfN-ajtc

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 14:44:38.47 ID:Qt/a/IzN.net

自転車設計は素人ですが初めてロードレーサー作りました　30万円から　とか売れるわけない
安けりゃドッペルとかルック車と変わらんし

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 15:03:43.51 ID:27RfOBT1.net

折りたたみルック車作ったあとにロード作られても買う気はしないな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 15:29:52.93 ID:UliWxKYZ.net

>>455
strida たぶんMK1 アルミフレーム

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 17:59:29.83 ID:KEWKe8Xp.net

>>458
裸で輪行か！って思ったら
特大ロッカーにってオチでちょっとﾜﾗﾀ

しかし実際に通勤で運用するのはリスキーだよなぁ
「ロッカーの空きがないので欠勤しま〜す」ってかwww

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:03:40.21 ID:kNLSjReN.net

>>456
産業革命当時に作られた自転車はそんなノリじゃね？
おまけに当時の価格を現代に換算すると２００万円くらいだが

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:24:04.90 ID:CnCGmuzL.net

ルノーの新しいクロモリライト8って
DAHONのボードウォークみたいに細身フレームに出来なかったのかな

14インチのボードウォークとかすごい欲しかったんだが

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:08:07.09 ID:kNLSjReN.net

>>461
チャイナには14インチのボードウォークもどきあったけどな・・・
今年に入ってウチのブラウザじゃ検索できへん(´・ω・｀)

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:14:24.99 ID:9NDhB2+v.net

自転車なんて大まかな設計自体はとっくの昔に完成しているし、毎年のように出す新型もその度に色々新理論こさえて謳い文句にして売り出すがどこまで本気でいってるのか…
ここ20年ぐらいのロードを並べて設計上の「進化」した順を当てられる奴なんているのか？
いまの自転車の性能評価なんて使ってる材質とその加工ぐらいでしか出来ないだろ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:21:04.83 ID:IKjewqLm.net

>>463
4ー5年前と今のロードだとトレンドが全然違いますわ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:26:14.93 ID:9NDhB2+v.net

>>464
それはトレンド＝流行で判別してるだけだろ
性能差があってそれで判別できるのかよって話
設計の妙で性能アップするなら小型モーターなんか仕込まない。ああでもあれはモーター仕込むための設計がなされているのか

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:29:11.70 ID:Ul5uYDCC.net

>>441
小径の乗越力は凄い
https://www.youtube.com/watch?v=yks8KxZbaIA&t=203s

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:30:58.52 ID:FDSYYERp.net

>>464
1980年代末からロード見てるような(ロード乗り始めたのは2000年代になってから。それまではずっとMTB)
俺から見たら5年前のロードなんて今と全く同じだわ。

ユーザーを飽きさせないためのトンチンカンな規格変更ビジネスでタイヤ太くしたり
ディスクブレーキ入れたマヌケ自転車を生んだことだけでそれ以外は同じ
ブサイク自転車。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:46:34.65 ID:54yXMVN6.net

>>459
裸の松下由樹がチャリ乗ってると思たやないか

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:50:39.57 ID:zm97Bnvz.net

ディスクブレーキはマヌケなのか？
まぁ過剰装備だし前転発生機とは思うが、見た目かっこいいから許す

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:39:26.50 ID:A990CiMj.net

新機軸を生み出したいんならダイヤモンドフレームから抜け出さないとね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:52:05.19 ID:IKjewqLm.net

>>465
剛性感は前より出せてるんじゃない？
実際の速度にどれだけ反映されてるか知らんけど

>>467
5年前くらいは極太チューブで有機的にうねってるのが多かったけど、最近のは細身でロボット的に角ばってるのばっかだわ
ブレーキもディスクか奥に引っ込んだようなのは最近だね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:18:51.31 ID:0GSpbGjW.net

>>470
ダイヤモンドフレームから外れた異形の自転車はUCIのお達しで公式レースには出られない。ということはメーカーにとって規格外のものを開発するインセンティブが働かず、まともに開発されない。その悪循環をどうにかしないことにはね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:42:42.74 ID:3ybWd3UY.net

チャリマンガでも言及されてたけど確かにuciが害悪だね
uciぶっ潰したら今の技術でもっとスタイリッシュかつ効率的なものが追求できそう

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:44:17.36 ID:XVrhKg06.net

>>472
> ダイヤモンドフレームから外れた異形の自転車はUCIのお達しで公式レースには出られない。ということはメーカーにとって規格外のものを開発するインセンティブが働かず、まともに開発されない
　その話を聞くたびに、自転車乗りってのはミーハーだなって思ってしまうわ。
　クルマと違ってモノホンの競技仕様車で公道を走れるってのは確かに価値ではあるんだろうが
それが至上で唯一絶対みたいなノリにはついていけん。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:52:22.84 ID:Q31/9QNO.net

>>474について解説頼む

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:54:11.52 ID:mih6l9Dd.net

UCI関係無い所だとトライアスロン向けとかが結構進んでるけどね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:15:07.38 ID:2dXM0JRC.net

>>438
俺はセーラー服着た熟女が好きだな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:55:55.27 ID:cmSxiPEA.net

>>474
とはいっても、公式レースに出て注目されることに勝る宣伝はないから、アマチュア向けに非UCIの異形フレームの新機軸を開発するには元手が足りない。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:02:46.74 ID:RxYrnt9u.net

ここ小径車スレなんだよなぁ
空力フレーム+小径要素でみるならファニーバイクあたりかな
空力フレーム乗れるなら、北海道とかの信号なくて長い道路を思いっきり走ってみたいわ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:07:50.32 ID:4PyC3SjP.net

>>479
？？？「美味そうな餌だクマー」

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:09:41.16 ID:BYSoOmss.net

『のりりん』でロード全然知らんど素人が間違ったイメージを刷り込まれて
非UCIフレーム最高！とアホみたいに連呼してるのが、うっざ
あんなのくそ重いだけだ
同時代の普通のフレームのほうが余程よく走る
同じ年式のYフォイルと5500を乗り比べてみろっての(経験済)
あの作者の偏った嗜好を真に受けてんじゃないっての

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:14:50.79 ID:L2oOx9QV.net

>>406
これハンドルどうなってるの？ こわれてる？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:15:13.09 ID:HOQ4r0mQ.net

>>481
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496834879/

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:18:26.58 ID:RxYrnt9u.net

>>480
食べても美味しくないクマよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:27:27.37 ID:HOQ4r0mQ.net

>>479
言うほど小径でもないのな

https://www.redbull.com/jp-ja/human-powered-speed-record-holder-interview

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:31:14.47 ID:AjNphu/S.net

基本的にフィジカルを競うスポーツの道具なんだから、
ある程度のイコールコンディションを作り出そうとするのは当然のことだろ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:56:05.87 ID:cvpPJ562.net

>>482
左右から持ち上げて固定

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:11:14.34 ID:PI1mbFPU.net

>>486
まったくもって同意

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:24:57.68 ID:mUVjy0N5.net

>>468
全くもって同意

490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:12:39.00 ID:dgU+Cg2s.net

>>475
>>474は読解力がない

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:24:27.58 ID:ZDXxkNNu.net

質問です

折りたたみ自転車を買いたいと思ってるのですが折りたたみ性能も重要ですがやはり走行性能も大事なので色々と迷っています。

そこで聞きたいのですがKHSの折りたたみ自転車はどんな感じでしょうか？

折りたたみ自転車でも良く走るとか聞きます。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:38:40.92 ID:+jdXUV5o.net

>>491
信者のヨイショがすごい自転車

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:42:34.27 ID:XewGmLhG.net

良く走るかどうかは本人の影響が大きすぎてなんとも言えないな。
好きなメーカー、好きなフレームで選べば良いと思うよ。
俺も最初は折り畳みで探してたけど結局折り畳めない小径乗ってるし。
KHSは良いメーカーだと思うよ。
俺も買い換えるならKHSのPシリーズとか候補に入れるよ。
どうしても折り畳みならタイレルとかが良いかな。
ちょっと折り畳みにくそうだけどフレームの形が好き。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:53:48.40 ID:ZDXxkNNu.net

それとルノーのマグネシウム6はどんな感じでしょうか？

走りや丈夫さとか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:56:32.23 ID:GIJIvOuO.net

>>491
KHSはフレームが破断した印象が強くて積極的に買う気にはならないですね

■[自転車]KHSさんに、何の恨みもありませんが
http://d.hatena.ne.jp/friday66/touch/20110725/p1
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/friday66/20110725/20110725111551.jpg

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:59:16.84 ID:zpfyOvRi.net

>>491
F-20RG乗ってるけどハンドルの取り外しが面倒で収まりが悪い
折り畳み部分もガタ無くそうとすると結構締め付けがきつくなってレバーが固い
走りはそれなりだけど漕ぎの軽さはあまりない
定価が高いしコスパはあまりよくないかな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 18:02:37.70 ID:ifSAi2zM.net

最強最速の小径KHSと　　いわれてるから　　ね！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 18:45:27.63 ID:QXgXJpb4.net

>>491
F-20R乗ってたけど495さんとまったく同じ意見だわ
折りたたみ部分にガタが出て無くすためにレバーをどんどん締める事になってく
クロモリ＋ソフトテールで乗り心地は好きだったし自分の頃はSTIレバーも標準装備だったからそこそこコスパよかった

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 19:52:06.80 ID:P3aq1JX0.net

>>491
去年からF-20Rに乗ってるけど、良く走るかどうかは、他の人も言っている通り乗り手次第ですね。
ハンドルの取り外しは、輪行の頻度が多いなら面倒に感じるかと、収納場所の都合がメインならフレーム折るだけ何で気にならない。
接合部のガタはまだないです。どのくらいでくるのかな？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:32:49.11 ID:F3o9Ry+BA

khs japanとワールドサイクルって関連会社なんかな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:40:41.77 ID:O7o3tNvH.net

http://hissi.org/read.php/bicycle/20171109/bVVWankwTjU.html

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:42:02.06 ID:SRrvqkEZ.net

シャフトドライブの小径をママチャリ代わりに使いたいんだが
ママチャリ代わりだからなるべくメンテの数は減らしたい
チェーンのメンテしなくていいシャフトかベルト
ベルトはカッターナイフで切られたらお終いだし
内装8段とかならいいけど重くなりそうだな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 21:26:41.00 ID:pja6PaWt.net

>>502
ドッペルから出てたけどまだ売ってるかな？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 21:57:01.62 ID:zLs0oIfA.net

初代トランジットはカーボンモノコックフレーム、片持ちシャフトドライブ、フルサスというびっくりスペックだったな
そのあと折り畳みバージョンも出て、更にフレームジオメトリーだけ流用したアルミ内装3段、チェーンドライブの
ごくごく普通の廉価なモデルとか、いろいろ眷族を増やしていった

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 23:05:23.05 ID:WznaubPw.net

>>503
とっくの昔に廃版ですよ
しかもめちゃ価格が高いし3速だしw

丸石かどこかが20インチのシャフト車を
最近までか現行品で出してなかったっけ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 23:50:30.41 ID:dZhrj+i1.net

>>502
ママチャリならチェーンが一番、チェーンケース付きで
油なんて酷い錆が浮かない程度にクレておけば良い
ギヤが欲しければ内装一択、チェーンなんて錆が酷くなったら換えれば良いのさ
湿らせておく程度に給油しておけばそれほど酷い錆は出ない、ケース入りなら水掛らないからね
ブレーキさえキッチリ作動すればノープロブレム

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 00:31:13.52 ID:VZungSYN.net

むしろママチャリ用途ならベルト一択だろ
カッターで切られたらとかよくそんな知ったかぶりできるな。犯人が五右衛門とかなら話は別だが

そもそもこの用途でチェーン勧めている奴はベルトドライブを一定期間使ったことがあんのか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 06:31:34.35 ID:dFsWle7n.net

>>505
丸石のシャフト車ならこれが欲しかった
http://imgur.com/VATIS9i.jpg

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 07:00:42.96 ID:XPiTca9T.net

>>507
うむ
ブリジストンのアルベルト(点灯虫付)は
ホントに凄いと思うで

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:42:09.88 ID:yjVoJSjT.net

>>507
五右衛門もそこまでつまらない物は
マジに斬らないだろうw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:44:08.02 ID:NwOroUvi.net

ベルトドライブの折りたたみ自転車ってなんで弾数少ないの？
タイヤ交換しにくいから？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:45:23.27 ID:6kme9HDh.net

ママチャリ用途ならなぜママチャリを買わないのか
ママチャリ用途でママチャリに勝る自転車などない

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:53:24.76 ID:k9V18lHx.net

ママチャリはダサい

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:59:51.21 ID:ToBixXiL.net

>>511
折り畳みに限らず、全体で見ても少ないだろが

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 09:11:09.59 ID:G5/4qrQG.net

これだけ経っても未だにチェーンが主流でベルトが普及してないのはそれなりの理由があるんだろう

それともコスト度外視すればベルトドライブの方が優秀なのかね？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 09:12:19.97 ID:XPiTca9T.net

>>512
走行距離50�`以内なら
電動ママチャリに勝てる自転車は無いけどな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 10:18:07.18 ID:IHyoY4c8.net

Dahon MU UNO Belt Driveでいいじゃない

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 10:21:04.20 ID:pv+ngPq1.net

>>515
まともなベルトには特許がたくさん

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 13:02:02.83 ID:/WYn6fEw.net

>>515
リアフレームが三角形だと、分割しないとベルトの着脱が出来ない
ママチャリには極めて不利

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 13:33:42.28 ID:KyqbgtDt.net

>>508
フォークオフセットが0に見えるんだがジオメトリー知らない素人が設計したのか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 14:09:17.12 ID:g42r/KQA.net

スケール当ててみ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 14:11:08.47 ID:Fc9BdZZ5.net

>>520
車輪が小さいからトレールが少なくなるのでフォークオフセットを減らした。
だけだと思うけど、、、、

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:05:27.52 ID:COIajLjA.net

BD-1もフォークがオフセットしてなくてよく転ぶらしいな
http://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/bd-1/bd-2.html

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:17:03.88 ID:NwOroUvi.net

>>523
BD-1が転びやすいのは事実だけど、 それはそれとして
この記事は正しくないよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:20:51.95 ID:Toxa0NPJ.net

>>523
購入直後に1回ジャックナイフしそうになって、片手で坂登ろうとしたらよろけたことはある
でもそれはミニベロの特性を理解してなかったからで、慣れてからはそういうことはなくなった
転んだことも立ちゴケしたこともないわ
30で巡航してもちゃんと姿勢作ってれば大丈夫
転倒しやすい=よく転ぶではないし、この人の意見はちと暴論だからな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:23:25.80 ID:sQEzBd4L.net

>>523
Uターンでも転ぶしね
だから中古に溢れてるし
買手つかんでしょ？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 15:49:32.15 ID:Fc9BdZZ5.net

二輪関連でフォークオフセットが単体で何かの役に立ってると誤解してる人大杉。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:02:09.23 ID:m5O6Yh85.net

ワシだけが知っている
ワシだけが正しい

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:10:06.15 ID:2LDAogVU.net

ウシも美味しい

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:13:14.55 ID:TuFDj0aw.net

ナシもおススメなしよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:37:28.25 ID:rDSCZFjO.net

>>523
理屈として正しい事も言ってるけど
これはバランス感覚と運動神経が無い乗り手が自分のヘタクソさを認めたくなくて自転車のせいにしてるだけだな
BD1オーナーで峠も行くし高速走行もするし片手運転もするし振り返りもするけど、俺はそれで転んだことは一度もない
確かにハンドルはクイックですぐに折れよう折れようとするけど、そういうもんだとすぐに分かるしそれなりに乗ればなんてことはないよ

はっきり言えば、BD1に限らず自転車で落車するなんてのは普通に乗ってればありえない
限界まで攻めてるレース走行中か、路面に油やヘドロが浮いてるのが見えにくくてわからなかった時、急に現れたグレーチングやコブにハマった時
それくらいしかありえない

それ以外で落車するのは乗り手がヘボだから

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:00:22.85 ID:vANcKU6+.net

>>531
俺はパクチー平気だから他人も平気でないとおかしい

って言ってるようなもん

数ある自転車の中で癖がある製品なのは間違いないし、万人向けでもない、
実際乗ってる人見かけなくなったもんなあ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:11:23.57 ID:RpCF/leQ.net

オフセット量を確保してないからすぐ転ぶのは本当なんだよな？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:16:26.82 ID:rDSCZFjO.net

>>533
だから転ばないってｗ

ヘタクソが包丁使ってて手を切ったから
全ての包丁は危険だ！って言ってるようなもん
なんでもかんでもバカのレベルに合わせてたら世の中にあるもの全て危険ってことになっちゃうよｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:17:43.12 ID:76fuofSM.net

ハンドル振れやすいが実際に転ぶかどうかは乗り手次第ってのは合ってると思うぞ
表現がやや過激なだけで

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:21:24.81 ID:vC0RGb8u.net

俺は小径車歴は15年を越えるけど一度も小径車で転倒したことはないな
BD-1は所有したことはない
プジョー・パシフィックを試乗してみて、危なっかしい自転車だなあと思い本家BD-1購入欲が醒めた
BD-1ファイナルエディションの「クラシック」はもう少しで買いそうになった
この頃になると安定性はかなり改善されてるらしいね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:21:47.56 ID:7ScGy2yj.net

転ぶか転ばないかが乗り手の技量次第というのはあってるけど、
ほかの自転車に比べて転びやすいというのは事実なんだろうな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:36:02.66 ID:k2WF9fXB.net

そらそうよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:39:33.05 ID:xLoIL9/X.net

小口径は癖強いのは常識だろ
同じだとかいうニュアンスのやつ、アホなの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:50:39.88 ID:S1253OEF.net

BDは確かに癖はある
悪いことに運動音痴のオタクに（ギミックが）受けたせいで、
乗りこなせない馬鹿の声が大きくなった

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:51:19.99 ID:vANcKU6+.net

>>539
定番として残ってる他の小口径は
もっと安定してるよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:53:57.71 ID:S1253OEF.net

テンプレの>>5を煽りだと思ってスルーしてるやつは注意な？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:00:22.87 ID:bqxR5vR4.net

>>541
そもそもコンフォート系かスポーツ系かって大きな違いがあるぞ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:02:32.09 ID:gB4d7HOS.net

がんばって作ったんだもんね

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:28:17.09 ID:lkj7+lQJ.net

直進安定性を求めるならオフセットしないほうがいいんでないの

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:30:59.61 ID:4qt+s6Qy.net

>>545

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:04:10.14 ID:lCSn6Qvg.net

>>543
スポーツ系でも遥かに安定してるよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:28:02.92 ID:8Ta3gGo9.net

DAHONとかでヘッドパーツ替えてる人いるけどあれ替えるとどんな効果があるんだ？
ハンドリングが軽くなるとか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:41:06.76 ID:ziOlI+jI.net

そもそも安定性=速さってわけでも安定性=製品の良さってわけでもないからな
安定性あってもゴミなやつなんていくらでもある

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:41:13.31 ID:9A6nSYPJ.net

>>548
変えたけど変わらん。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:42:52.91 ID:6kme9HDh.net

>>545
直進安定性「だけ」を求めるならそのとおり

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:54:58.20 ID:uZqJLjSc.net

ところでその安定性ってのはどうやって測定するの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 21:20:39.60 ID:LjtGb8qT.net

もちろん各自が脳内で感性に任せて測定するに決まってるだろ
過去レス読めばバカでもわかる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 21:32:29.14 ID:01xShtPm.net

>>548
安物部品には安物である理由というものが存在します。
みんな大好き飯倉清さんは安物スポーツ車のヘッドパーツはママチャリレベル
と仰ってますが概ね間違ってはないです。
ヘッドパーツはディレーラーやクランク、ホイールなどと違い地味なので交換を渋る人も少なくないですが一桁万円
の安物自転車に長く乗っている人は交換して損はないです。
一桁万円自転車にセットされている無銘の安物ヘッドパーツは耐久性が低く、使ってるうちにワンに虫食いが
発生することが多いです。ひどいのになるとワンやリテーナーが歪んできたりします。
こうなるとグリスアップしても軽い操舵性は回復しません。
まともなヘッドパーツは耐久性が段違いで、何時までも軽やかにステアリングが切れます。
配達業者や倉庫内で使われる手押し台車、ありますよね？
台車のキャスターは360度首が振れるようになっており、基部にはベアリングが入ってます。
古びた台車の中にはそのベアリングがゴリゴリになっているものがあり、押し歩いても自分の意図する方向にスムーズ
に進めず変な力を入れなければならないのでイライラするものです。
劣化した安物ヘッドパーツの自転車も本人が気がつかないだけで同じような症状が出ていたりします。
その場合、新品の高性能ヘッドパーツに交換すればハンドリングは見違えるようになりますよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 21:37:44.04 ID:FCJpIxzd.net

手短に

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 22:01:12.54 ID:pEP97bbk.net

「おまえらの一桁万円ダホンのヘッドパーツはゴミなので交換オヌヌメ」

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 22:29:00.95 ID:t0UEukW6.net

「ドッペルみりゃ安いのには理由があるのぐらいわかんだろ。死にたいのか？」

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 23:06:52.05 ID:8Ta3gGo9.net

>>554
解説ありが�d
小径車はハンドリングが軽すぎるからむしろ動きが鈍い方がいい気がするんだけどな個人的に
硬いグリス塗ればいいんだろうか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 23:18:47.83 ID:7VnZEYJL.net

>>558
それは間違い
動きの渋いヘッドなんて乗りにくさが増すだけだよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 23:30:27.10 ID:S1253OEF.net

>>558
運動音痴を治す方向で。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 00:46:26.46 ID:gT5Uc1v2.net

欠陥車のフォローが「個人の技術の差」だとよｗｗｗ
バカ過ぎて加わる気がしねぇｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 06:25:30.52 ID:PHok71Pa.net

>>539
>>541
銃かよ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 08:26:39.28 ID:lDoIa1W0.net

>>561
加わってる加わってるw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 08:38:25.90 ID:s2UsoqzE.net

ぷ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 09:12:29.09 ID:MrQlipiE.net

で、どんなのがオススメなのか貼ってもらわないと

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:48:27.75 ID:k8IiOBiE.net

>>523
こりゃ酷い。
理屈知らん奴が理屈こねるとこうなるのか。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:11:41.95 ID:/Z75tsUo.net

>>566
同じ人がBD-1と他の小径車と乗り比べて
BD-1で転けまくる真の理由を教えてくれ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:18:01.98 ID:f5bRLRRo.net

それはもうセンスなさすぎだろwww

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:29:54.73 ID:vFB1sBeu.net

BD-1は奇妙な自転車だと試乗して感じたので別のを買ったな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 12:14:55.74 ID:r4ns0e9G.net

BD-1はカーブの時の重心移動（実際の重心というよりは体感で)が他の小径車と違って特徴的という評価を見たこと有る

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 12:45:25.80 ID:fVx7o3kZ.net

他の小径乗って無いから解らんが少しカタカタ五月蝿いくらいであとは普通の感じだと思うんだけどな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 12:47:22.06 ID:bQPOKXjb.net

小径車だと折り畳み性能を最優先した代償にポジションやパーツの拡張性を
捨てたモデルはあるけど、BD-1は走行時の安全性を捨ててしまったんだね！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 13:43:41.73 ID:RL7vPMT1.net

トレイルがおかしいんだろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 14:44:07.43 ID:4F5mCZPy.net

>>523のリンクの人は、
フォークレイクとトレールを勘違いしてるんだね。
フォーク角が同じなら小径は大径よりトレールが小さくなるから
BD1はフォークレイクを小さくしてトレール量を増やしてるのに。
>>508の自転車も同じ発想だね。
そういやケルビムが先代の頃の雑誌広告かなんかで、
小径のフロントフォークは逆ベンドでもいい
みたいなこと書いてた気がする。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 14:57:32.06 ID:/q/onihL.net

>>570
記事で特徴的って書かれるのは
よっぽどヤバいんじゃないの？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 15:06:47.43 ID:NrPK291O.net

http://d.hatena.ne.jp/rikunora/20100124/p1

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 15:42:22.12 ID:jZzIIpdy.net

BD-1のフォークはジオメトリ的に操作性がどうこうとかよりも、
構造的に強度が低い事の方が問題だと思う。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 16:06:30.31 ID:/q/onihL.net

>>577
それはあるね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 17:46:15.86 ID:yHeaPGQt.net

>>577
デブが抜重すらしないで
ガッツンガッツン逝くからな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 17:49:15.31 ID:LlVzHWHy.net

でも>>523に載ってるのって旧モデルだよな
もう新しいの出てるんだから改善されてるだろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 18:15:34.55 ID:Fi6heXZi.net

>>523
そんな赤っ恥の知識まがい引っ張ってくるなよ、アンタ自身も恥の上塗り

キャスタートレイルやフォークオフセットをなにも理解していない
いないどころか正反対に解釈している

自転車フロントフォークオフセットは、キャスタートレイルを縮めて
ハンドルを軽く(直進性を弱く)するため
キャスタートレイルを大きくすると直進性が強くなりショックの吸収も効果が上がる
キャースタートレイルは減速時にはハンドルへの作用力が逆転し余計にハンドルを切らせよようとする
BD-1は小径車の直進性を高めるためとショックの効果を上げるために
キャスタートレイルを大きくとっている
加速時や走行中は小径車にも関わらず直進性が高い
しかし減速時、特に自転車で多用する前輪ブレーキ時にはハンドルへの作用力が逆転しハンドルを余計に切れる
直進状態をシッカリ維持しながら前ブレーキを掛けないとハンドルを取られ転倒することになる

自転車のこの特性を理解しないまま不用意に前ブレーキを掛けると転倒するのはBD-1に限らない
BD-1は小径車＋大きなトレイル＋ショックがあるためにトレイルが変わる、のでこの癖が強くでる
しかも長いロア―アームは横方向からの力に弱く簡単によれる
ショック部はスプリングだけで支えているので横方向の力を支えられずよれ易さを助長している

コンパクトにするために小径化し悪道でも乗り心地が良いことを追求しショックを入れて
高速走行性能を切り捨てたのだからその心算で乗らないと酷い目に会うのは必定
BD-1(というか小径車)で何も手を加えず高速走行しようというのは命知らずな行い
仔馬の皮にチーターを押込めそしらぬ顔でうそぶいて見せるのは構わない
仔馬にチーターの真似をさせれば身の破滅
良く言えば仔馬の癖に足が軽く良く走る
ﾊｲｼｯ、ﾊｲｼｯ、走れよ仔馬お前が転べば私も転ぶ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 18:56:28.51 ID:7rg0CK8p.net

https://pbs.twimg.com/media/CvsNA0iVYAIR_F0.jpg

みんな仲良くしなよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:04:06.72 ID:8A7cZePf.net

人物比おかしくね？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:04:28.34 ID:jZzIIpdy.net

そういえばBD-1フロントフォークでこれ問題じゃないかな、と思うことがもう一つ。
サスペンションアームのピボットが後ろ側にあるので、フロントブレーキでサスが持ち上がるはずなんだよね。
ある意味アンチダイブ機構とも言えるんだけど、オートバイでもアンチダイブは時代の徒花に過ぎず、
自然な動作じゃないので、操作感に違和感が大きいと思われる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:05:36.12 ID:jZzIIpdy.net

ちょいと訂正すると、「持ち上がる」ではなく「持ち上がる方向に力がかかる」と言った方が良いな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:47:23.89 ID:ctisUvj5.net

自転車には常時走行抵抗という抵抗がかかってる
ブレーキをかけた時はそれが増加するだけ
「ハンドルへの作用力が逆転」するのは前輪に駆動力がかかった時だけだわな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 22:07:31.08 ID:6motaac5.net

>>585
乗ったことあんのか？
ブレーキかけたら普通にノーズ下がるからな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 23:51:11.43 ID:al+a36RD.net

何年モデルかによって乗り味？も全然違いそうね

589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:50:52.70 ID:0d4Fe6Ue.net

>>587
だから583で訂正してるんじゃ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:54:05.05 ID:TjWP91AS.net

折り畳みで二人乗り出来ますかね？

彼女と二人乗りした方などいますか？
リアキャリアに載せようと思ってます50〜60キロ程です。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:14:14.18 ID:9T03KKhf.net

ドールってそんなに重いんだ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:34:06.29 ID:yxnWodSm.net

>>590
やってやれない事は無いが・・・
常識的に言えば「辞めとけ」だな。

それでもやるのなら勝手にしろ。

その代わりに、事故って他車を巻き込むな
自分らだけで勝手に死んでろ
そして、自転車の故障を誰にも訴えるな。

以上。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:38:42.63 ID:lRkuE47g.net

ママチャリのニケツだって普通は違法だっつの
小径2つ用意して思う存分青春してろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:45:40.80 ID:IRveRcTH.net

>>589
フォークピボットはハブセンターの下側にあるから、制動時の力の水平成分だけ考えたってノーズは下がる方向なんだが、、、

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:48:19.39 ID:JXjD89OP.net

やってみれば分るんじゃないの
お巡りさんに気をつけて

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 10:00:28.77 ID:sZu//jgV.net

>>594
地面はピボットよりも下にあるんだよ。
最終的な制動力が生じるのはタイヤの設置点だ。
制動力によりピボット回りに前転方向のモーメントが生じて、サスを伸ばす方向に力が発生する。
(それよりも全体重心の位置が高いから、前下がりのモーメントも同時に生じて、最終的にサスは縮む。)

単純スイングアーム式のリアサスはブレーキングで下がるのは知ってるよね？
方向が逆なんで、その逆の事が起きるだけ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 10:43:42.08 ID:cl4lE7Gw.net

>>582
この女身長2mくらいあるよね

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:05:25.37 ID:6YVUzUt6.net

>>597
giantess ってジャンルがあって、結構人気があるんだよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:18:35.73 ID:xy4bEnzb.net

>>590
仲良く海をお渡り下さい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:21:13.97 ID:IRveRcTH.net

スイングアームが制動時に下がるのはブレーキングで発生したトルク成分を打ち消す要素が縦方向に向いたサスしか無いからだよ。

自転車のフレームは制動中ハブから後ろ向きの力を掛けられてて、当然慣性で回転してるホイールを止めるためにホイール回転方向と逆のトルクをホイールにかけてる。

BD-1の場合ホイールを含む浮動フレームのトルクはフォークピボット部分とサスによる締結部がテコの原理に従って打ち消してる訳だけど比的にみても大半をフォーク側が担ってる。

実物持ってるならやってみればいいよ。
荷重移動のない停止状態でフロントブレーキかけたままペダルを踏み込んでもサスが伸びるなんて怪奇現象見れないから。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:22:32.87 ID:xgmz3HYD.net

>>597
頭身少ない＝頭デカいし末端肥大症っぽい

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:28:03.51 ID:Dd8C+9MF.net

>>601
手前のBD-1がなければ小柄な女の子としてふつうにみれるんだけどね

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:28:27.14 ID:IRveRcTH.net

いやすまん、過重移動皆無なら厳密には少し延びる。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:48:17.25 ID:j8lHXafh.net

たとえ漫画の絵としても頭身はこれくらいちゃんと描いてて欲しいよな
http://imgur.com/Zcfmxjq.jpg

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:49:25.14 ID:OfKTnT5X.net

血溜まりスケッチか…

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 14:19:52.31 ID:JXjD89OP.net

>>600
BD-1のフロントサスはアールズフォークの変形
前輪だけブレーキを掛けると車輪が保持していた回転エネルギーは前輪ハブ軸を前転させようとする
つまり車輪の回転エネルギーが車軸の回転エネルギーに転換される
この結果テレスコピックなら車体の保有エネルギーは荷重となって前輪に掛り
フロントは沈み込む
アールズフォーク系では前転力はアーム部に止まりピボット軸部を浮き上がらせる
上手く設計すると前輪ブレーキを掛けても浮き上がりも沈み込みもしないバランス状態を作れる

停止状態の前輪はエネルギーを保有していないので、ペダルを踏み込んでも
タイヤ接地面に前進方向へ滑らせる力を与えるだけでアームに回転力は生じない
車体全体としてはウィリー状態になるので前輪は浮き上がる(脚力があれば)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:44:36.52 ID:oP9k/s69.net

>>600
>>589

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:45:50.27 ID:zQyzFBBs.net

>>597や>>601ってガイジ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:36:37.93 ID:ZtmutPNL.net

前々からうっすら思っていたことだけど。
よくあるフレームの途中にヒンジがあって真っ二つに折り畳む方式は電車輪行には向かないな。
折り畳んで輪行袋に入れたサイズが分厚いから持ち運びしにくいし畳んだまま転がせない。
折り畳み小径車は重いので(軽さを全面的にアピールしたものは走行性能がお話しにならない)転がせる機能はもはや必須と言える。
こう書くとJRでは転がしは禁止だとか騒ぐ輩が湧いて出るが、実態は形骸化しているので何の問題もない。
事実この「コロコロ禁止」環境以降に発表された新製品でも転がし機能が備わっているモデルもある。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:40:07.67 ID:Dd8C+9MF.net

>>609
コロコロはコロコロが禁止されてない場所で使うために付いてるんだろ
コロコロが付いてるモデルが出るからと言って
コロコロ禁止ルールが形骸化してるわけではないぞ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:42:15.53 ID:ZtmutPNL.net

フレームの中間にヒンジがあって真っ二つに折るタイプは電車輪行には向かないという事実は確認した。
ではどのような用途に使えるかというと、乗用車のトランクに入れておいて、出先の移動用として乗る
という使い方。
これなら分厚くきわめて持ち運びしにくい折り畳みサイズや転がせない不便さは関係ない。
もう一つは毎日の移動手段として乗るが駐輪スペースに不自由していたり外置きの駐輪場に抵抗がある場合。
この場合でも畳めば玄関先に置いておけるというわけだ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:48:01.70 ID:ZtmutPNL.net

折り畳み自転車にはヒンジで真っ二つに鯖折りするタイプの他に、ピボットを設けて縦方向に折り畳むタイプがある。
電車への持ち込みなど公共交通機関と
の併用をコンセプトとしたモデルはこの縦折り式が目立つ。
縦折り式は折り畳みサイズが薄く、転がし機能が備わっているものが多いので電車輪行に最適なのだ。
16インチ以下のものが多く、それらは駅から短距離の徒歩プラス目的で乗ることに最適化されており
本格的なサイクリングには向かないがブロンプトンなど長距離もこなせるものもある。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:50:55.85 ID:Pa9z0dJU.net

でも中間で真っ二つに折れるやつは、車輪径が大きくできるのがメリットだろ
縦織りは輪行し易いが、どうしても小径にしか出来ない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:51:52.28 ID:Dd8C+9MF.net

>>612
ブロンプトンを推したいのは分かったが、JRでコロコロするなよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:52:39.83 ID:ZtmutPNL.net

また見逃せない美点として縦折り式は一般的に素早く折り畳めので億劫になりがちな折り畳む作業の敷居が低い。
そして床専有面積が少ないので玄関先に保管してサッと乗り出せるので前述の駐輪スペース問題から折り畳み自転車
を選択するユーザーにとっても、フレームを真っ二つに折る鯖折り式よりもこちらのほうがオススメである。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:58:43.27 ID:j7K2S1w/.net

ミニベロ折りたたみならブロンプトン 一択だろ
ブロンプトン以外を選ぶならrail20とか折りたたみ機構のないミニベロ選ぶならほうがマシ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:00:49.51 ID:ZtmutPNL.net

さらに乗用車のトランクに入れておく用途だが、これをやると実用目的の移動手段ではなく所謂カーサイクリング、
つまり乗用車をデポして、その場所を起点にサイクリングをやる楽しさに気がつく。
そうなると折り畳み小径車ではなくフルサイズの車輪のスポーツサイクルのほうが良いし、小径車なら分割フレーム
や折り畳めないフレームのもののほうがちゃんとした走行性能が備わっているモデルが多い。
そうなると鯖折り式折り畳み自転車はどこで使えば良いのだろう？
残されたただ唯一の抜け道は、鯖折り式は販売価格が安いモデルが多いので、経済的理由から鯖折り式を選ばざる
を得ない人のためのものという存在理由だ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:10:27.55 ID:lZgUXu35.net

方向性にもよるわ
全てにおいて一番なんてものはない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:22:52.45 ID:Xks9jWlZ.net

ダホン嫌いガイジの冗長電波作文www

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:25:24.28 ID:92VnPCyA.net

>>616
まーたこういうバカがスレを荒らす
ブロンプトンが傑作なのは否定しないが決して万能ではないし万人向きでもないよ

折り畳むのが前提で平地ポタリング程度のライトな走行をのんびり楽しみたいという用途なら最高の一台になり得るかもしれないが
それ以外にも様々な用途・ニーズがある
ブロンプトンじゃ物足りない・お話しにならないような用途で折り畳みを欲している人も少なからず居るわけでね

>>618も言ってるが
折り畳みに”全てにおいて最高の一台”なんてものはない

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:30:53.44 ID:Io1NIDBw.net

>>617
個人的には全面同意
輪行に向く車種はものすごく限られてると思ってる

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:55:11.39 ID:RrEAJk8R.net

カラクルの18インチが 発売されたら、他のすべての輪行用途の折りたたみは
斜めになったシートから滑り落ちるかのごとく市場から消えていくから争うのはやめろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:07:00.03 ID:Je8Rjyeg.net

ダホンのDash Altenaは結構軽いから輪行向と言えば輪行向。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:14:15.10 ID:IQQGBkXD.net

ブロンプトン、組み立て面倒臭いじゃん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:32:05.45 ID:8SCCSoAo.net

ダホンで唯一乗りたいのがヘリオスだけど今年はラインナップに入ってないみたいね
去年買っておけばよかった

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:37:10.25 ID:Yq4KwR/7.net

>>624
ブロンプトンでそう思うなら折り畳み乗らなきゃいいやん

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:47:50.10 ID:j7K2S1w/.net

>>620
万能？
そんなこと書いてないぞ

折りたたみ自転車なんてものはそもそも出来損ないというか折りたたみ機構がある時点で軽さ、走行性能、強度、価格等いろんな要素が犠牲になってる

故に大して小さくならない折りたたみ機構、折りたたみ、組み立てに１分以上かかる折りたたみ機構

はっきり言ってそんな中途半端な折りたたみ機構のために自転車としての基本性能を犠牲にするのは間違っている

折りたたみで唯一許せるのはブロンプトン

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:49:15.48 ID:j7K2S1w/.net

だいたい折りたたみでドロップハンドルとか軽量化とか高性能コンボとかかなりキモいぞ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:50:43.63 ID:kVWC5l2q.net

>>626
ブロンプトンでそう思うなら〜の意味がわからない

まるでブロンプトンが折り畳みで一番手間がかからないみたいな言い方だな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:51:52.93 ID:7pz1BjNR.net

>>628
安心しろ、ブロ推しのお前もたいがいキモいから
あとコンポな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:53:23.00 ID:GSSaC9q9.net

何で一択なんだ？
いろいろ買えば楽しいよ
折り畳みなら小さくなるから保管にも困らない

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:55:36.37 ID:98CIPzND.net

>>626
ワンタッチ1秒で展開できるやつがいいし存在する
10秒以上掛かるのは論外
だったらあんたの言う通り折り畳みなんぞ買わん

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:55:54.48 ID:j7K2S1w/.net

>>631
折りたたみは自転車としてクソだから

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:58:45.21 ID:j7K2S1w/.net

というかダホンとかBD-1とかあれってユーザーが毎日折りたたむこと本当に想定してんのか？
いざとなったら折りたためる程度だろ
あんな時間かかってしかも大して小さくならないとか折りたたみの意味ねえだろ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:04:19.50 ID:J9K07kvx.net

男は黙ってNGだぜ、みんな？
ID:j7K2S1w/

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:06:59.16 ID:R7tvdg8u.net

否定しかせん発言なんて読む価値無し

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:12:33.20 ID:JJrSZkKq.net

読む価値無しなんてレス
読む価値無し

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:37:05.34 ID:RrEAJk8R.net

だからカラクル買えって

折りたたみも展開も慣れれば10秒、折りたためば20インチ世界最小サイズになる
低重心、ロングホイールベース、20インチにより走行安定性は抜群
9段変装搭載でスピードを求める人にもオススメできる
重さも10kgと超軽量を謳うモデルに比べれば劣るが、比較的軽い部類
気になるお値段もノーマルモデルは12万円とパーツ構成考えりゃ相当にお安い

新興メーカーなのでブランド力がないのと、シートポストが曲がっている個体を掴まされた時に「仕様です♪」って言われる可能性があること以外は選ばない理由がないものだぞ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:45:08.49 ID:TjWP91AS.net

>>632
1秒展開でブロ並みに小さくなるやつならほしいな
教えてくれ

バイクフライデーとか言わないでくれよ？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:48:18.12 ID:wk9fWeKT.net

折りたたみに求める価値観は人それぞれなんだから。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 20:54:16.25 ID:j7K2S1w/.net

むしろ折りたたみ自転車を必要とするのにブロンプトンを選ばない理由を知りたい

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:13:59.61 ID:kVWC5l2q.net

ブロンプトンが小さいっていっても電車中でのスペースじゃ
carrymeや5linksやストライダみたいな縦型折りたたみには及ばない
電車内での邪魔にならなさは体積よりも床占有面積のほうが大事だから

ブロを横型っていっていいのか分からんが
あのタイプだと小型のスーツケースが足元にあるくらいにはスペースとるけど
carrymeに至っては抱き抱えれば殆どスペースとらないし
その安心感だけでも縦型を選ぶ価値はあるよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:20:46.97 ID:GSSaC9q9.net

ブロンプトンは都市部向きの自転車。
田舎だとあそこまで小さい必要無いし、山では無力過ぎる。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:31:13.14 ID:Pa9z0dJU.net

ブロンプトンのたたみ方、ここで詳しく丁寧に解説してるけど、どう見ても面倒臭いわ
そんなに小さく畳めなくていいからもうチョイ簡便にできんのか？
https://youtu.be/m4dEIfiU_Zw

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:32:02.56 ID:2St3OyRw.net

折りたたみ自転車自体が都市部の乗り物という気がする
東京に住んでたころはあれほど乗り倒してたのにド田舎に引っ越したらほとんど乗らなくなった
まあ田舎だけど毎日乗ってるよ！という人もいるとは思うが

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 21:49:54.89 ID:CQIlIhYG.net

>>645
都市部かどうかというより使い方次第なんじゃないのかね？
田舎でもロードで短距離走通勤は向かないし。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 22:56:04.99 ID:SeX/IICK.net

ダホンしか知らないが、輪行にも走行にも大きな支障はない。都市から距離があるので、地下鉄代浮かすためJR部分は輪行したり、ツーリング時は峠越えも問題なし。そんなに神経質に考えなくても良いんじゃない？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:19:09.10 ID:j7K2S1w/.net

>>645
気がするっていうかブロンプトン自身がそう言ってる

Made For Cities

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:20:54.45 ID:YRbyyEe8.net

>>616
ブロはゴミだから

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:23:03.31 ID:j7K2S1w/.net

>>646
なんでいきなりロードが出てくるんだ？
田舎だと折りたたみの必然性が低くなるのでフォールディングバイクの授与が薄いのは確かだが非フォールディングバイク＝ロードっていうのは短絡すぎ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:24:29.25 ID:j7K2S1w/.net

都市部でコミューターで一番実用的なのは電アシママチャリ
ただ電アシママチャリはでかくて置き場に困る

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:39:16.52 ID:CQIlIhYG.net

>>650
都会では折り畳みってのを田舎ではロードってことかと思ったわ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:42:01.18 ID:aZ+azfqd.net

放射状に鉄道網が伸びてるのが都市部の特徴なんだから、そこでの折り畳みの優位性は輪行前提で語るべきだろ。
小回りが効くとか収納性とか、そういうのは二の次だと思う。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:44:24.12 ID:rxBqWzDl.net

さすがにRail20は無いなー

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:55:35.30 ID:PiBQqfN8.net

>>654
なんで？
スペックすごいので普段使いの足代わりにいいと思うけど

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 00:01:53.52 ID:H8etARpn.net

Rail20って軽いねこれ！
どうやって折りたたむのか公式サイト見てもよくわかんなかったけど

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 00:12:52.72 ID:Bl5YNWKS.net

>>656
たぶん「折りたたみじゃねーだろ」ってツッコミなんだろうけれど
ここ小径車スレでもあるから

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 01:25:28.16 ID:vryKWN/V.net

ダホンが電車輪行に向いてないのは事実

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 07:16:06.04 ID:/qrkXsuA.net

>>653
ラッシュで輪行どころじゃねえよ
折りたたみの必要性は収納とどこにでも持ち込めるゆえの盗難に対する防御性の高さよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 07:34:11.10 ID:0bH08prw.net

昨日都心ハブ駅から4駅の住宅地にある駅で、ウルトラライト輪行してる人見た
ママチャリ並みにサドル低く乗ってたから、そんなに自転車好きなタイプでもないんだろうなーと思って見てたら
いきなり駅の入り口で輪行袋広げはじめたからびびった
あの辺なら駅の間隔も短いし他の交通手段もあるし、ハブ駅で自転車持って乗り換えなんて
苦行でしかないだろうに正直なんで？って思ったね

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:37:25.85 ID:jVcArJ3f.net

ブロだろうがDAHONだろうがタイレルだろうが
混んだ電車では邪魔で気後れするのは同じ

片田舎に住んでると
電車に乗っけて都会でポタポタするのは楽しい
ロードで整備農道カッ飛ぶのも楽しい
グラベルロードでキャンプするのも楽しい
MTBでオフも楽しい

なので結局4台いるんだな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:43:31.02 ID:Wddn8s2Y.net

遠距離でも快速だの急行だのは避けて空いてる各停に乗ること多いな
ロングシートの端っこの席ゲットできれば自分も座れてラッキー

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:43:47.48 ID:CBVq4Pnw.net

安物ホムセン小径とかクルマメーカーシール貼り小径でサドルを激低セッティングで乗ってるバカ見たらその情けない姿に蹴り入れたくなる
乗ってる本人が一番辛いだろうけどなんでサドルを上げないんだろうな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:47:16.01 ID:dA1vKLv2.net

>乗ってる本人が一番辛いだろうけどなんでサドルを上げないんだろうな

詳しくなけりゃ見慣れたママチャリの姿勢を自然と真似するからでしょ
走りにくいからサドルを調節するっていう発想も出てこないだろうし

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:51:28.85 ID:+4RYsIca.net

日本のママチャリの両足ベタつきセッティングは停止するためのもの
楽に走るためにサドルを上げるという概念が存在しないのが日本の一般車
ヨーロッパの自転車先進国じゃ老人でもママチャリの様な一般車(ダッチバイクなど)でサドルを上げてスマートに乗ってる

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 09:53:39.27 ID:Wddn8s2Y.net

両足ベタ付きどころか膝を曲げてベタ付きするレベルまで下げてる奴はいる

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:05:07.86 ID:zQyiP/wU.net

以前職場でこんなやりとりがあった

朝会社の駐輪場にて
　同僚「○○さん(←俺)チャリ詳しいでしょ？このチャリ坂きついから買い替えたいんですよ。
2万くらいでそんな感じのいいチャリンコ売ってないですか？」
俺「(2万・・・舐めとんのかコイツ)自宅どこですか？」
同僚「××です」
俺「すぐ近くですね。途中坂とかないでしょ」
同僚「橋あるじゃないすか。あそこ渡るのがきついんすよ」
俺(いやいやいやいや！あれ坂ですらないし！ギア落とさずに走れる程度の勾配だし！しかも通勤距離1.5kmくらいだし！)
・・・サドルを上げてタイヤの空気入れてチェーンに油させいいですよ」

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:20:48.97 ID:WDM3aGJR.net

それ販売店側にも責任あるよな
新車売るとき、ハンドルとサドルぐらい調整してやれよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:27:32.26 ID:dA1vKLv2.net

興味ないのに自転車専門店で買う人は少ないでしょ
イオンとか家電量販店とか、個人でもママチャリ中心のとこで買うよ
調整なんて空気圧ぐらい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:32:25.80 ID:P+wTpetq.net

自宅から一番近い自転車屋で買うでしょみんな。
あさひとかでも普通にママチャリ置いてるし。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:56:50.36 ID:6/GGU8my.net

俺はママチャリに三ヶ島のペダル、コンフォートサドル、エルゴンのグリップ、シュワルベマラソンなどを付けてる。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:12:03.19 ID:KKweXCC1.net

>>671
ウソおつ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:22:53.90 ID:gRIJ93tG.net

ロングシートポストは必須だね
それ以上ママチャリに投資したくない

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:23:30.16 ID:G9BbX4CK.net

余ったパーツ流用なんて当たり前
下手すりゃ余ったパーツから一台生えてくるんだぜ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:37:36.99 ID:kZnRGcaG.net

>>672
ほらよ
http://imgur.com/IM4HCjm.jpg

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:19:57.10 ID:KKweXCC1.net

ウソおつ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:28:49.23 ID:rfj79MGh.net

俺もエルゴンのGP1をママチャリで使ってる

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:45:54.48 ID:+MfVGS2u.net

そもそもママチャリに付いてるシートポストが短すぎんだよな。
観光地でレンタサイクル借りるたびに実感するわ。
日本人の平均身長だって伸びてんのに、メーカー無能。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:50:46.81 ID:NEriuGml.net

>>675
ホント乙

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:52:21.82 ID:NEriuGml.net

余ったグリップから自転車生やそうぜ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 13:09:45.12 ID:t0l9wI/1.net

>>675
北海道か
雪国じゃ冬は小径は役に立ちそうにないな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:04:07.12 ID:fYXWoDh1.net

それでもPECO Bucchoなら・・・PECO Bucchoならきっと何とかしてくれる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:23:23.69 ID:b5UeE60a.net

>>641
コスパが低過ぎる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:44:17.05 ID:5ZjrTCKV.net

PECOで公園の極緩い階段下った話したら、連れに『そんな事してたらすぐ潰れるぞアホ』って言われた
前後サスペンション付いてても、そんな脆いもんなん？
歩道の段差程度でもダメなのか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:55:19.85 ID:lgS2gbwx.net

>>682
札幌に実践している人がいる

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 15:54:37.01 ID:DfJy+X7b.net

>>684
サスペンションといってもスプリングと油圧ショックアブソーバーが付いてるわけじゃなくて、ただゴムが挟んであるだけだから
元々折りたたみジョイント部の剛性が低くてスピード上げるとヨレたりするんだから、そんなこと繰り返してるとガタが出てくるぞ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:03:07.27 ID:5ZjrTCKV.net

マージーでー
ブレーキングターンとかもダメ？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:10:03.78 ID:Ec+6ikau.net

別にするなとは言わない
早々に壊れるのを承知でそういうことをするのなら購入者の自由だと思う
ただ、bmxとかシクロクロスの方が向いてるのは明らか
別の車種を手に入れて、小径とか折りたたみは乗り方を変えるって手もある

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:18:10.87 ID:Hg+fSXZv.net

自転車ってカーボン化がちょっと進んでるだけでサスとかの技術レベルは低いんだな
ゴムだけて（笑）
オイルダンパーを減衰力調整したりスプリングレートを変えたりはバイクじゃ当たり前なのに
ゴムて（笑）は

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:27:25.48 ID:z1Tudn3p.net

>>689
重いし

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:29:59.93 ID:DfJy+X7b.net

>>689
頭悪そうだな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:40:09.71 ID:uRts+G/F.net

掛けられるコストも違うしな
コストも重さも無視できるDHのサスは、その辺の市販バイクよりよほどサスに金掛かっているよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:55:10.53 ID:7k5wrXuc.net

重くなりがちな折りたたみだから軽量なゴムになったんだろう
舗装路をバイクより低速走行する訳で何の問題もない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 17:04:16.76 ID:UqfiTfFy.net

>>689
自分がどれほどバカか分かってないんだろうなこういう輩ってｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 17:18:02.87 ID:Ci9XB/3v.net

集中砲火じゃん
まっ自業自得だけど

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:17:21.61 ID:z8lBzwPE.net

やれやれ、やっぱり自転車だけ詳しい連中はこんなレベルか…
オーリンズとかカヤバとかのサスの性能も知らないんだろうな
おれはイタリアのビンテージバイクが好きだからマルゾッキのフォークをオーバーホールしたことあるけど
マルゾッキなんて自転車君は聞いたこともないだろうね。
グリメカとかマグラとかの他のヨーロピアンパーツも

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:38:23.63 ID:kqv+iZIT.net

>>696
そういうの嫌いじゃないぞ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:38:39.82 ID:kgOcCFVQ.net

やれやれ、やっぱりバイクパーツだけ詳しい連中はこんなレベルか…
アオバアリガタハネカクシとかイラガとかの毒の性能も知らないんだろうな
おれは鱗翅目のエビガラスズメが好きだから終齢幼虫の体節末端をソフトタッチしたことあるけど
尾角なんてバイクパーツ君は聞いたこともないだろうね。
クルマスズメとかホウジャクとかの他のスズメガ科も

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:38:56.89 ID:p6t0lIt6.net

マルゾッキは自転車用も作ってただろ・・・

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:45:38.54 ID:kiTmA9y7.net

>>698
ホシホウジャクかわいいよな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:48:53.64 ID:9BJBw5oP.net

一体自転車に何を期待してるんだ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:50:22.64 ID:jLVbYP9I.net

モータリゼーションだろ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:56:02.44 ID:/gQWSW4k.net

コピペ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 19:18:46.20 ID:Rti7jBJb.net

>>699
昔ゾッキマンセーだぬの人いたよな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 19:40:22.03 ID:mxrOTkNW.net

>>696
マルゾッキやマグラは自転車用のサスやブレーキ出してるし、ついでに言うとカンパはバイク用のホイール出してる

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:06:15.52 ID:+PvDkDcY.net

やれやれ、このスレは絶え間なく基地外が来襲するねw

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:11:04.24 ID:5xDihwNL.net

ベースが基地外だからな
類は友を呼ぶって知ってるくせに

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:38:06.37 ID:dVAXNipk.net

オーリンズもカヤバもショーワもMTBのサスを手がけていた
つーかオーリンズは今でもやってる
グリメカはMTBのマグネシウム製バトンホイールを出してたな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:44:53.29 ID:mxrOTkNW.net

シマノなんて釣り具も作ってるんだぞ！（＾q＾）ノ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:46:36.33 ID:5P3zIKxk.net

俺の車はオーリンズ、バイクはザックスのサス入ってるが自転車のサスなんて何でもいいわ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:51:24.41 ID:ZQZMOvAV.net

>>710
また恥をかきにきたの？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:09:18.10 ID:28I5zQvh.net

かーぼんふぉーくならさすぺんしょんいらないんだよ！
すごいよね！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:10:28.16 ID:5P3zIKxk.net

>>711
生きてるだけで恥のお前が何だって？
馬鹿がいちいち絡んでくんな気持ち悪い

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:14:36.18 ID:Iu91Fbqt.net

必死過ぎw

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:26:56.57 ID:+VzNw0Sb.net

自転車でのことで恥かいたからクルマでマウンティングとかwww

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:35:50.88 ID:X439weXM.net

スジコぐらいどすえ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:37:13.52 ID:X439weXM.net

すまん誤爆

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:40:29.28 ID:Zz/7wkQ7.net

ペダリングロスが増してしまう事を考えれば
舗装路を走る自転車に本来サスなんて無くていいのだが
小径車は高圧タイヤでかつフレームやホイール自体のたわみが少ないため
路面の凹凸による跳ねをある程度減衰させる必要がある。

減衰機構の最適解はフレーム形状や走行環境により変化するから
サスやメーカーの単体を持ち出してどうこう言えるようなものではない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:57:48.67 ID:2gcEhmat.net

ロスとかどうでも良いからバイク並みにふかふかのフルサス車が欲しい。
目的は荷物用ね。カゴの中身が滅茶苦茶になるから。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:24:41.04 ID:FY5//2jU7

地方の舗装路なんて当てにならん
砂利道よりましなだけ、コンクリの方がまだまし
まともなのは国道でしかもバイパスだけだ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:04:24.75 ID:/qrkXsuA.net

>>719
そらカゴにサスペンションつけたほうがええで

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:07:19.96 ID:5hSfuzw6.net

なんかめっちゃ必死なおっさんおるな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:22:54.63 ID:NJPP/CgM.net

>>719
そこのきみ、「マルシン」で検索だ！！

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:37:38.24 ID:Qne5RqQC.net

出前用のアレ付けろよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:10:26.22 ID:yAwJIach.net

>>723
ハンバーグとエアガンをどうしろと？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:18:14.22 ID:3BsxzIBy.net

>>725
出前器の名前

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:20:39.27 ID:J9J63PTQ.net

バイクパーツではRIDEAの評価ってどうなの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:25:05.75 ID:7k5wrXuc.net

>>719
カゴの中に何入れるのか知らんけどブロンプトンやリクセンカウルみたいな鞄ごとフロントにつけるシステムおすすめ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:29:29.67 ID:WIgJKohb.net

>>709
厨房の頃、バンタムを使ってたな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 00:52:47.68 ID:UAFIi7VUS

小径車は後ろに籠つけてもサドル高と高さが同程度だから
乗り降りに支障が無いんだ
前にも籠つけて買い物仕様になっとる
2つ足のセンタースタンド付ければなお便利だ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 00:54:40.03 ID:hqT7UpBu.net

CARACLE-S、輪行のしすぎでシートポストが削れて折りたたみ時にポストの固定が出来なくなった
構造上、折りたたみ時の負荷がその一点に集中するんで削れるのは仕方ない
一年半の間ほぼ毎日輪行しての症状だから斜めポストみたいな欠陥とは違うけど一応報告
症状自体はシートポストにネジの緩み止め塗りたくったら治まった

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 01:44:52.01 ID:rNyyPvm/.net

ブロにゴムのインサート入ってたのは意味があったのね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 01:55:32.31 ID:OhIuhBJ9.net

すべり止めまみれのシートポストw

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 06:57:33.42 ID:hqT7UpBu.net

>>733
フィニッシュライン買おうと思ったけどネジ用で問題なかったわ
素材的には一緒なのかもな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 06:59:57.63 ID:8GUuH42K.net

>>731
斜めなのにも意味はあったんだね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 07:28:47.22 ID:9HhNvzxZ.net

ぬるぬるまみれの棒とかなんといやらしいのだ
輪行袋の中が汚れないか心配だ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 07:46:37.36 ID:fUD1btzf.net

>>731
ダホンみたいにシートチューブにスリーブが入っていないの？
直接シートポストを突っ込むなら削れて当たり前だが

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:25:37.26 ID:m3qiPCks.net

ヨーイドンで、駅まで走り、輪行状態にして電車に乗り込むタイムが重要。
駅までの距離が遠ければ、フルサイズ有利、近ければ簡単折りたたみ有利。
グラフにすれば、BD−１あたりの有利が見えると思うが。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:47:24.57 ID:yqYpkDt2.net

>>738
乗ってからの邪魔さ加減も重要だな

もっともBDは途中で転けるか破損でリタイアだけどw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:53:17.53 ID:GxyVra8+.net

>>739
お前どんだけ自転車乗るの下手なの？w

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 09:33:35.77 ID:c2o5B46I.net

BD-1ごときでコケるやつは周りの迷惑になるから外出しないほうがいいレベル

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 09:41:08.85 ID:8GUuH42K.net

BDは免許制にすべき。
毎年試験受けて更新で。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:40:51.89 ID:5A1VJJSK.net

>>738
輪行競争面白そうだなw
信号の影響があまりない田舎の駅舎とかで実際やって欲しい

キャリーミーとか走るのは遅いけど輪行準備は一瞬だからね
その辺が勝負になる程度の距離設定だと熱いかも

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:41:15.11 ID:y2Lampcr.net

ステムが短いから下手くそはコケるんだろう。
どうしても乗りたきゃ少しステム長くすれば解決するんじゃね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:46:30.93 ID:JU7Rsbi6.net

>>743
迷惑かからなさそうな過疎田舎だと電車が2時間に一本とかありそう･･

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:00:48.07 ID:CyKkKvGN.net

「あとｳﾝ十分も待つのか…三駅くらい先まで走っちまえ」ってのはよくやる

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:11:15.38 ID:jIXnGinK.net

欠陥自転車？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:43:52.03 ID:/8Cu7Pcd.net

>>743
輪行袋に入れて待ってたら
サイクルトレインだったなんてこともありそうだ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 14:18:26.67 ID:5A1VJJSK.net

>>745
いや想定してるのはスタート地点から駅の改札くぐるまででしょ

時速30キロで1km2分だから駅から1kmくらいならキャリーミーでも勝負になるかも

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 14:27:29.95 ID:JU7Rsbi6.net

ロード・コクーン組「言うても俺らも袋につめるのすぐやで」

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 15:11:18.09 ID:CyKkKvGN.net

チキンな俺にあの大きさは無理

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 16:12:33.31 ID:1GsXqd1o.net

分割フレームのBSモールトン持ってるけど一度も輪行したことない
モールトン用輪行袋が超ボッタクリ価格で買う気がしないから

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 16:14:15.56 ID:umnYE/8H.net

>>731
輪行時は専用のキャスター使ってる？
輪行袋キャスターつけて輪行しまくってたらシートポストに全重量の負荷がかかってシートポストが少し曲がったのか折りたたみ時にシートポストしまうのに引っ掛かって力がいるようになった
俺のも同じくシートポスト削れてるが少し曲がったおかげで滑り落ちないようになってる
たぶん以前あったシートポストの曲がりはこのせいじゃないかと思う

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 17:50:34.06 ID:hqT7UpBu.net

>>737
入ってるがそれでも徐々に削れてく
>>753
キャスターなんて使ってない。下開けてそのままコロコロだよ
シートポスト自体の曲がりは全く無いからそっちのが曲がったのはキャスターのせいかもね
ただ前に問題になってたシートポストの曲がりはフレームが原因って分かってるからそれとは違うと思う

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 17:56:23.14 ID:CPaP/vTo.net

またもや禍羅苦留の構造的欠陥が露呈

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:01:54.36 ID:SGk1+MTJ.net

>>754
使い込んだ人のレポは参考になります

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 19:01:40.07 ID:M+hqBRvV.net

サイクルモードの記事を見たら知らないところも結構あるわ
タイレルとかはもちろん憧れるけどサヴァーンとかも格好いい
http://minilove.jp/news/event/2005/p

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 19:54:35.80 ID:HUHiPbLJ.net

カラクルのキャスター後回しで買おうと思ってたけどやはりダメか
まあ動画見ても使いづらそうだったし買わんでもいいか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 20:02:57.91 ID:aD8/cQ1o.net

>>757
peco4sになってるけど内装4段に変わったのかな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:29:45.23 ID:h+M7NW6l.net

>>738
普段使いの自転車は息急き切って走り回るようなものじゃない
小径や折り畳みだからといって格段にフルサイズより遅くはない
ギヤインチが同じなら街乗りで差はでない
最高速度なんて乗車姿勢と乗ってる奴のパワー次第、平均速度は道路次第

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:34:47.18 ID:+RuKLlZx.net

>>757
> http://minilove.jp/news/event/2005/p
じゃなくて
http://minilove.jp/news/event/2005/
だな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 01:48:11.83 ID:pICXp7gM.net

>>760
ウソおつ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:04:52.33 ID:zG/Q/GGg.net

ギア比次第で、キャリミ(52T)なんかでもギア比がママチャリ以上やから、街中でのフルサイズ(ママチャリ)との比較なら一定区間にかかる時間では負けんでしょ
あとは路面状況、乗り心地面やろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:15:28.86 ID:bl2wccOH.net

>>762
順当な話でしょ。ちなみに俺の通勤時間は平均ロードで25分、クロスバイクで27分、ダホンで28分だ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:19:56.15 ID:I5WLGDN8.net

信号のない田舎でつか

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:38:15.76 ID:bl2wccOH.net

堤防道を走るから信号は少ない、最後は街。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:42:16.96 ID:7WoMxUU/.net

なんだ鮭か

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:58:06.65 ID:qo5rI+yZ.net

>>738
carrymeもDSなら負けないぞ
駅構内が広いほど有利にもなる

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 09:31:00.19 ID:IwmnwHmJ.net

>>760
>>764
それって換言すると、ゆっくり走ればどの自転車でも差は無いって事じゃね？
そりゃ当たり前の事だｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 09:51:16.02 ID:TDgjbhpS.net

749だがカラクルのキャスターは使いづらいのは同意だけど都会で電車輪行するなら買ったほうがいいよ
輪行スレにも書いてるがホーム以外は下外してもいいはずなのに駅員判断で止められる場合がある
都会だと改札から電車までの距離長いし乗り換えもあるからキャスター買ってめっちゃ楽になったわ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:00:43.97 ID:qo5rI+yZ.net

>>770
転がしてて実際止められたことある？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:10:42.52 ID:URHTbRrt.net

印象の問題
旅行でもなさそうなのにキャリーバッグ転がして顰蹙買うヤツはよく居るが、それが自転車だと十把一絡げに自転車趣味のヤツら全体への悪印象に繋がる
ママチャリの方が無法状態なのに、ロードとかが信号無視したり逆走したりするとチャリダー全体が悪く言われるのと一緒
他のチャリダーへの影響も考えて、例え許されていても置く時以外は基本肩掛けするのが模範解答
楽かどうかは関係ない
巡り巡って自分の首を締めることになる
もちろん輪行前提の鉄道とか、怪我してるとかなら話は別だけども

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:56:18.68 ID:bl2wccOH.net

>>769
760だが、全力まではいかないがほぼ精一杯で走ってだよ。そうでないと、比較の意味無いよね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:28:30.70 ID:xLi3wP9B.net

>>772
別におまえが嫌な思いしようが関係ないわ
好きなだけ肩に掛けてろよ。こっちは楽々に転がして運ぶから

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:33:44.44 ID:djUvBdt9.net

袋の外側にキャスターが付いているのなら
一応セーフってことになるのかな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:44:56.19 ID:ezSw3Vlg.net

>>774みたいなやつってどういう思考してんだろう
長期的な展望が見えてないというか、利己的というか
こういうやつが子を産み育てると思うと子供が可哀想で仕方ないわ
DQNそのもの
車種教えてくれない？
一緒のやつ乗りたくないからさ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:07:59.55 ID:TDgjbhpS.net

768みたいな意見もあるし俺は駅では改札から袋の下外しはやったことない
カラクルのキャスターは袋の外についてるタイプだが何十回と輪行して一度も止められたらことないよ
むしろ肩掛け＋キャスターだから階段肩掛け降りたらキャスターで機動性もいい
大型スーツケースより小さいし肩掛けもできるから連休の都市部でも新幹線、特急、船、バスあらゆる輪行したが一度もトラブルないよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:10:59.48 ID:djUvBdt9.net

自転車の一部（タイヤやキャリアに付いてるキャスターなど）を一部出すのは禁止なはず

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 15:25:03.49 ID:fN4xDqWU.net

カラクルのは袋の外からキャスター取り付けてるからオッケー

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:00:00.48 ID:QpzFGj29.net

画像見た感じキャスターは輪行時にのみ取り付けるから車体の一部とはならないと思う
むしろサドルの下部分(サドルループ)が少し露出してるのが車体を専用の袋で完全に覆うに引っかかりそう
でも安全上は問題ないしさすがに駅員も重箱の隅をつつくようなことはしないんじゃないかな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:01:04.16 ID:8ku4GEHh.net

>>774
自分さえ良ければどうでもいいんだねこういう人は
自分の目先の事以外には考えが全く及ばない、動物と同レベルの思考しか持っていない

>>777
前にも同じこと書いたけどさ
立ちションを何十回もしたけど一度も注意されたことがないよ、だから問題ないよって言ってるのと同じなんだよそれは

お前が今まで注意されなかっただけ
望ましい行為じゃない、場合によっては規定に反する行為であることは分かってるんだろう？
だったら止めろ

「注意されなかったからいいじゃん」「一度もトラブル無かったからOK]
そういうのを盗っ人猛々しいと言うんだよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:13:22.86 ID:bl2wccOH.net

ネットの人達って規則に忠実だよね。ある程度の逸脱は、状況を見ながらトラブルを起こさないよう上手に振る舞えば良いというのが社会の暗黙の合意だと思うんだけど。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:22:41.77 ID:hsrYC4ZZ.net

>>782
事象によるでしょ
自転車の輪行なんて少数マイナーは
きっちりルールを守るのが吉だよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:34:30.14 ID:8ku4GEHh.net

>>782
その”状況を見る”の視点の違いだよ
自分だけ、その場限りの状況で言えば上手に振る舞って本人は上手くやったつもりでいるんだろうけどさ

大局的に見れば自転車輪行なんてのは先人の努力でやっと許された脆弱な権利に過ぎない
なにか一つでもトラブルが起きて社会問題になればあっという間に規制が強化され場合によっては禁止される可能性が残っている
そういう”状況を見て”リアリズムに徹すれば自ずから軽率な行動はしなくなるはずなんだけどね

”規則に忠実”だのというステレオタイプに当てはめて杓子定規な人達はこれだから困るとマウンティングしたいのだろうが
その次元の話ではないんだよ

俺は自分勝手な都合だけで語っているんだよ
輪行という楽しみをいつまでも享受していたいから、そのリアリズムに則ってこういう意見を言っている

この意味が分からないなら浅はかと言うしかないな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:36:50.41 ID:xhHTDsRh.net

>>782
こういう、一応誰でも見られる場で堂々とルール違反したって書き込むのはどうかと思うよ
ってところじゃね？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:43:15.20 ID:8ku4GEHh.net

>>782
も一つ分かりやすい例えをしようか

学生は馬券を買ってはいけないという規則がある
でも実際にはよほどの童顔か学生服着て買いにでも行かない限りはバレることはないし
向こうも身分証見せろというような野暮なことはしない

でもさ、こういう掲示板で喜々として「俺中学生だけど馬券買えたよ！今まで何十回も買ったけど一度もトラブルは無かったよ！」
とか書き込むのはどう思う？
ただのバカだろ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:13:46.27 ID:pi0GFel5.net

嘘を嘘と見抜けない人は…云々

無気になりなさんなって

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:33:31.19 ID:TDgjbhpS.net

>>781
お前カラクルのことなんも知らないだろ
画像検索すらしてないくせにつっかかってくるなよ
カラクルは輪行袋の下の外せば車輪が露出して車体の一部が露出したことになるからそれは一回もやったことがないんだよ
キャスターは輪行袋の外につけるタイプだから車体の一部には該当しないから完全にセーフだろ
これを言い出したらスーツケースもケースの外側にタイヤがついてるからアウトになるわ
お前のタッションの例えは間違いでお前は優先座席にはどんなに持病持ちでも障害持ちでも知ろうともせずに若者は座るなと喚く老害なんだよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:52:00.06 ID:lqMxaPfo.net

駅でのコロコロは禁止だからそれをやってるのは極悪非道の犯罪者と喚き散らしてる正義マンの大先生様は
自転車乗ってて曲がる時には必ず手信号を出すんだよな？
手信号は法律で義務付けられてるのでやってないとザ☆正義マンに重犯罪人扱いされるぞ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:59:31.70 ID:8ku4GEHh.net

>>789
出してるよ
当たり前だろ？

それで鬼の首を取ったかのように勝ち誇れるお前の神経が異常なんだよ
お前の常識は世間では非常識だと知った方がいい

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:09:02.09 ID:RGKuv81y.net

手信号出してる人見たことない。義務だったのか

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:22:25.71 ID:QpzFGj29.net

道交法で決まってるけど路面状況や他の事情で片手離せない場合には安全運転義務が優先されて違反にならないはず
ちなみに警察官はロード乗りより手信号出さない割合高い気がする

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:23:07.87 ID:hJXiEX8D.net

>>789
自転車乗るときは車種に関わらずやってる
自分がやったことない=世間のスタンダードってめちゃくちゃ情け無い理論だぞ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:32:52.01 ID:tOyeiR9r.net

実際、畳んだのを転がして誰にどういう迷惑かかんのよ？
しかもご丁寧にバックにまで包んでるのに
肩掛けと転がすのとどういう差があるかわからんわ
逆に地面に接地させて転がしの方が安定して安全な気がする

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:44:45.98 ID:EEYUpRT0.net

競技人口増えてきてるとはいえ、まだまだマニアックな趣味なんだから、難癖つけられる前に大人しくしとこうや
ただでさえスポーツバイク中心に趣味としての自転車に世間の目が厳しくなってるんだから、予防しなきゃな
っていうのを何度言われれば理解できるのか
自分が思ってる以上に世間様は優しくないんだぞ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:01:44.55 ID:xLi3wP9B.net

だから叩きたければ好きなだけ叩けばいいし馬鹿扱いすればいい
ただ現実では車輪出しで輪行した方が遥かに楽だし、俺はそのメリットを享受しつづけるだけ

ネットで原理原則の正義マン気取って、好きなだけ無駄に時間と労力かけて肩掛け輪行してろよ
なんなら鉄道会社に訴えてもいいぞ。良くて無視、最悪で自転車自体持ち込み禁止になるだけだろうがな

いったい馬鹿はどっちなんだろうな？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:10:27.40 ID:fN4xDqWU.net

どう見てもバカはお前だけどな
バカだから自分で気づかんか

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:18:50.68 ID:+XUYB07+.net

馬鹿が馬鹿を馬鹿という

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:19:50.72 ID:tOyeiR9r.net

>>796
俺も無理矢理ルールは嫌いだが、お前はやるならもうちっとコッソリやれよ
堂々と威張るもんじゃねーだろ
目立つと騒ぐやつ出てきて面倒臭せーだろが
開き直りも度が過ぎるとただの異常者だ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:21:05.69 ID:1IaT/Ulj.net

俺もこっそりコロコロ派だな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:25:38.92 ID:djUvBdt9.net

これくらいの規則なら守る方が楽な気がするんだが

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:27:20.51 ID:8ku4GEHh.net

>>796
他人に分かってもらおうとする意思が少しでもあるなら
「正義マン」だのマウンティングしたいだけの定型句使うのをまず止めよう

そういうのはガキの戯言としか受け取ってもらえないよ
ネットで乳繰り合ってるだけの議論しか知らない君にはピンとこないかもしれないけど
自転車や輪行の問題はいち掲示板とは言えうかつなことは言えない現状にあるのだから

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:29:15.68 ID:cBUDrrNb.net

この話題定期的に出るけど一度も駅員に注意されたって人みたことねえ
車通りゼロの信号でも流石に警官の前で無視したら注意されるだろうし、要はその程度ことなんだろ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:36:31.03 ID:i4JsnhMg.net

>>802
分かってもらいたいのは正義マンの方だろ
こっちからしたらどうでもいいんだよお前ら外野の戯れ言なんざ
これは俺と鉄道会社の問題なんだから問題があるなら鉄道会社や駅員が言ってくればいいだけの事

どうせお前も自転車輪行の議論の事なんかネットで聞き齧っただけの俺と変わらないその他の大勢の一般人だろうが
よくその程度の事でマウンティング取りにこれるな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:37:20.88 ID:QpzFGj29.net

JRのポスター見るとハンドルやサドルが露出した状態はNGだけど底が開いた袋がNGとはなってないね
わざわざブロンプトンの絵を使って説明されてるのにNGになってないってことは一定程度黙認してくれてるとも読める
注意された時に従えば問題はないだろうが>>796みたいな性格だと駅員に逆ギレしかねないしそうなると輪行そのものが禁止になるかもしれん

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:44:21.62 ID:IS0m78ZB.net

輪行袋にきちんと入れないと電車に乗れないなら禁止でいいよな
露出マンは今日も行く

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:45:46.86 ID:djUvBdt9.net

反社会的な炎上ネタを自らばらまいておいて
いざツッコミが来たら「外野は黙ってろ」ってめんどくさいなぁ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:49:43.56 ID:djUvBdt9.net

>>805
> 注意された時に従えば問題はないだろうが

いやダメだろ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:51:52.37 ID:8ku4GEHh.net

イキってる輩は本質的に自転車が好きではないんだろうね
本当に自転車が好きならこの趣味を続けるためにどうするのがベターか自然に考えるはずだもの

今オレが良ければ他のことはどうでもいい！なにも問題起きてないんだから正義マンは口出しするな！
この程度の低能が自転車乗ってるだけならまだしも己のバカを晒して自転車乗りの立場を危うくさせてる事に目眩がするわｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:54:20.46 ID:d4Q4Ie04.net

>>809
ほんこれ
巡り巡ってバカを見るのは自分なんだ
それが分からないのはちょっと想像力が足りない

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:56:01.21 ID:djUvBdt9.net

>>809
どうしてもこのスレでコロコロ輪行可のお墨付きが欲しかったんだろう
特定の自転車を宣伝する為にも

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:57:33.22 ID:4ykBLduG.net

ま、ほとんどの奴が転がしてるけどなｗ
ブロで電車輪行の時は転がしてるよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:57:59.59 ID:rqdnrUs/.net

手信号を必ず出してる正義マンの動画観たい！
どんなチャリ乗ってんだろw

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:01:52.66 ID:EEYUpRT0.net

FJKでも観とけ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:09:53.39 ID:81jCgHET.net

他人を気遣えるのが大人
他人を気遣えないのが子供
我利我利亡者は今日も手信号無しでドライバーに舌打ちされるのでした

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:32:18.76 ID:tg5tEyLs.net

自転車担げん爺はキックボードでも乗っとけ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:33:27.80 ID:2Wg6FQzO.net

>>815
ガラガラの道路法定速度厳守して後ろに長蛇の列作ってそうだなお前

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:36:06.32 ID:rpNoq1wI.net

輪行ルールは守ってるけど走行中にメットを被らない人と
輪行ルールは迷惑のかからない範囲でやぶることもあるけどメットをきちんと被る人。
どっちと友達になりたいかで言えば後者だけどね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:38:05.38 ID:TDsnY5I3.net

手信号無しでドライバーに舌打ちされるのでしたw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:38:29.13 ID:tg5tEyLs.net

輪行ルール守ってメットも被りましょう(^.^)/~~~

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:44:25.82 ID:81jCgHET.net

>>817
普通に走ってる時は何mも前から後ろ斜めチェックして流れ止めずに手信号出して進路変更終わり
ただ流してる時は車も自転車もお先にどうぞしてる
速度変えずに手信号出すなんて出来て当たり前
手信号は出すのが当たり前

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:49:24.83 ID:8ku4GEHh.net

>>818
いやそれは自分勝手そのものの思考だよ

メット被る被らないは現状自己責任だし自分の身を守る事にしか繋がってない
一方輪行ルールを守る守らないは自分都合ではなく公共の場で他者に迷惑を掛けるか否かが考え方の起点になってる

極端な言い方をすれば
お前がメット被らずに事故って死んでもお前だけの損失で済むけど
輪行マナーを守らず問題になって輪行が規制されれば全てのサイクリストが迷惑を被る

どっちが重要かは言わんでも分かると思うがね

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:10:28.72 ID:d4Q4Ie04.net

一気に輪コロ派の勢いが無くなったな
やっぱ自演擁護か

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:17:44.59 ID:hAlD3+Ua.net

>>822
都合のいいようにしか思考が出来ない典型
事故で死ぬのは大概車なりトラックなりが関わる事故だろ。殺してしまったドライバーが負う負担も考えられないのか
比較すればメット無しの方が遥かに迷惑
てか人の命と輪行で輪行選ぶような倫理観のやつが輪行ルールがどうとか言ってるのか呆れる

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:21:39.27 ID:aKlAs8MI.net

>>812
転がしてる奴なんか見たことねぇ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:22:07.59 ID:2v7kaHj+.net

とりあえず
「○○を禁止する前にもっと凶悪な××をちゃんと取り締まれよ！
それが出来ないうちは○○は合法な」
みたいな訳分からん論法で正当化するのは良くないな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:26:05.76 ID:8ku4GEHh.net

>>824
オウム返しで揚げ足取りしか出来ない時点で終わってるな

まあバカを相手するのは止めて素直にお前をNGするよ
絶対に自分の否を認めず自分都合を通すために理屈を捻じ曲げるだけの輩だと良くわかったしね
他人の迷惑を考えず自分だけが良ければいい、そういう人に何を言っても屁理屈が返ってくるだけだし

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:26:23.07 ID:d4Q4Ie04.net

>>824これは見事()なすり替えですねぇw

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:29:56.42 ID:QuVKIWrb.net

続きは輪行スレでどうぞ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:31:17.56 ID:hAlD3+Ua.net

>>826
結局どっちも自分に都合のいいとこで線引きしているだけだからな
輪行ルール守っているやつのなかで俺みたいにちゃんとヘルメット被って車両停止線で毎回律儀に止まっているやつはどれだけいるんだよ
まあ俺は輪行しないから即刻規制されてもらっても完全自由になってもどっちでもいいけど

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:33:18.21 ID:hAlD3+Ua.net

>>827
反論できるならどうぞ

＞メット被る被らないは現状自己責任だし自分の身を守る事にしか繋がってない
＞一方輪行ルールを守る守らないは自分都合ではなく公共の場で他者に迷惑を掛けるか否かが考え方の起点になってる

これお前のレスだよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:39:06.30 ID:YVCQvBcy.net

まぁ輪行する奴は自転車担げるぐらいの筋力は付けとけ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:50:58.92 ID:hAlD3+Ua.net

>>809なんかも典型的な藁人形論法だよね
まだ「俺が好き勝手に輪行したいからする」「ルールで禁止されてるからやるな」「規制されたら俺が困るだろ」とか言ってるやつらの方が見ていて納得できる
自転車乗りの代弁者気取りで自分の主張を長々と主張する姿には嫌悪感しかわかない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:58:29.20 ID:YVCQvBcy.net

お前も自分の主張長々としてるだろｗｗｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 23:50:35.83 ID:6iABEFB7.net

相変わらずブロ乗りは迷惑だな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 01:30:20.95 ID:f7xsQWZY.net

輪行スレ行けよバカども

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 01:36:24.97 ID:Sbdl5eJP.net

>>835
以前は乗ってる人って英国紳士風なのかなと思ってたけど、このスレ来る奴全員ヤンキーみたいな奴しかおらんよねw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 01:48:32.82 ID:ufWnY8sj.net

ヤンキーとキモオタみないなのがやたら絡むよね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 04:02:02.45 ID:HtzHSCqJ.net

ブロ乗りでさらに流れを読まずに書くがw

どうでもいい田舎駅くらい、駅構内をコロコロさせてほしい。
希望を書いただけで、実際はちゃんと復路で完全に覆って
担いで運んでいるよ。

事なかれ主義の日本だと叶わない希望だろうけど。
なんつーか、判断力を削ぐから、遵法意識とか政治参加意欲とか
自主性とかそういうの育たない窮屈な国だよなあと思う。

あ、あくまでも個人の感想です。
駅構内はちゃんと輪行袋に入れて担いでいますので。
大事なので二度書きました。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 05:27:46.50 ID:EZ1X3Zr+.net

コロコロしていいなら漕いじゃってもいいんじゃね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 05:44:16.49 ID:RHetJ/dy.net

コクーン輪行は完全に覆っていれば合法でコロコロ輪行は違法というJR規則
世間的には間違いなくコクーンの方が疑問視されてるよな
コロコロ絶対悪派はどう思う？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 06:30:06.44 ID:pBFSfV6W.net

どっちも駄目

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 06:34:05.15 ID:pBFSfV6W.net

ブロ乗りなんて輪行してもついた先でチョイノリしかしないんだから歩けばいいのに(´･ω･`)

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:03:34.39 ID:z3ZoFJCW.net

>>843
最低でも60キロは走るけど・・・
輪行するときは大抵行き100キロ、帰り輪行だし・・・

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:06:47.86 ID:gF460z47.net

コロコロが駄目ならボンボンでいいじゃない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:25:05.81 ID:1ayCZJSV.net

ボンボンは。。。
長距離走れるなら転がさないで担げるな〜

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:29:49.78 ID:F+m5Oc6E.net

>>841
輪行スレではコクーンは違反という論調になってる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:39:09.34 ID:jE2OyIG6.net

でも合法なんだよなぁアレ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:51:10.64 ID:1ayCZJSV.net

そもそも電車に自転車持ち込む事自体、一般の人嫌がるのにコクーンとか中が見えたりとか駄目でしょ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 08:16:27.73 ID:xQPjjw69.net

>>841
コクーンは普通に250cm超えるぞ
ギリギリセーフとか言ってる奴は突起部まで計測してないと思う

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 08:40:57.53 ID:jdL28SQT.net

自転車雑誌にもコクーンは違反て書いてあったって輪行スレで話題になってた

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:09:09.15 ID:NW3ZFejn.net

コクーンなんて使わんが、サドルだけ輪行袋からちょっと出てたところで何がどう危険なのか意味わからん
何でも締め付け締め付けで息苦しい世の中だな

海外ではナイフ規制したら硫酸や塩酸顔にぶっ掛けて強盗する事件が多発したらしいが、余計に凄惨になってる
要は使い手の問題だ
規制すりゃ解決とか短絡過ぎる

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:31:47.24 ID:/z/SJHlf.net

サドルが出っ張ってる程度で客としては文句ないが
とにかく場所とりすぎで通路やドア塞ぐ奴すら出てくるのはうざいわ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:57:04.31 ID:Vz/GxLJL.net

縦はともかく横にスペース取りすぎるのは仮にルールに合致してもマナーとしちゃまずい
自転車趣味はいうほど市民権得てないぞ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:06:21.07 ID:/z/SJHlf.net

縦に置いて抱えるのも危険だしな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:39:55.83 ID:GubNCj2P.net

楽器やスノボですら包んで運んでるというのに楽や利便性の一点のみで平気で我儘しちゃう自転車乗りの民度よ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:41:02.72 ID:J0oFz9cD.net

民度の低さ自慢するガイジがたくさん居るのがこのスレだよ！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:53:28.35 ID:/suI1KIs.net

輪行スレはコクーンが法律違反とか飛行機にも乗せられないとか
ほとんど言いがかり状態でﾜﾛﾀ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 12:14:01.64 ID:1ayCZJSV.net

自転車担げないおじいちゃんは自転車乗らないほうがいいと思う(´・ω・`)

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 12:20:53.44 ID:dvzfsxUi.net

>>858
今調べたけど飛行機はANAとJAL両方ともサイズオーバーっぽいよ
他は知らんが

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 12:26:06.00 ID:LvNuRoBh.net

小径ならサドルを抜けばコクーンでも規定値に収まる
でもやはりデカくて迷惑な存在だよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 12:45:46.94 ID:QygtLAuu.net

>>848
JRでは違反。持ち込み不可だよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 13:50:38.54 ID:RHetJ/dy.net

コクーンがダメなのはサドルが出てる物だけだよ
輪行状態の実測で三片合計250cm以下なのでこれを違法というのは流石に言いがかりだと思う

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 14:47:30.08 ID:68abJHEM.net

>>863
ハンドル、サドル、ペダルを抜き取ればギリギリ収まる
これもフレームサイズに拠るが

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 16:21:36.28 ID:dvzfsxUi.net

>>864
そう、ハンドルが厄介なんだよな
前輪抜いてどの方向に向けようがどうやっても
こいつのせいで250cm超えてしまうんだよな
あ、ドロップハンドル付きロードの話ね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 16:36:46.48 ID:/IokbNPP.net

ハンドル抜く手間掛けてまでコクーン使うって本末転倒もいいとこだなw
普通に後輪外した方が早いだろw

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 16:44:36.56 ID:dvzfsxUi.net

>>866
でも地面に設置する付近の部分で計測したら
幅や奥行きがかなり減るというインチキ測定が可能だ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:00:55.99 ID:mbPaXruT.net

>>867
ウソおつ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:01:39.55 ID:Pp7tMLfq.net

輪行の話になるとみんなハッスルしちゃうのはなぜ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:05:07.07 ID:jBnosZFf.net

コクーンが邪魔というのはみんな共通して思ってるからでは？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:16:57.05 ID:tpomPCFg.net

>>869
輪行しようと思って折り畳み買ったのに面倒臭くて一度も輪行した事無い
だからもうちょい気軽に出来んのかって思う
畳むだけならまだしも、袋の出し入れはウンザリする

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:32:09.58 ID:IKs1nr3Y.net

ブロやキャリミならカバー掛けるだけで転がせるから楽ちんだぞ
雨降ったら手も汚さず折り畳んで即電車に乗って帰ってこれる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:42:56.86 ID:/IokbNPP.net

>>871
慣れだな
料理なんかと同じ
慣れれば誰でも手際良くやれるようになる

あとは輪行袋自体の機能性
折り畳みの場合サイズ自体には問題ないんだから
ちょい大きめの輪行袋使ってたるんだ部分をベルトで締めるような製品がいい

肩掛けベルトはフレームに縛るのではなくワンタッチのバックルで留めるタイプがいいし、輪行袋の片方にベルトをくぐらす穴が開いている方がいい

色々使ってみてちび輪バッグに落ち着いているが
自転車たたむのに15秒、袋に入れてベルト通して担ぐまでに2分30秒前後、合わせて3分あれば準備できるようになった

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:18:36.49 ID:DMQmQ8+v.net

>>872
電車汚れるだろ。ちっとは迷惑考えろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:41:32.55 ID:aNy0bKtN.net

>>874
オマエの利用してる電車は土禁か？
どこのヤンキーな鉄道会社だよwww

ムートン敷きの電車か〜
ちょっと乗って見てぇぞマジで。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:58:58.95 ID:M0HbCUZX.net

こないだ上野駅の構内エスカレーターで車輪むき出しのコクーンが迷惑だったわ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 19:29:08.79 ID:czrjxuzt.net

折り畳みスレでコクーンの話なんか無駄じゃん

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 22:25:34.63 ID:lPCnZIb1.net

>>869
クルマ持てないビンボー人だから。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 22:48:22.01 ID:LvcsBZLi.net

なるほど
車で行くのも電車で行くのも楽しいんだけどね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:05:13.48 ID:lPCnZIb1.net

ああ言ったものの、自分も折り畳みで輪行した事はある。
確かに楽しいよね。
でも輪行自体が目的という所から、単なる手段に変わる時が必ず来る。

面倒な事はやめたい。コロコロしようってなるから、上のような争いが起こる。
クルマ持つ人間なら、その前段階でクルマで輪行になる。

ただそれだけの事。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:19:54.82 ID:AS/oWwa0.net

輪行自体が目的の奴はいないだろ
電車の中なんていつもビクビクしてるわ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:29:46.90 ID:lPCnZIb1.net

>>881
車持ってて自転車買った人と、自転車のみ買った人では、そこは違うのでは？
クルマ持ってれば、わざわざ輪行どころか電車に乗らなくても良いので
自分は一回やってみたいって所からスタートして、10回ぐらいはやった。
そして、目的がただの手段になった時点でやめた。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:32:43.72 ID:AS/oWwa0.net

>>882
車で持ってくのと公共の交通機関で持って行くのは
出来ることが全然違うから一方がもう一方の代替手段になるとは思えんのだが

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:34:09.59 ID:AS/oWwa0.net

お抱え運転手付きなら車が上位互換っていえるかもだけど

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:36:47.94 ID:HCPYSbpZ.net

車載は基本的に車置いた所に戻ってこないといけないからな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:40:26.76 ID:lPCnZIb1.net

>>883
>>884
そう？家で載っけて現地で下ろす。スゲー楽だけど。
逆に、その”現地”が自ずと決まってしまう電車では、クルマの代替にはならない。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:44:25.79 ID:lPCnZIb1.net

>>885
駅のある所にしか到着出来ない輪行は、そもそもスタート時点から自由度狭まってるんだけどね。

輪行と、車載両方選べるのが一番良いに決まってんじゃん。
コロコロの是非とか、他人に気を遣いたくない日はクルマで。
非日常を味わいたいなら電車でって感じ。

ただそれだけの事だよ。どっちが上位互換だとかそんな話じゃなくてね。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:45:30.31 ID:WIB0DsVd.net

>>876
コクーンは元々繭って意味だよね。
車輪むき出しって事はもしかして産まれるの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:50:20.09 ID:AS/oWwa0.net

>>887
> 輪行と、車載両方選べるのが一番良いに決まってんじゃん。

誰一人そこは否定してないんだが
「輪行する奴はそれ自体が目的」だとか
「車持ってる奴は輪行しなくなる」とかなに言ってんだ?って思っただけで

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:53:43.30 ID:T7L7/6i0.net

うーん車持ってるが電車での輪行ばっかだな
たまに奥さんに車で迎えに来てもらうときあるけどこのパターンが至上だわ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 00:06:34.26 ID:CmaXYXG0.net

俺も車より電車派かな
窮屈なことも多いが旅してる気分がより強い
ただ、自分の楽しみのために他の利用客の邪魔すんのは違うと思うから、ロードでもクロスでも折り畳みでも袋入れて、駅構内は担ぐか下ろすかしかしないわ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 00:11:04.62 ID:JCwtd1+k.net

車載は起点（終点）を自由に選べるメリットがあるが
逆に言うと常に門限までに起点に戻ってこないといけないという制約が付きまとうんだよな
一方、電車輪行は起点はある程度制限されるけど
沿線からアホみたいに大きくはずれない限り好きなところ、好きな時間でギブアップできるという気楽さはある

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 02:05:15.35 ID:HexGwDrg.net

長距離運転疲れるし長時間停められる場所も限られるやん？
どちらを選ぶかは時と場合によるわ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 06:11:28.39 ID:ouWg50UB.net

車載の最大の欠点は起点と終点が同じじゃなきゃいけないことと
長時間止められる駐車場を探さなきゃいけないところ
そして目的地によっては渋滞覚悟しなきゃいけないところ

>>887
＞駅のある所にしか到着出来ない輪行は、そもそもスタート時点から自由度狭まってるんだけどね。

これ言うならクルマだって駐車場のあるところしか選べない
大きな公園や１日５００円のパーキングとかね

全然自由じゃないし旅してる気にもならない
こういうのが面倒で俺は車載は殆どやらなくなってしまった

俺の性には合わんかったってだけでどっちが上とかの話じゃないけどね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 06:41:11.62 ID:ENbMF3RB.net

>>881
チープなスリルに身を任せても、明日に怯えてたんだな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:02:59.59 ID:mpx1x2p8.net

>>895
文句言わない他の乗客の優しさに甘えていたくはないんだよな
正しくルールとマナーを守ればなにも怖くは無いんだろうが

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:18:19.89 ID:zhLjSdWq.net

24インチは小径車の部類に入る？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:25:23.38 ID:L6UAt5ss.net

ギリギリで入るかな
26インチだともうMTBのスタンダードになってしまうけど

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:32:20.29 ID:9HJg2DzL.net

俺はいけるとこまで行って疲れたり天気が悪化したら輪行で帰るとかやるよ

車輪行は駐車場が少ない、もしくは高いエリアに行く時目的地から離れた場所に車停めてあとは自転車で行くったのはたまにやる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:48:13.22 ID:moodBR/g.net

そもそも今まで電車輪行がグレーゾーンだったから寸法と車体の一部がでないことっていう規定ができたわけでそれ以外の規定はないしコロコロ禁止なんて規定一つもないんだよな
ただこれだと一部の車体にコロコロついてる車種が該当するから信者とアンチが騒いでるけど女性専用車両と違って鉄道会社側が明確な線引きしてくれてるんだからその範囲内なら電車輪行を楽しんでいいと思うんだけど
過去スレなんてこの規定内で自作キャスターの画像上がっててほんと参考になったんだけどなー
2chまで息苦しい世の中になったもんだ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:58:05.90 ID:mpx1x2p8.net

ここでコロコロ禁止って言ってる人は
車体の一部を袋の外に露出して転がすやつを
想定してるんでしょ
袋の外側にキャスターがツイてて転がす分にはセーフでしょ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 09:09:01.11 ID:HOh8zxAJ.net

これからは輪行ツーリングが流行るゾ！
輪行とは自転車を分解し専用の袋に入れて電車やバスなどで運び、現地で組み立てて走ることナンだけど今年は
この輪行が大ハヤリとなる予感ダゾ！
何故って？それはパソコン通信から始まった輪行無料化の動きが国会まで届き、無料化が実現したからなんだ。
これまで手回り品切符をためらっていたビンボーサイクリストや輪行のことを知らなかったビギナーまで輪行を
利用し始めた様子は、NHKの朝のニュースでも報道された。これでブームに一気に火がつくはずなのだ。
輪行すればキョーフの関越70�`大渋滞も関係ナシ。
手軽に組み立て出来るスポーツサイクルならどれでも大丈夫だ。
ツーリングの途中でプラン変更して輪行で一気にワープなんてことも出来るぞ。
デメリットとしては輪行しているのはカーサイクリングに使うマイカーが買えない、もしくは買わない人々なので
駅前で屈んで自転車を分解している姿からはどことなくわびしさや悲哀が漂ってしまうことだ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 10:07:05.65 ID:L6UAt5ss.net

>>902
なんだこれ
20年くらい前の記事かなにか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 12:23:47.06 ID:jewZh0Tr.net

>>903
パソコン通信って言ってるからもっと前だなw
25年位前じゃねぇの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 12:26:50.48 ID:A4TvtCl9.net

輪行無料は1999年から

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 13:09:20.74 ID:+kEoW3Z8.net

七の月

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 13:34:46.82 ID:mEfHtmul.net

アンゴルモア

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 23:37:14.44 ID:UeF8XkX1.net

>>887
＞駅のある所にしか到着出来ない輪行は、そもそもスタート時点から自由度狭まってるんだけどね。
輪行できるバスもあるし、渡船もある
自動車輪行(自分の車に自転車積んで行くのは輪行じゃないだろと思う)は必ず自動車の所に戻る必要があり
ワンスルー出来ないので行動の自由度が低い
自転車ヒッチハイクもありだろうと思う

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 23:58:05.26 ID:XEQjGZZz.net

電車だとスタート地点が限られるとかいうけどそんなに大きい問題ではないんじゃないかな
日帰り縛りなら厳しいけどテント持っていけば案外楽しめる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:17:56.85 ID:ggeqxSTc.net

鉄道が通ってないとこって、北海道か山奥で、山奥スタートとか
まずする必要ないからなあ。
北海道なら、何泊かして都市部起点で回ればいいし、
そんな無理矢理輪行を否定しなくてもと思う。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:24:34.20 ID:dKWYNMYg.net

スタートは自分の家じゃないのか？
ってのはおいといて、使いたい方を使えばいいだけでは（武蔵っぽく）

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:40:44.13 ID:dYm4iQze.net

>>911
> スタートは自分の家じゃないのか？
自転車で自走する区間の中でのって話だろ
家から輪行先までの移動は目的じゃなくてただの手段だし。
まぁ、’現地でヘトヘトになるまで限界まで走って帰りの特急でビール一杯やってそのままウトウトってのも
楽しみの一つという人もいるけど

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:57:05.25 ID:LXB6cvQG.net

>>907
五島勉乙

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:58:32.01 ID:o8u0qj+x.net

>>912
自宅まで担いでいくならそれもアリだね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:02:01.90 ID:dYm4iQze.net

>>914
そういう日記ブログよく見るけど
そいつらは最寄りの駅からは家族の車の送迎だろ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:03:31.57 ID:31kUgiYR.net

>>907
京風の大魔王どすえ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:07:45.40 ID:dKWYNMYg.net

>>912
後半も私です。
ってここ小径スレかい。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:09:00.31 ID:078eo4Zf.net

>>915
それは無い

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 01:12:25.96 ID:dYm4iQze.net

>>918
無い奴は道交法違反だなw

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 10:32:27.75 ID:TrnAHmk4.net

Reviveも小径車ってことでいいんだろうか。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:07:47.22 ID:11p0AmLt.net

俺は遠出の輪行なら新幹線電車、近場なら車だな
明日急にしまなみ走りたいってなって車で数時間運転なんかしたくない
新幹線で広島→しまなみサイクリング→フェリー、新幹線で帰宅とか最高の自由度だぞ
逆に近場の山のヒルクライムをするなら車のほうが都合いい
そもそもここの話題にでる自転車は世間からすれば高級チャリなんだから車持ちがほとんどだろ
状況に合わせて使い分けるのが一番

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:13:14.54 ID:j1yp4y0u.net

住んでる場所の都合で車が無いとお話しにならない

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:25:24.51 ID:xq4Uw/kK.net

住んでる場所の都合で
車の維持費がめちゃ高いのもいる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:40:06.88 ID:wbMZ1/Xf.net

持ってても自分一人だけのレジャーのために
週末1日車を占拠出来ない場合がある

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 11:41:17.68 ID:C2MQ/P9b.net

>>924
自分それだわ
あるけど使いにくい

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 12:25:08.75 ID:mT7PCRWX.net

20万前後の自転車買うなら軽でもいいから車買えよって思ってたけど家族持ちのパターンは思いつきませんでした
たしかに独身だけじゃなくて金に余裕でてきたお父さん世代の人も多そうですね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 13:03:57.20 ID:wbMZ1/Xf.net

20万の自転車とか貧乏大学生でも買おうと思えば買えるだろ
一番の趣味が自転車って奴なら
車は都心に住んでたら相当の高給取りじゃないと厳しいと思う

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 13:07:54.94 ID:+37xRXhJ.net

車ならパパが買ってくれる

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 13:09:40.15 ID:zQ2Y/aOx.net

別に高級取りじゃないが都内でも車くらいもってる人は多いよ
俺は実家に車庫も車もあるから自分では買わないけど

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 13:14:09.61 ID:9LLxxn7a.net

そもそも小径車で輪行する奴の中で20万もする自転車持ちが大部分を占めるのかどうかがそもそも疑問

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 15:23:29.21 ID:13+oGM0I.net

全員ブロンプトン持ちが前提かよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 15:58:35.25 ID:B2jIgXfi.net

>>926
> 20万前後の自転車買うなら軽でもいいから車買えよって思ってたけど

こいつどんだけ上から目線の屑やねんw
よけいなお世話だろw

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 17:41:25.18 ID:RYwUiI4F.net

うちのマンション駐車場4万
駐車場代だけで毎年ミドルクラスのロード買い換えられる

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:13:55.60 ID:mhnYsM/b.net

賃貸なら駐車場込で考えないとね
かえって小さめの一戸建てのほうが安上がりだったりする、ってスレ違いだな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:24:26.09 ID:Zcgpf4OK.net

駐車場代4万もするところじゃ一戸建てなんてよほど稼いでいる人以外は買えないと思う

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:31:31.76 ID:iRNHfdGU.net

大阪（環状線内）だけどこっちは青空駐車場が月3万ですわ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:37:52.14 ID:C2MQ/P9b.net

多摩地区なんで戸建で駐車場3台分あるよ
自転車用の倉庫置いて5台入れてる
でも電車輪行しかしない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:41:28.14 ID:RYwUiI4F.net

>>934
賃貸じゃないよ
分譲タワマン

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 18:52:23.82 ID:RYwUiI4F.net

つーか田舎で折りたたみ自転車ってどういう用途？
やっぱり車に積んどくのか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:06:26.49 ID:Emd7SpvU.net

駐車場代の話書こうと思ってたらもう書かれてた。
都会だと鉄道網が発達しすぎて必要ないし、車買っても通勤に使わないからサンデードライバー不可避ｗ
それなのに税金は先進国中トップクラス。
走行距離少ないと税金安くなるなら買うかもしれないが、必要になったら親の借りたりレンタカーで済ましちゃう。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:13:15.13 ID:13+oGM0I.net

>>939
輪行と車載用途

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:13:50.01 ID:mhnYsM/b.net

親が借りるの？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:23:59.72 ID:RYwUiI4F.net

>>935
都心っていうか都内は新築分譲マンションのスペックはやたら高級化していて、同じ場所なら今や戸建ての方が坪単価は安い

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:26:34.66 ID:RYwUiI4F.net

>>941
なるほど
マンションだと駐輪場が一戸あたり二台までとか制限があるから電アシと子供の自転車しか置けないのでそれ以上は自ずと室内保管になる
ゆえに折りたたみ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 22:17:53.61 ID:gOTw9UXD.net

>>914
押し歩いちゃいかんのか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 23:30:12.18 ID:JeCmMDIt.net

よっぽど近くないと押して歩くこと考えたら飲まないでしょ
これぐらい大丈夫と思って乗ってるのか、わざわざ車で迎えにきて貰うのか

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 23:43:15.27 ID:8m91J6rx.net

タクシーすればいいのに折角セダンでも普通に入るサイズになるんだし

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 23:58:53.96 ID:sci0IoBU.net

電車で飲んでる人は、それ以降は自転車乗らない人でしょ。
押して帰るか迎えにきてもらうか知らんけど。
当たり前じゃん？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 01:06:53.21 ID:4g1OjwTk.net

途中下車の旅もあるしね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 01:10:00.78 ID:moMd1aMc.net

車で向かえに来させるくらいなら最初から自転車乗らんわ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 01:23:29.14 ID:Bry+Dt4p.net

本当かな
そこまで後のこと考える人が家まで我慢も出来ずに飲むかな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 05:26:31.21 ID:HBaU2rfq.net

そういうおっさんは家族の送迎と電車の中での一杯はセットになってて且つ日課になってるんだろ
最初から旅の計画に入ってる

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:23:09.73 ID:pLQfXg6W.net

だろうね。
我慢できずに飲むというよりは、電車呑みって状況を楽しむために飲んでるんだろうね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:33:10.67 ID:Dz3femYt.net

いまは電車の中で飲んでる人見るの減ったよね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:56:05.61 ID:UkD/TI5D.net

>>954
夕方の新幹線はみんなビールのんでるけど

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 15:54:09.00 ID:jW8fpfTP.net

>>955
ないないｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 15:57:10.37 ID:6Xw9uYvg.net

いつのイメージなんだろ
喫煙席あった頃とじゃ世相が違うよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:33:55.05 ID:/4TcUnTX.net

常磐線は通勤ラッシュの時間帯に呑んでるオヤジ多いけどな
つか通勤電車で酒飲むな、くせーんだよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:41:58.32 ID:UkD/TI5D.net

>>957
イメージっていうかほぼ毎週新幹線のってんどけど俺

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 17:51:35.46 ID:ycocz7U1.net

自由席はだいたいそんな感じやね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 17:55:00.78 ID:09PYJnjn.net

なるほど、それもそうか
スマン
自由席乗ったこと子供の頃しかなかってん

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 19:26:13.08 ID:UkD/TI5D.net

金曜夕方の東京行きののぞみはみんなビール呑んでるぞ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 19:59:01.11 ID:cJw3LksJ.net

コンパクトのフリーハブの調子が悪く(空転するようになった)
分解しようとギア側のカップを外そうとしてますが固くて外れません。
逆ネジで間違いないですよね？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 21:25:10.90 ID:m5eyiHRl.net

>>958
今から20年ぐらい前はそうだったけど、今は殆ど飲んでいる人いないよ。

新大阪→東京の新幹線の方が飲酒率は高い。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 21:45:09.97 ID:UkD/TI5D.net

>>964
新幹線はビール席に売りに来るからな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:11:22.27 ID:g3fWuoqc.net

>>965
ワインがいいなあ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:12:04.97 ID:cLWICx+e.net

ハイボールは無いの

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:17:16.54 ID:UkD/TI5D.net

>>967
あるで

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:17:26.43 ID:UkD/TI5D.net

>>966
あるで

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:20:43.21 ID:UkD/TI5D.net

しかし俺は最近新幹線の中じゃ飲まなくなった
そのかわり新大阪駅改札内のだるまで串カツでチューハイのんでから乗る
満員電車うざいから多少時間かかるが早割のグリーンひかりで東京帰る

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:21:25.95 ID:/4TcUnTX.net

>>964
今も飲んでんよ
品川発の常磐線に夜8時以降に乗ってみ
一車両に3人は飲んでやがる（大体缶チューハイ）
こっちゃ毎日それで通勤して酒臭くてイラついてんだ
しかも飲んだ空き缶を車内に放置しやがる
常磐線は民度低いから嫌いだ
関西で言えば阪神電車沿線くらいの民度の低さ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:22:50.60 ID:UkD/TI5D.net

>>971
クロスシートじゃなくてロングシートでも飲むのか？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 23:19:32.95 ID:ycocz7U1.net

貸し切り状態だったからロングシートで横に寝て
目が覚めたら満員だったこと、一度はあるよね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 23:43:07.47 ID:4X38IBL7.net

それ画像で見た

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 00:13:45.03 ID:EPqKWFw5.net

>>972
普通の電車のロングシートで通勤時間帯に飲んでる
匂いのきついスルメみたいなのも食いながら飲んでるオッさんもいる
座れない時は立って飲んでるオヤジもいる
家まで我慢できねーのか、この腐れ老害共がといつも思う
俺の隣で飲みやがったら文句言う

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 00:33:12.39 ID:RzvHxWq5.net

土日の高尾山からの帰りの中央線内でも飲んでる親父結構見るね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 02:20:33.51 ID:9uycJdOw.net

トランジットコンパクトのフリーハブの調子が悪く(空転するようになった)
分解しようとギア側のカップを外そうとしてますが固くて外れません。
逆ネジで間違いないですよね？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 08:47:55.73 ID:QuSTx5xP.net

スルメはマジ精子臭い
特急でもうざい

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 10:39:26.75 ID:lKW0dKuR.net

新幹線のキオスクには生ビールもあってな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:02:30.81 ID:YpOZ+PIz.net

新幹線は別にいいよ
普通車両で酒盛りはやめてくれ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:06:04.21 ID:HBQ11SPr.net

酒飲んでる奴らは大抵声が大きいんだよなぁ。
新幹線とか乗るときはイヤホンで音楽聴いてるわ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:08:40.93 ID:naEEcHiN.net

大阪だけど特急・新幹線以外での酒盛りは見たこと無いな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:25:26.06 ID:RO9K7bpQ.net

上野東京ライン
(東北、高崎、東海道)
湘南新宿ライン
常磐線、常磐線快速

この辺の四人席のある車両は仕方ないと思っているが
イカをクチャクチャ音を立てて食べるのだけはやめてもらいたい。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 11:49:03.73 ID:EEADut3G.net

イカ臭い位なんや
こっちは王将の餃子で
酒盛りするやつおるで

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:03:20.57 ID:lKW0dKuR.net

美味かったなあ　餃子付きのラーメン定食
シー　ハー　チェッ　チェッ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:04:05.75 ID:h0Za9jgf.net

先週末に東京発大阪行きの新幹線でビール飲んでるやつ4人くらいいたわ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:27:30.50 ID:olDzXrov.net

輪行帰りのおっさんで酒盛りは見たこと無いけど
めっちゃでかいいびきかいて寝てたのは見たことあるw

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:35:06.69 ID:7aanZGKC.net

新幹線の冷蔵庫はデカい

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 15:23:52.25 ID:V+79Td1V.net

ミムゴのMG-FCP266Eって通販サイトにも情報がないけどいつ頃発売されたものなの？
メルカリで見かけて調べてるけど、メルカリしか引っかからない
FD-MTB266SEのカラーリング違いっぽいがFサスではなくWサスなので細部が違う

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 16:02:17.59 ID:JenHaeNp.net

あーそうか、新幹線は観光以外の通勤族や出張組がメインだとすると
ヤサぐれた雰囲気は想像つくね
やってられねーよって

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 17:12:19.35 ID:lKW0dKuR.net

平日の新幹線は仕事に失敗した奴、出世の望みが絶たれた奴ばかりだからシーンとしてるぞ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 18:13:48.07 ID:KOd1JQLs.net

24インチのアルミクロス買ったけど想像以上に腕への振動が強い。かといってこれが小径に依るものなのかわからないけど。。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 18:50:41.35 ID:2op+1FgT.net

>>985
何故にここでマイクチェックしてんねん？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:09:13.43 ID:izH59IKP.net

小径車の輪行で通勤利用だとメット被らない人多そう。
しかも帰りは法改正無視して飲酒運転。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:12:13.04 ID:qF7DaaC8.net

通勤で輪行とか周りにしたら迷惑でしかないわ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:12:41.95 ID:ipJoX4jb.net

まーた根拠のない憶測を……と言おうと思ったけど、考えてみたら日本橋とか丸の内界隈で小径乗ってるリーマンでヘルメット被ってるの見たことないわ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:13:22.36 ID:Cbe17SDW.net

>>992
走ってる道が悪いんじゃないの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:15:17.64 ID:GEJ93zdi.net

やーっと発売か
個人的にはかなり期待してるんだがhttps://www.windcog.com/

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:35:19.86 ID:SarsWoQu.net

>>998
重そう

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:35:32.55 ID:MzQv+nsh.net

>>994
ヘルメットは現状義務でもなんでもないからな
それこそ”正義マン”の押し付けに過ぎない

俺もロードの時は被るが小径折り畳みの時はヘルメット被らない
そこまでシャカリキに漕がないしヘルメットが必要になるようなヘボな乗り方はしない自信があるから
無論義務化されたらルールは守るけどな

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:40:08.85 ID:AGwuDsYu.net

と、得意げに語るのも特徴

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:40:34.56 ID:2jcQ8Qgj.net

俺は目がいいからライトは点けなくても見える自信があるとか言ってるレベルの理屈

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:46:19.89 ID:9/HaM9Cw.net

>>1000
そんな貴方に不名誉の証し、ノーヘル賞を授与します

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 20:50:06.44 ID:AGwuDsYu.net

おれっちおしゃれミニベラーはヘルメットなんてかぶんないぜ〜w

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