MTB初心者質問スレ part103

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 16:33:30.20 ID:ChiglHTQ.net

MTBに関する質問スレです。
ジャンルはさまざまあれどみんなMTBが好きなんです。
清掃や整備から、交換部品、オーバーホール、タイヤの選択などちょっとしたことから
より専門的なことまで知識を深めていきましょう。
みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
・初心者ですが・・・と、質問する前に検索しましょう。
それが大人のマナーですが、過疎るよりはいいので思いつきで聞いてもいいかもしれません。

初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い！
　→そんなものです。
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　→そんなものです。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
　→そんなものです。
よりいろんなシーンで使いやすいMTBで楽しく走りましょう。
（街乗りやルックでも面倒見て行きましょう）

自分の意見の過度な押し付けは荒れる元です
くれぐれもご注意下さい

前スレ
MTB初心者質問スレ part102 [無断転載禁止] [無断転載禁止]･2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504268668/

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 09:00:12.19 ID:pyfjuZNG.net

>>451
トリプルのクランクは変則ピッチじゃないよ
シングル、ダブルは変則

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 11:53:44.35 ID:Fzja03ac.net

>>451
22-30-40ってコンパクトってやつでその上がレギュラーだったはず。
コンパクトが96でレギュラーが104。たしか

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 13:18:36.84 ID:CnD36LGJ.net

>>452
>>453
ありがとうございます。
つまり96mmに変則と等則ピッチの2種類あるということで理解しました。
bb交換ついでにホローテック2になったというデオーレm6000に変えようかと画策していたのですが、将来のフロントシングル化を見据えて、どうするかもう少し悩んでみます。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 15:07:44.01 ID:pyfjuZNG.net

>>454
もう一世代前のデオーレもホローテック2だよ
こっちは一般的なPCD104の4アーム
変則ピッチじゃないPCD96はチェーンリングの選択肢が減る(と思う)から選ぶなら変則ピッチのやつか一世代前のPCD104のクランクにしたほうが悩みは少ないと思う

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 19:15:53.18 ID:gBMdrtEW.net

ホローテック2のクランク異様に高くない？歯数の選択肢も少ないし

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 19:24:22.12 ID:O/nVlfcJ.net

中空にする技術がスゲーんじゃね？
低グレードの中実ので十分だと思うけど。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 20:51:17.48 ID:372Kkjkw.net

シマノがフロントシングルを出さない＝純正では歯数の選択肢が少ない、だからね。
2018年は最上位XTRとロード105のモデルチェンジ年だし、大幅改革を期待している。
アルテグラが最上位のデュラエースを差し置いて11-34tのカセットを出してきたし、105はどう出るか？
MTBに12速が来るか？10tや9tギアとか来るのか？その場合フリーは新型になるのか？互換性はどうか？フロント2速屋のシマノがFシングルにするのか？
もう楽しみで仕方ない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 21:21:51.46 ID:yeTnUWvg.net

スレタイ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 21:57:11.09 ID:duM4nsL7.net

棒ラーメン、たまに食べたくなるよね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 22:01:06.97 ID:9cArmipf.net

シマノも12速出してきそうだけどね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 00:14:48.36 ID:ao0lJwp+.net

シマノがまさかのXDドライバー互換とかやってはくれないよな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 08:23:48.26 ID:S8fP0UFl.net

スラムのNXが少しだけシマノに対して優しくしたから恩返し期待

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 19:43:36.15 ID:FdrBxgE9.net

シマノはチェーンリングをなんとかしないとな
2週遅れになりつつあるぞ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 21:56:24.49 ID:a0L3bT2p.net

コメンサルのAM系が他社になく寝たフォークでカッコ良く見えるのですが、他社にないと言うことは何かデメリットもあるのでしょうか？
お持ちの方々、ご感想をお聞かせ下さい

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 22:33:13.43 ID:WOvUq3ee.net

>>465
他社にもたくさんあります。ジオメトリ表を比較して物を言ってください。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 22:58:11.59 ID:GeLAodlD.net

>>464
シングル用のだとナローワイドのは出してた気がするが
シンクロシフト推し継続中だからよく分からんが

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 23:02:32.72 ID:vDYzyu9q.net

>>465
それフォワードジオメトリちゃうか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 23:30:08.38 ID:vbTIufmT.net

MTBは油圧使うことが多いからカーボンフレームでもブレーキラインは外部を通すのが普通

っで正しいですか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 00:29:07.13 ID:rPXOQMjx.net

>>469
いいえ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 02:46:10.70 ID:JgiRh4Rr.net

安物は外通し。ただそれだけのこと。
あとはメーカーの趣味

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 07:24:48.52 ID:Ocek7cTs.net

>>470
>>471
ありがとうございます
シフトラインは中なのにブレーキラインだけ外と言うのが何でかなーと疑問に思って聞きました
油圧の場合ブレーキは外の方がメンテしやすいなとちょっと思ったもんで

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 10:13:34.97 ID:GLxVjkR8.net

未だにpinkbikeのコメント欄は中通しヘイトで溢れかえってるな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 14:55:12.77 ID:OmYoWQQE.net

ケーブル内装だとブリーディングがくそ大変な気がするがどうなん？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 15:03:09.95 ID:GLxVjkR8.net

いちいちホースをフレームから外す必要ないしブリーディングには影響ないっしょ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 15:28:10.44 ID:y/II80Jq.net

dot系のオイル使うやつは垂れたりしてフレームの塗装にかからないよう
気をつけてブリーディングしないとならないのがめんどくさいっちゃめんどくさい
外通しならサクッとメンテスタンドあたりに付け替えてやれるから
その辺気楽なんだけどな

477 ：MTB only：2017/12/22(金) 15:29:31.59 ID:3Oe4AcjG.net

>>474
MTBじゃないけど、
Merida Silex 400には
イージーホースジョイントシステムが使われてたよ。
http://www.cyclowired.jp/image/node/106076

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 16:49:50.58 ID:28MESixi.net

>>463
これどういう意味？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 17:17:26.87 ID:3Oe4AcjG.net

>>478
NX 1X11 Cassette PG-1130
http://www.dirtfreak.co.jp/cycle/sram/mtb-cassettes/pg-1130/7365/
＞XDドライバー無しで搭載できる。

GX 1X11 Cassette XG-1150
http://www.dirtfreak.co.jp/cycle/sram/mtb-cassettes/gx/6710/
＞取付には専用のXDドライバーが必要。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 17:38:29.62 ID:+aKbURSA.net

9Tとか10Tとか小さすぎるコグを付けられるようにしたのがXDフリーなわけで、
そのおかげでFシングルで比較すると、ギアレンジがシマノより広い
Fシングルのギアレンジの広さがスラムの売りとすれば、NXは自分でそれを潰してるだけの製品に見える
まあ互換あったほうが売れるからなのかな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 21:30:57.10 ID:hrBWZJeY.net

SRAMのNX使ってみたけど 悪くないよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 22:57:50.20 ID:xA0k5HGO.net

トリプルクランクをシングル化した人いますか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 23:20:49.36 ID:D67bKaN8.net

>>482
ﾉｼ
9速の時下り用にバッシュガードとデバイス着けて
今は使ってないけどブースト規格のバイクの為に取ってある

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 23:20:51.69 ID:Ocek7cTs.net

>>482
ノ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 23:56:23.46 ID:9Sf/oLrE.net

>>482
はい

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 06:29:54.39 ID:g9gyYWEQ.net

>>482
したよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 06:58:00.17 ID:3ZBHTm1x.net

チェーンリングボルトってシングル用のを別で買いました？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 07:40:48.04 ID:bVDiw+Y2.net

>>487
ボルト買わないと長すぎっぺ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 07:59:48.73 ID:i4H68Ldw.net

裏表反対にすれば使えるよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 08:45:04.70 ID:E3CcIMTu.net

>>460
俺は毎日食べてるよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 09:16:48.07 ID:3ZBHTm1x.net

>>488
>>489
普通に組むならボルトいるって事ですね！
ただ逆でも組めると。
ありがとうございました！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 09:49:08.40 ID:NBtNjav/.net

>>491
ナローワイドは厚さ4ミリとかあったりするからシングル用じゃ短い。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 12:10:38.25 ID:TSQHEOZU.net

>>492
oh...危うくシングル用のポチる所でした。
バラして現物見て判断します！！

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 13:49:07.61 ID:bVDiw+Y2.net

>>493
つか、ついてたビスでワッシャ噛ませばいいよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 19:51:10.01 ID:Z4N8XcHs.net

>>494
なんてシンプル！！ワッシャーにします！！
ありがとうございました！！

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 20:35:22.80 ID:x1Gw7I2K.net

>>495
つーか1回部品揃えて組んでみなよ。組み合わせによっちゃボルトそのままでいけるから。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 23:12:39.84 ID:xBN+xNTJ.net

>>496
純正ボルトでぽん付け
純正ボルト逆付け
純正ボルト&ワッシャー
ポチる
の順番でやってみるつもりです！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 08:02:13.75 ID:ZDgNYKrP.net

完成車に

SRAM Level Hydraulic Disc Brake Front 900mm Post Mount 20mm Spacers BIKE BUILD [CBTIFLGX1]
SRAM Level Hydraulic Disc Brake Rear 1600mm 20 Post to IS BIKE BUILD [CBTIFLGX1]

がついてきたんですけど、交換のブレーキパッドってどれを購入すればいいんでしょうか？
純正品とサードパーティ製品療法教えて頂けますと助かります。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 11:06:24.71 ID:fVOVPz9a.net

ひょっとして読めないの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 11:40:10.56 ID:8Pfs1e7T.net

>>498
これかな？カタチ一緒？
http://www.dirtfreak.co.jp/cycle/sram/mtb-accessories/sram-mtb-disc-pad/7799/
http://www.dirtfreak.co.jp/cycle/sram/wp-content/uploads/2016/02/95-5018-018-000_rev_a_mtb_disk_brake_pad_replacement.pdf

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 11:50:57.03 ID:Gm0SyZAp.net

これやろ
https://i.imgur.com/hvYzOE9.jpg

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 12:44:36.53 ID:D6Ju5q1e.net

>>498
人間初心者は徒歩から始めろよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 13:18:57.98 ID:KmsQKDq5.net

スラムの使えばよくね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 15:01:15.42 ID:DT67eb5j.net

>>502
君も始めたばかりみたいだね、お互い初心者同士がんばろう！

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 19:58:43.04 ID:PiVLQjTj.net

フロアポンプを購入しようと考えています。
主な用途は27.5+(2.8、チューブレス)タイヤですが
出来ればママチャリ、クロスバイクにも使えるものが希望です。
以下の物を買えば幸せになれますか？
http://www.topeak.jp/pump/ppf05200.html
アドバイス宜しくお願い致します。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 20:03:10.93 ID:Usjzi2S6.net

>>505
TLならタンク付にするか別体タンクも追加。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 21:19:04.95 ID:PiVLQjTj.net

>>506
アドバイスありがとうございます。
トピークでいうとコイツですかね？
http://www.topeak.jp/pump/ppf06500.html
価格がクソ跳ね上がって笑いました。

ちなみにタンク付きや別体タンクは
自分でタイヤ交換するなら必要。
そして自分でタイヤ交換しないならば
タンクは必要ないって解釈でいいんですよね？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 21:30:00.56 ID:Usjzi2S6.net

>>507
はい

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 21:35:04.58 ID:QTfZUkGR.net

>>507
タンクなくても気合いと根性で乗りきれなくはない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 21:49:22.35 ID:vz7n6IrW.net

ミニコンプでも買えばいいよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 21:49:27.58 ID:O3W7YVH2.net

いっそコンプレッサー買えよ
車にも使えるから

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 21:56:38.82 ID:EvLJ42Dn.net

コンプレッサー買うなら静音仕様のタンク容量20Lくらいのを買ったほうがいい
安物はくっそうるさいしパワーもエア吐出量も少なくて使えない

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 22:00:38.29 ID:NoKxMDv/.net

ysroadとかって初売りやる？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 22:10:25.04 ID:PiVLQjTj.net

皆さんアドバイスありがとうございます。

フロアポンプの買うはずが
まさかのコンプレッサーを買う流れになっててﾜﾛﾀ。
安モンはダメとありますが
オススメのものとかありますか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 22:12:18.98 ID:O3W7YVH2.net

コンプレッサーを買うとなるとエアインパクトレンチも使いたいとなり、業務用10万オーバーコースとなる

516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 22:30:47.03 ID:PiVLQjTj.net

じゅ、10万ですか…。
そもそも今の住まいは賃金でお隣のクシャミも
はっきりくっきり聞こえる位の
防音性能なのでコンプレッサーは諦めましたorz

当初の予定通りフロアポンプで(気合いと根性で)の場合は
http://www.topeak.jp/pump/ppf05200.html
これで問題無いんですよね？
他にオススメがあれば教えていただけると助かります。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 22:38:18.24 ID:yAZCKlTS.net

>>516
ジーヨじゃイヤなん？

GIYO(ジーヨ) GF-94T チューブレス対応 アルミフロアポンプ GF-94T https://www.amazon.co.jp/dp/B01JG277DA/ref=cm_sw_r_cp_apa_s26pAbN48DYDW

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 22:48:03.76 ID:xPGGArf2.net

>>516
ペットボトルでＤＩＹという手も有る
手持ちのポンプが7気圧ぐらい入れられるなら予算は1000円以下
https://www.youtube.com/watch?v=ePbjM6wQ1I8

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 23:15:48.98 ID:PiVLQjTj.net

つーか、よくよく考えたら
自分でタイヤ交換するつもり今のところ無いしw
とりあえずトピークのヤツで行きますわ。
ペットボトルのヤツは面白そうなんで
必要になったら自作してみます。
皆さんアドバイスありがとうございました。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 01:35:02.73 ID:v3JtBw9j.net

>>519
https://www.monotaro.com/p/4187/4427/
これ使ってるけどいいよ
メーターも上に付いてて見やすいし
ホースも柔らかいし(冬に固くなるホースはダメ)
8.5barのロードから、MTB、ママチャリにと重宝してる

車用はタンク付のもっと軽く入るの使ってる、空気が多くてピストン回数が多いんでその方が楽
チャリならパナのタンク無しで余裕、すぐ規定まで入るんでね
空気圧計の見やすさは重要だよ、大きくてメモリがよく見える方が細かく調整しやすい、地味に自由に設定できる赤い目安針が便利だな
ピッタリに入れやすいw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 08:33:41.66 ID:FwATx5SH.net

普通のフロアポンプと

ジャイアントのこれで良い気がする
http://www.giant.co.jp/giant17/acc_datail.php?p_id=A0000520

自分でタイヤ交換できるようになっておいた方が良いよ

工賃は、まだ良いとしても タイヤ本体が高すぎる。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 13:21:59.53 ID:1DjUbhcI.net

>>518
すげえ。万が一破裂したらヤバイけど参考になるー。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 04:22:26.82 ID:OkPWKDl0.net

>>519
空気入れなんてメーター付きで英米仏対応の買えばどれでもいい
電動ポンプは今ならこれがホット
https://www.amazon.co.jp/dp/B0180F55L0

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 10:27:28.78 ID:eh3pBZ0H.net

eBayで中華系から出品されてるmaguraのフォークって偽物本物どっち？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 10:42:17.86 ID:S6rYybIp.net

>>524
本物の偽物もあれば本物もある

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 10:43:23.00 ID:S6rYybIp.net

>>524
前にエピコンにフォックスのシール貼ったの見たことあるよ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 12:17:36.42 ID:bKdu8ZY0.net

ヤフオクでも、無名のサスフォークにFOXのスッテカーをおまけでつけるみたいな、売り方してますよね(^^;

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 23:39:30.05 ID:ndJaCkpE.net

ScottやTrekのフレームを作っているのはGiantだつたり
SpecializedやCenturionを作っているのはMeridaだったり
Cannondaleも台湾のOEMだったりと思いますが

逆に自社でフレーム作っているのはどこでしょうか？
あと有名メーカーとOEM先の工場関係教えてください

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 00:32:23.34 ID:wXbU7BCu.net

FOES

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 00:41:37.04 ID:fa2BVSkj.net

>>528
そういうの気になるの初心者の時だけだよな。
台湾の人の方がよっぽど丁寧な仕事するだろうに。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 01:48:11.94 ID:F7vZEntk.net

>>528
OEMの意味わかってないだろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 02:05:38.08 ID:STfrfs4J.net

coveとかfoesとかBTRとかニコライとか
まぁ台湾メイドも普通に作りいいよね
完成車は組み付け適当だったりするけどちゃんと組み直せばいいだけだし

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 06:37:13.74 ID:GP7oySmV.net

>>530
>>531
>>1

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 09:40:37.76 ID:xMiGz66h.net

>>533
何？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 01:18:55.87 ID:VCjvD0/c.net

なんだろう

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 12:57:48.07 ID:6nuae6FW.net

>>530
台湾人の仕事がどうのってなんの話なんですか？
意味がわからないんですが

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 10:26:21.58 ID:7d7v6e9q.net

近所の店で油圧MTBが六万で投げ売りされてるんですが買い得ですか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 11:05:58.17 ID:q+Bu0yak.net

>>537
それだけじゃわかんないね、モノは何？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 11:43:38.16 ID:g49qJNeX.net

油圧MTBです

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 11:53:37.45 ID:31NaRmCT.net

物によるとしか・・・
ちなみにどこのどのモデル？
最近はエントリーグレードでも油圧ディスクが多いはず

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 11:57:33.75 ID:d0dMYfLV.net

ルイガノのLGS-TRX 1です

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 12:03:07.27 ID:4x42CZH5.net

クロスバイク的に街乗りするには十分以上では？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 13:06:34.37 ID:+VrXg8ro.net

>>541
それMTBじゃない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 22:17:30.60 ID:YXu5DpTm.net

すいません、質問させてください。
シマノZEEのディレイラーって何種類かありますか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 23:25:29.28 ID:oaq4cDyQ.net

>>544
対応歯数の違いでDH用とFR用があるね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 01:09:52.72 ID:lKJgXMYd.net

>>537
超お買い得じゃない？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 01:21:40.04 ID:Mi6M5YmJ.net

>>545
oh…やはりそうなんですね。どうもです。
どうやら間違えてDH用を買ってしまったようです😂

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 10:56:11.75 ID:YhxjKACD.net

>>546
結局、買ってしまいましたw
コンポがデオーレでこの値段なら買い得でした

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 16:08:22.07 ID:tJ84XH2s.net

7km超の登り下り激しい通学&土日の山遊びにMTBを買おうと思います！
10万円以下の29erでおすすめありますか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 18:51:35.18 ID:9W+EmGoP.net

>>549
同じ質問をお店でしてください！

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 19:04:10.96 ID:Dt2yRpop.net

>>550
了解です！