【FTP】パワーメーター42watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 08:09:41.75 ID:To/34wHe.net

議論は自転車乗りらしく紳士的に行きましょう

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター41watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519886738/

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 17:53:24.03 ID:/JOFFPUB.net

>>329
どこ情報？

何年も使ったクランクを洗車もしないで出したけど何の問題もなく取付できたけど。　

クランク分の値引きも考えられない。デュラクランクの部品は結構高いぞ。本当にそんな事実を確認したのか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:24:16.97 ID:IiL8L773.net

910Zを買う時に店からPIONEERに聞いてもらったよ
店員は傷が無ければキレイにして送ったちゃえばわかんないですけどね〜、とは言ってた
古いクランクだとメーカ想定の歪みじゃないので精度でないらしい
その場合は328で書いた通り、古いのは店で下取りする形でやってくれるって

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:43:12.67 ID:r+2++BR0.net

>>331
古いクランクで精度が出ないなら毎年クランクとセンサーを買い替えないといけなくなるけど

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 21:11:42.31 ID:wrBJAVFK.net

古いクランクだと検査が１つ増えて、取り付け不可になる場合があるらしい
ちなみに新品送っても取り付け不可の場合あるらしいけど

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 22:57:58.70 ID:LH2T9uUm.net

>>320
すげぇなガーミン。スマホアプリで設定変更ができるかどうかの確認すらせずにリリースしちゃうんだ。
もうバグとかいう次元じゃないじゃん。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 23:20:41.84 ID:/M28gQ0e.net

https://farm9.static.flickr.com/8112/8481630546_d1e3fb18d3_b.jpg

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 06:50:19.47 ID:qhakLC8d.net

俺もそんくらいテキトーに仕事したい

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 07:07:40.83 ID:8QyKTmwf.net

つまり結合テストせずに出荷したと？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 07:54:55.29 ID:NF0cXVKA.net

俺ですらちゃんと嫁と結合テストしてから出勤してるというのに

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:08:03.09 ID:E3O6fBtK.net

下ネタオヤジギャグサムいよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:11:37.60 ID:u0fKixmC.net

520以上のEdge持ってない人がvector3使うのはGARMINにとっては知ったこっちゃないのでは？
ant+だから他社サイコンでも使えるが、自己責任でどうぞの範疇だろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:26:42.90 ID:69zUEt0K.net

自社でアプリ出してて、それが使えない時点で520もクソもないだろ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:31:24.88 ID:v/lc2bZA.net

仕様で通すならアプリ修正するわけない
テスト工程がザルなだけだ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:06:21.90 ID:YJ38zvT8.net

発売しばらくはBLEでパワーデータの送信出来なかったし色々間に合ってないのは確かよな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:10:58.46 ID:9qzr8Yu9.net

それって全てのスマホアプリで設定できないの？　特定のスマホの相性問題？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 10:15:10.53 ID:pPA8SikJ.net

>>340
vector買うような層ならまあ520以上持ってるだろうって認識はありそう

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:29:00.96 ID:W62R/f4z.net

520あっても自社アプリだろ。
テストくらいするわ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:49:28.69 ID:u0fKixmC.net

仕様だけど要望あったから仕様改善してやるわ、ということかも

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:37:14.39 ID:UyW3tip9.net

>>344
全部
アンドロイドに至っては、ファームのアップデートすら出来ない

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:37:26.18 ID:69zUEt0K.net

焦って520以上を買う層が一巡したころにアプリ改善する作戦なのかもね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:39:24.04 ID:9CLxpUkG.net

vectorのファームアップデートの話？
PCあればできるんじゃないの

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:45:28.87 ID:UyW3tip9.net

>>350
それは510以上が対象で810はむり
一度edgeにPCからデータをインストールして、そこからアップデートする
PC単体では無理

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:47:31.99 ID:9CLxpUkG.net

>>351
そうなん？
vector2はPCからアップデートしたけど3でわざわざできなくしたん？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:54:39.14 ID:9CLxpUkG.net

ちょっと見てみたけど確かに3でやり方変わってるね…

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 17:15:55.23 ID:WavSsskk.net

powermeter24のチェックアウトでpaypal選ぶとエラーになって
クレジットカードは発送先が日本だと使えない
ここで買った人どうやった？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:25:30.56 ID:aG1pmAK4.net

初めてのパワメにvector3買う気満々だったのに、ここ覗いて躊躇してる。
BB下リヤブレーキでクランク型の両側が厳しいし、どうするかなぁ…

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:32:11.26 ID:dVUO4+06.net

>>355
Power2max NG ecoかPowerbox買おうぜ！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:34:40.31 ID:rnWlqGwE.net

>>354
ペイパルアカウント持ってる？
ワンタッチ決済に設定しておかないとダメかも。
俺は同じく悩んだけど、ペイパルの設定をいじったら
Power meter24の画面にペイパルの決済ボタンが現れたよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:38:52.51 ID:rDilnVze.net

>>355
520以上のガーミンメーターを持ってない　導入するきもない
約1500円/100kmのコストに耐えられない
運用対象は一台のみ

どれかが当てはまるならやめとけ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:41:24.83 ID:nPt8ln8k.net

何その運用コスト…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:45:23.32 ID:rDilnVze.net

>>359
100時間と間違えた(・∀・)

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:47:07.39 ID:2olo1BQr.net

>>355
powerboxのカーボン版は安い割に軽いし
割と色んなBBに対応可能だし
スピンドル長くてクランク薄いからクリアランスもあるし
両側計測だし
検討する価値はあると思う
FSAチェーンリング縛りが厳しいならp2mになるけど

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:12:24.77 ID:UfWnkcRw.net

>>358
えっそんなに高いの？
ベクターになんの恨みもない俺でもドン引き

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:46:42.91 ID:u0fKixmC.net

>>360
なんだ100時間か

とすると50円/100kmか
タイヤだって400円/100kmくらいするんだからまあ、て感じだな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:48:36.68 ID:g9UKy3Bq.net

どんな摩耗しやすくて高いタイヤ使ってんだ？ｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:50:24.13 ID:D32K4jJi.net

いちいちコスト気にしながら乗ってるの？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:59:20.53 ID:W+vMgbG8.net

消耗品なんか気にしないだろ
どんだけ神経質だよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:59:58.73 ID:UfWnkcRw.net

>>365
100キロは平日2日で走る距離だから
2日で1500円なら20日で15000円
一年間で27万3000円じゃん
ヤバくね？

にわかには信じ難いが…本当に1500円/100kmなの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:03:11.64 ID:eWrVbulG.net

>>367
100kmでなく100時間

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:06:05.02 ID:Naz1iiqZ.net

P1がアップを始めました!

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:06:55.82 ID:UfWnkcRw.net

ああ見落としてた
100時間なら年間1マンくらいか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:07:09.57 ID:u0fKixmC.net

>>367
>>360で訂正されてるぞ

>>364
ふつうだろ
3,000kmくらい持つし一本6,000円のよくあるGP4000S2だ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:52:31.37 ID:9WfJ7M+v.net

俺のグランドプリックスは穴なくなるまで9000kmくらい持つわ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:05:27.30 ID:uDHNAidm.net

俺もコンチS�Uだけど一本4000円未満で前後ローテありの7~8000kmで半年かな
体重60kg、空気圧6barだけどそのコンチコスパ悪いね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:25:47.84 ID:EiUc//NK.net

タイヤを何キロまで使うかは懐事情で違うから。俺なら4000s2を7000kmも使わない。
使えるように見えても長くても5000km以下で交換する。パンク修理する手間、チューブ代、co2なんかを考えるとタイヤは早めに交換した方がいい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:28:09.70 ID:tzXlXMnl.net

>>355
迷って2inpowerにしたわ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:34:17.22 ID:3+pOflsX.net

>>374
パンクの手間は分かるが、1年に1回パンクするかどうかなのにそんな気にする事？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:34:48.48 ID:fkwh63fw.net

>>357
THX
ペイパルアカウントは持ってます。
powermeter24の画面でComplete paymentをクリックすると
An error has occurred and the order could not be finished.
ってなっちゃうんですよね。
普通ならここでペイパルの決済画面に飛びませんか？
ワンタッチ決済って設定しておくものなんですか？
ペイパルの方ではそんな箇所は見当たらないんですが、、

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:56:03.63 ID:+ZxwG7iv.net

>>376
いや普通にタイヤ劣化してグリップ落ちるし、トレッドが平らになったら路面抵抗増えるしコーナリングのフィーリングも変わってしまうからでしょ
TUみたいに高くないんだからコロコロ変えていいと思う

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:03:47.91 ID:EiUc//NK.net

性能が落ちるのもあるけど、いつパンクがおきるかもしれないボロタイヤで走るのは、イヤなの。
家の近所まわりだけチョロチョロ走るわけではないのでね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:16:01.86 ID:DzB0O8zD.net

https://pbs.twimg.com/media/DZ2PU8IWAAUQkum.jpg

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:23:04.42 ID:+ZxwG7iv.net

そうそう、トレッドが薄くなってくるとパンク頻発するからね
パンク増えだしたら替え時

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:47:50.72 ID:1iv4MPf+.net

俺は１回パンクしたらZライナー入れてさらに粘るw

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:28:03.98 ID:bGfOMc0d.net

すり減ったタイヤが抵抗増えるってのが意味わからん

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:33:41.39 ID:BtL5L3HW.net

わからんの？
俺のちんちんしゃぶればいいよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:38:44.86 ID:ZHIyrhws.net

おっきくてはいらなーい

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:48:45.86 ID:u7I8BglY.net

ある程度すり減ったタイヤの方が路面抵抗減るからモータースポーツの決戦タイヤに回されたりするし

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:52:08.85 ID:R+NTGY7j.net

台形になるんだよ！
そんなことも乗ってて分からんのか…

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 01:07:01.99 ID:DvctnCIQ.net

誤解されていることが多いのが、
「　転がり抵抗　」はワイドタイヤの方が少ない。
ということ。よく転がるんです。
平地でアクセルオフして惰性で走る場合、同じクルマなら、
ワイドタイヤの方が遠くまで転がるんです。
なぜ？
転がり抵抗は回転するタイヤが路面に接地するときにタイヤサイドが
つぶれる＞戻る＞つぶれる＞戻る
の繰り返しで生じるエネルギーロスです。
同じ車重なら細いタイヤの方がよくつぶれるからロスが大きい
わかりやすい教科書的な図があるのでご紹介しておきます。
ワイドタイヤの影響は他の要素もあるって？
重くなる
＞確かに多少重くなったタイヤは
加速や登坂、サスペンションの動きのよさに影響でます。
でも、普通走っている時間のほとんどは平坦路ですよね。
空気抵抗の増大
もちろんワイドな分空気抵抗は増えるのでタイヤむき出しのレースカー
では空気抵抗も無視できないのですが
乗用車ではカバーされており、さらにBMW等ではわずかに残された
タイヤの前部もディフューザ等で流れが最適化されているので
影響は少ない。
余談ですが究極の燃費レース
とかでは僅かでも接地面の広がった
古タイヤの方が有利なんで、本番では古タイヤ、練習走行で新品タイヤを使用
するそうです。なんと新品タイヤを走らずに削る「タイヤ消耗機」まであるらしい。
ワイドタイヤの誤解がひとつでも解消されたでしょうか？



物凄いブーメラン刺さってるな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 01:29:20.64 ID:R+NTGY7j.net

じゃあ何故ミシュランは三角トレッドのロードバイク用のタイヤを作ってたんだ？

台形タイヤはワイドタイヤとでも言うのかい？
23cを25cにした訳じゃないんだからさ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 01:33:37.69 ID:UCrJeJOq.net

スレ違いだからよそでやれ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 06:54:34.27 ID:Gg80bAjl.net

ID:R+NTGY7j [2/2]
こいつ何も分かってなさそうｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 07:15:02.07 ID:SeLPysBB.net

hysteresis loss tire かなんかでググってみるといい。自転車のことを話してる子達はアホだから話を聞いても無駄だよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 07:51:28.98 ID:R+NTGY7j.net

ヒステリシスロスがどうした、だから25cが定番になったしチューブドよりチューブレスの方が抵抗が低い訳で
そんな事よりあんたはトレッドが真っ平らな方がよく転がると感じたのか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 08:46:04.53 ID:R3btmbdW.net

>>377
そのまま進めたらそのエラーが表示されて決済出来ない。
ログインしてカートにモノを入れた時、カートの枠下にペイパルのボタンが表示されたので決済が出来た。
説明になってなくてスマン。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 09:07:56.85 ID:R3btmbdW.net

>>377
今パソコンで開いてやってみた

カートにモノを入れると右側からにゅっとカート画面が伸びるんだが、下に黄色い枠で「ペイパルチェックアウト」ボタンが出るはず。
ここで支払いが出来ました。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:11:21.30 ID:bGfOMc0d.net

>>393
感じただのなんだの全部


あなたの感想ですよね？


ソース無しで妄想されてもね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:17:25.50 ID:WTCdx/mS.net

>>396
悪いけどタイヤスレででもやってくんないかな？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:19:05.16 ID:rqr7pPui.net

ヒステリシスロスが何なのかを知った上で、台形に磨り減ったタイヤの方が転がりが良いのだということがわからないなら、君はバカだよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:26:03.81 ID:4nMRUNVq.net

このスレが何なのかを知った上で、タイヤの話を延々するのが良くないのだということがわからないなら、君はバカだよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:27:48.09 ID:35JjVWG1.net

>>398
スレ違いが分からないお前がバカなんだよ　ここでやるな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:19:09.72 ID:E/TGW3P1.net

スレ違いの指摘ならタイヤの話が出た時点でしとけよ
お前らもただ他人を馬鹿にしてマウントとりたいだけなのだろ？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:23:30.88 ID:wuknack1.net

>>401
ルール無視して開き直るなバカ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:27:27.91 ID:R8eQXGyI.net

スレタイにワットキログラムと書いてあるのに関係ないとは？
というか完璧なソース出されたID:R+NTGY7jが発狂してるようにしか見えない

404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:34:16.71 ID:8dFDYf7c.net

>>403
その理屈じゃあ電球や金塊の話も関係あることになっちまうだろ馬鹿

405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:36:08.23 ID:lp1tt8sp.net

>>403
なんでそんなに粘着して荒らすんだ？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:37:47.68 ID:E/TGW3P1.net

＞議論は自転車乗りらしく紳士的に行きましょう

これがこのスレのルールです
バカとか他人を煽ってる人はみんなルール違反だから

407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:39:34.23 ID:6c7y2qV8.net

馬鹿が発狂し出した！こわーい！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:43:05.27 ID:WQAInM/t.net

ルール（笑笑）
便所の落書きにごちゃごちゃいちゃもんつけんな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:49:13.34 ID:NLnpFTAK.net

便所の落書きののルールすら守れない人って、、、

410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:49:47.09 ID:E/TGW3P1.net

いちゃもん（笑笑）
便所の落書きだからこそ多少なりルールがなければスレが機能しなくなっていくのに
お前が>>1に書いてあることにいちゃもんをつけるなよという

411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:52:23.98 ID:sLFSgaD8.net

>>406
400　 ID:E/TGW3P1
スレ違いの指摘ならタイヤの話が出た時点でしとけよ
お前らもただ他人を馬鹿にしてマウントとりたいだけなのだろ？


この発言のどこが紳士的なんだ？　ｗｗw

412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 12:01:08.08 ID:E/TGW3P1.net

私は暴力的罵倒を繰り返す卑劣なやからどもの本質を極めて紳士的についてやっただけだが？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 12:24:18.04 ID:TvZLcv1e.net

>>412
>>私は暴力的罵倒を繰り返す卑劣なやからどもの本質を極めて紳士的についてやっただけだが？


これが紳士の発言？
もう荒らすのやめてくれ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 12:27:31.26 ID:SyuczENC.net

> 本質を極めて紳士的についてやった

煽りの自覚ありと白状したも同然だな。
紳士なら煽りなんてしない。
言い訳としても酷いから、もう黙ってたほうがいい。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 12:33:38.68 ID:WQAInM/t.net

紳士的に便所で落書きかw
脳みそに蛆湧いてんじゃね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 13:38:18.43 ID:BtL5L3HW.net

>>396
いつも思うがすげー頭悪そうだなぁこいつ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 13:46:33.05 ID:AssYbLvv.net

パワメの話しようぜ！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 13:53:36.88 ID:fpXuS9de.net

エコラン競技では新品タイヤをそのまま使いません
元々転がり抵抗に特化したペラペラタイヤにやすりを当てた状態で回転させてぎりぎりまで薄くします
これは頭髪の話ではないので悪しからず

419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 14:00:29.52 ID:0F7IdPy6.net

>>404
何言ってんだこいつ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 14:02:51.97 ID:0F7IdPy6.net

>>378
とりあえずこの意味不明な理論唱えた上に話しそらしまくった奴が悪いな
既に>>363でタイヤ云々始めてるし

421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 14:08:56.44 ID:BtL5L3HW.net

>>405
こいついつもの馬鹿だからw
特定の言い分が気に食わなくてしつこく粘着してくる基地外だよ

俺も過去に何度も粘着されてていい加減ウザいと感じてるんだわ
ID複数使って自演、煽りでスレ荒らすからタチが悪いし、
なにより頭が悪いみたいで会話にならないw

422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 14:12:33.19 ID:XirdCYxE.net

糖質発言して必死だな（笑）↑

423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 14:17:06.84 ID:Ji53wq6+.net

>>421
ここまであからさまにやっててまだバレてないと思ってるのがね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 14:29:45.04 ID:R8eQXGyI.net

こうやって自演だと決めつけて暴れまわった馬鹿が、
フシアナさんで自演不可能な現実を見せられて発狂するまでの流れが美しい

固定回線を複数引いて自演してるとか喚いた馬鹿もいれば、
東京と神奈川を高速で移動して自演してるとか喚いた馬鹿もいたね

まぁ俺は100%自演じゃないからいつでもフシアナ乗るけどね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 14:45:27.52 ID:BtL5L3HW.net

>>424
急にワケわからんこと言い出してワロタw

VPN使う
県境に住む
ポケットワイファイみたいなの使う

いくらでも可能性あるからフジアナだけじゃわからないよね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 16:14:28.76 ID:qj2h/kno.net

http://c7.alamy.com/comp/GH84B0/rio-de-janeiro-brazil-7th-aug-2016-eri-yonamine-jpn-gracie-elvin-aus-GH84B0.jpg

427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 16:20:38.30 ID:kVV0Eg84.net

>>395
できますた！　ありがとうございます。
先にカートに行っちゃうのがよくなかったんですね。
これで俺もassiomaユーザw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 17:29:25.90 ID:iGWr0e0a.net

>>425
固定回線で県境に住んで自演してるとか主張してんのかw


うーんこれは・・・・


ガ〜〜〜〜イ（笑）

429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:05:13.54 ID:ZAu3qvXI.net

>>428
いつもの基地外であることを隠さず堂々として行くスタイル
すこ