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ロードバイクのホイール186
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/03(土) 09:38:12.15 ID:kB55syPz.net
- ◇前スレ
ロードバイクのホイール185
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517294479/
ロードバイクのホイール184
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515124877/
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 16:25:41.19 ID:1z0kEcrn.net
- >>803
zonda
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 16:30:14.64 ID:HzX+OpcG.net
- イーストン90SLXでチューブレスタイヤ装着
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 16:36:47.92 ID:nm0yumCX.net
- AXIS1.0
疲労感が気持ち良い
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 16:44:35.43 ID:v0kkYeB7.net
- >>799
もうちょいか
アイオロスの新型も気になるし悩むなあ
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 17:19:01.15 ID:NIgZ7Kub.net
- >>803,805
EASTON EA90SLX + Tubeless にもう一票
アルミの名作なのに注目されないかわいそうな子
ベアリングは痛みやすいので壊れたら交換が前提だけど
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 19:20:13.45 ID:ODVXxqyo.net
- https://farm5.static.flickr.com/4232/35589506606_04fdb3e7d6_b.jpg
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 21:22:22.53 ID:qloez+Jn.net
- 空気抵抗って速度の2乗に比例でしょ?
追い風3m/sと向かい風3m/s 対地速度30km/hで走行してたら空気抵抗4倍アルヨ
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 21:25:32.82 ID:bhlcG2bz.net
- >>810
ベースになっている走行速度があるから、4倍にならんよ
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 21:31:35.19 ID:ij2e4Tik.net
- >>810
平面の立て看板ならそうだが、立体のものに対する抵抗は違ってワット数で見れば一目瞭然
だからわざわざ多少重量増えてもエアロ形状が流行りなわけ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 06:15:20.72 ID:fPxx9w97.net
- >>774だけど
ENVEと迷った結果ベラチで40万きるしZIPP454NSWのDISCクリンチャーで決めました
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 07:32:24.77 ID:OxrKE86n.net
- 向風3m/sをもろに受けるとサイコン読み+10.8km/hで走行中の無風状態の空気抵抗と同じになる
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 08:43:20.15 ID:/izLG1xo.net
- >>814
だからワット数幾つよ?
自分は4倍なんてならんぞ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 09:35:20.91 ID:Gif3Vemf.net
- >>812,815
空気抵抗が4倍なんであって、必要な出力が4倍じゃないでしょ
3m/s = 10.8km/h
(40.8 / 19.2) ^ 2 =~ 4.5
無風の場合に、30km/h で走るのに必要な出力が 150W だとする(数字は適当)
150Wの内訳として、駆動に掛かるロスなどで必要な出力が 50W、空気抵抗が 100W とする
この条件の人が
向かい風なら、 235W 必要 (空気抵抗 185W)
追い風なら、91W 必要 (空気抵抗 41W)
この 185W が 41W に対して 4倍(4.5倍だけど)という話であって、
パワメで見た数字(235W と 91W)ではない
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 11:03:13.86 ID:6zO0pVsB.net
- >>816
風速3m/sでパワメで235W と91Wいった差にならないんだが、脳内妄想?
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 11:17:23.39 ID:xyAhkUgE.net
- おかしな乗りかたしているのが、30km/h巡行できないのを地元の風のせいにしてるだけ
相手にするな
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 11:17:41.85 ID:+dvMRSsy.net
- こういう話題になるとマウンティングのし合いで楽しい雰囲気が台無しになるな。
まぁ、僕のこれもマウンティングなんだけれども。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 11:23:43.00 ID:OIQGPuKL.net
- マウンティングという言葉にマウント
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 11:54:59.28 ID:KVwr2xyN.net
- 殺伐としたスレにランボー(AA略
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 12:09:44.80 ID:xyAhkUgE.net
- ここはホイールスレだからな
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 12:37:30.95 ID:jlEbUmYp.net
- マウンティングバイク
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 12:42:58.11 ID:y5m9BxLr.net
- まぁうんと楽しめ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 12:50:46.47 ID:tGfvSOwB.net
- ライトも付けられる感じのガーミンマウント欲しいです
1000円くらいで剛性しっかりしててカッコいいの
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 13:12:11.57 ID:46HPg69K.net
- >>825
aliで探せばレックマウントよりは安く買えると思うぞ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 13:16:04.02 ID:WpeQpClE.net
- https://farm1.static.flickr.com/623/31562974530_7b28ab4cbe_b.jpg
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 13:26:23.70 ID:S1fO6Q45.net
- >>825
ドラゴンバイクにあるよ
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 14:36:44.50 ID:KVwr2xyN.net
- ホイールスレで訊くことか?
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 20:20:15.56 ID:V0luo5uS.net
- 通販でレーゼロカーボン2018のダークラベル扱ってるとこあるかな?
見つけてもブライトラベルばっか
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 20:53:31.38 ID:JDObJjHB.net
- >>830
Fulcrum - Racing Zero (レーシングゼロ) カーボンホイールセット
\273000
http://www.wiggle.jp/fulcrum-racing-zero-%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%AD-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 22:07:26.03 ID:jkuUpv0w.net
- Aeolus XXX 2 TLR Clincher comes in at 580g front / 725g rear
前後で1305gかい
マジで軽いな
内幅21mmでこれか
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 22:54:24.15 ID:Sl9n/Uzf.net
- fitteの倉本が最近ブログでVISIONの宣伝に必死なのは、ポディウムがカンパの代理店撤退して代わりにFSAのになったからかw
ボラは結構たくさん売っていたようだけど、VISIONは売れねーだろうな
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/03(火) 23:16:05.02 ID:V0luo5uS.net
- >>831
thxでも高いな
マリーンでブライトなら20マソちょいだからな〜
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 00:17:32.74 ID:QAL6xkhR.net
- 普段乗り(休日100km1000m)用にゾンダからグレードアップ
したいと思っています。候補がシャマルミレ、レーゼロナイト、DT Swiss PR1400 Oxic、Prime RP38です。気持ちはPR1400に傾いているのですが情報が少なくてイマイチ踏み切れません。
経験豊富な先輩方、迷える子羊にアドバイス頂けないでしょうか。宜しくお願いします!
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 00:32:01.57 ID:BFmNtXBt.net
- シャマルミレ、レーゼロナイトは禿げるしシューの減りがハンパないぞ
500km毎にシュー交換だ
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 01:27:15.09 ID:QAL6xkhR.net
- >>836
本当ですか?!5回のったらシュー交換って…
リムがハゲるんですね…
その点、Oxicは剥げにくいそうですけども
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 01:46:51.24 ID:IlVujaff.net
- それも同じプラズマ電解酸化皮膜だから禿げる
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 02:39:20.09 ID:NDLiXPuz.net
- 禿げないリムなんてない!
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 05:22:04.66 ID:PyTN4nFw.net
- >>834
Merlin16万のは見た目2018だけど違うのか?
https://www.merlincycles.com/fulcrum-racing-zero-carbon-clincher-wheelset-85949.html
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 07:22:30.69 ID:lPvzu3wQ.net
- 自分はゾンタからPR1400に変えた口
黒リム憧れの完全に見た目重視、上記で候補に上がってるものの他にキシプロエクザリットも考えてたけど
PR1400が安かったから結局そっちにしたよ
今のとこ2000キロちょいのノーメンテでもラチェット音静かだし、ハブもよく回る感じ
リム剥げも無いけどシューの減りは確かに速いね、最初の500キロくらいはガリガリ減っていった
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 07:28:12.07 ID:S9iT2jdz.net
- >>840
あれ?16マソのは昨日までは2017の画像だったんだがな
20マソのは2018明記されてるから、そっちは2017と思われる
しかし、2017がgp4000とチューブセットで15マソのお得セットもすてがたい
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 07:51:08.89 ID:QZyVms64.net
- 貼られているのはAC3て書いてないから17だろう
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 08:10:05.24 ID:5bOBwOLC.net
- イーストンのホイールはどんな感じ?
総じて重いやしいか
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 08:14:53.69 ID:hxRt6fB9.net
- >>838
剥げる頃にはホイール寿命って言われてるけど実際どうなんだろうな?
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 08:21:31.98 ID:ZhTvniF/.net
- ホイール寿命ってリムが限界まですり減るのが一番だと思う
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 08:22:34.81 ID:O8UCODXB.net
- >>845
銅ではないだろうwww
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 08:23:55.10 ID:Qkugrgev.net
- >>844
総じて軽くてかたい
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 09:15:03.68 ID:VNV2mGZa.net
- EC90aero買ったけど、クソカッコいい
もうそれで十分です。
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 09:28:48.33 ID:PdQUvElG.net
- https://farm5.static.flickr.com/4077/35628938135_f9ae396352_b.jpg
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 09:31:24.52 ID:AtRq4IZY.net
- イーストンは廉価版はそれなりだけど一番上のグレードはいい
カーボンならEC90、アルミならEA90
特にアルミのEA90はガチ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 09:44:09.84 ID:JEPLnuXQ.net
- >>842
Fulcrum Racing Zero Carbon Clincher Wheelset
\161,952
Merlinでシマノは在庫なし
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 11:42:48.99 ID:8hsYwn6U.net
- エントリー ゾンダ
ミドル シャマル、レーゼロ
ハイエンド レーゼロカーボン ボラワン
買っとけば間違いない
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 11:51:21.32 ID:bC2UNbqx.net
- 2018レー3はレーゼロ廉価版みたいで良さそうだけど入んないか
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 12:23:59.95 ID:mSdZgjIM.net
- >>853
ハイエンドの意味分かってる?
レーゼロカーボンとボラワンなんてどう考えてもミドル枠だろ
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 12:27:54.31 ID:gCFsKJ9X.net
- じゃあハイペロンで
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 12:29:41.99 ID:jjSr/yNk.net
- アイオロスXXX2いいなあ
内幅21mmで23c OKってのもいい
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 12:29:57.45 ID:nrZScavf.net
- ハイエンドではないがトップクラスではあるだろ
その上にスペシャルホイールとしてコンポジットホイールがある訳で
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 12:36:41.70 ID:LwbCbB7l.net
- ミドルと言ってるんだからトップクラスでもないんじゃね
ボラワン使ってる俺もミドルクラスと思うわ
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 12:38:51.25 ID:jPKM5c12.net
- 金が余って仕方ないならボラウルでもCCUでもライトウエイトでもなんでも買えばいいけど、素人草レースレベルならレーゼロカーボン、ボラワン以上は自己満足の世界だわな。
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 12:58:32.94 ID:T5t5TjUT.net
- >>773
名前をよべないホイールとして現在も絶賛ディスってるべ
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 13:11:03.99 ID:y0DqhF9R.net
- レーゼロナイトとかリム禿げてきたらアルミ用のシューでもいいかな?
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 14:00:28.48 ID:HsBVKc5N.net
- >>858
カーボンの場合
エントリー CL50、レーシングクアトロカーボン
ミドル ENVE3.4、コスミックプロカーボンSL、CLX50、レーゼロカーボン、ボラワン
ハイエンド マイレンシュタイン、コスミックアルチメット、レースピXLR、ボラウル
大抵の人はミドルグレードまでで用が足りる
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 14:10:16.22 ID:nrZScavf.net
- 何故カーボンに限定したw
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 14:24:04.81 ID:CIesVv05.net
- >>863
ボラウルはやしいよ たこーないよ
バーゲンで買えば
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 14:30:22.18 ID:6yaPBPqD.net
- >>863
コスミックアルチメットはもうハイエンドには程遠いだろ
MAVIC的にはそうかもしれんが、あの構造で1250gは重すぎる
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 14:58:46.71 ID:bdAlvA8w.net
- 十分かどうかって話ならプロだってボラワンで十分だろうよ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 15:05:14.73 ID:mSdZgjIM.net
- ZIPPが入ってないやりなおし
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 15:22:20.50 ID:/FLoIQ+y.net
- このスレの人達ってどのホイールに
いくら位のフレーム合わせてるの?
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 15:32:09.77 ID:mSdZgjIM.net
- >>869
RS010に2016RAZHA
404FCに2017PRINCE
454NSWにF10myway納品待ち
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 16:16:03.57 ID:n9bzaKlo.net
- >>864
アルミとカーボンをそのまま比較するのはナンセンスだろw
ボラワンはミドルグレードだって分かるようにな
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 16:24:34.60 ID:7uhlYCGA.net
- リム幅広げたアルチメイト1250g妥当だと思うけど
ライトウェイトやROVAL clx50 が飛び抜けて軽いだけで。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 16:33:09.95 ID:nrZScavf.net
- お店に行って「ミドルグレードのホイール下さい」って言ってボラワンが話題に出されると思ってんのかなこの人
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 17:00:08.29 ID:mSdZgjIM.net
- 俺もボラワン持ってたけど20〜30万以上するホイール見ると羨ましいし、肩を並べられるとは微塵も思わなかった
ボラウル履いたバイクと並べるの恥ずかしかったしな
実際ハイエンドホイール買ったぜ!ってボラワンの写真アップしてたらただの痛い奴だろ
結局頑張ってもボラワン、レーゼロカーボンまでしか買えない奴が自分のホイールはハイエンドなんだ!これより上なんて存在しないんだ!って思い込みたいだけのように思える
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 17:01:54.14 ID:GwAvHWXW.net
- コリマS1買ったけどそれで十分満足ですわ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 17:14:43.67 ID:IlVujaff.net
- 掛けた金額を競う
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 17:17:19.46 ID:fohdS2kX.net
- 機材の価格で羨ましい・恥ずかしいと感じる感性だと
イベントに出るのは辛いだろうな。
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 17:42:16.29 ID:+4Naik9M.net
- どこまで釣りなのか知らんけどすげーのがいるなぁ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 17:52:34.89 ID:+rrWZvH0.net
- エントリー RS11 アクシウム
ミドル ゾンダ アルテグラ レー3
ハイエンド デュラC24 レーゼロ
R−SYS? なにそれおいしいの?
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 18:14:16.05 ID:aX7Df7jo.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20180404/bVNkWmdqSU0.html
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 18:14:34.13 ID:QP3Q9rp1.net
- C40チューブラーほしう
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 18:27:13.18 ID:NZ/vRbPv.net
- ミドルハイぐらいのが欲しい
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 18:36:56.30 ID:5x5oXv8p.net
- >>873
されるだろう
逆にトップクラス()ホイールくださいっていってボラワン出て来たら驚くわ
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 18:43:57.83 ID:5x5oXv8p.net
- 実際自分は普段使いも出来るミドルグレードホイールってことで店に相談して
ボラワン、レーゼロカーボン、C40、コスプロカボSLUST、その他で検討して
コスプロカボSLUST買ったぞ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 18:54:56.83 ID:Phtv8Nib.net
- こう考えてみるといい
50万以上するようなフラッグシップモデルのハイエンドフレームにボラワンついてたらダサいだろ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 19:19:04.45 ID:PdQUvElG.net
- https://farm5.static.flickr.com/4510/37452850081_c7b1dfb303_b.jpg
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 19:27:06.69 ID:UQk8jExA.net
- ボラワンは普段履き
決戦用ホイールもボラワンです
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 19:29:52.96 ID:P4fWDX2U.net
- 俺もボラ栗
レース前にタイヤを交換してる
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 19:37:17.57 ID:eOzCr5vU.net
- 鰡栗三年桃八年
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 19:41:43.13 ID:N+bE6nD/.net
- 八年って、柿じゃなかったか?嫁女房の不作は六十年だっけか、続き。
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 20:08:26.02 ID:L2yhhQmP.net
- '14コスミックカーボンアルチが普段履きです
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 20:20:04.88 ID:jSx451PG.net
- ゾンダやアクシウム履いてる人がハイエンド下さいって言ったらレーゼロやボラワンの話になるんじゃね?
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 20:22:04.40 ID:EHIl7zMu.net
- >>742でもあげられたけど、
Schmolke SL45c
https://www.schmolke-carbon.com/product/sl-45-clincher-wheelset/
ハブはTUNE MAGでスポークはCX Ray、総重量1290g 2年保障 信頼(?)のドイツ製
送料込みで約20万。enveやzippより安上がりで良くないか?
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 20:38:27.09 ID:h+vDJ3jk.net
- リム幅22mm以下に抑えてほしい。。。ワイドリムとかぜってーイラネ
おいらのフレーム、試しにリム幅25mmのホイール付けてみたらギリギリ入ったけど、ダンシングするとチェーンステイが擦れたぜ
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 20:53:57.68 ID:HfanLj/C.net
- >>874
ボラウルもバーゲン狙い撃ちしたら値段はボラワンとそんなにかわらんから気にすんな
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 21:56:55.60 ID:ZOjR+E5g.net
- 人とかぶらないホイールにしたくてDT SWISSを選んだけど
ここまで話題にならないとやや寂しかったりもする
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 22:02:06.99 ID:BttVcjyv.net
- 俺も、人とはかぶらないようにと思ってロルフを選ぼうかなと思ってるけど、首折れスポークなのが気になる
やはりストレートとは違うものなのか?
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 22:10:12.21 ID:LOsLaKGb.net
- 被らないといえばゼンティスも話題に出ないな
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 22:19:09.51 ID:aX7Df7jo.net
- >>897
http://f-engineering.blogspot.jp/2013/08/rolf-prima-tdf4sl-carbon-tubular.html
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 22:48:49.50 ID:RmF/eRjU.net
- >>898
トライアスロンではよく見るとは聞くけどロード界隈ではほぼ見ないからね
耐久性も含めていいと聞くし次のホイール候補に入れてはいるけど実際買うかはわからない
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 23:04:19.88 ID:4YIMgPaC.net
- >>890
つか桃栗三年だしな
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 23:11:34.84 ID:RmF/eRjU.net
- 新しいフレーム買った時のニューホイールを選んでいるので相談をしたい
使用環境としては週末に100kmくらいで1000m級のヒルクラあり
レースは年に数回レベルでしか出ないので普段遣い出来つつも高性能、出先でのリカバリを考えてクリンチャー、山までの道を楽に行ける巡航性能とヒルクラ性能の両立でミドルハイトでってのが要求性能かな
今の所の候補がENVE SES 3.4、ZIPP 303 NSW、XeNTiS SQUAD 4.2、FULCRUM SPEED40の4つ
この中ではこれとか、他にこんなのあるぞとかあったら教えて欲しい
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/04(水) 23:22:17.37 ID:+2Q5n0xb.net
- CLX50
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