【FTP】パワーメーター42watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 08:09:41.75 ID:To/34wHe.net

議論は自転車乗りらしく紳士的に行きましょう

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター41watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519886738/

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:05:16.53 ID:y6h2nGg4.net

結局、AssomaってKeoのクリート使えるんですか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:05:20.07 ID:tVBc5Sly.net

>>298
残念なvector3に当たっちゃったね。俺のvector3はzwiftで何も問題なし。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:19:38.39 ID:FtdiW83q.net

>>277
ありがとうございます。発注シマスタ、両足を

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 11:01:53.57 ID:RXQMK+QA.net

>>299
使えるよ
仕様にも使えるって書いてるし、自分が今使ってるのもLOOK純正の灰色クリート。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 11:32:21.62 ID:HJAAH7PK.net

>>296
ややこしい言い方してすまん、単に片脚買うのは勿体無いって意味
練習に打ち込めば打ち込むほど両脚欲しくなるだろうし、
正確なスマトレ既に持ってても両脚買った方が得する

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 11:40:48.16 ID:ujBX2f83.net

>>298
オクでvector3買うと不良の可能性あるな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 13:23:56.35 ID:RXQMK+QA.net

>>304
個体差があるみたいだから、そうだろうね。
普通に買っても不良の可能性あるけどね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 13:39:24.34 ID:y6h2nGg4.net

>302
ありがとございます。Assiomaのスペックをしっかり読んだら、確かに書いていますね。
使っている人のレスももらえて良かったです。

Vector1が壊れかけているので、さっさとAssioma注文します！

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 13:50:28.14 ID:uZOqBSpl.net

>>303
メイン機にはπメーターがあるから
アショーマはサブバイクに買ったのよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 16:13:05.58 ID:+unQsTjV.net

>>305
garminはメーターも酷いから…

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 18:22:46.92 ID:MjFWJ4go.net

廉価片πR8000の出てたのか
これでいいんちゃうもう

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 19:19:24.40 ID:PdQUvElG.net

https://farm5.static.flickr.com/4486/23581556628_a1caa57083_b.jpg

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 19:27:46.81 ID:GZu8uyZP.net

お金がないからまず左πから。
と思ったんだけど、アップグレードするお金ができても右πが変えなきゃ意味ない。Powermeter cityくらいしかペダリングモニターの通販してるところ知らないんだけど、右π売ってるところってあるの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 19:59:48.23 ID:He4It/k9.net

>>311
国内メーカーなんだからどこの自転車屋でも取り寄せ可能

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:19:13.30 ID:M2e12VmU.net

トルク効率とペダルスムースネスってどれくらいを目指すもの？
それともあてにならん指標？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:25:09.52 ID:GZu8uyZP.net

日本に住んでないんだ。
近所の自転車屋はSRMにしとけしか言わん。
右πの通販やってる店ないかなあ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:33:08.07 ID:FtdiW83q.net

assioma、勢いで発注しちゃったんだけど、サポートどうするか？
まあ、いいかなw

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:46:40.18 ID:wpgu+CCB.net

>>298
1回あたり、どのくらいの時間0wになるの？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 22:09:31.62 ID:5ZlpYrz4.net

あや姉の方が「ほな行こか」は先だよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 23:13:11.36 ID:fAh4m2uh.net

シクロスフィア のiOS版て、今トラブル起きてる？
パソコン版の方にはアップロード出来てるのにiOS版の方にはアップロードされてない。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 23:57:26.10 ID:fAh4m2uh.net

アップロード出来てた。
なんだろ、この時間差。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 00:14:48.58 ID:v7X5AF0G.net

vector3が、ガーミンコネクトモバイルから設定変更できない件について問い合わせてみた
アプリの不具合で修正中だってよ・・・
520以上のedgeデバイスを持っていないと設定は変更できないってさ

マジはぁだわ・・・

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 00:15:22.23 ID:vJEajXPx.net

>>314
通販はいくらでもあるでしょ。どこの国にもあるかは知らんが、その場合「ガイツー」すれば。
代理店すらないと修理の場合に面倒だが。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 00:43:41.44 ID:76EIEwq+.net

VECTOR 3の 3.15beta入れられた人いる？
1030のフォルダに入れてもアップデート始まらないっす
1030のベータも入らないんだけどね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 10:58:45.46 ID:IiL8L773.net

>>314
日本で買う場合だと、右はクランク込みで売ってるわけじゃないんだ
自転車店で新品の右クランクを買って、PIONEERから来る送付キットへ入れて送る
しばらく(2週間くらい)するとパワメ付きになって戻ってくる

国内の販売店の場合は、その後もフレームへの取り付けまで店舗でやることになってる
どのメーカのどのフレームに付けるかまで、PIONEERにリポートしてる
(マグネットなどの干渉があるので、適合するモデルを調査してるらしい)

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 10:59:28.86 ID:IiL8L773.net

ちなみにいま付いてる右クランクを送って付けてもらおうという人も居るんだけど、
完成車に付いてきたとか、ほぼ走ってない、みたいなキレイな個体はいいんだけど、
あきらかにふつうに乗ってましたみたいなクランクだと取り付け不可で回答されることがある
新品か新品同様のコンディションじゃないと、正確にキャリブレーションできないとかなんとか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 11:53:36.67 ID:QZQICHBR.net

2年間使ったクランクでもπ付けてくれたから、よっぽどの悪条件じゃなければ大丈夫じゃね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 13:24:25.57 ID:RufGccvy.net

クランクなんて
使い潰して、折っちゃう人が居るくらいだからな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 13:27:38.41 ID:/M28gQ0e.net

https://farm4.static.flickr.com/3748/11084181916_1a3818114c_b.jpg

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 14:45:40.51 ID:aYnKzTyw.net

>>327
確かにクランク折りそうだ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 15:07:09.90 ID:IiL8L773.net

>>325
本来は店側が説明して断るんだけどね
古いクランクを下取り(=実質、パワメの値引き販売)して、代わりの新品クランクを送るような対応してると思う

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 17:53:24.03 ID:/JOFFPUB.net

>>329
どこ情報？

何年も使ったクランクを洗車もしないで出したけど何の問題もなく取付できたけど。　

クランク分の値引きも考えられない。デュラクランクの部品は結構高いぞ。本当にそんな事実を確認したのか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:24:16.97 ID:IiL8L773.net

910Zを買う時に店からPIONEERに聞いてもらったよ
店員は傷が無ければキレイにして送ったちゃえばわかんないですけどね〜、とは言ってた
古いクランクだとメーカ想定の歪みじゃないので精度でないらしい
その場合は328で書いた通り、古いのは店で下取りする形でやってくれるって

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:43:12.67 ID:r+2++BR0.net

>>331
古いクランクで精度が出ないなら毎年クランクとセンサーを買い替えないといけなくなるけど

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 21:11:42.31 ID:wrBJAVFK.net

古いクランクだと検査が１つ増えて、取り付け不可になる場合があるらしい
ちなみに新品送っても取り付け不可の場合あるらしいけど

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 22:57:58.70 ID:LH2T9uUm.net

>>320
すげぇなガーミン。スマホアプリで設定変更ができるかどうかの確認すらせずにリリースしちゃうんだ。
もうバグとかいう次元じゃないじゃん。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 23:20:41.84 ID:/M28gQ0e.net

https://farm9.static.flickr.com/8112/8481630546_d1e3fb18d3_b.jpg

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 06:50:19.47 ID:qhakLC8d.net

俺もそんくらいテキトーに仕事したい

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 07:07:40.83 ID:8QyKTmwf.net

つまり結合テストせずに出荷したと？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 07:54:55.29 ID:NF0cXVKA.net

俺ですらちゃんと嫁と結合テストしてから出勤してるというのに

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:08:03.09 ID:E3O6fBtK.net

下ネタオヤジギャグサムいよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:11:37.60 ID:u0fKixmC.net

520以上のEdge持ってない人がvector3使うのはGARMINにとっては知ったこっちゃないのでは？
ant+だから他社サイコンでも使えるが、自己責任でどうぞの範疇だろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:26:42.90 ID:69zUEt0K.net

自社でアプリ出してて、それが使えない時点で520もクソもないだろ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:31:24.88 ID:v/lc2bZA.net

仕様で通すならアプリ修正するわけない
テスト工程がザルなだけだ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:06:21.90 ID:YJ38zvT8.net

発売しばらくはBLEでパワーデータの送信出来なかったし色々間に合ってないのは確かよな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:10:58.46 ID:9qzr8Yu9.net

それって全てのスマホアプリで設定できないの？　特定のスマホの相性問題？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 10:15:10.53 ID:pPA8SikJ.net

>>340
vector買うような層ならまあ520以上持ってるだろうって認識はありそう

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:29:00.96 ID:W62R/f4z.net

520あっても自社アプリだろ。
テストくらいするわ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:49:28.69 ID:u0fKixmC.net

仕様だけど要望あったから仕様改善してやるわ、ということかも

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:37:14.39 ID:UyW3tip9.net

>>344
全部
アンドロイドに至っては、ファームのアップデートすら出来ない

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:37:26.18 ID:69zUEt0K.net

焦って520以上を買う層が一巡したころにアプリ改善する作戦なのかもね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:39:24.04 ID:9CLxpUkG.net

vectorのファームアップデートの話？
PCあればできるんじゃないの

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:45:28.87 ID:UyW3tip9.net

>>350
それは510以上が対象で810はむり
一度edgeにPCからデータをインストールして、そこからアップデートする
PC単体では無理

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:47:31.99 ID:9CLxpUkG.net

>>351
そうなん？
vector2はPCからアップデートしたけど3でわざわざできなくしたん？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:54:39.14 ID:9CLxpUkG.net

ちょっと見てみたけど確かに3でやり方変わってるね…

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 17:15:55.23 ID:WavSsskk.net

powermeter24のチェックアウトでpaypal選ぶとエラーになって
クレジットカードは発送先が日本だと使えない
ここで買った人どうやった？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:25:30.56 ID:aG1pmAK4.net

初めてのパワメにvector3買う気満々だったのに、ここ覗いて躊躇してる。
BB下リヤブレーキでクランク型の両側が厳しいし、どうするかなぁ…

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:32:11.26 ID:dVUO4+06.net

>>355
Power2max NG ecoかPowerbox買おうぜ！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:34:40.31 ID:rnWlqGwE.net

>>354
ペイパルアカウント持ってる？
ワンタッチ決済に設定しておかないとダメかも。
俺は同じく悩んだけど、ペイパルの設定をいじったら
Power meter24の画面にペイパルの決済ボタンが現れたよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:38:52.51 ID:rDilnVze.net

>>355
520以上のガーミンメーターを持ってない　導入するきもない
約1500円/100kmのコストに耐えられない
運用対象は一台のみ

どれかが当てはまるならやめとけ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:41:24.83 ID:nPt8ln8k.net

何その運用コスト…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:45:23.32 ID:rDilnVze.net

>>359
100時間と間違えた(・∀・)

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:47:07.39 ID:2olo1BQr.net

>>355
powerboxのカーボン版は安い割に軽いし
割と色んなBBに対応可能だし
スピンドル長くてクランク薄いからクリアランスもあるし
両側計測だし
検討する価値はあると思う
FSAチェーンリング縛りが厳しいならp2mになるけど

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:12:24.77 ID:UfWnkcRw.net

>>358
えっそんなに高いの？
ベクターになんの恨みもない俺でもドン引き

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:46:42.91 ID:u0fKixmC.net

>>360
なんだ100時間か

とすると50円/100kmか
タイヤだって400円/100kmくらいするんだからまあ、て感じだな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:48:36.68 ID:g9UKy3Bq.net

どんな摩耗しやすくて高いタイヤ使ってんだ？ｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:50:24.13 ID:D32K4jJi.net

いちいちコスト気にしながら乗ってるの？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:59:20.53 ID:W+vMgbG8.net

消耗品なんか気にしないだろ
どんだけ神経質だよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:59:58.73 ID:UfWnkcRw.net

>>365
100キロは平日2日で走る距離だから
2日で1500円なら20日で15000円
一年間で27万3000円じゃん
ヤバくね？

にわかには信じ難いが…本当に1500円/100kmなの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:03:11.64 ID:eWrVbulG.net

>>367
100kmでなく100時間

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:06:05.02 ID:Naz1iiqZ.net

P1がアップを始めました!

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:06:55.82 ID:UfWnkcRw.net

ああ見落としてた
100時間なら年間1マンくらいか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:07:09.57 ID:u0fKixmC.net

>>367
>>360で訂正されてるぞ

>>364
ふつうだろ
3,000kmくらい持つし一本6,000円のよくあるGP4000S2だ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:52:31.37 ID:9WfJ7M+v.net

俺のグランドプリックスは穴なくなるまで9000kmくらい持つわ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:05:27.30 ID:uDHNAidm.net

俺もコンチS�Uだけど一本4000円未満で前後ローテありの7~8000kmで半年かな
体重60kg、空気圧6barだけどそのコンチコスパ悪いね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:25:47.84 ID:EiUc//NK.net

タイヤを何キロまで使うかは懐事情で違うから。俺なら4000s2を7000kmも使わない。
使えるように見えても長くても5000km以下で交換する。パンク修理する手間、チューブ代、co2なんかを考えるとタイヤは早めに交換した方がいい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:28:09.70 ID:tzXlXMnl.net

>>355
迷って2inpowerにしたわ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:34:17.22 ID:3+pOflsX.net

>>374
パンクの手間は分かるが、1年に1回パンクするかどうかなのにそんな気にする事？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:34:48.48 ID:fkwh63fw.net

>>357
THX
ペイパルアカウントは持ってます。
powermeter24の画面でComplete paymentをクリックすると
An error has occurred and the order could not be finished.
ってなっちゃうんですよね。
普通ならここでペイパルの決済画面に飛びませんか？
ワンタッチ決済って設定しておくものなんですか？
ペイパルの方ではそんな箇所は見当たらないんですが、、

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:56:03.63 ID:+ZxwG7iv.net

>>376
いや普通にタイヤ劣化してグリップ落ちるし、トレッドが平らになったら路面抵抗増えるしコーナリングのフィーリングも変わってしまうからでしょ
TUみたいに高くないんだからコロコロ変えていいと思う

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:03:47.91 ID:EiUc//NK.net

性能が落ちるのもあるけど、いつパンクがおきるかもしれないボロタイヤで走るのは、イヤなの。
家の近所まわりだけチョロチョロ走るわけではないのでね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:16:01.86 ID:DzB0O8zD.net

https://pbs.twimg.com/media/DZ2PU8IWAAUQkum.jpg

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:23:04.42 ID:+ZxwG7iv.net

そうそう、トレッドが薄くなってくるとパンク頻発するからね
パンク増えだしたら替え時

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:47:50.72 ID:1iv4MPf+.net

俺は１回パンクしたらZライナー入れてさらに粘るw

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:28:03.98 ID:bGfOMc0d.net

すり減ったタイヤが抵抗増えるってのが意味わからん

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:33:41.39 ID:BtL5L3HW.net

わからんの？
俺のちんちんしゃぶればいいよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:38:44.86 ID:ZHIyrhws.net

おっきくてはいらなーい

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:48:45.86 ID:u7I8BglY.net

ある程度すり減ったタイヤの方が路面抵抗減るからモータースポーツの決戦タイヤに回されたりするし

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:52:08.85 ID:R+NTGY7j.net

台形になるんだよ！
そんなことも乗ってて分からんのか…

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 01:07:01.99 ID:DvctnCIQ.net

誤解されていることが多いのが、
「　転がり抵抗　」はワイドタイヤの方が少ない。
ということ。よく転がるんです。
平地でアクセルオフして惰性で走る場合、同じクルマなら、
ワイドタイヤの方が遠くまで転がるんです。
なぜ？
転がり抵抗は回転するタイヤが路面に接地するときにタイヤサイドが
つぶれる＞戻る＞つぶれる＞戻る
の繰り返しで生じるエネルギーロスです。
同じ車重なら細いタイヤの方がよくつぶれるからロスが大きい
わかりやすい教科書的な図があるのでご紹介しておきます。
ワイドタイヤの影響は他の要素もあるって？
重くなる
＞確かに多少重くなったタイヤは
加速や登坂、サスペンションの動きのよさに影響でます。
でも、普通走っている時間のほとんどは平坦路ですよね。
空気抵抗の増大
もちろんワイドな分空気抵抗は増えるのでタイヤむき出しのレースカー
では空気抵抗も無視できないのですが
乗用車ではカバーされており、さらにBMW等ではわずかに残された
タイヤの前部もディフューザ等で流れが最適化されているので
影響は少ない。
余談ですが究極の燃費レース
とかでは僅かでも接地面の広がった
古タイヤの方が有利なんで、本番では古タイヤ、練習走行で新品タイヤを使用
するそうです。なんと新品タイヤを走らずに削る「タイヤ消耗機」まであるらしい。
ワイドタイヤの誤解がひとつでも解消されたでしょうか？



物凄いブーメラン刺さってるな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 01:29:20.64 ID:R+NTGY7j.net

じゃあ何故ミシュランは三角トレッドのロードバイク用のタイヤを作ってたんだ？

台形タイヤはワイドタイヤとでも言うのかい？
23cを25cにした訳じゃないんだからさ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 01:33:37.69 ID:UCrJeJOq.net

スレ違いだからよそでやれ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 06:54:34.27 ID:Gg80bAjl.net

ID:R+NTGY7j [2/2]
こいつ何も分かってなさそうｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 07:15:02.07 ID:SeLPysBB.net

hysteresis loss tire かなんかでググってみるといい。自転車のことを話してる子達はアホだから話を聞いても無駄だよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 07:51:28.98 ID:R+NTGY7j.net

ヒステリシスロスがどうした、だから25cが定番になったしチューブドよりチューブレスの方が抵抗が低い訳で
そんな事よりあんたはトレッドが真っ平らな方がよく転がると感じたのか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 08:46:04.53 ID:R3btmbdW.net

>>377
そのまま進めたらそのエラーが表示されて決済出来ない。
ログインしてカートにモノを入れた時、カートの枠下にペイパルのボタンが表示されたので決済が出来た。
説明になってなくてスマン。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 09:07:56.85 ID:R3btmbdW.net

>>377
今パソコンで開いてやってみた

カートにモノを入れると右側からにゅっとカート画面が伸びるんだが、下に黄色い枠で「ペイパルチェックアウト」ボタンが出るはず。
ここで支払いが出来ました。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:11:21.30 ID:bGfOMc0d.net

>>393
感じただのなんだの全部


あなたの感想ですよね？


ソース無しで妄想されてもね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:17:25.50 ID:WTCdx/mS.net

>>396
悪いけどタイヤスレででもやってくんないかな？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:19:05.16 ID:rqr7pPui.net

ヒステリシスロスが何なのかを知った上で、台形に磨り減ったタイヤの方が転がりが良いのだということがわからないなら、君はバカだよ。