【世界と走れ】Zwiftスレ19【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 11:20:31.60 ID:9KxqS69L.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ18【トレーニングアプリ】
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46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:10:44.56 ID:8QyKTmwf.net

お座敷レーサー…

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:13:02.73 ID:PkUnaqGo.net

>>45
興味ないのになんで出なきゃいかんのかね
押し付けウゼー

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:25:46.93 ID:XjrgypBj.net

>>47
俺って速い？　のほうがウザイ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:13:28.30 ID:nUFxLqPA.net

zwift内でしか走れないのは例外なく実走すると弱い
仲間内にも300wで1時間とか言ってるのいるけど実走だと全然遅い
zwift内の数値は測定環境の誤差が大きすぎて参考にならんよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:16:48.09 ID:w+ljvC0K.net

>>30
えっ？そうなん？
それってZpowerと何一つ仕組みが変わってないやん。
Drivo以外は駄目やん

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:20:27.77 ID:2olo1BQr.net

>>49
実走すると、って前提がおかしい
しないのに

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:24:47.50 ID:w+ljvC0K.net

>>51
なるほどw
そして余計に一人というサイクル

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:33:58.51 ID:FMKbzr8P.net

そもそもzwift以外で一緒に走る人など、居ない！

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:37:04.11 ID:kntbrS4D.net

FTP計測したら前回から10%もの向上に成功
ただし体重も10%増えたぜ
速くなったけど少し悔しい気持ち

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:42:00.72 ID:Rut3gmWi.net

ローラーでパワーだけ出せばいいポジションと、外で効率良く進むポジションやテクニックは違うからなぁ
ローラーだけってのは実際にスポーツできんボディビルダーみたいなもんやろ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:51:23.31 ID:41L0a3Y5.net

>>55
どういうポジションだったら中でパワー出て外でパワー出ないの？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:54:55.17 ID:HHqAF7QD.net

>>56
例えばヒルクラだったら斜度に合わせてポジション変え続けるでしょ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:55:25.16 ID:j/oNXhfG.net

>>55
ローラーしかやらないけど入賞する人だって居るぞ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:57:11.81 ID:2olo1BQr.net

>>55
ボディービルダーの筋肉すげーよなあ。
何？ボディービルダーディスってんの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 10:08:10.72 ID:41L0a3Y5.net

俺が一番感じるのは負荷のかかり方とペダリングと空気抵抗の違いやわ。
どんな高級トレーナーでも実走負荷の完全な再現は不可能だし、
空気抵抗で身体が押し上げられるからローラーより更に前傾しないといけない

まあローラーでパワー出せるなら実走でも同じパワーだせるようになるとは思うけどな、練習次第で

>>57
そんなんライザーブロックかキッカークライムで解決するやんけ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 10:24:16.00 ID:pPA8SikJ.net

ライザーブロックはどの方向で何度なのか記載してほしい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 10:43:49.16 ID:Qd9gpgyl.net

いやローラー始めてみたけどこれはこれで奥深い。トレでロード（外）乗る以外は基本MTBだったんだがローラー台初で計測してみると凹むｗ
頑張ってもFTP170くらい・・・みんなすげぇなぁロードの人剛脚。Tow走ってみたら500人中400番くらいだった
実走（MTB）なら結構レース出ててだいたい上位5％以内にいるし有名どころの入賞もあるんだがZwiftやってみるとこのありさま
へこむー、やっぱ違うのかな？コツとかあるの？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 10:47:14.54 ID:zarPRO7J.net

>>55
それだよな
最近はそうでもないけど、昔の高岡なんかがヒルクライムもバカ速かったのは効率の良い走り方を知ってるから
普段20分5倍にも満たない練習しかしてないのに乗鞍58分とかあざみ44分とか

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 11:16:39.46 ID:1wZxmeBM.net

効率も何も低地のFTP5倍が超えてないと乗鞍1時間切れないんだけどw

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 11:18:18.55 ID:1wZxmeBM.net

FTPが5倍を超えてないと、に訂正
普段の練習で出してなくても本番で出せるなら別

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 11:26:39.54 ID:nPt8ln8k.net

vo2maxと過去の自分の一番絞られてた時の体重で伸び代計算したらPWR5.4とか出た
先月からローラー台始めて１ヶ月
3.15→3.76とかいう貧脚
ゲロ吐くほど練習したら5まで上がるんかね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 11:33:30.64 ID:1wZxmeBM.net

>>66
vo2maxいくつ？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 11:43:11.78 ID:rUMfQcVt.net

>>62
MTBからロードに転身して結果出してる人よく聞くけど、その逆はあまり。だから頑張れ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 11:55:06.95 ID:Q4HzR4xq.net

>>66
スゲーお前天才じゃね？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 11:57:42.67 ID:qL8UC4qw.net

>>62
自分もmtbからシクロクロスと同時にzwift
初めて最初は3倍すらいかなかったけど
ローラー台の上で出力だすのに慣れた頃測り直したら4.7倍でした。
mtbからだと出力の出し方違うので慣れるというか楽に出力あげかた分かればもっとでるんじゃないかなー

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:24:39.55 ID:nUFxLqPA.net

自分は自転車3年目でPWR4.6位なんだがリアルだと実業団E1で真ん中位。でもzwiftだと全然だめだわ。外人が強すぎるのとZ戦士に着いていけない。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:24:51.59 ID:rAo77AOa.net

>>67
ガーミン先生曰わく今の所60
本当に正確なの知りたかったら平日に東京の体育館だっけ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:31:10.70 ID:W62R/f4z.net

>>47
興味ないなら速いのか聞くなよって思うよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:31:23.59 ID:1wZxmeBM.net

>>72
ガーミンのvo2maxはよくわからんよな
78とか出たけど俺より速い人が低かったりするし

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:36:25.36 ID:rAo77AOa.net

>>74
あれ脈拍とかからの推定なんだよね？
乳首バンドで測定してるけど
同年齢の上位5％とか本当かよっていう
同じ環境で測定する自分のトレーニング指標としては使えるんだろうけど

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:44:54.94 ID:qE5F04Gf.net

マスクつけて測るやつやったことあるけど、75とかでてこれも怪しいなと思ったよ
ガーミンよりは正しく出るもんなんだろうけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:03:59.00 ID:2olo1BQr.net

>>73
ズイフトで速いかどうかなら興味ある

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:10:44.24 ID:DzB0O8zD.net

https://farm5.static.flickr.com/4400/37421834882_08ef2ba7c7_b.jpg

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:50:50.77 ID:Qd9gpgyl.net

>>68
が・・・頑張ります。多分実走だとサボれるところサボってるからうまくいくけどローラー台ってサボり処が見つからない
>>70
自分のペダリングが効率悪い事に今更気が付きましたよ。MTBとは結構違うの技術なのですね、辛いｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:02:53.84 ID:Rut3gmWi.net

あれtow無いと思ったら次は月曜だった

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:38:37.71 ID:b6S9zxgj.net

リッチモンドの日はあからさまに過疎ってて笑う
お前らそんなリッチモンド嫌いかよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 15:02:44.80 ID:I/c134Hg.net

リッチモンドの日はBkoolが盛況するわ
まあ今日も普通にワトピア走るけど

>>75
毎日乗ってるなら上位5%は普通よ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 15:30:12.50 ID:WfPhMh3N.net

一冬Zwift3本ローラーで過ごしてみたけど実走で鬼のように速くなってるんだろうなあ
わくわく

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 15:51:57.63 ID:Lv4TVDXK.net

なぜかアチーブメントを見ようとすると100％フリーズして落ちるのだが、何がいけないのだろうか。
新しいコースができてから、見られなくなってる…

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 16:08:38.12 ID:4fH0z+r/.net

俺も。PCのスペックかと思ってた。
zwift動くのが奇跡レベルのPC

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 16:10:58.42 ID:Qd9gpgyl.net

見てみたけど大丈夫だったよ。GTX1080搭載PC。
エキストラクレジットってどんなんあるの？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 16:11:24.26 ID:LabFtCf5.net

>>83
固定ローラーならな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:42:09.76 ID:YQu2dA+g.net

レース走り終わってからの、メニューからのリザルト画面を読み込むと、そこから戻れなくない？
コンパニオン側でzwift終了させれるけどさぁ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:46:01.49 ID:w90VCKeS.net

>>88
マウスでOK押せなくなることあるけど、キーボードのエンター押したら行ける
この前のアプデ以降おかしくなってる

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:47:52.54 ID:YQu2dA+g.net

>>89
ありがとう、覚えておくよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:21:53.05 ID:6Dk6gJ7l.net

諸先輩方にお尋ねです。

iPadでZWIFTするなら、どの年のモデル辺りからがストレスなく動くでしょうか？

画質は大きいモニターに出力するので、iPad自体の大きさや画面の綺麗さ等は問いません。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:32:28.78 ID:PkUnaqGo.net

>>91
中古買うってこと？
「ストレスなく」ってまた主観的だな。俺も主観で答えるけど、大画面に出力するなら性能はある程度必要。
数千円をケチるために性能の悪い中古買って面倒を背負い込むくらいなら、
俺ならつい先日出たばっかりの37800円の最新モデルの新品を買う。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:02:26.86 ID:hR+6pkbB.net

ipadでやる場合電源繋ぎながらやらないと処理速度絞られるからな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:24:53.20 ID:bj8wtdtQ.net

>>91
センサーはANT+でなく、全てBT？

iPadのメリットは小さいことだから、大画面前提ならPCがオススメ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:32:40.03 ID:Ko79RlxF.net

モニタ出力前提ならAppleTV4Kじゃいかんのか

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:48:46.81 ID:Z0qhkkB7.net

>>91
>>92の人が言っているようにグラフィックチップ強化されたCPU載せてるから
つい最近出たやつ買っといた方がいいよ。

97 ：91：2018/04/06(金) 23:55:50.80 ID:6Dk6gJ7l.net

>>92

そうそう
中古で考えてました

ストレスというのは、画面がカクカクしなければ、という意味です。
手持ちのiPhone7はヌルヌルという程ではないですが、ボチボチ動きます。台数多いと処理落ちで少し遅くなりますが、許容範囲です。

5sはカクカクとコマ落ちみたいな動きでプレイできたものじゃありませんでした。これは相当ストレスです。


>>94

センサーはBTです。
PCでもコード使う時とか稀に使いますが、手軽さや操作感はios版の方が好きなので。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:10:34.59 ID:y6Dt+jxv.net

>>97
air2では全くストレスない
airでもいけると思う

99 ：91：2018/04/07(土) 00:12:48.99 ID:h7sMR1cM.net

>>98

ウホ！
Air2オッケーですね！！
ありがとうございます

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 02:59:56.08 ID:GKDDWS6B.net

>>99
いいなぁ
ローラー台何買ったの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 07:21:42.93 ID:tx10fMbh.net

俺はipad詳しくないけど、10インチの小さいのでやってるんだけど何も問題はない。
最近は、画面見なくなりつつあるから、綺麗で大きな画面があれば見るようになるかもしれん。
ただ、最近は本当にズイフトキツさが半端ない。2016academyのmenuやってるんだけど、後半のsessionウルトラハード。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 07:51:28.08 ID:n9AQdnu4.net

スペック良いPCで4Kの大画面テレビに映してzwiftしたいとは思っていても、今の糞PCで画面全然見てないんだよな。
レースはずっと画面見てるけど、ワークアウトは全く見てない

103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 07:57:40.37 ID:n9AQdnu4.net

タブレット持ってるからAndroid待ちだけど、Androidってiosより確実に画質落ちるよね。
10.5のipad proが最強に思えてきた

104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:02:02.95 ID:NqUqc2lN.net

金かければもちろん強いけど問題はコスパだな。
7万出すならiPadよりもGeForce搭載PCのほうが画質いいしさ。
もちろん持ち運びしたいならそれでもiPadのほうがいいだろうけど。

まあAndroidは実際3D性能がiPadにかなわないから
スマホはAndroidで、Zwift専用にiPadという使い方がいいかな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:39:19.46 ID:R3btmbdW.net

安いモニターとApple TVでいいんじゃね？
ヌメヌメ動いて必要充分

106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:49:28.26 ID:pQIY+FtN.net

>>105
apple tv は制限が多すぎて新しく買うならオススメできない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 11:50:24.98 ID:lV/wE/PN.net

設置の楽さ考えたらiPadでしょ
最近ほぼ数字しか見てないしiPhoneでも構わない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 12:25:29.84 ID:TvZLcv1e.net

>>107
iPhoneのハンドルマウントが一番便利

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 14:39:43.81 ID:/IB6Q/Nj.net

ハンドルマウントは目線下がっちゃうのがなぁ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 15:02:30.73 ID:nAo44WN1.net

>>84
同じく

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 16:16:31.06 ID:qj2h/kno.net

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/03/yonamine02.x85437.jpg

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 17:13:32.08 ID:1iX599tA.net

中古のタブレットPCで充分ちゃう

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 17:33:00.21 ID:yeDEyaIH.net

>>84
>>110
いろいろ試してみたが、ライドではなく「見学」から入るとみられるよ。その後ライドで入ると、当然固まるが。
あまり書き込まれないところをみると、一部だけの問題なのかな？？
まあ、バッジなんて、見なくても良い機能なのだが。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 17:55:05.66 ID:nAo44WN1.net

レース中に何かゲットしたので、ゴール後に見ようとしたらそのまま落ちた。無念。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:24:29.15 ID:AI6O+rcC.net

700Wのバッジをうめられそうにない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:22:16.99 ID:tOV1YywJ.net

最大瞬間ワットのアチーブメントはどこまであるのかは気になる

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:29:07.60 ID:rCCbiqWf.net

700wってサーキットブレイカー？
これ瞬間的に出せば良かったやつなの

500w以上10秒キープのゼリー状態の上もあるんかな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:33:05.47 ID:yeDEyaIH.net

>>116
1100Wまではでた。隙間から想像するに1500位まであるんじゃないかな？
バッジミニイクトオチルノデ、確認はしてないが…

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:33:38.46 ID:lV/wE/PN.net

1200Wってのがある
パワメのバグで達成しちゃった

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:34:23.06 ID:f/REYKDN.net

1100Wのロックだぜで終わってるわ、俺。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:35:45.23 ID:rCCbiqWf.net

>>119
そのうち嘘から出た真に…

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:07:06.67 ID:BtL5L3HW.net

俺にスプリント勝てるやつおる？
https://i.imgur.com/2SMbUiQ.jpg

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:08:57.52 ID:IUiWAunt.net

顔本ですげー出力出してた人いたな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:09:58.07 ID:5Uu7Zo5I.net

この前書いてた5倍さんには負けるだろう

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:14:29.86 ID:NqUqc2lN.net

顔本で強い数字書いてる奴は大概測定ズレてそう

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:16:06.22 ID:g9lfDJOH.net

28倍ってホビーレーサーで出せる数値なのかね？
体重は何キロなんだ？
つうか何キロで登録してるんだw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:19:32.54 ID:1xvVgrGa.net

>>123
残念ながらあの人はMuin使い

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:37:57.09 ID:MnEh6paP.net

1300w以上出るけど1200wで止まってるな
1400wは無理
空白あって見た目はありそうな感じするんだけど

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:04:21.87 ID:Q8Q1cAVx.net

>>126
309/4.4＊28.6

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:38:05.86 ID:+sPmdmTj.net

>>129
2008.5Wと出ますた

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:58:04.50 ID:yHx/sCVQ.net

>>125
顔本にも５倍マンいて笑ったw

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 23:11:50.38 ID:BtL5L3HW.net

zpowerの奴は5倍とは言わない
Z戦士と言うんだよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 23:15:06.85 ID:qj2h/kno.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/aa38ebf1b9585df0c3ffe9ab3160b097/5B5A7CF3/t51.2885-15/e35/28432978_226230744618318_2609947245189005312_n.jpg

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 23:54:56.10 ID:yeDEyaIH.net

>>122
この値が本当ならば、世界をとれるよ。
そんなレベルの人間がゴロゴロいるこのスレは凄いな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 00:25:10.64 ID:IWtQtk0d.net

顔本でも本当にパワー出てそうな人とそうでない人はある程度わかるわ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 00:47:10.22 ID:lS5JDSI8.net

>>134
真に受けんでくれw 15秒28倍なんて世界取れるとかそういうレベルですらない、スーパーマンよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 00:51:22.03 ID:IWXq+qi3.net

覚醒したZ戦士が大量の軍勢を引き連れて、後ろからじわじわ迫ってくる怖さは異常
必死で逃げるわ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 00:55:40.03 ID:lS5JDSI8.net

>>137
ホントそれww
なんであいつらレースの途中から覚醒するんだろうなw 勘弁して欲しい
そのパワーで走れるなら最初からそのパワーで走ってろって思う

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 06:40:19.10 ID:+HCEw5ag.net

>>136
からかってるだけだろ。
パワメが壊れてるのを真に受けてる勘違い君もいるが。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 06:42:10.58 ID:+HCEw5ag.net

>>138
途中で設定を変えてるんじゃないか？？負荷下げれば良いだけだろうし。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 07:26:00.69 ID:FvefGb9C.net

汗かくから、ＶＲは絶対にありえませんかね？
滝汗でも大丈夫なＶＲほしいな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 07:53:47.70 ID:QEIzQLrW.net

ベロンベロンに酔っ払って乗れば
へんな幻覚でVRが楽しめるんじゃね？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 11:42:14.88 ID:n2GKD9tf.net

というかVRゴーグル重くね？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 14:45:14.26 ID:YvsJSenq.net

HTCVIVEやオキュラス等ハイエンドのPCVRなら現時点で汗だくになる事必至のVRゲーム結構ある
SprintVecter、SoundBoxing、The Thrill of the Fight等。
毎日絞れるほど汗かいてでプレイしてる奴結構いる様子だからZwiftあってもいいと思うよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 17:07:36.40 ID:P+V9gbuS.net

5.4倍の投稿あったw
無知って怖いぬ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 18:16:39.06 ID:FvefGb9C.net

１６インチの小径とタイヤドライブのスマートメーター（kinetic）で
zwiftプレイしていますが、ロードバイクだとやっぱ世界かわりますか？
ロードバイク自体、公道走行も未経験です。