DAHON ダホン 103台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 07:38:08.18 ID:J5w9LCeP.net

アホンwww

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:24:54.51 ID:3/Iv06Bh.net

最近の451アンチなんなの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:42:19.59 ID:N4OQQiWe.net

>>405
どうなんだろうねえ
まあちゃんと451は406の上位互換じゃない
メリットとデメリット有るってのを
ちゃんと説明してくれるショップで買いたいかな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:45:04.70 ID:idE7KTx/.net

すげぇ口調全く同じ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 19:56:32.66 ID:vBDNb3zn.net

近所のショップでMu Eliteが10万円引きで売ってるが
フレームの形やカラーリングが好きじゃないんだよなぁ・・・
持ってるスピプロＴＴやヘリオスＳＬで我慢しようかと迷ってる・・・
１０５コンポで20万ってどうよ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 20:23:50.00 ID:8OptAGCb.net

うちのbwの評価頼む
https://i.imgur.com/u0IKvJU.jpg

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 20:33:44.84 ID:bg+foGiw.net

>>410
フレームの折り畳みレバーのロックが解除されてて怖い

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 20:37:12.26 ID:LXtALoeL.net

>>407
406のサイズの方が太くて快適志向なのが多くない？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 21:00:43.64 ID:mvuJ/FpL.net

406でポリッシュかシルバー、24Hのリム高25mmくらいのやつが欲しい
1年探してんだ、意固地になってきた
DA16への妥協はまだまだ先だ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 21:48:21.83 ID:gghUULrb.net

>>410
ブレーキとグリップの角度が不自然
あんまり乗らないか指がむっちゃ長い人？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 21:54:42.15 ID:8OptAGCb.net

まだ一回も乗ってないからなぁ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:13:08.50 ID:gghUULrb.net

乗ってやれよｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:16:29.02 ID:3FQFcuEM.net

ｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:17:01.43 ID:8OptAGCb.net

休みと天候が合わなくてなぁ
プラモ感覚で買ったからとりあえずちょこちょこ弄って楽しんでるよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:18:07.96 ID:kJ/jSe9U.net

最近週末だけ雨が降るパターンが続いてるな
今週末こそ晴れてほしい

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:21:38.95 ID:mbzQbZgF.net

>>402
俺は、７月にvisc買って乗ってるけど、いいよ〜。貧脚だから平地で25〜28km/h程度でしか走れないけどね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:22:56.20 ID:E5ndBuWK.net

関東は土曜雨だな。
土曜に宿まで輪行して
日曜に旅先でポタリングかな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:24:26.72 ID:3FQFcuEM.net

ｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:26:34.82 ID:EbFwQCwq.net

BWのペダルをFD-7に替えてから、外した樹脂ペダルを持ってみると、
意外に重いと感じた。計ると2つで506g。
めんどくさいから取り付けたFD-7を外して計ってはいないけど、
尼の商品ページによると487g。
夏のスポーツサンダルからスニーカーに変わって、樹脂ペダルが滑ると感じ、
多少重くなっても、と思ったんだが、そうはならなかった。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:31:21.58 ID:vBDNb3zn.net

>>410
うーん可も無く非も無く
普通としか・・・(´・ω・｀)

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:50:52.32 ID:JC5f9Pj9.net

>>421
相棒は？
カーブなん？それともバーティカルシングルのあいつ？

まさか…ブロ…じゃねぇよな？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:53:41.00 ID:JC5f9Pj9.net

おれのはルートなんで輪行なんてするかわからないけど、するとしたらローカル線二時間くらいの観光地ポタリングが初心者には最適なのかね？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 23:08:37.32 ID:vBDNb3zn.net

>>426
だね
東京なら平日でも八高線とか武蔵野線とかおすすめ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 00:05:24.46 ID:VY3z/+Qj.net

>>426
始発で適当なとこまで行って自走で寄り道しながら帰ってくるのが一番楽

適当に動いて駅やら電車が混んでると無駄にストレス溜まって疲れるよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 06:20:49.13 ID:1sjfxmKs.net

>>410
サドルがデザイン的に合ってない。
リアキャリアは泥除けを一緒につけないとダサい。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:08:08.81 ID:bl2wccOH.net

>>410
頼む、スポークガードは外してくれ。後ブルックスが浮いてるね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:46:06.58 ID:5IL4fdmR.net

>>410
えらいきれいだね
普段乗ってるの？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:54:18.44 ID:l8I3oSUo.net

>>410
フレーム以外をシルバーでまとめるのきれいでいいね。
最近のダホンは真っ黒くろすけでなえる

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 09:25:59.56 ID:i+EYiblL.net

結論
アヒルの子はアヒル
BWはBW

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 09:58:33.75 ID:DkiTEW4F.net

クラシカル系に行きたいならシルバーのパーツになるけど少ないんだよなー

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:23:15.14 ID:FyGT1mE6.net

古めかしくいきたいなら深緑の買うて、フェイク革でもいいから茶系のパーツでまとめるもんなセオリーだよ
ボードウォークのフレームカラーによっては逆方向なルックカスタムも出来ると思うが、この白いボードウォークどっち目指しているん？
黒の鋲どめサドル、これが全てぶち壊しているね
キャリアつけるなら見た目からも泥よけは着けるべきだよね
勇気出して画像アップしたなら悪いが全く腑に落ちないよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:52:18.09 ID:di7qZN6o.net

ステンレスの泥除けにBusch+Mullerのリアテールランプ付けて
バイオロジックのハブダイナモ完組みリムから給電
サドルは茶系の鋲ドメだね
レトロフューチャーでおしゃれになるよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:53:57.45 ID:UR0U5x1e.net

ダッシュアルテナのオリーブはクラシカルで良かったな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 12:37:19.00 ID:J+bqxZYX.net

革サドルにしてる時点で雨の日乗らないんだろ？
なのに泥除けいるか？https://i.imgur.com/9qEWpIB.jpg

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 12:40:12.15 ID:NMuuk2ZO.net

様式美を追求するなら、キャリアは無い方がいい

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 12:40:41.75 ID:QZvDwVKd.net

まぁ仕方なくつけてるんだろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:54:21.78 ID:FyGT1mE6.net

泥よけいやなくせキャリア着けるとか趣味分からんな
メッセンジャーやリックでええやろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:58:11.93 ID:FyGT1mE6.net

このボードウォークも色の組み合わせがいまいちやねん
どうして茶サドル着けたいマンなのに合わないフレーム色選ぶんかな？
全く趣味が謎だわ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:02:02.30 ID:SWsZbsoX.net

シルバーのクランクの選択肢のなさ
105ぐらいしか思い浮かばない
カンパはいらんし

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:08:57.22 ID:bqMkqh5P.net

つ【スギノ】

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:09:24.17 ID:El4DHLnU.net

つ【サンエクシード】

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:09:45.51 ID:QZvDwVKd.net

１０５のクランクはなんでマットなシルバーにしたのか意味がわからない

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:24:56.18 ID:RM+UzOCo.net

>>410
サイコンのマグネットが右側に付いてるけど、左側につけた方が目立たなくて良くない？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 14:50:46.60 ID:SgnJ25eY.net

ボードウォークをシルバーパーツにすると
見た目普通のママチャリだね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 15:15:55.95 ID:OLObG22s.net

>>447
左側は折り畳み固定用の強力なマグネットが付いてるからなあ。
干渉することは無いとは思うけど、なるべく避けた方がいいんじゃない？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 15:21:50.52 ID:93lUJYR5.net

折りたたみ固定用マグネットは簡単にはずせるよ

451 ：410：2017/11/15(水) 15:56:37.82 ID:hGJPqTqG.net

色々厳しい感想ありがとうw
黒サドル気に入ってるんだけどなー
雨なら走らないし、泥除けの見た目が好きじゃないんだ
キャリアはどうしても装着したかったw
https://i.imgur.com/hMmiggJ.jpg

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:43:32.88 ID:grtkgUdB.net

>>450
取り外したら折り畳みのときに固定できないじゃん。

>>451
目的を達成するための装備なんだから、定番とか気にせずキャリアだけでおかしくないと思うよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:54:53.15 ID:djUvBdt9.net

他人に理解されないものほどじこまん度が上がると言うもの。
これからもどんどん尖ったカスタムして披露してええんやで。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:56:12.16 ID:JBRhkTZH.net

>>453
すじまんこに見えた

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 17:57:46.02 ID:pa9Qe0Ox.net

なかなかお前ら手厳しいな　次うｐする>>442が緊張しちゃうじゃねえか

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:07:35.40 ID:Frm+GD2V.net

二人とも同じボトルケージ使ってるけど
今これ流行ってるの？
どこのやつ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:32:07.74 ID:QuVKIWrb.net

>>451
このキャリアは実用的だけど、見た目的には小ぶりのメッキキャリアが欲しいところ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 18:58:11.51 ID:kGn9IJJv.net

おれのマシーン
http://imgur.com/lkycs3f.jpg

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:23:46.55 ID:U5Jz5KUx.net

俺のBWも完成したらうｐしてみたい

460 ：410：2017/11/15(水) 19:29:38.68 ID:hGJPqTqG.net

>>456
日東のRって定番品だよ
https://i.imgur.com/JkKtZ1I.jpg

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:39:58.25 ID:XhE7Z8kV.net

ちょっとした段差や坂で、簡単にボトルが飛んでしまうよね。この形状。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:24:19.34 ID:NkzcEkNH.net

BW乗りはDAHON乗りとは別物な気がする。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:28:14.82 ID:+XUYB07+.net

泥除け付いてると全部ママチャリに見えてしまう
俺がおかしいんだろうな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:28:51.01 ID:UjAbnl3U.net

アキボウBWの瓦せんべい乗っけたみたいなエンブレムはいい加減やめてくれないかな
アレがある限り絶対買えない

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:34:09.48 ID:djUvBdt9.net

>>463
確かにスポーツ車というよりは実用車って感じはするな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:36:01.96 ID:8ZyNo6ju.net

キャリアはつけることあるけど泥除けは一気にママチャリ化するからあんまつけないな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:55:53.12 ID:2+Z8IhZU.net

ランナーってあるじゃん
クロモリロードバイクに泥除けと荷台がついてるやつ
あれってほとんどママチャリだよなwww
泥除けとか外せはいいのにw

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:25:10.37 ID:bl2wccOH.net

>>467
走る人？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:27:19.46 ID:dVoTSSTF.net

>>462
？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:51:49.18 ID:5y+GreFI.net

BWはたためるママチャリなのだからそのコンセプトで思いっきり振り切ったほうがいいとおも

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:04:49.14 ID:cvmG5Wpo.net

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:09:34.88 ID:bl2wccOH.net

>>467
2日以上のツーリングをすると欲しいよ。背中に泥つけて宿には入りにくい。ツーリングしなくても雨の後とか走りやすいし、後の掃除が楽。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:17:55.84 ID:H5q26dHl.net

>>467
X ランナー
○ ランドナー

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 23:00:41.20 ID:TDsnY5I3.net

エックスランナー

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 23:22:53.62 ID:FyGT1mE6.net

>>451
どうしても自分フィルタ通しての評価なってまうからな
それほどの思いなら他人の戯れ言と流せばええさ
変言われても好きで使いやすい様にすればいいと思った

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 23:29:49.56 ID:NEWyYMNE.net

https://i.imgur.com/BTJNKRX.jpg

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 00:13:20.35 ID:rW6gYW39.net

>>476
格好いいけどこのポジションでSTIレバーは使いにくそう…

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 00:29:31.17 ID:mpIqS8bd.net

自分も一時期やってたけどブルホーンとSTIレバーはドロップで使うより使い勝手がいいよ
ただどうしても下ハン使いたくてドロップに戻しちゃったけど

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 00:36:49.51 ID:jTXGZQEn.net

>>476
シフトワイヤーが長過ぎてバカっぽい

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 06:57:37.07 ID:fBaqo5LC.net

>>476
55点

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 06:58:54.72 ID:Y0c20tXq.net

色で言えば悪くはないぞ

良くもないがな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:36:15.58 ID:6xbOJOES.net

ポジ遠いだろ。突き出しがもう少し短いやつに変えないと疲れると思うが。
まあ、かっこいいんじゃない？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:43:11.36 ID:ilaKRhLp.net

はじまりました上から目線でカスタム評価のお時間です🎵

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:48:22.45 ID:fBaqo5LC.net

>>476
(寸評)
ありがちなダサいカスタム。
コンセプトが欠如しているので単なるスポーツ車のデフォルメと化している。
小径車である意味がない、珍奇な玩具に過ぎない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:49:10.87 ID:Y0c20tXq.net

上からて画像上げるしさ、しゃーねぇわな
心にもないべんちゃら言えば嬉いんかよ？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:52:59.15 ID:Y0c20tXq.net

逆にストレートな本音聞けてウィークポイントが分かるってもんやろ
傷つきたくないなら上げなきゃいい
馴れ合いコミュで触りっこしてればええやん

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:53:56.65 ID:iUDeAtjJ.net

>>476
ワイヤーが片付いてない部屋のタコ足配線みたいでダサい
黒と白でまとめても、センス無いとこんなにゴデゴテうるさくなるという見本

正直これなら素直にロードかタイレル買えと思う

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:55:20.64 ID:Y0c20tXq.net

まあしかし、少しはオブラートあってもいいと思う
暗い気持ちでジテツウもかわうそやから

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:55:43.22 ID:YzT4qDAr.net

俺は、素直にブルホーン良いと思う。かっこいいとは思う。けど白いニップルは嫌かも。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 07:57:17.23 ID:ilaKRhLp.net

自転車板らしくていいと思いますよ(*^^*)

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 08:02:17.82 ID:CXTUAhZo.net

>>467
往年のフランス式自転車、即ち今日ではランドヌーズやスポルティーフ、ロンシャン、ツーリズム、キャンピング、
ディアゴナール等といった車種分類がされている「ラ系」自転車だが、
(プロムナード車のウイークエンドやヴィレなどもここに含めて構わない)
此等におけるマッドガードという構成部品が機能的意味合いに於いて欠かせない存在であるのは勿論だが、
愛好者にとってはそれ以上に自転車の美観を左右する大変重要な要素なのだ。
凝った「ラ系」自転車(敬意を持って“魔物”とも呼称される)の組み立てで最も手間をかけて丹念に行われるのがマッド
ガードの組み付け。それほどまでに美しい仕上がりに神経を遣うものなのである。
つまりは要約すると貴様の如き糞餓鬼がランドナーを語るには56億7千万年早いので出直してこい！と言う訳だ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 08:12:23.75 ID:CXTUAhZo.net

また>>410もまだまだ思想的研鑽が足らないとしか評しようのない中途半端な仕上がりである。

「カフェレーサー風」「ホビーMTB」風などの遊びの方向性で行くならばマッドガードは必要のないものだが、
キャリアを装着している時点で、それは、荷物を日常的に積載する普段使いの散歩自転車や通勤自転車、または
軽旅行用自転車。
競技やそれに準ずるスポーツライディング遊び以外の、実用目的の車体であることは明白なので、マッドガードが無い
と機能的に不完全である。
そしてここが重要なのだが、これを作った本人は「よく知らないけどなんとなくビンテージな感じのって渋いよね」とでもいった考えでブルックスのサドルや日東のステンレスボトルケージを取り付けているのだろう。
しかしその現代の新参者がぼんやりと思い描く「ビンテージな感じ」の時代には
「競技自転車以外は全てマッドガードが装着されていた」
わけであり、偽古典車を目指すのに「泥除けなんか格好悪いからつけない」という無知ゆえのチグハグな考え
こそが格好悪いものだということは是非ともこの場で指摘しておかなくてはならぬ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 08:25:54.32 ID:ilaKRhLp.net

長文キチガイw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 08:28:39.17 ID:sqmEHxsg.net

>>492
気持ち悪ぃ奴w

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 09:17:31.97 ID:5tbkEtYD.net

>>467
ロード脳のニカワは黙ってろ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 09:27:08.18 ID:saHajUwY.net

>>482
ハンドル近すぎるんじゃないかと思った

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 09:37:46.01 ID:HQomcAch.net

>>492
吾輩はサーバルキャットである。名前はサーバル。
どこで生まれたかとんと見当がつかぬ。
何でも草が生えている所でみんみと鳴いていたことだけは記憶している。

或る日、吾輩が例のごとく木の上で心持善く昼寝をしていたら、何やら草原でごそごそとやっているフレンズがいる。
吾輩は猫の一種であるので、獲物をとるという本能に従い、たんと地面に着地し、わあわあいって逃げるフレンズを追う。
吾輩に比較してだいぶ弱気ではあるものの、なかなか逃げ方がうまく、ここぞというところで捕まらない。
ついに追い詰め、捕まえたところでたべないでくださいといわれたことには一寸吃驚した。
我々フレンズは、狩りはするが、饅頭があるので、獲物は食べぬ。
そんなことも知らんのかと思ったが、きっと新参のフレンズなのだろうと考え直し食べないよと言ってやった。
けれども、このフレンズが、己の素性がわからぬといったときには魂消た。
フレンズになる前の記憶やら、躰の特徴やらは残っているからだ。
どのフレンズかわからないという法があるかと躰を触ってみるが、なるほど、これはわからぬ。
これぞと取り立てて、紹介するように足りるようなものは一つもない。
唯一といってもいい特徴は大きな背嚢である。
新参者がこれを鞄といったので、これからはフレンズだの、新参者だのではなく、鞄と呼称することにする。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:18:22.03 ID:lJ6w+EPP.net

>>492
上から目線の文体は嫌いだが、内容には同意したい。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:21:31.60 ID:AUKY/0Qs.net

句読点ばっか

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:27:42.23 ID:ilaKRhLp.net

ちゃんと読んでるンだねw

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:28:47.10 ID:SX9+e/+2.net

今のとこ二人だけどな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:29:52.38 ID:lJ6w+EPP.net

>>476
リヤディレーラーのワイヤーだけでも、短くするとカッコよくなる。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:12:09.96 ID:W8x5K6Xu.net

sti付けるならドロップにしたほうがと思うんだけどそうでもないんかな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 12:02:18.83 ID:46mSoipv.net

>>449
遅くなってごめん、自分はVittesseだけど左側にマグネット付けてて何にも問題ない、というかリアがマグネットで、フロントは受けの鉄板だけじゃない？モデルによって違うのかな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 13:43:48.36 ID:NkextTiP.net

>>491
引っ込めよ？長文キチ