MTB初心者質問スレ part103

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 16:33:30.20 ID:ChiglHTQ.net

MTBに関する質問スレです。
ジャンルはさまざまあれどみんなMTBが好きなんです。
清掃や整備から、交換部品、オーバーホール、タイヤの選択などちょっとしたことから
より専門的なことまで知識を深めていきましょう。
みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
・初心者ですが・・・と、質問する前に検索しましょう。
それが大人のマナーですが、過疎るよりはいいので思いつきで聞いてもいいかもしれません。

初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い！
　→そんなものです。
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　→そんなものです。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
　→そんなものです。
よりいろんなシーンで使いやすいMTBで楽しく走りましょう。
（街乗りやルックでも面倒見て行きましょう）

自分の意見の過度な押し付けは荒れる元です
くれぐれもご注意下さい

前スレ
MTB初心者質問スレ part102 [無断転載禁止] [無断転載禁止]･2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504268668/

293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 01:47:49.46 ID:nqANJGTU.net

>>292
それくらいの差なら問題ないね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 03:06:49.55 ID:nYmlnLcj.net

>>293
ありがとうございました

295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 14:43:09.80 ID:VNv/V9AP.net

>>255
20インチは一択なんだよね
俺も折り畳みにつけて通勤してる

296 ：187：2017/12/09(土) 17:18:50.55 ID:DqIsitVx.net

fathom2納車待ちの者なんだけど、ハンドル幅80cmだと普段の街乗りで対向に気を使う？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 17:39:22.49 ID:n9aWQQvu.net

>>296
狭い道なんかだと少々気を使うね。
普通自転車（幅は60cm以下）の範囲外になるので歩道などは走れなくなるよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 17:40:25.10 ID:84ovP3S3.net

700以上だとちょっと気を使う
700でも電柱にはかなり気を使う

299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 21:07:36.77 ID:Q5CIcUbJ.net

>>296
780のハンドル使ってるけどかなり邪魔

300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 21:13:52.70 ID:1W9YsAn1.net

>>296
地域による
オラの田舎では全然余裕@760

301 ：189：2017/12/09(土) 21:25:16.49 ID:+dvgdni2.net

>>296
ついに買ったのね、おめ！

780mm幅だと街乗りでは邪魔かもしれないけど、
トレイルを走ってみて問題無ければそのまま使うほうがいいと思う。

俺はシャツの裄丈が86cmで、785mm幅を使ってる。
俺より小柄で800mmを使ってる人もいる。
慣れといえばそうだけど、
身長160cm前半とかなら切るなり替えるなりしてもいいかも。

302 ：187：2017/12/10(日) 00:18:36.24 ID:Btc9yskA.net

600mmまでが歩道走行可能なん？！
知らんかった
かと言って車道走るのもこえーーー(^_^;)

>>301
その節はアドバイスありがと！
ちょっと奮発してみた！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 14:53:58.43 ID:m/7MNO2g.net

>>302
580mmまでだよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 15:51:38.70 ID:zaNDqe9p.net

>>303
その法律守ったことないわ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 16:41:36.56 ID:wsI86d2J.net

日本人の体格は昔より大きくなってるし
それを受けて軽自動車が枠拡大したり電車の椅子の一人あたりの幅を広く取ったりしているのに
自転車関連の法律は時代後れのまま

306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 19:22:26.07 ID:zaNDqe9p.net

車で制限速度越えるし徒歩だと黄色信号でも走って渡っちゃうし
本番アリの風俗好きだし
こんな俺がハンドル幅広いからって歩道走らないわけないw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 19:28:15.54 ID:NIazLef0.net

>>306
本番ありの風俗の件笑う

308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 15:34:49.45 ID:xqxfU8XC.net

つうてもハンドル60cm越えてても自転車扱いだし
それで保険使えないって話も、歩道走って罰金になったとも事故で不利になったって話も聞かない。
入院通院で保険金はちゃんと降りたって話は聞く。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 15:44:56.49 ID:lxDX7wil.net

>>308
重大過失でもないし、それでどうこうって話はきいたことない。
常識の範囲内で許容ってかんじ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 16:27:48.64 ID:xqxfU8XC.net

あと道路標識の自転車とは「普通自転車」のことを表すので
幅60cmを越える自転車は一歩通行[自転車を除く]とかも逆走できない・・・はず。
まあそうでなくても一通の道なんて危険なので逆走しないにこしたことはないけどね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 21:35:06.87 ID:HrhdH1pH.net

58cmだと言ってるだろ！

312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 21:37:46.86 ID:xqxfU8XC.net

58cmはバーの長さで、グリップ含めて60cm以下ちゃうの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 21:40:57.47 ID:HE5yfByQ.net

60だよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 21:46:10.81 ID:02ms8052.net

60だな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 22:25:40.20 ID:CFuu8fsA.net

60しか知らない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 22:33:17.92 ID:wfcLylto.net

58のソースがみたい

317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 23:08:58.02 ID:zCCvITRM.net

一体どこから58なんて数字が出てきたのか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 23:19:43.29 ID:uP9yE3Ko.net

親の39は58だろ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 23:21:33.06 ID:lxDX7wil.net

60 のハンドルに交換したら 60以下の普通自転車にならないから、 58 に交換したのは、僕です。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 23:26:16.57 ID:9tk0Yi73.net

59なんだけどどっちよ？
あ、でもキャップ抜いたら58か

321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 23:37:56.78 ID:2ePVyxOe.net

>>319
1ｃｍ9ｍｍぐらい無駄にしたねえ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 00:42:39.87 ID:Gds3uQBp.net

スレが伸びててどんな情報がゲットできるか興味津々だった初心者のわい
58cm？60cm？
今日も日本は平和です！

323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 05:16:57.05 ID:TaJxt57R.net

630�oが攻守最強

324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 14:41:47.88 ID:85H0m0Ex.net

どんなに短くても720だな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 15:08:28.13 ID:8n5rYRY/.net

エアサスってタイヤ用ポンプで空気入れられる？
ポンプはGIYO gm71。
年に1回程度しか使わないから節約したい。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 15:18:50.75 ID:iLv4z0Hk.net

>>325
レザインみたいなねじ込むタイプのヘッドなら共用できるけど、必要な圧を入れられるかわからない。この手のレバーを倒して固定するタイプのヘッドだと無理だと思う。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 15:32:12.10 ID:GiWOPA93.net

必要な圧まで入れられそうならこんなのとか、
http://www.topeak.jp/pump/ypp05200.html
こっちは・・・あまり節約にならないか。
http://www.topeak.jp/pump/apg00300.html

328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 15:58:29.78 ID:k3PYcahu.net

入りすぎてぶっ壊れるかもって聞いたよ
エアサスもタイヤもいけるハイブリッドタイプがあるけど、どれもレビューはいまいちだな
ハイブリッドでいいのあったら紹介してほしい

329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 16:28:56.79 ID:sHVaINIz.net

サス用の方が圧が高いわけでそれをタイヤ用に変換するバルブを作れば済む話だが
ニッチ過ぎて売ってないんだよねぇ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 16:53:05.60 ID:WdjtfFTg.net

>>325
持ってるならやってみれば良い
家でやる時はトピークのレバー式ヘッドのフロアポンプで問題無く使えてる
外ではゲージ無しのねじ込み式ポンプでサグを見て調節してる

331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 17:40:45.74 ID:/V8erfkC.net

>>325
なんだかんだ使ってみたけど専用がいいよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 20:38:45.52 ID:x6DZbx+9.net

以前はロックショックスのサス買うとついてきたんだがな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 01:53:15.40 ID:4U/gBQsN.net

安くて2000円、高くても5000円だし
命預けるものをケチってどうする。ポンプなんてたぶん一生使えるよ。
5000円のを50年使うとしても1年100円、一日あたり0.2734...円
お前の命は0.3円以下かよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 06:38:25.37 ID:FPioH8Po.net

50年w

335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 07:28:09.00 ID:X3q+JDFL.net

50年w

336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 10:08:11.01 ID:RB43hx3R.net

ホイール欲しいんだけども、今のは142スルーばかり。
135QRで使いたいんだがアダプターってホイールごとに専用なのかな？
買おうと思ってるのはstansのflowです。

知ってるかた教えて下さい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:07:00.03 ID:FPioH8Po.net

>>336
135の幅に142入れたらフレームが変な形になりそう

338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:14:04.92 ID:83y1Fvjx.net

ハブ好きなの選んで手組み
もしくは手組みするより安いシマノ
完組み買うならアルミスポーク以上

339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:50:21.21 ID:LQbCjE0g.net

>>336
基本専用だし、アクスル径の違う142mmと135mmの汎用変換アダプターなんて存在しない。
そもそも142�oホイールは135�oフレームに入らない。
135x12mmスルーをクイックに変える汎用アダプターならある（MicrOHERO マイクロヒーロー QR12-10mmとか）
135mmのスルーアクスルなんて超マイナー規格で消えそうな規格だけどね。

DTswiss社やHOPE社なら135や142や148や、12スルーでも10スルーでもクイックにも変換できる専用アダプターを出してるし
他メーカーならハブ軸ごと交換で対応できるホイールもあるけど、
Stansはたぶんどっちも無い。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:54:49.41 ID:mtomGc2f.net

ドロッパーシートポストおすすめある？金額は6万位が上限なんだけど

341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:57:26.43 ID:QaidJc0l.net

どうせ壊れるんだからcrcの安いので十分

342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:58:17.51 ID:Wb5JIrDj.net

インターナル、エクスターナルが切り替え可能なジャイアント
エア抜き簡単なバイクヨーク

343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:59:58.72 ID:mtomGc2f.net

インターナルで考えてます情報不足で申し訳ないです

344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:07:16.61 ID:HizuDHIG.net

>>340
ＣＲＣのBrand-X Ascendで充分

>>336
https://www.notubes.com/flow-mk3-wheelset-sd
ここで適当に選択して調べてみ
リアは142選択すると12x142 TA (10x135 QR Included)と出て来る

345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:08:30.60 ID:LQbCjE0g.net

>>340
サイズがわからんが30.9でケーブルがフレームに内蔵できるならGinatでいいんじゃない。安いし国内で簡単に手に入るし重さも動きも申し分なくて万が一不良品でも文句言いやすい。
18000円はケーブルがフレーム内蔵専用。
28000円は内蔵も外装もどっちもいけるモデルらしい。
インナーケーブルはついてくるがアウターは買ってくれな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:12:26.31 ID:mtomGc2f.net

調べたら30.9です

347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:43:31.94 ID:dEWRbPlu.net

見た目だけなら、トムソンとかfoxが良いけど。

コスパ考えるとジャイアントでな気がしますね。
調子悪くなったとしても、中のカートジッジ変えるだけで(6千円ぐらいらしい)良いみたいですし

機能的&ストロークの長さから、流行りそうなのがバイクヨークかな

外通しの30.9のkindshockのドロッパー使っていますが今のところトラブル内ですよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:54:58.98 ID:xfNQcUoj.net

>>340
6万出せるならThomsonもFOXも買えるんじゃないかい？
Thomson Covert Elite使ってるけど調子いいしカッコいいよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 13:16:58.96 ID:xkmypz8d.net

長く使うならバイクヨーク　リバイブだろ
エア噛み起きてもリリースレバー一発ですぐ直るし
俺のトムソンはエア噛みで延びきった状態での上下の遊びがかなり出ちゃってるよ…
本国送らないと直せないと代理店に言われたしorz

350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 13:21:19.94 ID:VnLf5QxY.net

俺のは完車標準でレースフェースのアフェクトドロッパーやけど、ワイヤー＋油圧や
ワイヤー引ききってから作動やからどうしても動作ラグがある
動作自体は静かでスムーズやけど
タービンドロッパーの方は完全油圧なんやろうな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 15:08:56.66 ID:fWecnJXT.net

ドロッパー
最初はコスパだけで選んでgiant使ってたけど
機能もメンテし易さもいいと思うのは俺だけ？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 17:31:58.58 ID:d4IHxv/r.net

brandXでいいわ
ヘタったら買い換えればおけ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:20:25.43 ID:r2DA3Lja.net

MTBの有名な外国人選手ですごい動画見たんだけど名前が思い出せない
すごい高い山や細いところや崖をガンガン攻めるとか

分かりますか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:32:40.92 ID:QaidJc0l.net

>>353
あーそれ、間違いなくオレだわ
外人っぽいってよく言われるけど、日本人
悪いけど名前は明かせない　ゴメンね

355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:34:49.85 ID:4MEEBkr1.net

トリプルのクランク交換したいんだけど、歯数も一緒に変えても問題ない？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:45:10.58 ID:xfNQcUoj.net

>>353
ざっくりしすぎwww
そんなんレッドブルランページに出てるヤツ全員該当するわ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:51:30.74 ID:h/Nl4v2v.net

>>355
アウターの歯数が変わるなら、FDの取り付け高さを変えないと変速トラブル起こすよ
あと歯数が変わった分チェーンの長さも変える必要あり

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 19:14:26.08 ID:QnlYYCFB.net

>>349
ママパパでも直せないんだ…って一瞬思ったｗ
変わってから結構経ってるんだっけ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 19:28:15.90 ID:4MEEBkr1.net

>>357
なるほど
ありがとうございます

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 23:49:30.72 ID:dEWRbPlu.net

>>353
https://youtu.be/xQ_IQS3VKjA
きっとこれだ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 00:48:15.27 ID:ZE4asmaW.net

https://youtu.be/FqgL9GxcIqk
これは？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 00:51:07.26 ID:kFDnxEFZ.net

>>360
すごい！これです！
ありがとうございます！
こんな動画を見るだけで楽しめるってMTBすごいと思いました

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 00:55:22.10 ID:kFDnxEFZ.net

>>361
これもすごいですね
ありがとうございます

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 01:02:53.26 ID:XVikPgu/.net

>>360
全般的に怖すぎるわ。。。
最後の金網での前宙が素敵すぎる！

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 01:21:03.91 ID:b68l1B6A.net

日本は山多いんだからもっとMTBの遊び場整備してもいいと思うんだが
スキー場の横に作ったらリフトも使えて一石二鳥や

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 02:06:12.35 ID:H3Tlwz8j.net

>>351
はい君だけです

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 14:02:14.95 ID:VUiPlBVC.net

昨日質問したものですバイクヨーク良さそうですねメンテがラクそうで

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 09:29:35.36 ID:ydPRzsXq.net

>>360
初めて見たときは一発本番の生撮りですげーと勘違いしたけど、メイキング動画もあって何度も取り直してけっこう大変だったと分かった

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 11:59:52.71 ID:bMvJBD5e.net

IRCのシーラントがサイドウォールからプチプチとにじみ出てくるんだけどこれって普通？
空気圧が下がるわけでもなく見た目が悪いだけなんだけどね

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 13:17:03.35 ID:v3QZTXvx.net

>>369
完璧にビードが上がってないかも。
上限値空気圧にして、一晩放置。
それでもだめなら、一旦外して、石鹸水をビードとリムにシッカリ塗布して、タイヤを入れ直す。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 14:02:56.22 ID:XJemnFIn.net

>>369
一回タイヤ外してタワシでタイヤ内側をゴシゴシ洗ってみる
昔一回やらかしたのはシーラントの撹拌が充分じゃなくて上澄みを注いでた事があった
瓶の底にモッツァレラみたいに固まってやがったわ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 15:04:34.25 ID:x7PJ9JsD.net

ビードとリムの合わせ目じゃなくてタイヤ側面からと違う？
銘柄なんだっけな、コースで話しした兄ちゃんのタイヤがそれで、シカトっすよと言ってたけど。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 17:07:09.87 ID:XJemnFIn.net

俺はコンチとミシュランはプツプツが出来たのが1本ずつ有ったな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 20:43:16.19 ID:h+GMj6b7.net

シュワルベはタイヤサイドから泡みたいににわんさかじみ出てくるね
他社より軽量なぶんサイドウォールが薄いんじゃないかな
マキシスはそういうの無いしビードも一番上がりやすいので
自分は今はマキシスしか使わなくなったわ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:45:26.54 ID:bMvJBD5e.net

サイドウォールから染み出すのは割と普通なのかもう劣化したのかと思ってた
使ってるのはシュワルベの軽いやつ

実は片輪IRCでもう一方はカフェラテックス
後者は生ゴミみたいな臭いしないし染み出さないからIRCやめるわ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 05:07:54.98 ID:8T/+hKQi.net

>>373
チンコにブツブツだったら病院行った方がいいよ
俺は完治した

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 11:21:35.12 ID:SpdMOLa+.net

DT swiss M1700 Splineホイールでチューブレスレディにしようと思うのですが
チューブレスレディテープは一年で張替、シーラントは半年毎に適量補給であってますか？
またリムを腐食しにくいシーラントのお勧めなどありましたら教えてください。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 15:12:43.22 ID:OE2N//L6.net

>>377
カフェラテックス

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 19:17:12.32 ID:s6HPPFuQ.net

久しぶりにMTBを入れ替えたいのだけど今はもう
QRはあり得ないという状況？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 19:22:00.94 ID:0uqre11Z.net

こだわりが無いならF110/15、R148/12のスルー一択

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 19:29:36.63 ID:BqF9FEQP.net

>>379
まちのりなら全然ありだよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 20:25:10.89 ID:DZtGy80w.net

あり得ないってわけじゃないだろ！普通に沢山いるけど新たに買うならＴＡがいい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 21:52:33.16 ID:BMUGRffg.net

現在3x10で、安く1x10の11-42tにしたいのですが、rd-m675-sgsじゃ変速できないですか？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 22:08:44.50 ID:BqF9FEQP.net

>>383
君には無理

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 22:25:34.79 ID:BMUGRffg.net

>>384
型まで書いたのにパーツの話しをしてるのが分からない人いるんだ恐ろしいなマジで

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 23:01:46.76 ID:2n4vDurr.net

つーかリアの変速段数を変えるわけじゃないんだし、
11-42Tにしてみてインナー縛りで変速出来るか試してみればいいじゃん
問題ないならフロントをナローワイドチェーンリングのシングルにすればいい
それだけの話

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 23:04:39.17 ID:BETnCaj2.net

Bテンションめちゃ上げでも渋い感じだったのでGOATLINK入れたよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 23:29:21.97 ID:LLiWrJsP.net

>>384
お前まだ居たのか
ホント邪魔

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 23:33:18.86 ID:BqF9FEQP.net

>>385
判断できないレベルの君には無理ってわからないの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 00:27:35.90 ID:S+rB8xOD.net

>>383
ググったら先駆者おるやん。いけるやろ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 01:04:59.66 ID:rH4H3f1q.net

>>380
QRへのこだわりって見た目のスッキリ感くらいしか思いつかないけど、他に何かある？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 01:16:58.76 ID:ziA0/iy5.net

>>391
もし買うのがクロモリだったらまだまだQRが残ってるし、
OLD物好きな人はQRでしょ