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【Anchor】RS/RL/CX/XR/XG Part36【アンカー】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/01(水) 16:55:28.41 ID:EShK78zB.net
- アンカー全般について語るスレです
ロード、MTB、シクロクロス、TTバイクなど車種は問いません
ただし、RNCは専用スレあるのでそちらでどうぞ
※前スレ
【Anchor】RS/RL/RFA/CX/XR Part35【アンカー】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503613267/
※関連スレ
【アンカー】RNCってどう? part42【ANCHOR】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509374152/
※公式サイト
ブリヂストンのスポーツバイク アンカー|anchor
http://www.anchor-bikes.com/
ブリヂストンサイクル株式会社
http://www.bscycle.co.jp/
次スレは >>980 辺りで宣言してスレ立てしてください
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 11:22:23.55 ID:mw8Rh1OZ.net
- >>194
本気の人はね
一般参加の人は大抵アベ25km/h程度だよ
しかも、体できてないのでレーシーなポジションとるとランニングに影響が出るレベル
- 196 :sage:2017/11/07(火) 11:30:56.32 ID:JBOcTgKQ.net
- ありがとうございます。
剛性とかよりも、ポジションと空気抵抗なのですね。
ちなみに、まだバイクは乗ったことないです。
ランニングはずっとマラソンしてましたが、
水泳は今年から始めました。
遠泳できるようになってきたので、トライアスロン考えてみようかと思っています。
オールラウンダーの一台で、できたらなんでもこなしたいと思っています。
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 11:33:03.47 ID:mw8Rh1OZ.net
- >>196
とりあえず、アルミのRL6あたりで始めて、買い換えるのもいいよ
- 198 :sage:2017/11/07(火) 11:41:53.72 ID:JBOcTgKQ.net
- 友人がジャイアントの入門機を貸してくれると言っているので、
それで慣れたらRL9を買おうと思っていました。
入門機と言っても値段はそれなりなので、
2台買うのなら、それで1台目をボンといいの買おうと思っています。
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 11:43:04.94 ID:mw8Rh1OZ.net
- >>198
1台で済ますなら頑張ってRS9かな
ポジションになれるまではきついけど、本当の意味でのオールラウンダーはこっち
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 11:46:11.28 ID:9h+5oXhi.net
- >>196
スポーツ版のトラスレ行ったら?
自転車以外も質問できるよ
自分もトライアスロンしてるけど、初めからTTなんかいらない
ロングのトライアスロンとか出ること考えてからTTは検討すればいいよ
DHバーつければいいだけだしね、あれ便利
だからRL9で全然いい
初心者でそんな攻めたポジションとったって腰にきてまともに走れない
正直初心者&趣味ならむしろRSよりいいまである
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 11:51:59.11 ID:mw8Rh1OZ.net
- まあ、基本同意見なんだけどね
1台しか買わないっていうならRSだとは思う
高速巡行できないなら直進安定はRLが絶対的に上だしね
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 12:07:05.33 ID:KTBl91py.net
- RLはスタック高いからエアロバーのポジション出しに苦労しそう
ショートトライアスロンなら無くて良いだろうけどね
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 12:32:01.27 ID:EJjn7DcY.net
- 普通に乗る初心者ならRL勧めるけど、トライアスロンにはお薦めしない
多分後悔することになる
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 12:47:07.93 ID:kS01IxOl.net
- TREKのSL5とRL8と迷っている。
SL5は全体的にコスパ抜群だが、コラムがアルミだったり、独自規格を採用したりし重要な部分をコスト削減してるのが痛い。他の外車もしかり。
RL8は割高だけど、BBはねじ切りだし、真面目に作っているところが好感もてる。
購入予定の方はどのバイクと比較してますか?
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 13:00:36.19 ID:mw8Rh1OZ.net
- ドマーネSL5か?
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 13:04:07.99 ID:vCK/EuUN.net
- 真面目に取り組むようだから、
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 14:50:06.98 ID:GWg4Stsr.net
- RL8買いたいんだけど、試乗してから最終決定したい。
アルテグラにするか、105にしてその分良いホイールにするかも迷ってる。
あと色も展示車で確認してから買いたいけど、田舎住みだからカタログで決めるしか無い…
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 14:52:02.92 ID:eHBjb3BL.net
- 新型ドマーネ一択
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 15:42:15.32 ID:mw8Rh1OZ.net
- >>207
どこ?
県名ぐらい晒せる?
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 15:43:31.97 ID:EB+JGte8.net
- 無駄にヘッドチューブ長いのは困る
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 17:57:27.08 ID:3DQW0a6g.net
- アルミコラムってエモンダSL5じゃなかったっけ?
ドマーネSL5もアルミコラム?
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 18:10:18.07 ID:ozS+65bm.net
- >>207
買う予定の店行けばカラーサンプルはあるんじゃね
あと105&ホイール変更の方がいいと思うぞ
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 18:20:02.53 ID:AztyMTkL.net
- >>207
アルテと105で105の方がホイールいいなら絶対後者
乗り味はホイールが一番影響するし
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 18:51:09.63 ID:qjSFOQQF.net
- 105しか知らないけど、変速時のガコッ!っていう衝撃がアルテは少ないのかな
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 18:53:32.14 ID:uhsXafrD.net
- >>207
フレームセットにして、自分の好きなパーツで組んだ方が、アルテ組の買うより結果的に安く満足できると思う。
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 19:03:55.80 ID:c2I4Tna4.net
- >>214
かわらんよ
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 19:03:59.72 ID:0xrvuoDx.net
- 正直RL8ならクランクは105で十分
アルテクランクにする意味があまりない
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 19:18:39.65 ID:rayKN/Sh.net
- >>209
富山ですよ
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 19:27:22.51 ID:rayKN/Sh.net
- >>212
カラーサンプルはある。
けど曲線に太陽光が反射してる感じとか、景色が映り込む感じとかも、できれば実車で確認したいんよ。注文生産だから不良在庫が怖くて置きたくないんだと思う。
PINARELLOとかTREKなら有るんだけどねー。
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 19:44:11.90 ID:0xrvuoDx.net
- >>218
サイクルローマン富山があるやん
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 20:06:29.06 ID:Jxxn7r//.net
- >>219
ただなー
アンカーは都内でもなかなか実物はおいてないんだよな
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 20:14:42.51 ID:+sOv9D6m.net
- >>221
昔、青山にあったアンカーショールームも展示車は少なかった
RL8出たばっかりの頃はカーボンカラーのサンプルも平織りカーボンしかなくUDでの仕上がりがまったく判らなかった
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 20:24:49.32 ID:0/uw/HVE.net
- 誰かRIS9乗っている人いませんか?
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 21:43:55.56 ID:ONj8y+1d.net
- >>207
私もRS8のアルテグラか105で悩みましたけどアルテグラにしました。
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 22:12:31.18 ID:EUyocM2B.net
- >>218
富山なら新幹線で関東くれば埼玉のサイクルエキスポでワンチャンある
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 00:07:39.70 ID:POHHi0Hq.net
- >>225
みんな優しいな。
おー入場無料やね。これは行きたい。
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 00:13:37.26 ID:SHX5EB29.net
- >>225
駐輪出来て天気良ければ行きたいな。
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 00:51:54.89 ID:BbPHS+Lw.net
- (´・ω・`)なんでエアロを頑なに出さないんだろう
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 00:54:26.73 ID:Vw6rFGxb.net
- 正直、これ以上ラインナップを増やす余裕はないんじゃね?
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 00:56:53.61 ID:LXDCb/U+.net
- カスタムオーダーは負担だろうしな
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 01:11:36.00 ID:kJqdzhbI.net
- エアロはカネがかかる
世界中で売ってればスペシャのように自前の風洞も作ったり
トレックのように空力エンジニア雇えるけど
日本市場だけのアンカーじゃ負担になるだけ
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 01:27:44.68 ID:THuEFkDd.net
- >>228
ぶっちゃけ要らんやろ、レーサー向けはRS9あるし
RMZのモデルチェンジの方が先な気がする
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 02:43:37.03 ID:BbPHS+Lw.net
- そうか。ブリジストンアンカーの売上高に貢献したいのは山々だが…
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 08:47:37.45 ID:hXEc70zc.net
- 誰も乗ってないRMZはこのまま廃番でしょう。C60みたいに宣伝役が要る訳でもないし。
っていうかロードチーム解散してトラック競技に集中するっぽいから、レースユースの
ハイエンドモデル開発は今後ますます厳しくなる気がする。
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 11:56:17.26 ID:RzeQfXSs.net
- AnchorのいいところはBB86だよなぁ
BB30とかBB90なんて糞仕様使っているTREKとかキャノンデールとかFELTは買えない
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 12:31:57.57 ID:RgM5bhZN.net
- トライピークのおかげでBB規格を気にしなくて済むようになったけどね
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 12:33:49.43 ID:6w1TpWcY.net
- トライピークってアキ(あさひ)以外で売ってるの?
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 12:37:39.81 ID:A+2rstaI.net
- ツール・ド・フランス覇者のPinarello様がスレッド式BB使ってるんだから
スレッド式が正義
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 12:38:02.73 ID:RzeQfXSs.net
- トライピークに最初から変えると結構予算増えるけどねw
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 12:59:19.42 ID:83oDRGRa.net
- >>235
スレッドに戻したピナレロは神
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 13:20:46.95 ID:kJqdzhbI.net
- 圧入式は構造上大して変わらんから仲良くしろ
スレッド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>BB86>>>BB90>=BB30
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 13:32:21.35 ID:RzeQfXSs.net
- >>241
メンテ頻度が違うよ
BB90なんて月一メンテ必須とまで言われている
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 13:37:30.49 ID:6w1TpWcY.net
- BB90は音なりしやすいしね
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 14:06:49.58 ID:UJhl3pph.net
- まてまて
スレッド式にコンバートできるBB30/PF30は優秀だぞ
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 14:19:34.16 ID:RzeQfXSs.net
- BB30はフレームに負担がでかいって聞いた
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 14:32:32.87 ID:RzeQfXSs.net
- あと、PF30は消耗品と呼ばれている
BB86に比べると耐久性が皆無
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 14:38:28.38 ID:7WLCEfYK.net
- 誰がなんと言おうとBB30だけはない
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 14:40:53.97 ID:RzeQfXSs.net
- 知り合いがSIX EVOを購入したが購入したと同時にデュラクランクとトライピークBB(セラミック)を導入してた
これが現実だよ
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 15:15:07.71 ID:UJhl3pph.net
- わざわざトライピーク使う理由が解らんわ
FSAのアダプタ突っ込めば普通にBSAのBB使えるのに
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 15:17:00.43 ID:RzeQfXSs.net
- >>249
BBが糞だからに決まってるじゃん
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 18:16:39.98 ID:sykVg+3A.net
- 7月にRS6組んだけどTOKENからもねじ切り勘合式?の圧入BBが出てたから使ってる
今のところ音なりしない
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 18:29:11.05 ID:UJhl3pph.net
- >>250
それシマノだろ?
BSAのがセラミックBBも種類多いし安いけどな
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 19:06:27.85 ID:Gvkpp+l4.net
- BB86は弱点が少ないから、出しても売れないだけ
種類が多いほど、売れるってことだけどな
売れるってことは不満が多いってこと
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 19:35:36.85 ID:66d38v/1.net
- 関西でも展示会があった。アンカーの無印カーボンは20tカーボンだとわかった。
https://twitter.com/kanzakisenri/status/928114674440159234
トライアスロン向けの自転車は、RT9とRS6の間が空いてるから、
次新機種を出すならRS/RL8クラスのエアロロードかな。
https://pbs.twimg.com/media/DOEo40-UQAADTDR.jpg
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 20:02:35.25 ID:THuEFkDd.net
- BB30ってシマノクランク使えるの?
パイオニアのパワーメーターはシマノクランクだけだから
シマノクランクが使えないと不便だと思う
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 20:07:59.01 ID:/NNI4zx2.net
- >>253
何がいいたいのか解らんけど流れからすると
みんな大好きBSAは弱点多くて不満だらけってことか
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 20:17:47.85 ID:kJqdzhbI.net
- BSA=ねじ切り式=スレッド=昔からある規格ってこと知らんバカだろ
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 20:32:02.42 ID:/NNI4zx2.net
- あと誰も>>244の意味を解ってないよね
BB30なんて使えねーって言ってるのに
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 22:59:13.71 ID:jbP5L8VA.net
- http://www.teiyoino.xyz/qbei/ci-517814.html
詐欺かな?
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 23:43:13.73 ID:6NS49xGz.net
- アンカーがブリヂストンになるのはどうなったの?
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 23:43:59.10 ID:yHYdswwa.net
- qbei/ までで切ってみ
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 00:22:49.90 ID:+yiWHUgQ.net
- >>260
ヘッド部分がBになったよ
http://www.cyclowired.jp/image/node/249466
とりあえず様子見的な
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 07:16:06.84 ID:cxm4C5KV.net
- http://www.eurosports.co.jp/carbon_technology.html
LOOKのグレードと比べる方がいけないんだが、20Tとグラスファイバーで
2017年型 RS8から比較して
2018年型 RS8 前125% 後 同じ
RS9 前175% 後 135%
か…
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 12:34:51.97 ID:bFBEyAOM4
- >>259
ページに記載されている住所をグーグルマップで調べると
夏黎株式会社
って会社の倉庫(?)になってますね。
で、夏黎って入れて検索しようとすると
夏黎株式会社 詐欺
と補完されます。
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 12:45:40.71 ID:bTO4W+qV.net
- >>255
現行のシマノクランクを使えないフレームは無い
一部小物の入手がめんどくさい規格はあるけど
それでも寸法としては問題は無い
BSAやBB86はシマノが純正BBを出してるから
なんとなく安心感があるのは事実だけど
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 13:03:50.50 ID:TMVn2TPm.net
- >>254
> 関西でも展示会があった。アンカーの無印カーボンは20tカーボンだとわかった
新型のRS8とRL8は他社だと最も安いカーボンって言われるクラスか
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 13:05:47.80 ID:dflANHbE.net
- >>266
価格帯的に当たり前
でも、コラムがカーボンだけましかな
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 17:03:01.27 ID:XirfJen/.net
- 20tカーボンって弾性率低い代わりに強度は高いから
初心者向けとしてはいいよね
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 17:18:37.10 ID:BzJ+Z251.net
- >>262 カッコイイじゃありませんか( `ー´)ノ
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 18:09:50.99 ID:MFdxYgO7.net
- 今日の北風は下ハン使ってたRS乗りさんでも辛そうだった。RLどうなんだろう?
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 19:08:50.64 ID:e8+HQ2F1.net
- 余計辛いわw
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 20:25:52.92 ID:9op1AGsJ.net
- RIS9とRSどちらがいい?
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 20:47:12.26 ID:1/0Oa3P8.net
- しょうがないなぁ 俺のRIS9見て落ち着けよ
https://i.imgur.com/PlmhghJ.jpg
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 21:37:21.38 ID:okcmQYWa.net
- >>218
富山なら新幹線で関東くれば埼玉のサイクルエキスポでワンチャンある
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 21:38:07.53 ID:okcmQYWa.net
- 何か誤爆した
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 21:39:42.85 ID:/3bdsbKo.net
- 昔RA5乗って結構いい成績だしてた時期あったけど、さすがに今は話題にすら出てこないよな。
ああいうフレームの精神は受け継がれてんのかな
しかし、あれは頑丈そうなのに4年くらいであきらかに劣化してしまった。
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 23:17:19.67 ID:lmnQBfNE.net
- >>273
首長竜(´;ω;`)
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 02:00:08.55 ID:3d12N+gv.net
- RA5やRA6の時代ってネタでサイキョ!!連呼しまくる硬いフレームと伝聞で聞いた
現行でそういうフレームって、エディメルクスのEM525やKOGA KIMERA ROAD PRO UD
なのかな。これ安いし、アルミフレームから乗り換えでどうかなと少し考えている
http://cyclist.sanspo.com/361676
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 04:07:18.44 ID:5LQ6hUQ2.net
- 首長竜ってよく言うけどどの状態の事言うの?
この写真普通に見えるけど
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 04:17:22.87 ID:3d12N+gv.net
- 普通はステムが通常より長いことを指していて、特に腕手足が長い外国人が合わないフレームを供給されたときに
なるとかなんとか
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 06:52:01.18 ID:EpLrAMlY.net
- ステムではなくコラムが長い状態のことじゃなかった?
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 07:19:04.76 ID:B0q+iqvI.net
- ステム下のコラムが長いこと
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 07:23:36.21 ID:UbD1JZmY.net
- コラムスペーサーやシートポストの出かた見るとフレームサイズ1つ上げても良さそうではあるけれど
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 08:08:13.14 ID:sLnBGJBy.net
- >>273
カッコイイわ!
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 08:53:48.78 ID:9JJbu0Qh.net
- 俺のクロスバイクは逆首長竜状態w
コラムスペーサー全部ステムの上にあるしw
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 09:35:00.50 ID:SFhfscrj.net
- RL8などは先行公開っていうんじゃ
年明けにRL9他でもカラーリング変更くるんか
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 09:50:35.51 ID:7amOxBLl.net
- もう2018年の展示会やっちゃったから無いでしょ
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 09:53:56.52 ID:7zHIRmDf.net
- 先行発表したのは、単純にRS8とRL8がモデルチェンジして旧型を注文する人が出ないためでは?
カラーシミュレーションはいつ始まるのかな?2017年の時も結構間が空いたような気がする。
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 12:15:42.52 ID:sLnBGJBy.net
- >>273
コンポはアルテグラかな?やっぱりカッコイイな。
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 15:11:00.21 ID:xpxxi/d0.net
- 結局かっこいい、かっこ悪いはレーシングカラーのセンスによるわ
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 15:37:09.13 ID:+DaqOt2N.net
- レーシングカラーは基本格好悪い
ヲタ受けはいいけど
一般は引く
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 19:23:42.58 ID:qO1NPEeL.net
- ポジションが出てハンドル下げられるようになっても
納車時のままフォークを切らないで
コラムの上にスペーサーがありまくるのが首長竜だろうが
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 19:36:50.58 ID:w62cJd/c.net
- そういや前傾が更にとれるようになってから、ブラケットが若干近い気はする
ステムを9cm→10cmにするなら、PROのスプリントステムが使えるな!
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 19:40:59.30 ID:B0q+iqvI.net
- >>292
それ首じゃなくて角じゃね?
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 22:03:04.47 ID:6KKSxh7H.net
- 首長竜は120mmとかのステムついてる奴や
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