折り畳み＆小径車総合スレ 129

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 21:24:14.85 ID:g7EDMSAP.net

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508028151/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車32台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497281127/

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 05:35:45.54 ID:fCj12YOs.net

F8Fって2016年製だったみたい（配送伝票が2016/12だった）んだけど
それなのにSORAの8速なんだよなぁ SORAってだいぶ前から9速だった気がするんだけどなんで8速なんだろ

ハブもよく分からないところのだったし、105ハブとDA16で手組みしてDEOREのディレーラーが激安だから
10速化して VブレーキもXTのに変えてっていきなりフレーム以外は別物になりそう 本体と合わせても10万くらいか
パーツ届いたらバラして組んでやるんだ！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 05:56:43.79 ID:kPrEP4TI.net

>>76
さてはオメー

ニワカだな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 06:01:07.93 ID:K37podsC.net

知らない奴はニワカ
買った奴もニワカ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 13:18:06.39 ID:/nVsUfUD.net

飛行機好きならこれでも乗ってろ

http://imgur.com/UA0ezQs.jpg

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:11:16.77 ID:OTvntJdy.net

>>80
ナニコレ気になる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:55:15.54 ID:qMQwblaP.net

ドッペル臭しかしないw

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 15:04:35.34 ID:Njq1GuuD.net

おそロシア

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 15:24:33.88 ID:PmEDVHhg.net

ツェッペリン製の折り畳みじゃないか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 18:03:32.77 ID:/nVsUfUD.net

>>81-84

真のニワカどもか

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 18:12:05.42 ID:3TtOhvWm.net

>>80
これ泥除けは無いの？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 18:36:43.97 ID:qMQwblaP.net

>>80
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497281127/

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 19:02:46.66 ID:OTvntJdy.net

>>85
まじでにわかなので聞きたいです
SPASみたいでごつくていいなあ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 19:47:32.20 ID:Zx4gzHIR.net

コードライナーじゃねーか
本当にあるんだ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 19:59:28.81 ID:AZJfNHg4.net

>>80
なんかステキ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:49:19.63 ID:OTvntJdy.net

>>89
車種名ありがとうございます
やっぱ小径は形が自由で見てて飽きないですね乗っても楽しいし

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 21:10:07.34 ID:TCAQ+PIf.net

>>88
アニメ系の世界で有名な売れっ子イラストレーター(モールトン他、“濃い”高額自転車を複数台所有)が
自転車の技術的な側面などを全く無視して(知らずに？)感性だけで描いたオリジナル自転車の絵を見て
「これは商売になる」と目をつけたアニメや漫画専門の画廊が、とある超一流の自転車製作工房に
無理を言って作らせた自転車だよ。

ちなみに何か無理かというとカタチを見たらわかるがフレーム構造材は金属だがパイプの組み合わせではなく
軽目穴の空いた板などを使っているので一見どうやって作るか分からないしコストがどれだけかかるのか
も想像出来ないのだが、そこはプロなので頑張ってカタチにはした。
しかし置物ではなく実際に乗って貰うために販売するのでJISの強度試験になかなか合格せずに苦労したらしいよ。
自転車は軽いほうがいいに決まっているのだけれど、これはアルミ製なのに14kgくらいある。
まあデザインしたイラストレーターの心酔しているファンが買うものだね。
完成車価格はブロンプトンやバーディーに十数万円上乗せというところ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 21:33:20.95 ID:h8tYd3L1.net

もうすぐ年末なので今年のベストテンを考えてるんだが、No.1はこれでいいか？
http://minilove.jp/news/how-to/1825/

またはダイナベクターのＤＶー1か。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 00:48:00.86 ID:CxdXHEMp.net

もうミニベロオブザイヤーの季節か
一年あっという間だな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 08:40:39.93 ID:yZIJupwd.net

>>92
おーありがとうございます
値段とか重量聞くとアレだけどファンアイテムなら納得

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 08:52:22.37 ID:FLvbBrk8.net

まさかの全部自演w

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 15:33:07.18 ID:IqsFW0BH.net

>>80
かっこええええ！！
！

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 17:12:58.06 ID:FLvbBrk8.net

>>80
ナニコレ気になる

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:03:46.61 ID:gd12jQ6J.net

>>92の言うとおり村田蓮爾デザインのコードライナーって自転車だよ
フレームだけで30万完成車で39万する

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:12:47.02 ID:bGl7qAct.net

ドッペるというかスチールラックみたいなフレームに30万とか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:15:44.38 ID:bL1z9Aat.net

あー村田デザインなんか
どことなくスチームパンクっぽいのはそういう理由なのね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:52:41.16 ID:Q4PwMO3F.net

オーナーのブログ見たら重いし走りもいまいちだから走るより飾って眺めるものと書いてたぞw
作った人もアルミなのにスチールより重い、とにかくフレームが重いと言ってた

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:15:00.22 ID:FLvbBrk8.net

>>98
アニメ系の世界で有名な売れっ子イラストレーター(モールトン他、“濃い”高額自転車を複数台所有)が
自転車の技術的な側面などを全く無視して(知らずに？)感性だけで描いたオリジナル自転車の絵を見て
「これは商売になる」と目をつけたアニメや漫画専門の画廊が、とある超一流の自転車製作工房に
無理を言って作らせた自転車だよ。

ちなみに何か無理かというとカタチを見たらわかるがフレーム構造材は金属だがパイプの組み合わせではなく
軽目穴の空いた板などを使っているので一見どうやって作るか分からないしコストがどれだけかかるのか
も想像出来ないのだが、そこはプロなので頑張ってカタチにはした。
しかし置物ではなく実際に乗って貰うために販売するのでJISの強度試験になかなか合格せずに苦労したらしいよ。
自転車は軽いほうがいいに決まっているのだけれど、これはアルミ製なのに14kgくらいある。
まあデザインしたイラストレーターの心酔しているファンが買うものだね。
完成車価格はブロンプトンやバーディーに十数万円上乗せというところ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:29:32.52 ID:cxT7V3g4.net

ミニッツタフのブラウンって以前と色変わった？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 19:59:15.67 ID:L8KFhF7Z.net

エスケープR3とかのクロス並みに気持ちよく走れる折り畳みが欲しいんだけど、やっぱ2桁万円台出さんと無理かな？
変速は6速でも良いやと思ってヴァクセンBA100買ったら走り出し〜巡航がイマイチ気持ちよくない。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 20:03:46.42 ID:mphpZvhg.net

>>105
MR-4だな生産停止だけど

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 20:05:38.50 ID:ImRqndTV.net

径が小さい時点で無理
2.0l並に走る660ccなんてないやろ？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 20:07:48.07 ID:DCiH8nvJ.net

6速あれば充分だよ。要はギアレシオの問題
カセット交換だけで済むかもよ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 20:09:39.05 ID:L8KFhF7Z.net

そっか、諦めるしかないかありがとう。
ケチらずせめてDAHONNのsuv d6かシルヴァF6Fにしとけば良かった。
6速自体は部品安いしメンテが容易だから嫌いじゃないw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 20:34:35.71 ID:xA5o6jD9.net

14インチより小さいのが自慢なカラクル
それに満足せず、14インチ版を造って欲しい。
最恐の小径車になるだろう。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 20:38:54.45 ID:C2VhtXzL.net

>>110
カラクルのカーボン折り畳みはマジで良いよ
451折り畳みで7kg切るほどの軽さ、走りも自分が持っているDASH X20より明らかに良いわ
輪行してのイベント参加用に欲しくなったよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 20:46:04.28 ID:L8KFhF7Z.net

ギア比は坂で1、2速、平地2〜5、追い風で6って感じだから合ってるはずなんだけどなぁ...
通勤用だし安いのでいっか、と妥協して買ったから、所有の満足感が薄くてそれが気持ちよくない原因かもしれないw
見た目が気に入ったsuv d6、ロードがアンカーなんでブリヂストン繋がりのF6F(またはF8F)が最初の候補だった

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 20:46:41.32 ID:FMNBGkGA.net

カラクル、サイトデザインのダサさ&胡散臭さが尋常じゃないんだけど
中華の詐欺サイトみたいじゃん
これ早いとこどうにかしないと…

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 20:48:44.55 ID:PplX+8j3.net

>>111
人柱よろしく

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 21:16:53.82 ID:TRpiG833.net

>>114
走りも見たし、試乗もしてるw
フレームセット売りもあるみたいだし、価格もかなり頑張っている印象だわ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:07:45.02 ID:TL1JOcYU.net

ランボルギーニ()のカーボン折りたたみでTL2002ってのがあるんだけど誰か乗った事ある人いる？フォルムは好きなんだが
カーボンなのに10kgあるんだよな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:45:25.91 ID:373ThFJF.net

>>105
・クロス並みに走る
・折り畳める
・できれば10万以下
・ギアは6速もあればいい

その条件に合うのは、現行品だとこれだけだな
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/18/24/item100000041824.html

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:55:54.24 ID:2gJNLAeI.net

movableがアリならbsのG26もアリの可能性も

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 23:14:14.33 ID:Gw7Gw/VS.net

>>117
ゴミ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 23:28:23.91 ID:BRf/wzgg.net

そもそも折り畳みである必要があるのかしら
なんで折り畳みが欲しいのか、よく考えたらいい

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 04:01:41.44 ID:k8qgFtG8.net

トランジットスポーツさん

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 07:44:36.19 ID:5uQY1NCw.net

大径ホイールで快走できる折り畳み車

お金に糸目をつけないならこれをオーダーだな
http://imgur.com/7rtU5Cx.jpg

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 08:23:21.56 ID:QwIgZDO0.net

>>120
・家にも会社にも駐輪場がない
・長距離ライドをいつでも好きなタイミングであきらめたい
おれはこの２点により最初から折りたたみになった

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 08:44:55.37 ID:M/fpcAgR.net

>>122
めっちゃダサいじゃん

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:35:33.75 ID:9waNn4hd.net

やっぱ大径車と折り畳みって融合出来ないんだな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:41:35.75 ID:ecbktZ9O.net

>>122
すこぶるダサい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:45:06.73 ID:0JMkTCM/.net

>>122
パーフェクトクイック?今でも作ってるのこれ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:48:38.43 ID:raqH9vYn.net

大径車だと分割式の方がスッキリしたデザインに出来るんだろうけど、いかんせん分割式は輪行袋にまとめるのが面倒
輪行袋を2つ抱えるのもイヤだしな

やはり折り畳みは小径車がいい

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:49:40.58 ID:QqrqKxHH.net

>>105
エアニマルのカメレオンは？
MR-4と同じ24インチだけど

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 10:06:33.40 ID:Mr7zQXeV.net

>>113
ほんとこれだわ
サイトもだし造形は構造上は仕方ないとしてもロゴが絶望的にダサい
性能面は気に入ってるけどそこそこの値段するのに他人に見せようとは思わない
いかにも技術畑の人で造ってる感じがして個人的には好きだけど他人には薦められんわ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 10:09:09.63 ID:jCXaHXFs.net

>>130
公式Twitterがどこのインスタ女子だよってくらい自撮りしまくってた気がする

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:38:57.97 ID:mI4J8sz0.net

>>124-126
かっこいいじゃないですか？これはモールトンの新型ロードバイクですか？
目ヤニが溜まっているので眼科を受診したほうが良くないですか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:04:13.44 ID:SkHFzuuw.net

ヴァクセンのタイヤって英式の低圧タイヤのまま？
タイヤとチューブを高圧に変えれば安物でも走りが変わると思う、Duranoとか。
もっと金出せるならternのNode(24インチ)とか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:14:24.31 ID:/Im/wCFi.net

CYLVA F6F
SUV D6

迷ってます
どちらがおすすめでしょうか？

近距離で使います（片道3km以内）

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:24:52.12 ID:JoCx85RL.net

近距離にも程があるだろwww

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:38:52.95 ID:ecbktZ9O.net

>>132
きえろ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:48:59.22 ID:F+Ix8NSs.net

>>135
微妙な距離なので(^^;)

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:50:26.10 ID:F+Ix8NSs.net

本当は

CYLVA F6F
SUV D6
Horize
Node C8

この4台で迷ってます(^^;)

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:10:13.85 ID:L9sEfdjo.net

>>135
歩いたら30分以上かかるし、こういう乗り方こそを大事にしなきゃならないだろ
>>137
微妙じゃなくて絶妙な距離な


>>134
健康のためにそのくらい歩け

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:22:17.90 ID:U+oIzMb7.net

人は矛盾の生き物である

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:47:13.20 ID:ZefELBCe.net

>>138
買えばその他の目的にも使えようになると思うから、距離がどうこうで考えないほうがいいと思うぞ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:33:01.36 ID:jCXaHXFs.net

重くてもあまり気にしない感じの選び方かな
補償だのアクセサリーだのついて来る分、f6fがお得かもしれないね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 16:01:15.29 ID:JhDt0hbb.net

>>134
5キロか10キロくらいは走らないと

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:48:29.31 ID:YM8Lgbmf.net

>>134
その距離なら安いほうでいいだろ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 18:04:32.27 ID:dTUhUhAX.net

>>120
自動車に車載や鉄道の輪行利用で出先での行動範囲を広げたいのも理由の一つ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 18:12:21.21 ID:JhDt0hbb.net

車載や輪行しないで3キロ程度なら小径にこだわる必要ないからな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 18:27:57.76 ID:M/fpcAgR.net

あさひのモバブルがフルサイズ折りたたみだな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 19:32:05.33 ID:vLMRDf8R.net

>117
>122
ホイールを外してコレなら横折れの方が収まりはいいよなあ
https://www.montaguebikes.com/wp-content/uploads/2015/02/allston-folded-6x4-sm.jpg

149 ：105：2017/11/27(月) 20:48:02.01 ID:9ZmBzaQ9.net

>>133
タイヤ交換は思案中。元が1.75のブロック調だから1.5で充分かな？
低圧の乗り心地も捨てがたいけどこればっかりは両立できないしね
これでダメならやっぱ乗り換えか魔改造しかないか・・・
幸いソコソコ売れてる自転車だからメルカリでも出せばモト取れるっしょw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:59:29.02 ID:SkHFzuuw.net

>>149
俺は元から付いてたkendaの20×1.25→Durano 20×1.1にしたけど高圧でかなり走りが軽くなった。
路面からの突き上げは空気圧と好み次第。
タイヤ、チューブ、高圧ポンプその他で1万ちょいでいけるかな？
高圧タイヤでまあまあ満足できなかったら売るなりして上位機種若しくはいっそクロス買った方がいいと思う。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 02:39:26.98 ID:qZuUuJOv.net

俺はふっといタイヤでぶよぶよ走るぜ!

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 05:09:10.55 ID:rCsxz9Vz.net

タイヤパンパンにしたほうが軽く走れる
ちょっとでも少なくなると重くなる
欠点はタイヤの真ん中だけ早く減るくらい

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 07:58:03.09 ID:z6r898r6.net

小径の場合、タイヤはある程度の太さにした方が安心。モーメントが小さいので、軽量のメリットは700cほど大きくない。1.25〜1.5で走り方によって空気圧を調整するのが吉。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 07:59:41.42 ID:rCsxz9Vz.net

安物に多い1.75は糞過ぎるな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 16:28:08.98 ID:z6r898r6.net

細くして格段に良くなったというケースは、太さより、タイヤの質が良くなったケースも多そう。あと空気圧と。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 18:57:30.05 ID:moqJlDH9.net

細くなると同時に外周が短くなるから、軽くなったと勘違いする人多いよね

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:03:59.42 ID:5L8+jeYR.net

うん？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:00:45.67 ID:al7iAu74.net

え？
軽くするにはタイヤとチューブ外すの常識じゃね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:47:23.58 ID:qFLLKV+v.net

タイオガのパワーブロックSスペックは太いわりに軽量、そこまで高圧タイヤじゃないけど転がりが良いし、乗り心地もなかなか。
同じミニベロでミニッツライトとその日の予定に応じてとっかえひっかえして乗ってる。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:15:17.68 ID:J5sOQGDD.net

正直5キロ以下はママチャリでいい。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:23:47.99 ID:yxRf/r95.net

テンガのパワーブロックSスペックは太いわりに軽量、そこまで高速バイブじゃないけど転がりが良いし、入れ心地もなかなか。
同じおもちゃでミニッツライトとその日の予定に応じてとっかえひっかえして挿れてる。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:52:07.37 ID:Y4rh6HCx.net

>>161
-2点。次。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:37:57.81 ID:d9Cfsf1x.net

ケンダクエストってうんち？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 00:05:39.98 ID:SJuWnghc.net

ホライズ買うことにしましたー

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 00:08:17.89 ID:8pd/tJgu.net

>>163
低圧の方はタイヤ交換するだけでこんなに変わるのかと初心者を感動させてくれる素敵なタイヤ
高圧の方は普通

166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 03:14:49.59 ID:574ZM0x6.net

駐輪場に止められるのは１家族２台までになり
ほとんど自転車使わない私が排除された

たまに使うので折りたたみ自転車購入
月に2~3回の使用なので１万ちょっとの激安品

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 03:30:12.62 ID:PVxCh7UZ.net

>>160
2.3キロ程度なら歩く
1時間もかからないし
5キロから10キロくらいがﾁｬﾘかな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 03:32:37.29 ID:PVxCh7UZ.net

>>166
安いのはすぐ乗りたくなくなるよ
全然走らない

169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 06:26:52.65 ID:7UVoeNMD.net

>>166
そのうち室内保管してる自転車が邪魔だと家族に言われるようになる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 08:46:49.65 ID:TrAlwfLr.net

そのうちあなたが邪魔だと家族に言われるようになる

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 10:11:29.62 ID:cfMkEE/n.net

やめて

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 11:49:34.05 ID:gBJ88Qtp.net

>>167
夜中に書き込んでるような奴は
時間いくらでもあるからなー（苦笑）

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 11:58:50.51 ID:2KxsgiTt.net

>>172は家族を不幸にするタイプ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:18:06.99 ID:lqr0kN9Y.net

実際3キロを特に理由なく歩く奴は暇人でしょ。
朝髭を剃ったりメシを食ったりして、そのあと40分以上歩く。
自転車にすれば朝のクソ忙しい時間に20分は余裕が生まれるわ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:07:57.63 ID:gBJ88Qtp.net

夜中の3時に書き込みしてる>>173は家族を幸せにしてるのかー

そうかー

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:18:53.59 ID:/rwZI+k1.net

>>175
最初のレスは俺じゃないけどなw
無用な争いを起こすお前よりはちゃんと家族のこと考えてるよ
色んな生活環があるんだから、まず否定から入る方がおかしい