折り畳み＆小径車総合スレ 131

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 14:28:49.60 ID:S2jmy9Jh.net

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 129
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511180654/
折り畳み＆小径車総合スレ 130
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514033768/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車32台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497281127/

24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 14:44:48.95 ID:pZBDpJgq.net

いつの間にかポルシェからキャリーミーに話題が移行してるのね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 14:50:42.75 ID:0pVd9zt2.net

>>23
別に金あっても買わんよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 17:55:02.61 ID:B/+6ChN+.net

>>9
まとめると、

小径はいろいろ劣る上に
お前もいろいろ劣るから
普通の自転車に乗れ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 18:28:57.49 ID:x3o/I/fV.net

キャリミって、溶接が出来るなら
自分で作れそう。

メインフレームにドライブシャフトを
内蔵したらスッキリするのに。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 18:39:19.72 ID:koVDCan8.net

carrymeって昔はDSでも安い場所探せば7万円台で買えて、スピードドライブのおまけで車体が付いて来るレベルのコスパと言われてたんだけどな
今は流石に高過ぎる

29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 18:43:41.88 ID:0Ka5jRyq.net

高いなら高いなりの理由があればいいが、
まあニッチだから釣り上げてるんだろうなとしか
思えない。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:00:34.31 ID:2sNGGVhD.net

>>26
そんなに顔真っ赤にしなくたっていいんだよ（はぁと）

31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:02:01.21 ID:0pVd9zt2.net

DAHONの鳩が5万だからなあ
それ以下でないと買う気起こらんよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:10:21.86 ID:1C0QNI5Z.net

>>29
専用パーツのオンパレードだからな
ホイールもアルミ削り出しで無駄に高いな
それでも正直パシフィックのはどれも無駄に高い気はする

33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:14:45.45 ID:Wf1vRgEy.net

Carry Me 8,6Kg 9万8千円
DOVE UNO 8.8Kg 5万1千円
DOVE PLUS 6.9Kg 7万8千円

コンパクトに見えるけど高くて重いキャリミ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:19:44.27 ID:HsVzaPna.net

昔はモールトン、bdー1、ブロンプトンって感じだったのに、最近はモールトンはあまり流行ってないのか目立たないね
高いのを買える層が少なくなったからか？
http://minilove.jp/news/media/2237/
でもブロンプトンは今も目立ってるよな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:23:49.63 ID:Wf1vRgEy.net

>>34
モールトン 見掛け倒し
db1 前方一回転
ブロンプトン 乗ってる奴が糞

36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:24:51.77 ID:4HAcKfZm.net

否定しかできないんかコイツ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:32:07.43 ID:gMCagwAF.net

モールトンもブロも持ってるわ
BDも長年欲しかったが時期を逃してしまった

38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:56:25.02 ID:3Tnq+4Ut.net

イギリスいいね！自転車は持ってないけど好きだ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 20:13:33.42 ID:PbsP0Rn2.net

イギリスの折り畳みならビッカートンが好きだな
あさひで実写見たことあるけど良かったよ
信頼あるDahonパテントの横折れ式だしカスタマイズも楽そうだし
ロールスロイスの技術が入ってるから信頼性もあるだろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 20:15:22.60 ID:B2hWpQmP.net

画像じゃあねぇ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 22:06:57.98 ID:zzP04beC.net

>>39
ロールスロイスの航空エンジン技師だったハリー・ビッカートンが作った折り畳み自転車は
1970年代から販売開始され当時大ヒット、ブロンプトン誕生のきっかけになった。
当時としては珍しいアルミフレームでスターメーアーチャー内装3段、重量は9kg台。
スペックはすごいが耐久性に問題があったらしい。


対して数年前に復活したビッカートンはハリーの息子がやってる会社。
そして自転車の中身は単なるターンだ。実際製作もターンがやっている。
そこにロールスロイスの技術云々は関係ない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 22:17:38.44 ID:B3SL64DW.net

ブロのツームキットって再版されないのかな？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 22:25:20.49 ID:Fto4W/kl.net

>>33
キャリーミーってそんな重いんだ
もっと気軽に担げるイメージだったよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 22:33:07.06 ID:ZwKZcbF5.net

通常のFDはチェーンステーアングルの関係で小径車に付けてもうまく変速できないんだっけ
Capreoシリーズで小径車のチェーンステーアングルに対応したFDが出ればいいのにな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 00:49:43.76 ID:T0hyaUf2.net

CarryMeTitanium早く出して

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 08:53:27.71 ID:eNJAaW1L.net

>>44
マイクロシフトから出てる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 11:20:18.90 ID:V88ALGxy.net

>>44
チェーンステーアングルじゃなくってシートアングルだニワカ
FDはシートチューブにつけるんだぞ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 12:36:06.53 ID:dN7dgRsD.net

>>47
でかい釣り針だな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 12:55:36.81 ID:5wbPnhLH.net

ダホンだかターンの電動のはどうなんだろう？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 13:54:43.11 ID:HQuExBGD.net

>>47

いや、小径ほチェーンステーの角度が
水平〜後下がりになる関係で、
シートチューブを寝かすなどしないと
通常の取り付け方ではFDが機能不全になるんだろ。
もっと日本語の勉強しろよ偽日本人。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 13:55:26.69 ID:HQuExBGD.net

｢ほ｣じゃねえなw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 14:10:00.97 ID:EseZ3yJA.net

マジレス

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 14:55:17.25 ID:OD10RjxH.net

>>50
リディアのアングルシムでも使えよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 16:16:25.84 ID:o7BppNEM.net

>>49
このスレには貧乏人しかいないから。。。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 16:21:14.57 ID:Ot1QL6dV.net

オフタイムはよく街中を走ってるよね
ベクトロンに比べたら安価

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 16:57:23.77 ID:1nWrCqAl.net

小径車って見かけなくなったね

本当に見かけないです

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 19:07:24.76 ID:FmAAE8Hd.net

住んでる場所によるミニベロって意外と高いんだぜ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 19:29:39.45 ID:5wbPnhLH.net

>>57
日本語でおけ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 19:32:08.99 ID:B/5KZObc.net

>>58
居住地域によっては小径車の普及率が意外と高い場合もある
多分こうかな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 19:34:38.88 ID:bzQZ4xZH.net

値段が高めだからある程度余裕ある地域の住民じゃないと買えないとも読めるが

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 19:45:52.98 ID:MHffZgoX.net

街中では小径ほんとよく見かけるぞ
郊外は少ないね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 19:49:59.69 ID:5J1xEvoM.net

ミニベロっても20インチクラスの安物ミニベロは駅の駐輪場とかでそこそこみるよ
あんまり小さいと駐輪できないからやっぱ趣味でしか乗らないんじゃない？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 19:59:47.07 ID:P+GXi7vl.net

マンションに持ち込めるのは便利だからな〜

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 20:04:18.97 ID:ed+Bj33A.net

俺のマンション
バカガキどものせいでチャリエレベーター禁止になったわ＼(^o^)／

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 20:08:41.80 ID:p2Y9bPRX.net

>>56
ヒント：冬

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 20:09:53.09 ID:lLRRNVTU.net

>>64
素朴な疑問
自転車のことをなんでチャリっていうんだろう？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 20:13:15.33 ID:NNL32dXa.net

>>66
ベルの音かね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 20:31:06.07 ID:TtOsJoud.net

チャリ
語源
で調べてたらこんな物にまで韓国起源説侵食してたんだなw

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 21:23:42.40 ID:lxKwV6vi.net

>>66
日本でよく使われている｢ちゃりんこ｣という語も、もとの意味は｢かっぱらい｣とか｢盗む｣という意味で、
'70年代にオートバイで免停になったワル達が、｢かっぱらった自転車で来る｣ことを｢ちゃりんこして来た｣
と言ったことが始まりだ。
このような汚い名称で自転車が呼ばれていることは日本の恥だ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 21:28:23.04 ID:NNL32dXa.net

ちゃりんこ・チエ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 21:29:40.71 ID:mTX8qrzG.net

>>69
朝鮮語のチャルンケ説もある

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 21:32:30.48 ID:cSVhHr5f.net

ここにも侵食してきたw

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 23:42:42.75 ID:5wbPnhLH.net

ケッタ
じゃないの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 23:43:36.64 ID:qJy1/Mts.net

ケッタマシン

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 00:30:40.18 ID:kGd2QA4l.net

いや俺蹴って乗らないから

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 01:04:00.09 ID:a8dOEwzk.net

自分が子供の頃、自転車をチャリンコなんて呼ぼうものなら祖父さんに厳しく注意されたもんよ
チャリンコは>>69のように子供のスリとか引ったくりの俗称だったし、それなりに高級品だった自転車をネガティヴな名前でぞんざいに呼ぶこと自体許せんかったんだろうね

記憶を辿るとママチャリって言葉も存在してなくて、昔は一部の特殊な実用車以外は基本あのタイプだったから、自転車＝今のシティサイクルだったんだよねぇ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 01:19:05.69 ID:r5mU8Jud.net

>>76
なぜそれをチャリンコと呼ぶのかってことだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 01:26:15.23 ID:a8dOEwzk.net

>>77
語源なんて必ずしも正確に遡れないんだから、少なくとも良い意味ではない名称として近代以前から使われてたチャリンコという蔑称を自転車に用いるのは良くないねってだけの話です(；ω；)

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 01:33:14.19 ID:4kqyd6VT.net

日本語に限らず言語なんて日々変化する物
昔は忌み名だったものが普通に使われるとか意味が逆転するとかあるだろ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 02:00:52.84 ID:kGd2QA4l.net

チャリンコチエってアニメもあったよな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 02:12:21.83 ID:5RakHxhM.net

チャリン・コチエ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 02:24:54.62 ID:Fomr8snq.net

チャリンコって自転車を軽視してるようで
俺は嫌なので絶対に使わない単語。
しかも語源は朝鮮語で自転車の意味の
チャジョンゴだってさ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 06:48:33.93 ID:BLnJ014b.net

チョン語が語源とか流石にそれはないw

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 07:32:25.40 ID:MsrU15G9.net

ラチェ音がチャリチャリ鳴るからじゃなかったのか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 07:49:57.67 ID:W0Ez6rNS.net

目くじら立てすぎ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 08:08:41.49 ID:kGd2QA4l.net

いや俺蹴って乗らないから

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 09:54:13.34 ID:tTsZzl8n.net

チャリはすでに蔑称ではなくなったからどんどん使っていいよ
言葉は生き物だしな

逆に貴様とか言われて穏やかな気持ちになるやついないだろ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 10:25:25.68 ID:jm7F+vjf.net

まあそれは解る。
でも俺も子供の頃、オフクロに言葉遣いを叱られたから使わないし
そういう言い方している人の事を、心の中で育ち悪いのかもと思うよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 10:29:35.46 ID:HJloyqt/.net

文化風俗自体が廃れてる物なら育ちとか関係ないだろw
現に「そういえばチャリってどんな語源なんだろうな」って疑問が出るレベルだし
チャリ呼び=育ちが悪いなんてジーンズ履く、ロック聴く=不良みたいな決め付けと一緒

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 10:34:30.95 ID:+hrlXl4i.net

まぁ家族や親しい友人との会話以外ではチャリとは言わないな
親しい人同士の会話でチャリ＝育ちが悪いは
流石に辛いが

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 10:44:07.80 ID:+iQFnONU.net

>>87
元々俗称のチャリが自転車のチャリの語源というのはただの俗説だからw
だいたい俗称としてのチャリが使われてたのは江戸から昭和初期
ベル音のチャリンから来てるのが定説だから

そういや名古屋の連れはケッタマシーンというとったな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 11:52:43.42 ID:+A+f25Oo.net

ケッタマシーンは自転車違うよ

ケッタ　→　自転車
ケッタマシーン　→　自転車にもなる原付

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:31:50.10 ID:W0Ez6rNS.net

>>88
確かに俺は育ちがいいとは言えないな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:37:46.81 ID:W4qVjNxw.net

じてんしゃをじでんしゃと言われるとちょっとイラッとくる

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:44:58.04 ID:+iQFnONU.net

>>92
自転車にもなる原付？
名古屋ではそんなものが普及してんの？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:46:38.44 ID:C90Cu9HG.net

自転車に味噌つけるんでしょ？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:52:21.08 ID:Ul3j/fIB.net

>>96
それはけったいな自転車……ハッΣ(゜Дﾟ )

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 13:21:47.92 ID:+A+f25Oo.net

>>95
どうかな？

昔は全国にあったよね
基本原付で
ガソリン切れたり、歩道走りたいとこは
エンジン切って自転車になる

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 13:23:33.28 ID:+A+f25Oo.net

モペット
かな
今でいうとこの

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 13:25:47.24 ID:+A+f25Oo.net

今は電動もあるのか

電動自転車に漕がずに進める
アケセルつけたようなもんか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 13:30:08.34 ID:hPRMPOcj.net

それ道交法で制限されたやつじゃね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:29:52.89 ID:HwX9aMe8.net

それが今でも名古屋では走ってるのか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:31:11.08 ID:EppTz9X6.net

今は原付と言えば50cc以下のバイクの事だが
昔の原動機付自転車にはペダルが付いていて人力でも走行できたのさ
40年以上前の話だな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:38:11.40 ID:xqfc6MUt.net

ダイハツ・ソレックスやろ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:43:52.29 ID:wLHvdH0T.net

>>82
その韓国語起源説もよく目にするけど個人的にはそれはあり得ないと思ってるよ
だって昔の韓国は自転車なんて最底辺の貧困層が乗るもので、「自転車に乗るのは恥ずかしい」という考えが普通
だったくらいの国だぞ？
そんな国で自転車を表す言葉が日本で定着するわけがないと断言しておく

まあベルの音説は否定する根拠はないが、その説も自転車を大したことのない軽々しい存在と捉えている印象があるな
たとえば他人のクルマのことをブーブーと呼んだらどう思われるか？ということだ
マクラーレンやブガッティに乗っている人に「そのブーブー速そうだねえ。幾らするの？そのブーブー」と聞いたら
オーナーは馬鹿にされたと思うだろう
自分が拘りと愛着を持って乗っている自転車のことをチャリンコ呼ばわりする奴はその程度の人間だと考えている

106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:45:07.60 ID:wLHvdH0T.net

最近の日本では「チャリンコ」という単語をよく聞くがあれは絶対に止めて欲しい。
私は明確に覚えているのだが、１９７０年代までこの語には「かっぱらい」とか「盗む」の意味しかなかった。
（当時の辞書やちばてつや氏の漫画にもこの語は「盗み」の意味でしか出てこない）
オートバイで免許停止になった者が、路上の自転車を盗んでオートバイの集会に駆けつけるのを、
「チャリンコしてきた」と言ったのがすべてのはじまりである。
このような、自転車に対する最大級の「侮蔑」と「見下し」の表現である言葉を自転車愛好家たるものは
決して許してはならない。

「華麗なる双輪主義（スタイルのある自転車生活）」小池一介著

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:50:09.25 ID:QgMcE1yV.net

まあそんなこと言い出したら「ヤバイ」も言えなくなるんだけどな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:51:53.03 ID:yWowxJCU.net

◎◆これは。。。面白いよ！！！
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:54:32.90 ID:hOtZcTBH.net

>>92
それはオマエの独自解釈

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:56:06.66 ID:MC/HNdxp.net

なにスレだよここw

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 14:57:29.04 ID:AezOTBUl.net

折り畳みおチャリンコスレ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 15:02:40.60 ID:XU6xtMGx.net

>>106
神聖なるスポーツサイクルをチャリンコなどと呼ぶksはsiぬべきですね
そもそもスポーツサイクルは神聖なものなんですよ
なのにチャリンコとか呼ぶ奴はsi刑にしたいくらいです
ママチャリと言う呼び方すら嫌悪を覚えますね
本当に低学歴で低知能の奴等の思考回路が僕には全く理解出来ません
いいですかロードバイクををチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
いいですかマウンテンバイクをチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
いいですかダッチバイクをチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
いいですか威力号をチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
唯一許されるのはチャイナ製のチャイナチャリだけでしょう
チャリンコは自転車に対する蔑称なんですからチャイナ製のチャイナチャリをどう呼ぼうが勝手です
こんな簡単なことも理解出来ない無礼者が沢山居るのには驚きます
僕には理解出来ない事です
誰か僕にも判る様に説明して下さい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 15:10:58.29 ID:W4qVjNxw.net

マルチいい加減やめれ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 15:37:31.18 ID:EppTz9X6.net

俺も1970年代の関西で不良が盗んだ自転車を隠語でチャリンコと呼んでいたのを聞いた記憶がある

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 15:48:26.12 ID:jO/l4bFj.net

もう韓国人が盗んだ自転車をチャリンコと呼んでたでいいよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 16:29:36.87 ID:Fomr8snq.net

>>91

朝鮮語で間違い無い。
江戸時代のチャリンコの意味は、
ガキのスリの事だと色んなサイトに書いてある。
江戸時代にはまだ自転車は無さそうだし。

自転車＝チャリンコが広まったのは
けっこう最近の事だとさ。
俺の周りでは1980年代中頃に急に広まった。
それまでは全く聞いたことが無い単語。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 16:32:31.68 ID:vwKyBN9j.net

自転車史でいう1980年て結構最近なの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 16:36:15.66 ID:7ovR8lic.net

>>116
独自研究、しかもソースは自分自身とか誰も求めてない
そういうのは言語学者とか民俗学者んとこでも行って鼻で笑われてくればいい

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 16:40:44.03 ID:z++rT/Lm.net

ここほんとアレな人が集うなぁｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 16:43:01.82 ID:+A+f25Oo.net

>>119
ねー（苦笑）

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 16:44:24.54 ID:+A+f25Oo.net

ケッタ
ケッタマシーン

思い出した！
ギャンブラー自己中心派で読んで覚えた知識だ！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 17:28:10.20 ID:tTsZzl8n.net

モホロビチッチ不連続ツモのおかげで
モホロビチッチ不連続面という単語を学んで
地学に進んだ先輩がいたな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 17:28:19.59 ID:HgXuvVFw.net

>>107
いや、あぶないの略がなんで悪いんだい？