ヒルクライムのトレーニング 59峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 16:51:15.61 ID:oqPX/A1W.net

前
ヒルクライムのトレーニング 57峠
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502963607/

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 09:07:16.26 ID:yErtdKXP.net

>>457
まずブロンズじゃね？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 09:19:18.23 ID:fuwCntrW.net

1年で45分縮めるトレーニングなんて有るわけないだろ
そのレベルなら先ずは月に1000kmのることから始めろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 09:26:07.49 ID:1pEuNcfg.net

>>457
身長と体重はおいくつですか？
パワーメーターはお持ちです？
預金残高はお幾らです？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 10:23:55.07 ID:aNAsnrIJ.net

70歳でシルバーの爺さんいるから年齢的にシルバーは無理ではないんだろうけど、
これから半年で2時間からシルバーは無理だろ

20歳の若者でも半年でその短縮は無理だと思うわ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 11:07:12.16 ID:nGBauDIQ.net

ノンビリ伸ばして行けるほど劣化（老化）は甘くない
と言うか2・3年でシルバー取れなければ永遠に無理なことは判ってます
その後の成長を夢見る程子供じゃない
でも今ならまだ出来ると言う夢を皆で見せてくれよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 11:09:11.15 ID:fuwCntrW.net

既に永遠に無理です

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 11:13:02.55 ID:9Xqx89i+.net

上でも言ってたと思うが、年齢関係なくここで聞いてる時点で駄目なんだよ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 11:18:17.73 ID:uguGkL7q.net

>>467
体重60kgだとして、今のFTPは2.0ｗ/kgくらいのはず
富士ヒルシルバーは3.8〜4.0w/kgは必要

パワトレして1ヶ月0.1w/kg伸びたら結構頑張ってる方だから、次々回の18ヶ月後にシルバーを目指せばいいんじゃないかと
6ヶ月後の次回は90分切りは無理でも100分は切れると思う
トレーニング内容は毎日1時間TSS100くらいの強度でローラー回し続ければいい
Zwiftで50歳後半のフレがいるけど、毎日のようにレースに出て月1500km位走ってるよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 11:27:15.50 ID:vF3SXo76.net

色々言われるけど結局、坂速くない人は坂を登りまくれで良いと思う。ポジションとかフォームも勝手に固まってくし。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 12:39:17.07 ID:jayqf/Ja.net

>>455
ヒルクライム程度のトルクにあえて筋トレは必要ないよ
坂をレースペースで登るだけで必要な筋力は得られる

外を走れないならローラーでレース相当のトルクをかければいい

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 12:41:31.04 ID:ZS2KY7Ep.net

>>472
なぜか、固定ローラーで高トルクやると膝がおかしくなる
普通に外で登るのはなんともないのに(´・ω・`)

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 13:23:53.11 ID:H0w8AUek.net

>>457
ローラーとパワメを買って毎日1時間以上乗る！年間1万キロ以上乗れるようになったらブロンズ目標の練習できるようになってるはず

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 13:30:46.64 ID:Iqm21GqF.net

>>474
どの位の強度でやったらいいの？心拍やワット等はどの位の強度?

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 13:47:55.79 ID:3SpoTaq2.net

>>470
>毎日1時間TSS100
これは無理でしょw

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 13:51:11.58 ID:H0w8AUek.net

>>475
まずは自転車乗ることになれてください。FTP50％ぐらいで苦しくない程度、心拍、パワーもあとで見直して楽しむ程度で良いと思います。だんだん余裕が出来てきたら徐々に上げてけばよいです。

体が出来てきからじゃないとケガしますよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 14:04:41.23 ID:Iqm21GqF.net

>>477
ありがとうございます。ロ−ラ−,20分のFTPは237ワット程度です。200ワットくらいでの練習ですかね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 14:05:16.63 ID:yo9iT/mM.net

アラ還から挑戦はすごいな。
促成栽培やるならプロフィール公開ブログで毎日トレ内容書き綴って
周囲の目で自分を追い込むしかないｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 14:15:21.99 ID:VYYSVqcg.net

富士ヒルで早くなりたいなら富士ヒルのコースを何回も走って緩急の付け所を憶えるのが一番だ
コースを憶えきるとそれだけで全然変ってくる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 14:46:08.28 ID:0Qapvbql.net

割り込みですみません。富士ヒルのコースを普段走る際の注意点はありますか。行き方、料金など段取り的なものがあればお教えください。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 14:56:18.01 ID:H0w8AUek.net

>>481
麓の駐車場に車止めて普通に金払って走るだけ
本番と同じ場所から走りたいなら、1回料金所で支払いして、坂下ってからスタートすればいい
料金所のおっちゃんも慣れたもんで、頑張ってねーって言ってくれるよ
でも下りがくっそ寒いから今の時期はおすすめしない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 15:34:05.18 ID:0vuF58/n.net

なんかいいな
お爺ちゃん頑張れ！

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 16:33:42.29 ID:WhDv9PwW.net

料金は自転車200円でございます
実際は料金所からではなく、胎内交差点を曲がってすぐがスタート地点になるので間違えないように
最後の平坦スプリントで足を残せるようにペース配分が大事
平坦終わったら最後の最後に急坂あるからもがけ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 17:00:08.40 ID:im7VuR9i.net

>>476
俺来年シルバー目標でトレーニングにしてるけどそんなもんだわ
1時間15分の本番想定のトレーニングだとウォーミングアップクールダウン込みで150超える
終わって飯食うと気絶するように眠りに落ちるわ
ゲームする時間取れなくてつらいｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 17:02:17.80 ID:wLCFOQNO.net

>>478
そりゃ上位ではないが雑魚でもないFTPに思える
ブロンズはさくっと行けるんじゃない？
あとは年代別なら上位目指せるんじゃないですかね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 17:04:06.37 ID:wLCFOQNO.net

>>485
TSS1時間って、FTP相当を1時間でしょ？
考えただけでげんなりするけどみんな凄ェな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 17:09:45.61 ID:WhDv9PwW.net

かってにポジティーボセグメントだと富士ヒルシルバー余裕なのに、実際のレースだとシルバーなんて全然カスリもしなかった(´；ω；｀)

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 17:57:23.87 ID:gDz/FhIZ.net

PWR4.5倍ぐらいの雑魚だけど1hTSS100付近って普通に出来る？
自分の場合普段のトレーニングだと90位でも毎日やったら嫌になるけどなぁ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 18:06:04.82 ID:Iqm21GqF.net

>>486
マジですか。体重は56ですよ。パワメは購入してまだ２週間です。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 18:14:24.63 ID:nGBauDIQ.net

2時間越えのアラ還本人です
いろんな形の温かい書き込みありがとうございます
0.1w/kg@月 こんなところが頑張ってる値ってことですね
指標にします
そんなに伸びるもんじゃないですよね、そりゃそうだ（でも、その倍伸ばしてみせます）オーバーワークについても理解の上の意気込みの表明って意味です
ローラーをひたすら回すってのは了解しましたが緩急メリハリの付け方とか休息入れる入れないっていうのはどんなもんなんでしょうか
まぁいつもの流れじゃなく、貧脚年寄向けとしてコメントもらえると有難いです

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 18:27:50.10 ID:rJNj5aUH.net

>>482
>>484
参考になります。ありがとうございます。
来年、初挑戦でブロンズ取りたいので、もうすこし暖かくなったら一度行ってみるつもりです。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 19:12:39.29 ID:g82NFBeg.net

>>491
その体重で230W？本当に2時間ですか？
今すぐブロンズは問題ないと思うけど、休みは、TSS700ごとでいいと思いますよ。
詳しくは土井さんの本読んでください。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 20:23:04.26 ID:m7cT+INi.net

>>457
金に物言わせるとこ好きです
頑張ってください

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 20:32:12.38 ID:jayqf/Ja.net

>>473
外で登るよりも高トルクでローラーやってるからだと思う

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 20:41:33.45 ID:nGBauDIQ.net

>>493
なんか何人かの書込みが交錯してるみたいです

多分今のFTPは170W位じゃないかと思います
富士登った時は140W位しか出せなかったのでしょうから、うまく全力出し切るテクなんかも聞いてみたいです

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:06:06.63 ID:BKCEj35l.net

>>496
そんな低レベルでパワメまで導入してるの？
どんだけ機材マニアなんだ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:29:21.71 ID:Q8poCPRl.net

いーや、アラ還なら時間がないんだ
やれることはやるに限る
パワメは使ってないと甘えとさえ言われることもあるし

ちなみに俺は持ってない

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:39:56.07 ID:IpBYfLeU.net

むしろアラサーでも時間がない
入賞者見てても40過ぎるとガクッとタイムが落ちる

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:40:23.58 ID:rJNj5aUH.net

俺は、47だけど残り時間少ない気がする。運動経験なくてもともと体力ないから、劣化していくスピードも速いと思う。走れるのはあと10年ないだろうな。
乗りはじめて半年だけど、もう焦り始めている。
だから素人同然なのに富士ヒル出ようと思ってるし、伊吹山はエントリーした。週末は乗らない日はないし、平日夜はなるべくローラーに乗ってる。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:42:30.12 ID:fsYEzjE/.net

アラ還でもカネない奴はいるからな。
原付で警備員のバイト行ってたり

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:43:05.21 ID:WXHe2aqd.net

>>493
還暦の回復力でTSS700になるまで休憩なしでパフォーマンス維持できるとは思えんが

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:44:18.35 ID:WXHe2aqd.net

>>497
買う金があれば躊躇する必要ないでしょ
時間の無駄

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:57:39.63 ID:ILqvPiLV.net

>500
俺も40台後半。今までの富士ヒルベストタイムは65分台。まだゴールド諦めてない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:58:22.23 ID:pIpCp1eP.net

80過ぎてトライアスロン完走する妖怪みたいな人も居るからなあ…
入賞出来なくても良いからあんな風にいつまでも動ける体を維持出来たらなあと思う

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 22:25:05.95 ID:dbwuABJd.net

サブスリーは白石峠で何分位だって聞いてんだろおがゴルァ！
シカトか？やんのかグオルアアァー！！！

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 23:02:20.79 ID:C//PcnZD.net

>>497
金が余ってれば何でも導入するでしょ
僻むなよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 23:03:36.89 ID:R+Er6F3W.net

冬もローラー台毎日やるの？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 23:17:10.07 ID:e9vg+xuB.net

外は銀世界だから…

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 23:22:49.33 ID:rJNj5aUH.net

>>504
がんばりましょう。俺はまずブロンズ目指します。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 23:39:12.07 ID:m7cT+INi.net

>>507
金ねーやつの発想だよなw

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 23:39:19.84 ID:/SOhXjpS.net

時間がないって…アァ、余命のことか

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 23:45:27.20 ID:+jHOK418.net

ローラーどんな形であれ乗ってれば
流石にブロンズは軽くとれると思われる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 23:46:03.80 ID:ydvecGKs.net

>>506
うちの仲間でマラソンやってた人は3時間は切ってなかったけど、ロードはじめて一月くらいで白石27分台だった
ゴールのあと脚つってしばらく自転車降りれなかったけど

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 23:55:42.70 ID:ATDis2mY.net

若い人には想像も出来ないだろうが
アラフォー過ぎたらあっという間だぞ
プロ野球でも45歳引退というのは合理的
老眼が始まる年齢
生理的に老化プログラムが作動し始める

516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 00:01:28.87 ID:VYtr0SS7.net

40歳が初老だからな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 00:59:12.19 ID:T/GkpZkt.net

514さん
ありがとうございました

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 03:20:04.48 ID:IAc0IjPe.net

富士とか乗鞍とか一度は出てみたいな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 13:46:46.45 ID:Qfva28sH.net

白石はフルマラソンより5キロランの方が参考になりそう。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 15:10:21.17 ID:C7CHdkS5.net

ヒルクライムにはフルマラソンほどの持久力とか負荷いらないしな。
10キロまで速ければ、それ以上の距離は無駄と思う

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 19:08:39.55 ID:lVhem7w5.net

>>520
その10kmを全力で練習すればいい！

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 19:13:04.15 ID:33I6NOQG.net

乗鞍はラン20kmレベルだろうか

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 19:33:04.80 ID:Rg506rbI.net

ラン２０ｋｍより乗鞍のほうがええわ　

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 19:49:28.24 ID:4GKUYjdA.net

フルマラソンと同等の距離はどんなもん？
250km累積3000mくらい？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 19:56:00.76 ID:grX4NYGp.net

マラソンとロードバイクを一緒に語っちゃいかんよ
体にかかる負荷やら体勢、筋肉が違いすぎて比較できるようなもんじゃない

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 20:04:33.50 ID:7QDX/Xpl.net

コギコギなんたらってブログでマラソンサブスリーのロード初心者と走ったって記事あったけど面白かった
乗り方は全然だけど根性がすごいみたいなこと書いてあった

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 20:19:30.86 ID:Qfva28sH.net

よくラントバイクは使う筋肉が違う云々言うけど、使う筋肉はだいたい同じなんだよね
ただ使い方が微妙に違うだけで

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 20:21:42.65 ID:lxM2jLE7.net

その微妙にってのが曲者
ヒルクライムには必要の無い物は付けない、入賞目指してるような人なら尚更のこと

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 20:42:34.86 ID:DRPtgEI5.net

自転車は曲がってる所から伸ばす力が必要だけど、ランはある程度伸びてる状態から伸びきる所で掛かるもんね。
たまに走ったら翌日の脹ら脛が大変な事になる。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 21:20:20.50 ID:WqmjDaVX.net

乗鞍天空マラソンというのがあってね
初めは登って降りての23km位だったんだ
オレも出たけど下りで膝が痛かった思い出がある・・・・それがね

いつの間にかフルマラソンになってるじゃねーかっ！
変態多すぎだろ！！

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 21:40:04.48 ID:eykLGSXo.net

筋肉的に自転車に近いランは山登りだろ
自転車飽きたら山登りしたらきっと速くなるぞ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 21:56:29.19 ID:c1UZ6Egc.net

自転車もランニングも登るのはいいけど下りがだりーんだよ
特にランの下りは足痛めるしね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 22:16:22.49 ID:ztUbW3p9.net

もっと早く自転車に興味持てばよかったロード２年目
来年４０　年代別いっこあがってしまう・・　

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 22:23:17.96 ID:9LgDOtzj.net

>>530
あれは30kmで充分だったよね
舗装路の下りは膝を壊しそう。
ハセツネとか走る方がヒルクラには効果ありそうかな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 22:27:46.99 ID:MFCOJJCq.net

登山やランをやったらヒルクラのパフォーマンスが上がるかというとなあ
その分の時間、自転車でトレーニングしたり回復にあてたりした方がいいと思う

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 22:40:42.35 ID:D+F7MG3D.net

>>533
エキスパート出ろよ、情けない。俺も同い年だが今出ないとトップクラスと戦う機会無いぞ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 22:53:53.34 ID:e0m1aIrb.net

村山さんは50過ぎまで乗鞍58分くらいで登ってたけど、あれって人間離れしてるんかなやっぱり

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 23:01:32.56 ID:laRkJy2l.net

車重6キロ代で一番安い

新品ロードバイクいくら？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 23:20:35.63 ID:MuCagso2.net

>>538
イクラではないだろうwww

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 23:44:34.80 ID:Kepo4BpP.net

>>538
canyonじゃね？（適当）

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 00:22:47.96 ID:1mh3TEKm.net

>>538
そのレベルだと完成車の重量なんて意味が無いよ
フレームとフォークで何グラムか、そこにどんなコンポやホイールを付けるのか
そういう問題

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:20:25.71 ID:aWDmZEST.net

そう考えるとトライアスロンはどうやってトレーニングするんだろうか

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:41:37.72 ID:3VkQwSLV.net

>>542
基本1種目ずつ
出る大会を想定した練習
時々クロストレーニング
3種目もあるから時間のやりくりが大変

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:49:38.19 ID:qlFuKLlx.net

>>542
トライアスロンはトランジットで上手に着替える方法をひたすらトレーニングするんだよぉ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 07:06:50.76 ID:L1omv9tm.net

昔トライアスロンやってた　　マジ生活時間がなくなる
余暇時間がほぼ練習になる　　エントリー代も数万円　たけえ

で、雨降ったら中止　全部パー　やってらんねええｗｗｗってことでやめたｗｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 08:16:43.00 ID:3HHwttGs.net

>>537
練習料が頭おかしいレベルらしいしな
壊れないのが一番すごい

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 08:23:03.13 ID:L1omv9tm.net

さすが新潟東電やな　遺伝子レベルで違う

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 10:30:37.62 ID:1mh3TEKm.net

>>546
なんだよ金取られんのかよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 13:54:23.96 ID:skuwqpPt.net

電力って発電所勤務だと日報書いて終わりなんだってなw暇過ぎて転職した人に聞いた。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 14:55:08.48 ID:qlFuKLlx.net

高圧発電設備で秘蜜特訓できるんじゃないのか・・・

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 15:18:19.85 ID:WcnTfKDc.net

>>550
ギャラクティカヒルクライムか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 15:54:22.74 ID:iGb4F4Jj.net

20分350wまできたから来年からヒルクライム出てみるわ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:02:01.32 ID:FJRQbA2/.net

>>552
JPTで勝てるチャンスあるレベルじゃん

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:25:06.16 ID:skuwqpPt.net

>>553
山神には勝てんぞ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:42:23.27 ID:waY/3aBa.net

>>554
森本さんとかFTPどれくらいなんだろうね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:52:30.40 ID:skuwqpPt.net

>>555
本人がパワメ使わないから誰も知らないんだよなw 一枚落ちるクライマー達から推測すると20分360wは確実、体重は57kg前後かな?
あのホイールで未だに抜けてるんだから化物だよな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:02:13.37 ID:bVdAdYFO.net

>>556
体重は60超えてるでしょ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:03:06.59 ID:QzGySogX.net

森本のホイールってゴキソのやつか？
ホイールだけで100万する超高級品じゃん

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:10:57.16 ID:skuwqpPt.net

>>557
は?兼松君が55kgとかで来るんだよ？何言ってんの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:12:18.27 ID:skuwqpPt.net

>>558
あれはロードレース用のホイール、ハブは最高だがリムはゴミ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:44:23.03 ID:QzGySogX.net

>>560
100万のゴミか 酔狂だな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:48:57.61 ID:/3MctoUH.net

2,3年まえの雑誌で森もっちゃん
シーズン中で56kg、オフで62kgぐらいって言ってたような気がするよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:49:12.61 ID:skuwqpPt.net

>>561
値段じゃねーよ、森本君が一切売り込まないのも頷ける