ディスクロード part4

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 21:40:24.71 ID:AGkCtq0d.net

ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

※過去スレ
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 10:57:47.37 ID:e/Ossihs.net

お前ら勘違いしてないか
スルーアクスルで上がる剛性はホイールであって、フレームじゃないからな
メーカーがフレームの設定値はリムもディスクも一緒と言ってるのに乗り味が違うと言っているインプレwwwwと笑ってるけど

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 10:59:42.64 ID:sguEKwdt.net

LWは2018年モデルで新しくなってませんでした？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 11:22:05.01 ID:kA+4F+SP.net

>>778
さすがにそこは強度面考えて残してもいいとこだろ…

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 11:31:48.80 ID:CnInpIOO.net

ソーサーと言いながらディスク投げる

784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 11:34:09.09 ID:yotcReyg.net

>>782
まてまて、そこが要らなくなるのがディスク化最大の利点だろ
ZIPPとか無くしてディンプル打ってるでしょ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 11:41:51.61 ID:U6E2J8nQ.net

>>782
別に残してもいいんだけどディスクブレーキ用に最適化するなら
リムブレーキ用と同じにはならないんじゃあないかな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 12:00:55.99 ID:Kwatn+vK.net

>>784
そんなのがディスク最大の利点であってたまるか

787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 12:54:41.28 ID:y51t5a1O.net

ディスクのメリットは複数あるから、人によって重視するポイントが異なっても良いんじゃないか？
ちなみに自分が感じるのは油圧で速度コントロールが容易なことと、ブレーキが静かなこと

グループで走ってるとエグザリットやカーボンリムのブレーキ音が凄いのに比べ
ディスクだといつ掛けたか分からないって良く話題になるわ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 12:57:29.34 ID:Kwatn+vK.net

うちのスラムはキーキーというブレーキ鳴きが止まらんよ…

789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 13:00:59.60 ID:VB0uXqM1.net

ディスクブレーキはメタルパッド派の自分は効きとコントロールを最重要視なので音は気にしないな
リムブレーキの方もENVE SES2.2のNBTにして効きを重視したからエグザリット音するが構わないし

790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 13:13:40.84 ID:o3KxpvNy.net

>>786
「ホイール設計に置いて」ならそうだろ。

ホイールに対してはデメリットが多そうだが

791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 13:29:51.65 ID:tUvvWrAm.net

ブレーキ音が小さいのは、消耗も少ないってことで利点の一つだな
リムブレーキだと1年間、2万km程度使っただけでかなりリムが消耗する

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 13:58:31.36 ID:NENCPY/1.net

カーボンホイールなら2万も走ればリム/ディスク関係なく寿命が近い

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 14:21:16.04 ID:tg+TEKM5.net

>>780
剛性はホイール側でも基本変わらんでしょ。
スルーアクスルでホイール(というかハブ)とフレームとフォーク周りがカッチリするのだから、乗り味が違うってのはインプレとしておかしいワケではない。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 15:14:25.66 ID:Bfd0tW51.net

>>792
何で？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 15:15:00.31 ID:tUvvWrAm.net

>>792
リムブレーキでなければ6万km以上持つよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 15:23:14.71 ID:EZ+JNtNq.net

>>795
節子、ルーター！ルーター！

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 16:10:03.32 ID:tUvvWrAm.net

>>796
？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 16:24:12.91 ID:v9h0nbuS.net

6万キロは飽きる

799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 16:27:57.48 ID:Bfd0tW51.net

>>798
飽きた時が寿命です

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 16:41:44.38 ID:TqqdG/eh.net

去年買ったホイールRXD3はリムブレーキ面無い前後オフセットリムだけどな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 17:18:09.78 ID:OCQZcfcG.net

へーRXD3ってオフセットリムになったんだね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 17:21:24.35 ID:8dHiTidj.net

>>800
それ実測どれぐらい？青赤緑のラインてシール？剥がせる？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 18:40:38.60 ID:tUvvWrAm.net

>>798
カーボンフレームもホイールも同じくらいの寿命になるから
買い替えサイクルをずらすのも、揃えるのも自在
壊さない限り、練習用・決戦用って分けなくて済むのはメリット

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 19:55:56.34 ID:lqBvc59Q.net

ディスクブレーキのホイールはMTBと700cで計3セット持ってるけど
目に見えて消耗しないから飽きても買い換えられないのがつらい。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 20:41:34.78 ID:3mAJnGYc.net

決戦用ってなんだよ笑 そんなにレースやるのか？笑

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 20:42:56.76 ID:3mAJnGYc.net

練習用、決戦用って別けるって本当にださいんだけど笑 普段から決戦用使って特性知っておくものじゃないのか？貧乏人ローディはできないのか？笑 ダサっ笑 ってかそんなにレースやるのか？笑

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 21:40:59.66 ID:ai9CjwSL.net

>>801
ゴメンCXD4の間違いだ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 22:04:43.81 ID:tUvvWrAm.net

>>805
年間15レース程度
年間２万km走る場合、リムブレーキだと練習用を用意しないと直ぐにホイールダメになるからな
練習全部でレースと同じホイールを履くとか有り得ない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 22:40:46.10 ID:Kwatn+vK.net

ホイールのヘタリはフレームより全然早い
ディスクのカーボンホイールだとブレーキ側のスポークが熱なのか力なのかは分からんが弱くなりやすいよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 22:48:41.37 ID:Xb8WiiQn.net

ああいう上祐こういう上祐

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:19:40.95 ID:tUvvWrAm.net

>>809
リムブレーキでホイールがダメになるのは、リムが問題でハブは使いまわせたわけで
ディスクブレーキホイールで、肝心のリムが持てば問題無いよ
スポークはリペアパーツでしょ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:20:19.03 ID:eOhXQnQ/.net

>>790
置いちゃうのかよ・・・

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:23:08.20 ID:tUvvWrAm.net

Kwatn+vKさんは、リムブレーキのホイールをダメになるまで使い込んだ経験ないんじゃないの？
着目点が微妙に変な気がする

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:33:34.51 ID:2eUwDdCm.net

ここで「ダメにした」と主張するリムブレーキのホイールの実物を見てみたい
よくてC24とかレーゼロとかのアルミホイールだろうなｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:39:11.84 ID:LOkdiuml.net

カーボンリムはそんな持たねえよ…ディスクロードでトライアスロン1年やったら買い換えだわ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:41:05.59 ID:uWxzT+WQ.net

某ラボで熱ダレで検索すれば一発よ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:43:09.37 ID:Xb8WiiQn.net

おーっとここでのむラボ信者君登場だーッッ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:47:42.57 ID:MuqWmVLC.net

年間15回もJBCF非加盟のレースばっかり出るってすごくね？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:51:44.77 ID:2eUwDdCm.net

カーボンリムを熱ダレでダメにしたと主張するやつの99%は実体験じゃないし引用してくる写真がすべてFFWDという法則ｗ
カーボンチューブラーを破壊するほどのブレーキ熱だとレジンパッドもダメにしちゃって1回で交換だぞ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 23:52:47.58 ID:Kwatn+vK.net

>>813
確かにない
そもそもディスクロード含め三万キロでホイール替える

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 00:00:51.07 ID:YxQPdT0t.net

日本の一般道の下りで熱ダレする程
コーナーを攻められるアマは日本に1人もいない
100%ブレーキレバーから指を離せない
お地蔵さん乗りローディーばっかり

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 00:48:38.05 ID:/sd9Kli0.net

下りで攻めるならむしろブレーキかける時間は短かくなるのでは？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 01:01:01.99 ID:vb0ZZLf9.net

80キロで下るようなプロはほとんどブレーキ使ってないよな
恐ろしいことだわ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 01:29:46.80 ID:5bUqh4LT.net

前後輪ズル―っと滑らしながら九十九折曲がってくもんなあサンチェスとかニバリ
何だあれｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 01:50:51.43 ID:kiRvFJS5.net

>>819
やっちまったときの(お財布的)ダメージはディスクのが小さいわな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 02:39:57.10 ID:QOrfUEE/.net

思うんだけど、リムってある程度重量あるほうが平地のレースでは楽で速いわけじゃん
今のリムブレーキ用ホイールって重量と速度のバランス的にほとんど到達点に達してると思うんだけど、
ディスクにしたらリムが軽く出来るっていうのは本当にメリットになるんだろうかな

ヒルクライムレースなら軽さだろうけど、それならまずディスクなんて選ばないだろうし

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 06:15:12.63 ID:q+VsNbgI.net

剛性と転がり抵抗の方が重要だとは思ってる
一時期FFWDのF2Rチューブラー使ってたけど感覚的には軽いんだけどタイムが全然出なかった
カーボンディスククリンチャーならラテックス使えるってのも大きい

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 10:45:37.53 ID:xI69XNYZ.net

>>826
一定の速さを保つなら重量は関係ないよ
ペダルを止めた時に速度が落ちにくいのは確かに重いホイールだけどリカバリーに必要なエネルギーは軽いホイールの方が小さいか同じ
重いホイールが楽というのは剛性があってリムハイト高い傾向がある重いホイール(リム)という重量以外のファクターが大きいかもね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 11:39:22.92 ID:21TugbCF.net

>>826
平坦も登りも両方あるのがロードだし。軽さが求められないならエアロや剛性を求めればいい。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 12:09:29.43 ID:rEdNnKoq.net

>>828
単純に軽いホイールにバランスウェイト沢山つけても、遅くなるだけだからな
平坦は剛性がしっかりしているかは重要だから、ディスクブレーキのほうが設計自由度高い分
軽くて剛性のあるホイールが作り易いね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 12:31:59.84 ID:tkv0ICvY.net

いやなホイール崩壊だ。
https://youtu.be/dFQxdHp3iO0?t=623

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 13:15:29.45 ID:5bUqh4LT.net

>>831
ハンドル取られて溝に平行に落ちたか
何時ぞやはワンコに当たってポッキリ折れてたしディープリムでもこんなもんだろう

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 13:16:06.79 ID:vb0ZZLf9.net

しょせんカーボンなど

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 13:57:25.86 ID:rEdNnKoq.net

単純な寿命でいったらアルミ＜クロモリ＜カーボン
ただディスクロードそのものには、あんまり関係ないなぁ
そしてリム重量は60g違えばかなり違うけど、ハブ近辺は100g変わってもそこまで差は無い

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 19:05:03.35 ID:tkv0ICvY.net

さて、ディスクロードは何台乗っているでしょう。
https://www.amazon.co.jp/dp/4777949850/
https://www.amazon.co.jp/dp/4861444543/

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 09:18:33.10 ID:azG7WP2/.net

エヴァディオ　カーボンレーサーVENUS RSにディスクブレーキモデルが追加
https://www.cyclowired.jp/news/node/254653

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 09:53:33.85 ID:WKEYGF8P.net

>>836
ダサすぎて草

大草原をファイヤードラゴンが走り抜ける！！

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 10:38:44.69 ID:shOjweo5.net

エヴァディオってまだ生きてたんだね。
センスが古すぎるw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 15:33:44.65 ID:Obg/1zxm.net

赤いホイールが一番マズってる気がする、これが黒一色なら、さらにサドルも黒ならもっと引き締まったイメージになりそう

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 15:38:48.16 ID:EAZ8jXBd.net

ホイールが街乗りピストそのものだもんな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 15:39:26.02 ID:MlWP+UNQ.net

中華のニオイがしますね…

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 16:02:49.27 ID:g8YyNN8P.net

僕は金星(まあず)ちゃん！

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 16:22:45.05 ID:rFDuAXIL.net

重いし高い

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 17:11:19.42 ID:0nJ8NYhr.net

https://youtu.be/OX_EPa0ZuSM

こんなん見たらプロはディスクブレーキを全員が肯定してるみたいに見えるな。

否定的な話をするやつはいなかったんかな。去年似たような動画を見た時は全員が否定だったんだけど。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 17:21:43.91 ID:HLdSVM5+.net

そらスポンサーの金次第よ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 17:27:51.47 ID:EAZ8jXBd.net

折角試す機会があるのになぜ試してみないんだっていう
去年のボーネンの話が浸透してきたんじゃないかな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 17:43:47.92 ID:azG7WP2/.net

スラムロードdisc互換ブレーキパッド
https://twitter.com/81496suita/status/958501960251879425

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 17:52:12.03 ID:pOmDBnvB.net

>>835
少なくともインプレ者の中にひとりはディスク歓迎派いるから、ディスまみれにはならんと思う。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 18:36:04.73 ID:0Jau2C9v.net

>>844
乗らずに毛嫌いしてた選手が多かったらしいからな
流石にこの動画は意図的な物を感じるがw

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 18:48:06.73 ID:shOjweo5.net

ディスクをディスるってなんか韻を踏んでる感じ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 19:01:59.33 ID:6skQonm7.net

ディスるロード

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 19:06:14.50 ID:jkSBP8n+.net

MadMax怒りのdisロード

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 20:49:25.62 ID:/R+EmwDg.net

>>844
40秒のところで電動ドライバー使ってるな
まぁもうディスク化の流れは決定だよ
リムブレーキは頭の固いジジイだけのものになるわ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 22:24:31.39 ID:J9bvBCNL.net

>>848
サイスポの方買ってみたけど上位の３割位がディスクモデルだった
ディスクモデルはいいぞ！的な特集ページもあったし雑誌としちゃ新しいモノを押さんワケにはいかんのだろね

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 22:29:15.81 ID:/R+EmwDg.net

>>835
インプレの方立ち読みしたけど、前半はディスクモデルとリムモデルの比較
対談も載っていて、結論は、
今から新車買うなら絶対にディスクだよね
でもリムの資産がある人は敷居が高くなって悩んじゃうだろうな
って感じだったよ
ディスクに重点を置いた誌面構成だったね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 22:36:47.60 ID:EAZ8jXBd.net

自分みたいに早々にリムブレーキ用ホイールをENVE SES2.2のみ残して全て手放せば購入資金へ回せるのに
3年後くらいにはリムブレーキ用カーボンホイールがオクとかで飽和状態になるんだろうか

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 22:47:10.10 ID:/R+EmwDg.net

あとブラッケットの太さが比較してあったのが助かったな
シマノ＞カンパ＞スラム
手が小さい俺はスラムから離れられそうにない。
カンパスラムはブラケットの上部だけが巨大化してるけど、シマノは全体が太くなってる

あとローターの放熱に関してもデータがあった
各社ほとんど同じ温度だけど、シマノだけ放熱フィンがめっちゃ熱く、ブレーキ面は低温になってて、すげーなと思った
他社のローターは全体で万遍無く放熱してるのに、シマノだけフィンに熱を集めて放熱する仕組みっぽい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 23:10:24.06 ID:azG7WP2/.net

ディスク移行前にリムブレーキ最高のフレーム決定戦みたいな企画を見たい。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 01:40:47.29 ID:++ycOFLn.net

>>857
そうだよな
手が小さいとシマノのディスクブレーキレバーは厳しい
カンパは無理だから、レバーだけスラムが現実的なんだよな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 01:52:31.87 ID:Eh6Eqnt0.net

油圧スラムってそんなに細いの？
紐スラムとST-R785だと後者のほうが細いと感じたなあ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 01:52:45.11 ID:A5Z8aPA/.net

実際シマノ油圧は太いよな
女性とか握れるんか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 02:30:22.87 ID:ZKwv+uQO.net

太いから持ちにくいって事もないと思うけどな。油圧だからレバーは軽いし、シマノぐらいでちょうど良いと思った。
ちなみに俺も手は小さめ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 03:52:17.24 ID:a2HUIG1s.net

シマノ自身もシマノファンも
ブラケット上面よりブレーキレバー可動軸が低いことが問題の核心だと分かっていない
カンパとスラムがブラケットの上部いわゆるツノだけを大型化してきたのは賢い

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 05:54:43.28 ID:DyyzlVqT.net

見た目スッキリしてるのはシマノだけどね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 06:35:11.56 ID:H91EycOA.net

シマノ信者きてんね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 06:37:29.16 ID:BMeY+CLH.net

リムブレーキと比べるとはるかにタッチ軽いから女子供もディスクの方がいいでしょ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 07:46:47.07 ID:qluczzfl.net

>>866
だから手小さい女子はスラムのディスクブレーキって結論

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 07:54:20.86 ID:lqU2pvbd.net

>>863
Di2だと軸位置上がってるからそこは分かってるんじゃない？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 08:05:47.18 ID:H3mZmU80.net

>>868
つまりワイヤーの方は、設計上の欠陥で軸を上にできないってことだわね
いい加減内部構造見直せばいいのに

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 08:14:17.99 ID:rm++DFbA.net

上で言っているシマノのSTIは9120なのか9170なのか

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 08:18:24.85 ID:vUg5BouR.net

しかし機械式カンパのブラケットはもっと太かったが女子供はダメなんて話になってたかな？
機械式のカンパより現行シマノの方がずっと細い気がする。
というか機械式シマノと比べて大差ないような

しかし、俺のメイン機はTRPだ。
RS685使ってるがちょっとコントロール性がね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 08:29:43.75 ID:H3mZmU80.net

>>870
9120だよ
各社のワイヤー式の比較
9170は9120よりは細いけど、スラムのワイヤーよりは太い
etapとスラムのワイヤーは同じ太さ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 08:40:05.28 ID:gQL0oipb.net

んだんだグローブがクラフトXSな手が小さい俺でもシマノの油圧ブラケットで何の問題もなく握れてるぞ
ブレーキ操作も楽すぎてニヤニヤが止まらん

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 08:44:08.17 ID:ZkZq61da.net

>>844
これは動画そのものよりコメントの方が健全で面白いな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 09:42:45.47 ID:MaMC0N+A.net

>>873
クラフトのXSはパールのレディスLより大きいじゃない
手が小さいっていうのは、パールのレディスSが丁度か大きく感じる位の話よ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 11:14:05.01 ID:bxArVGcl.net

太いほうがエルゴだから好きだわ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 11:29:16.32 ID:pOncIenf.net

俺の股間も太くてエルゴだが？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 11:50:56.83 ID:W6qB1XC1.net

タイムの新型クライミングバイクALPE D’HUEZの
ディスクブレーキバージョンは2019年モデルから投入予定。
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/255381

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 11:58:51.54 ID:TDlCPtGa.net

>>878
たけええええええ