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ロード初心者質問スレ part430
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/24(火) 20:00:57.75 ID:hGg2tFuT.net
- ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってしっかりと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ!
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう! それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い!
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる。゚+(。ノдヽ。)゚+。
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー!
→君はホンマに我慢のできん男やな
>>980が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
※前スレ
ロード初心者質問スレ part429
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523746620/
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 20:47:54.09 ID:fVHQeagX.net
- たまに無補給で100キロ走った(`ω´)とか馬鹿な報告するやついるけど、補給はしっかり取りなよ
補給しっかり取って常にベストな状態で走れる自己管理能力ある方がとてもとても大事ですよ
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 20:48:55.67 ID:HbS05hn6.net
- >>705
スポーツ羊羹(井村屋)
https://www.imuraya.co.jp/goods/yokan/c-sports/
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 20:52:39.81 ID:Ne+68u5C.net
- >>706
>>708
スポーツ羊羹小さくて良いですね!
カロリーメイトはモドキが沢山売っていて悩みますね
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 20:55:56.33 ID:Ne+68u5C.net
- >>707
初心者なので100キロはまだなんですが80キロ走ったとき
帰りに眠くなって力が入らなくなって焦りました
途中で菓子パン食べたんですが足りなかったみたいで
補給の大切さは痛感しました
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 21:04:27.86 ID:6ckREP+Z.net
- カントリーマアムおすすめ
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 21:06:23.89 ID:+98jlsoW.net
- ヒルクライムの適正ギアってどうやって判断するんですか?
軽過ぎると思われるギアで登った方が速いのですが
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 21:07:22.64 ID:RkbJ340G.net
- 六角レンチを買おうと思ってるのですがKTCの700円ぐらいの安物でも大丈夫でしょうか?
整備は頻繁にやる方ではないです
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 21:12:54.07 ID:OmvjHf+i.net
- 3年ぶりに3本ローラーのったらフラフラしてうまくいかないわ
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 21:14:22.72 ID:fVHQeagX.net
- >>713
ダイソーのやつで充分です
本格的な整備とかだなければ充分仕事してくれます
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 21:17:13.62 ID:3perJhcf.net
- >>712
ならそれでいい
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 21:38:36.15 ID:Fmw2fn1C.net
- >>707
いざという時遭難しないようたまには無補給で走る練習もしとかないと
でもそれやると肝臓にグリコーゲン貯まる脂肪肝になるけど
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 21:59:46.37 ID:/HEpEVyB.net
- 朝出発距離200km前後のave25前後のロングライドで100km地点で昼飯設定することよくあるけど、水分補給は別としていわゆる補給食は摂らないなぁ・・・
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 22:08:15.12 ID:ZmDNNMFE.net
- あるある
補給食食いすぎで帰ったら体重増えてる
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 22:10:31.95 ID:HbS05hn6.net
- >>718
補給食を摂ってみると想像以上に楽になる
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 22:11:14.06 ID:FUGFcsiL.net
- 補給食じゃ無くておやつだろ
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 22:16:25.09 ID:GxGmC7Cd.net
- 羊羹のカカオ味が食えなくもないけど食べ過ぎない味で丁度いいわ
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 22:26:35.27 ID:/HEpEVyB.net
- >>720
運動強度に応じて補給摂ることもあるけど、200km程度のまったりロングじゃ特にきついと感じることもないし翌日に疲れが残ることもないしで現状では不要だねぇ
そのかわり朝飯と昼飯、晩飯はかなりしっかり食べてるな
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 22:43:20.94 ID:ftA9qhom.net
- >>704
https://i.imgur.com/mCnulKc.jpg
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 22:49:51.65 ID:HUnydUkx.net
- 赤コーラと梅干しおにぎりが俺の燃料
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:02:13.94 ID:MUW9jbyu.net
- >>723
初心者スレは卒業してどこか別のとこでマウント取ってどうぞ
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:13:19.88 ID:zm1axwIY.net
- >>724
コーラの炭酸抜かなかったら意味ないのかな?
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:15:00.65 ID:ICBnK6+J.net
- 月間100kmにロードは要らんな
そんな距離だとむしろ使い勝手が悪い
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:17:47.67 ID:rYCP13Vc.net
- 先月確認したら通勤距離別で600走ってた
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:19:20.20 ID:vizPqnIr.net
- https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/eri-yonamine-of-japan-competes-in-the-cycling-road-womens-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/587922196
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:27:31.49 ID:zm1axwIY.net
- >>729
だから?
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:32:12.08 ID:Fmw2fn1C.net
- コーラなんか飲んだら骨が溶けるやろ
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:38:01.56 ID:zm1axwIY.net
- >>732
コカコーラって言うくらいだからな
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:46:55.91 ID:G8td9plz.net
- 距離自慢とか俺には無理ぽ
楽しく乗れれば20キロでも楽しい
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/30(月) 23:47:19.75 ID:QmrPwJ7O.net
- http://livedoor.blogimg.jp/chaaaahan/imgs/f/3/f38ee14e.jpg
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 01:04:42.39 ID:QmLuJX8R.net
- 納車1週間でようやく100キロ突破
1日で100キロとか未知の世界すぎて
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 01:35:03.36 ID:d+7Bbm1h.net
- >>666
万人におすすめGP4000S2
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 01:37:51.12 ID:d+7Bbm1h.net
- >>682
月1,000km走ると走力だいぶ変わる、と聞いたことが
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 01:51:48.30 ID:416OoFtb.net
- >>736
週末に一回長い距離走るようにしたらあれよあれよと言う間にその走れる距離が伸びるよ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 02:22:33.24 ID:7r7SVFaB.net
- レーパンのいいとこはおしっこそのまま出してもいいってとこだ
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 05:25:54.58 ID:RXEA0rbk.net
- 長時間のガチレースでその勝敗に生活がかかってるような人でもないとそんなことしねぇ
一般ローディでやってる奴がいたらそら相当に頭のおかしい奴だ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 05:39:23.32 ID:2pWMkuSV.net
- >>736
ナカーマ
納車からトータル2週間乗ってまだ175km
最初5km位からスタートしてまだ最高でも約30km程度
日に数百キロとか異次元だよ
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 06:23:56.09 ID:9ABU+vS/.net
- >>715
ありがとうございます
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 08:03:00.63 ID:17TTnMUZ.net
- >>737
通常のタイヤよりデカイから25Cだとブレーキアーチ擦る場合がある
おかげで俺のは前輪25C後輪23Cと言うわけのわからない事になってる
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 09:16:51.49 ID:8o++fQab.net
- サドルバッグを持ち運ぶのはわかるんだけど
どうやって持ち運んでるの?
ずっと抱えてるしかなくない?
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 09:34:49.59 ID:PCWu9r5h.net
- >>745
こうする
https://i.imgur.com/bVBGh5N.jpg
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 09:35:47.72 ID:omCYiNgo.net
- >>745
誰に何の話してるのか分からんが、一言言わせて貰えれば
サドルバッグ家に置いといてもあんまし役に立たないよ
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 09:36:41.79 ID:PhEufeEg.net
- なんでサンドバッグ持ち歩くのと勘違いしていた、多分睡眠が足りないんだな。
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 09:59:11.75 ID:9d3M9vGv.net
- >>745
サドルバッグは車体に付けっ放しな人の方が多いんじゃね
外して持ち歩くのは、抱えて歩くのが苦にならないor苦にならない構造のサドルバッグ使ってる人だけかと
要は車体から長時間目を離さなければ済む話
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 09:59:18.42 ID:6v9ORIFD.net
- 質問させてください
ロードで片道1時間半の通勤をしている女性です
肌が弱く日焼け止めが塗れません
顔の日焼け防止で帽子を考えていますが非常に汗かきなので
キャップタイプは髪の毛がびしょ濡れになって仕事に差し支えがありそうです
そこでサンバイザー(溶接工さんのようなタイプではなく普通タイプ)
を検討していますがご意見お聞かせ頂けたら有難いです
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 10:44:31.91 ID:/ytCh3fQ.net
- >>750
https://stat.ameba.jp/user_images/20120705/03/metaltape/77/a3/j/t02200220_0260026012062908757.jpg
わがまま言うな
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 10:56:14.16 ID:CCa9oWs9.net
- >>744
俺は25cから、4000s2にしたとき23cにした
細くなった気がしないからワンサイズ落としで正解なのかもな
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 10:58:04.46 ID:CCa9oWs9.net
- >>750
バラクラバとかバンダナとかバフとかあるぞ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 10:59:22.27 ID:CCa9oWs9.net
- >>750
そうだ、こんなのもある
https://store.shopping.yahoo.co.jp/worldcycle/ogk-i-bitviser.html
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 11:04:23.79 ID:l/Io7uJR.net
- >>744
23cで実測幅24ミリ超もあるGP4000s2で、呼びサイズに拘るのがどうかと思うぞ
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 11:04:50.91 ID:8o++fQab.net
- 荷物持ち歩く時どうするのが一番ベストなのかなって
家にコンプレウェアいっぱいあるから
サイクルジャージは買ってない
ウエストポーチ試してみたけどやたらと腰が痛くなる
で、着脱簡単サドルバッグに貴重品詰める事にしたんだけど持ち運びに難
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 11:09:29.59 ID:l/Io7uJR.net
- >>756
サイクルジャージかバックパック買えばおk
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 11:16:18.45 ID:U4ZwHUNk.net
- >>756
普通ならサイクルジャージの後ろポケットに入れるからな
でも財布とスマホぐらいなら手で持ち歩けばいいんじゃないの
コンビニとかファミレスとか行く程度でしょ?
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 11:49:05.77 ID:2Sb5GcGX.net
- 小さく折り畳める手提げ袋を積んでおき、そこにバッグ、ライト、サイコン等を放り込んでる。
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 12:15:42.74 ID:1ZrWmE4s.net
- コンビニ袋が便利
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 12:34:18.74 ID:lTjcIfuU.net
- >>754
ロードの前傾姿勢だと前見難くね?
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 12:39:36.34 ID:ppWfGDMX.net
- 日差し防ぐにはヘルメットに付ける透明なバイザーがいいね
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 12:56:49.51 ID:3CcbeWTp.net
- >>618
剃らないで乗ってたら信号待ちで虫が絡まってた
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 13:16:27.80 ID:416OoFtb.net
- やーい、お前のすね毛は捕虫網〜!
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 13:27:36.46 ID:v3nnbizx.net
- https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/89th-road-world-championships-2016-women-elite-start-team-japan-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/614882988
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 13:51:06.69 ID:uXJoDFxo.net
- >>750
ムスリムのヒジャブおすすめ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 13:55:34.96 ID:ilpnOUdo.net
- スネ毛は全剃りすると気持ち悪いからケツ毛シェーバーでケツ毛と一緒に刈ってる
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 13:59:57.48 ID:IZplEtlY.net
- >>750
日焼け止めが塗れないぐらい肌弱くて、日焼けもNGなら
1.乗らない
2.夜明け前に出社して、日暮れて退社
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 14:07:45.90 ID:CCa9oWs9.net
- >>761
そうだね、あんまり前傾出来ないね
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 15:54:10.76 ID:/ULsooGt.net
- 途中のマシントラブル、事故のことも考えて早朝出勤有りだね
5時起きで家を飛び出して
化粧も朝飯も会社で済ませたらいいんだよ
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 17:14:31.63 ID:vNHKL4Wo.net
- Sramのetap discかデュラdi2ディスクだとどっちがいいかな?
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 17:50:17.12 ID:416OoFtb.net
- >>771
制動の立ち上がり方は好みがわかれる
変速の速さ、確実性、バッテリー持ちは圧倒的にデュラ
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:16:12.84 ID:ITlG7RAd.net
- >>772
デュラとアルテの違いは?
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:19:25.73 ID:NQHfCJzn.net
- >>773
値段、文字、優越感
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:19:42.83 ID:cNKKpYVU.net
- 見た目
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:22:16.40 ID:ITlG7RAd.net
- >>774-775
それだけで倍の値段かいな
もっとあるだろう、剛性とか変速速度とかネジ一本から特注とか
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:23:37.64 ID:UAqg2RGO.net
- 値段ほどの差はない
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:25:37.05 ID:DJMwCy6T.net
- >>776
剛性とか変速の早さとか軽さとか数値的にはデュラの方が優れてるが、実際に乗った感覚で比較するとほぼ違いは分からん
二つの違いがわかる人はほとんどいない
プラシーボ効果でデュラの方がいいと思う人は多いだろうけど
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:27:28.36 ID:wybexpjK.net
- 電動シフトに拘らないないならR7000シリーズで必要十分
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:37:19.51 ID:wnfqATaj.net
- >>776
単純な剛性の高さはある、だが軽量化してるため総合的な耐久性は差し引きで少差で値段ほどじゃない
変速もフィーリングは向上する(整備的には幅に違いを感じる)が、シフトチェンジの差で勝負に負けたりしない限り意味は薄い
少なくとも質問する感じからは満足感の差のみ圧倒的かと、勿論良さは否定しないけど初心者はアルテで十分すぎる
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:38:00.79 ID:ITlG7RAd.net
- アルテにしておいて良かったよ
店員はやたらとデュラかESPを勧めてきたけど売り上げのためやったんやな
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:40:59.54 ID:d4+KUMa9.net
- まあ一応デュラは日本製造だし
アルテ以下はマレーシア製だっけか
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 20:59:15.55 ID:wxXE8Xnb.net
- 日本だろうがマレーシアだろうがどこでも気にしない
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:09:28.49 ID:XJtGNx0Z.net
- マジかよ
デュラはおまいらバイトが組み立てててるから高かったのか
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:10:25.50 ID:wnfqATaj.net
- マレーシアの熟練工を舐めてはいけない(戒め
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:11:44.39 ID:ITlG7RAd.net
- シマノは高級品は国産だな
MTもBXTRからが国産だろ
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:26:57.52 ID:2w42m9B+.net
- デュラが必要な奴はいる
105で十分な奴もいる
自分で自分の用途は見極められるだろ
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:28:51.17 ID:RXEA0rbk.net
- クソ真面目に正確で高品質な製品を作る日本人
という過去の幻想
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:31:05.46 ID:XJtGNx0Z.net
- 105は一昔前のアルテグラ相当の品質と随分前に聞いてから105にしてる
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:35:11.04 ID:gkGqgNeN.net
- デュラはすっげえ錆びにくい
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:39:34.35 ID:wxXE8Xnb.net
- 一度アルテグラ使っちゃうともうランク落とせないから最低アルテグラ、頑張ってデュラ、di2
カンパやスラムは興味なし
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:48:53.72 ID:XJtGNx0Z.net
- 錆びにくいのは最近のは部品にコーティングしてるんだっけ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:52:40.29 ID:gkGqgNeN.net
- 錆びにくい理由はコーティングだろうけど今のシルテックは前の世代とは素材が全く違うね
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:53:04.51 ID:gkGqgNeN.net
- あ
シルテックはチェーンだけか
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 21:55:13.89 ID:wnfqATaj.net
- 別にチェーンに限らないけど昔のはメッキが厚い、今は段々コスパのために削られてる
ただDURAまでいけばちゃんとしてる、105はそういう意味ではだいぶ劣化した
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:05:44.73 ID:o0F//ByN.net
- 自分が使ってるグレードの下で線引きをしたい醜い争い
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:05:54.21 ID:RXEA0rbk.net
- そしてkmcチェーンはデュラ並みに錆びないのだった
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:10:12.58 ID:wnfqATaj.net
- >>796
なにか醜い発想してるけど、単純にシマノがどうやって価格的に線引きしてるかという話
そして表面的に見られるメッキやコーティング系は差が理解しやすい、わかんなきゃ塩水でもたらして放置しとけ
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:30:31.33 ID:utABNg3N.net
- >>788
日本国中に外国人技能実習生と言う名の奴隷労働者が下請け支えてて国内製造に拘る意味はねーよ、ブランド料だけだ
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:31:05.78 ID:Nfgvfc9q.net
- >>797
値段もデュラ並みかそれ以上だよね
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:33:02.01 ID:lWxRR1GQ.net
- 一回足が動かなくなるとコーラ飲んでも全然だめだわ
1時間休んでも10分も漕ぐとまた動かない
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:40:33.39 ID:MWRbG+RW.net
- 一回乳酸溜まっちまうと簡単には抜けないからね
軽いギアでシャカシャカこいで分解してく方が回復早いかもよ?
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:41:56.53 ID:2pWMkuSV.net
- 長い時間乗ってると尿道?が圧迫されて痛いと言うか辛いんだけどポジションが悪いから何ですかね?
初めてヒルクライム行ってきたけど腰痛と股間の痛みが1番辛かった
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:46:04.72 ID:Jtx8EuGC.net
- デュラ使ってる人:デュラ以外あり得ない
アルテ使ってる人:アルテで十分。違いなんかわからない。でも105は無い
105使ってる人:105で十分
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:47:34.62 ID:LPyyXer1.net
- それは腰痛の方が深刻な気がする…背筋力の不足ならトレーニングで解決するが
股間の痺れはペダリングのフォームとかクセ、あるいはサドルの相性など
色々な要素が組み合わさって起こるので一概にこうですねとは言えん
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/01(火) 22:50:03.56 ID:eLEeJDAy.net
- >>803
30kmに何時間かかるんだい
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