内装変速 21段目

1 ：シマノUNKO：2018/05/12(土) 07:06:11.51 ID:FLTxF5Ke.net

■主なメーカー
【リアハブ内装変速】
・シマノ（Shimano）……Nexus（内装3段/5段/8段等）、Alfine（内装8段/11段等）
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement.html
・スラム（SRAM）……AutoMatix（内装2段）、i-Motion3（3段）、G8（8段）、i-Motion9（9段）など
https://www.sram.com/sram/urban/products
・スターメー・アーチャー（Sturmey Archer）……内装3段/8段/8段など
http://www.sturmey-archer.com/
・ローロフ（Rohloff）……内装14段など
http://mcinteritem.osakazine.net/e551988.html
http://www.rohloff.de/
【リアハブ無段変速】
・FallbrookTechnologies……ヌヴィンチN360（CVP変速比360％）
http://www.fallbrooktech.com/nuvinci-technology
【クランク内装変速】
・FSA……Metropolisクランク内装2段（1.6倍）
http://www.fullspeedahead.com/products/other/metropolis-city-crankset-2/
・NC-17……クランク内装2段（1.65倍）
http://www.nc-17.de/
・Schlumpf Innovations……クランク内装2段（0.4倍/1.65倍/2.5倍）
http://www.schlumpf.ch/hp/japanisch/japanisch.html
・efneo……クランク内装2段
http://www.efneo.com/gearbox/
・PINIO GmbH……BB内装 Pinion P1.18（18段）、P1.12（12段）、P1.9（9段）
http://pinion.eu/en/

■前スレ
内装変速　19段目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463772504/

499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 19:11:46.83 ID:NmpQ0nQN.net

surly のフレームは見かけ以上に重くて、しかも精度が悪い
粗悪なのに高価ってイメージなんだよね
10年位前のパグスレーとクロスチェック、カラテモンキーでバイク組んだ時の印象なので
今は改善されてるかも知れないが

500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 19:16:04.88 ID:NmpQ0nQN.net

>>498
イタリアの発表会では、バッグはフレームじゃなくてリヤのラックに掛けてたが
ラックを見せたくてフレームに掛けたのかな？
これじゃペダリングに邪魔じゃん

501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 19:54:02.63 ID:HZfGq6cq.net

一昔前?のフレームの精度はそんなもので、
そういう不出来な製品を末端の販売店でどうにかするために
フェイシングやタッピングのツールが売られているのだとどこかで聞いたような気が

502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 05:46:40.22 ID:/YTTj9c8.net

代理店がクソだから余計に高価

503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 06:23:51.73 ID:AKSJJjXC.net

>>499
組んだことないから精度は語れないが重量は肉厚なクロモリだからあんなもんだろ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 16:02:22.42 ID:BslDvWLm.net

NuVinci内蔵無段変速電アシユニット
Continental jump into electric scene with Continental eBike System motor - MBR
https://www.mbr.co.uk/news/continental-ebike-system-381525
https://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/11/2018/11/48V-Revolution-engine-630x357.jpg

505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 19:58:56.99 ID:phefChm0.net

ゴミの再利用

506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 16:06:46.23 ID:NYZ/exj+.net

>>490
S3Xも登場からけっこう経つけど、あまり情報無いね
ケルビムの先代が生前に、スターメーの元々の固定3速で負荷抜けして
大怪我したって話しをしてくれたことがあったな
組み終わったら紹介よろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 23:01:49.69 ID:jB5cW7sV.net

アルフィーネのスルーアクスル仕様はまだ出ないの？

最新のE-MTBにアルフィーネを使いたいんだけど。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 23:03:22.77 ID:3z43eBDp.net

無理

509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 01:15:09.10 ID:77F/AdFm.net

ローロフ方式なら可能だろう
スルーなアクスルではないが、スルーアクスル用フレームに取り付けて使うことが出来る構造

510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 23:38:10.06 ID:hmPAowcz.net

最新の内装5段の電動アシストでもSG-C7000は使われないのか・・・

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 23:43:03.64 ID:Ku0RGYjZ.net

シングルのママチャリにNexus3段の中古ホイールを入れたけど、ワイドレシオ過ぎて使いづらい。
しかし、この内装変速を入れた自転車で通学している中高生が、なぜいつもトップギヤ固定で立ち漕ぎしているのかという謎は解けた。
メンテほったらかしだからワイヤーが動かなくなって、ローにリターンしなくなっているんだな、あれは。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 03:31:46.18 ID:rHjEULI0.net

>>510
あれはローラーブレーキモデルでもOLD135mmなので、
正爪リアエンドでOLD132mm + チェーン引き1.5mm x 2 = エンド幅135mmでやっている日本のママチャリ業界は
搭載する気ほぼゼロだと思う

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 03:41:29.62 ID:rHjEULI0.net

それと、日本のアシスト規制とコスパにうるさい市場事情だと、
コスト増だが駆動効率が高いというのは売り込み文句にならない
発進時はアシストで強引に回せばいいし、
暴走電アシは社会悪なのでむしろ駆動効率は低くして速く走れないようにするほうが良い、となる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 04:19:31.60 ID:JXfPe10L.net

SG-C7000ってシェル幅とか軸長とか旧型とまったく別物なんだよね

あと電アシってペダルを止めてもタイムラグでアシストがゼロにならないせいで
変速時に引っかかることがあると聞いてなんだかなーと思うわ
最近の電アシ特化モデルは違うのかねー？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 05:14:50.63 ID:28rQP/KM.net

>>514
欧米の法規ではペダル停止後にアシスト停止までタイムラグがあってもいい事になっているが、日本の法規
ではペダル停止に伴いアシストも停止するように定められてる

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 07:17:08.88 ID:zYUX1AKJ.net

つまり日本国内で普通に乗車可能なモデルならまったく気にしなくていいってこったね。
514が聞いた話言ったやつがなんだかなーと思うわｗ

517 ：514：2018/11/18(日) 03:52:17.77 ID:1SeFz+Nm.net

514のものですがソースを思い出したんで貼っときますね。
Alfine 11s でシフト時にタイムラグが生じるってことだったので「引っかかる」は記憶違いでした

http://8rinan.blogspot.com/2013/07/11.html

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 20:54:24.63 ID:dxxn9GhC.net

Amazon | シマノ SG-S7001 内装11S シルバー 32H 軸長:187mm OLD:135mm センターロックローター対応 対応カセットジョイント:CJ-S700 対応シフター:SL-S700 ISGS700111BS | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B073XSJ4L8/
価格: ￥ 29,500

先週は、黒が29000円を切ったところで売れていた

519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 20:56:48.76 ID:dxxn9GhC.net

8sもまた値下がり中
Amazon | SHIMANO(シマノ) SG-S7001 内装8S 32H 軸長:187mm OLD:135mm センターロックディスク対応 シルバー ISGS70018BS | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GK28YMK/
価格: ￥ 15,809

Amazon | SHIMANO(シマノ) SG-S7001 内装8S 32H 軸長:187mm OLD:135mm センターロックディスク対応 ブラック ISGS70018BL | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HI6PEX6/
価格: ￥ 13,829

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 01:15:06.48 ID:abH4EHh0.net

欲しい内装ベルド自転車が手に入らないよ
海外のショップはほとんど日本に送ってくれないし

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 03:28:21.65 ID:HWb/lC8W.net

bike components.deはどう？
カゴには入れられるけど
欲しいベルトかあるかどうかは不明だが

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 17:01:54.33 ID:abH4EHh0.net

componentsは自転車送料がn/aになってるから日本に送ってくれないっぽい
vsf t-700が欲しくても無理っぽい・・・転送か

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 21:01:35.51 ID:EkVPount.net

Mailboxde.com に転送頼もうか私も悩み中　stevensのバイク

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 21:43:57.97 ID:abH4EHh0.net

>>523
12gobiking はどうだい？
日本は選べるけど自転車を送ってくれるかどうかは問い合わせたほうがいいかも

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 22:42:09.00 ID:Mb4+SmZl.net

いわゆる「七分組」とか「八分組」とかから組み上げられる、もしくは持ち込みできる店を用意できるならメーカーに問い合わせてみるのも良いよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 13:14:33.08 ID:kAsP2lfX.net

>>524
12gobiking見て見た。ありがとう。
確かに日本も送れるみたいでした。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:14:56.42 ID:k6kYsqJQ.net

インター8で使える薄歯用のスプロケで23tより大きい物ってある？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:45:14.05 ID:8Q9A7uPE.net

知る限り無いはず

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:46:10.77 ID:5kSg5PhU.net

普通のカセットばらしてスプラインの山3つ残してあとは削る

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 21:36:56.72 ID:k6kYsqJQ.net

ありがとう
23Tで満足できなかったらカセット削ることにする

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 22:56:45.04 ID:paByl7tg.net

>>527
スーパーナロー非対応で3/32"の薄歯までのみでいいなら、24, 27, 30Tがある
2018-2019 SHIMANO Product Information Web
http://productinfo.shimano.com/#/lc/2.3/e6100/IHG_DI2

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 02:32:13.70 ID:vFe62sX7.net

凄いよあんた…
海外eバイク向けの新製品か
27Tはネットショップに見つけたけど1260円って微妙に高い
Y0FM01000

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 13:23:32.50 ID:ry5M8HmH.net

>>531
E7000シリーズのフロントチェインリングオフセットは53mmと50mmってなってるけど
オフセットは既存のNexus用と同じなんかな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 05:10:08.25 ID:+QjGD/oZ.net

>>525
あさひは5000円で7分から組んでくれるよ
店と相談して店に直送するといい。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 06:45:47.54 ID:CunEfKdI.net

オイル交換遅れで壊れてしまうこともあるのか
[H83]★ジャンク品★部品取りに★シマノ★SG-S700の... - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n309212226

536 ：522：2018/12/03(月) 23:27:56.25 ID:GZJjSF3K.net

xxcycleでvsfの内装ベルト自転車を扱ってるので問い合わせてみた
>Some T700 are planned for january-february.

>We can send bike to Japan but we have to send it with our conveyor. We
>would need to establish a quote (delivery at your address or pick up at
>the airport because the cost could be less expensive). The custom taxes
>are at your charges.
このour conveyorは・・・誰か荷物と一緒に付いてくんの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 01:49:11.61 ID:MHK95L62.net

輪行扱いで持って来て引き渡す、ということではなかろうか
当然往復の飛行機代を負担することになるだろう
10万円ちょい位?

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 18:53:40.58 ID:ZHgmIRtR.net

やっぱりそんな感じですよね
おとなしくSoma Wolverine辺りで組むことにします
赤か黒か・・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 08:08:15.30 ID:18Mj4W4f.net

Alfine11＋ベルトはドイツに多いけど、日本からだとほぼ買えないのよな・・・
今の所Alfine11＋ベルトで国内の店から買えそうなのは BMC alpenchallenge 01
くらいなのかな。今なら他にもなんかあるんかな。
Alfine11 Di2＋ドロハンなVolata Model1 も考えたことはあるがどこから
買えばいいやらだったなあｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 12:37:23.82 ID:AcIZa8m3.net

>>539
Canyon COMMUTER 8.0
https://www.canyon.com/ja/urban/commuter/2018/commuter-8-0.html

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 15:25:45.37 ID:I9fiN99R.net

Pinion C1.12 ベルト駆動ならPriority 600
https://www.prioritybicycles.com/products/the600

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 16:37:12.06 ID:zi3FuzVQ.net

そもそもアルフィーネ11はベルトドライブ非推奨だからなぁ…

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 18:27:10.63 ID:x7QYqIUH.net

ふーん

544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 18:28:55.85 ID:X3NOCKR0.net

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 20:03:55.66 ID:ouy02xki.net

これ、引き幅を0.1ｍｍ単位で調節出来るなら、
アルフィーネに使えるのでは？

https://www.cyclesports.jp/depot/detail/107193

546 ：514：2018/12/07(金) 20:17:03.35 ID:nNifzu1v.net

>>545
既出　>>480 　参照

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 20:57:08.43 ID:c2VR5g0R.net

重いギアで電池切れ起こしたら地獄だね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 00:33:57.18 ID:/L33wf7n.net

こいつは春頃か
ttps://www.cycling-ex.com/2018/11/charifuri_cf01.html

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 01:02:49.14 ID:qcshLJ3u.net

エレヴェイテッドなら、Trekからも出ているな
Stache | Trek Bikes
https://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/mountain-bikes/trail-mountain-bikes/stache/c/B335/

Full Stache | Trek Bikes
https://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/mountain-bikes/trail-mountain-bikes/full-stache/c/B343/

550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 12:35:32.57 ID:pFNHfPJD.net

ベルトドライブはパツンパツンにテンションかけてベアリングに良くない

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 17:29:43.29 ID:6JWJwGk+.net

カーボンベルトって基準どおりにガチガチにテンション掛ける必要があるのかやや疑問
ハブ軸やクランクへの負荷で抵抗や異音の原因になってるだけな感じ
基準よりも若干緩めが自分では適正だと思っている

552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 18:03:09.21 ID:l93c1XGb.net

カーボンじゃなく、ブリの一般ベルトだけど、俺もそう思ってゆるめに張ったことがある。
スポーティベルトなんで踏み込めばテンショナーが強くかかるし。

結果、平地では良かったが登坂でベルトが飛ぶ。
河川堤防上のCRに登る坂みたいな場所でも、後ろプーリーからバツッバツッと音が。
この会社の製品みたいに
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LXBCNFA
噛み合いが深いヤツなら平気だろうけど、
自動車のタイミングベルトみたいな形状のだとゆるく張るのはお勧めしない。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 00:31:57.80 ID:DWr6SyA/.net

シートステーのスリーピーススプリッターってframebuilding以外で売ってるのあるかな？
Paragonだとツーピースばかりでベルトを通すときに曲げるのちょっと嫌なんだが

554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 01:21:08.36 ID:t2bkgYKD.net

>>553
ベルトドライブ対応で売られているフレームへの組み込み用ではあるけど、個別の部品としては見かけないね
https://www.shandcycles.com/2010/02/23/carbondrive-beltdrives/

555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 01:53:20.08 ID:po9NLJml.net

>>551
ブリのカーボンベルトだけどしっかり張らないと>>552と同じような状況でばっつんばっつん歯飛びする。
ただブリの言う基準テンションがベルトの真ん中に1kmの重りぶら下げて2〜3mmたわむ、みたいな曖昧な書き方だから基準でも飛ぶのか基準がそもそも高いのかまではちと分からん。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 02:14:04.31 ID:dog+i7Wr.net

>>552
センタートラック式のGatesのCDXで、いつもGatesのアプリでベルト弾いて出る
音でテンション測って調整してるが、いつも適正値の下限の35Hz付近（12kg？）
で合わせてる（上限は50Hz）けど、歯飛びとかしたことないけどな。

どんだけ緩めたのかしらんけど、ベルト自体がチェーンより軽いから重力で
テンションがかからないのと、構造上かかりが浅い分歯飛びしやすいんかね。

まあ実際Ordinaのカーボンベルトにしたところでテンションがクッソ高い
（Gatesのアプリで100Hz以上出そうなレベル）のしか見たことないんだよな。
あれの適正値はテンション何キロなんだろう。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 03:24:05.79 ID:z1fR9uoJ.net

551だけど
自分の場合購入した直後のテンションは１Kg程度の荷重ではびくともしないくらい
ぱつぱつに締めてあったからBBもリアハブもゴリゴリとした違和感があった
厳密に測定したわけではないけどフローティングベルトよりは強めに
手で荷重をかければ３〜4mm程度はたわむくらいの感覚で締めて運用しているけど
今のところ歯飛びはないです

自転車屋のブログとか見ると坂が多い街で、大柄な男性が乗ると歯がよく飛ぶらしいので
結局のところペダリングによるトルクのかけ方と体重の方が重要なんじゃないかと思っている

558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 03:53:42.96 ID:67esoKho.net

Gatesのは知らないが、BSのカーボンソリッドは神経質で扱いづらい
上限近くで張るとギシギシ鳴り、下限付近にするといつの間にか更にテンションが下がって歯飛びしたりと
適正範囲が非常に狭い印象

559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 07:47:21.58 ID:vLudfuQO.net

結局ベルトテンションは歯飛びしない範囲で出来るだけ低い方が良いってことか
メーカー推奨値は一番駆動効率の良い値を指定してるのかと思ってたけど
そういう訳じゃなくて客から歯飛びで苦情が入らないようにマージン取った値なのかもしれないな
ゲイツの指定値がやたら高いのは訴訟大国アメリカならではの事情ってことなのかな？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 08:12:51.62 ID:2F/xNHyz.net

>>559
ゲイツの指定値が高いってどの数字で言ってんの？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 11:01:22.66 ID:po9NLJml.net

>>556
Ordinaじゃないけど計ってみた。
133Hzだった。
これがメーカー適正値かどうかは分からないけど坂道で体重かけて踏み込んでも歯飛びしなくて、ハブがゴリゴリしないとこだった。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 19:02:53.13 ID:RM1XN0mO.net

市販車で多分最初にゲイツのカーボンベルトが導入されたTREKのシングルスピードロードのユーザーマニュアルを見たことあるけど
テンション調整についてやたら細かく書いてて、面倒臭い代物だなあというのが当時の感想

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 19:10:15.67 ID:RM1XN0mO.net

あ、いや違うな
たしか鈴木雷太が代理店やってたナントカって小規模MTBブランドがそれより前にゲイツのベルト採用してたはず
当時のサイスポで試乗記事が載ってたのを覚えてる

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 08:29:03.10 ID:Ln44bxyG.net

で、結局どんくらいのテンション指定で高いって話なん？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 12:46:52.77 ID:HNVanel2.net

全体的に安い
Hubs Gear Hub Online Shop | Bike-Discount
https://www.bike-discount.de/en/shop/gear-hub-387

ハブ単体より完組みホイールの方が安かったり
City & Touring Disc | bike parts - bike-components
https://www.bike-components.de/en/Wheels/City-Touring-Disc/

送料が結構かかるので単品で買うとお得感はなくなってしまうが、ついで買いであれば

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 14:53:35.70 ID:NmV16OfW.net

スターメーアーチャーの3速ハブの内部部品が破損したので
販売店から代理店へ部品発注したら、
現行モデルだけどまるごと買い換えしか対応しないってさ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 15:12:35.26 ID:HNVanel2.net

そういう右から左へ完成品流すだけでテラ銭取ってる代理店は、
ネット時代の今もはや存在意義がないな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 15:41:24.69 ID:QiZI0O2I.net

sjsとかでスターメーの保守パーツ売ってるけど送料とかで高く付くな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 16:17:11.39 ID:gLJQkFck.net

自分がF8Bを購入した2014年頃は、
異音やベルトの張りについての情報は殆どなく、
せいぜい、サイクルフィニッシュかけたら
直った、ぐらいだったと思う。
今は、こうして、多くの人が内装+ベルトの問題点を
共有できるようになって、良かったと思う。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 18:05:12.88 ID:HNVanel2.net

Rohloffも電動変速に対応したんだな
今のところDi2と違って、電アシとセットじゃないと機能しないみたいだが
E-MTB-Neuheiten: Nicolai ION-G16 EBoxx E14
https://www.bike-magazin.de/e_mtb/e_mtb_news_neuheiten/e-mtb-neuheiten-nicolai-ion-g16-eboxx-e14/a38787.html

E-14 - Rohloff AG
https://www.rohloff.de/en/products/speedhub/e-14/

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 20:51:50.52 ID:kxTdbPUN.net

遊星歯車の内装変速はもうこれ以上進化せんだろうな
そろそろCVTを本気で開発してほしいわ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 21:29:06.76 ID:SOdUqDez.net

CVTだとやたら重くなりそうだからスポーツバイクには向かないけど
Eバイクに搭載してフレームがステップスルーなら最高のコミューターが出来そうだね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 23:15:11.36 ID:ZEaIJF1/.net

>>571-572

自動車の設計は自転車の設計よりもはるかに簡単なんです。
要はエンジンは回転数で稼げるので変速機はさほど開発に苦労しません。
現に車用CVTは実用化されました。
私の乗っているムーヴがCVTを使ってます。

しかし、人力エンジンでCVTを開発しようとすると低回転・高トルクに耐えなければなりません。
今の金属材料技術では、自転車用CVTは開発不可能なんです。
５０ｃｃスクーターのCVTなんてオモチャですよ。簡単に設計できます。

自転車の設計は飛行機やロケットと同じくらい難しいのです。
だから、だれも人力自転車の研究をしていないんです。
人力エンジンは数学では解けないのです。自動車やオートバイは数学で解けるんです。

今、日本の自転車メーカーは電動アシスト車しか開発していません。
人間というエンジンを全く無視したフレーム設計をしています。
もう、救いようがないくらい開発力がありません。
電動アシストの世界では人間がエンジンではなく、電気モーターのスイッチでしかないんですよ。
ひどい話ですよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 23:34:49.34 ID:QiZI0O2I.net

人間を画一化しよう
アンドロイドにすればみんな同じ出力にできるはずだ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 23:44:23.06 ID:HixSlW3J.net

ヌビンチ360なみだ目。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 23:54:32.49 ID:1hGHHi4y.net

nuvinci harmony試乗してみたい

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 00:23:06.15 ID:vqEuR0WA.net

>>576
昔試乗したことあるけど、ほぼ原付だったよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 01:05:40.36 ID:9qQt7wKd.net

人間の足自体がトルク可変変速機みたいなものなんだからギアまで無断変速である必要なんてないと思う
その意味では内装三段がベストセラーなのもうなずける

579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 14:45:34.96 ID:WAzuoGUG.net

少し前からベルトドライブ用のテンショナーを捜索しているんだが、少し収穫があった

多分シマノ内3の回り止め兼用
C-Drive Tensioner Set ? Priority Bicycles
https://www.prioritybicycles.com/products/c-drive-tensioner-set

Trek TAB専用品
Trek TAB Belt Tensioner | The Edge Cycleworks | Bike Shop | Lancaster | Chestster
https://www.theedgecycleworks.com/product/uncategorized/trek-tab-belt-tensioner-13495/

本命はこれ
Split Belt Tensioning System l Split Belt Drivetrain for Cycling ? VEER
https://www.veercycle.com/products/slk-tensioning-system

次世代モデルも開発中らしい
Split Belt Pro Tour: Sage Bike Build ? VEER
https://www.veercycle.com/blogs/getveered/split-belt-pro-tour-sage-build

工業用のベルトテンショナーやアイドラープーリーは沢山見つかるんだが、
自転車用ベルトに合う物で、更に実際にどう取り付けるかとなるとお手上げになってしまうんだよな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 15:54:08.13 ID:WAzuoGUG.net

それと、この手のMTB Eマウント用チェーンガイドを真似した物をぽつぽつと見かけたんだが、
踏み込み時のテンション増大に耐えられるんだろうか
Album Cannondale Hooligan 2017 (Pinion P1.18 / C1.12/ …
https://fotos.mtb-news.de/s/82401

581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 16:28:57.66 ID:9qQt7wKd.net

シングルギアのベルトドライブでカーボンベルトを使っていればテンショナーって不要じゃないの？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 17:27:01.84 ID:WAzuoGUG.net

テンショナーが必要になる条件はギアがシングルかどうかではなく、
クランク軸とリアハブ軸の距離が可変かどうか
ストドロでエキセントリックBBでもない一般的なフレームだと、シングルでもテンショナーが要る

583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 18:54:07.58 ID:1qJ7IrmF.net

>>582
元々シングルギヤ仕様ならチェーンテンション調整可能。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 18:58:34.30 ID:Xu99sln9.net

>>579
Gatesのテンショナーもあるけど
https://shop.carbondrive.net/shop/tools-parts.html?___store=en

ベルトの手入れや異音の防止にドライシリコンスプレー推奨か
https://shop.carbondrive.net/shop/tools-parts/silikonspray.html

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 19:18:55.11 ID:9qQt7wKd.net

>>582
ああストドロで非エキセントリックの場合か
逆にそんなフレームだとベルトを想定してないからリアエンド幅が狭くて
内装ギアがインストール出来ないようなものが多いイメージ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 00:22:04.26 ID:bgEIHCw0.net

>>584
そのスナバはベルトの脱落防止に非接触で設置する物、とある
https://shop.carbondrive.net/shop/pdfs/Info_Snubber_2017.pdf

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/18(火) 10:16:43.35 ID:Nom16TlK.net

>>578
低ケイデンス（〜60が基本）のいわゆるママチャリ乗りしてる奴はそれでいいんだが
高効率で高ケイデンス（60〜が基本）なロード的な乗り方すると必要になるんだよ。
ちょうどいいところを大きく外すとかなり辛くなるからな。

まあヌビンチのは効率悪かったからアレなんだけど。
俺が乗ったことあるやつは微調整が効きづらくて意味薄かったけどあんなもん？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/18(火) 10:38:02.41 ID:SFBT0jEP.net

>>587
え？nuvinciって効率悪いの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/18(火) 11:40:54.42 ID:bPnf0d6Z.net

重量が重いとは聞いた事あるが効率悪いなんて聞いた事なかったような？
重量の重さも異次元の変速フィーリングが得られるならって気にしてない人も多かった記憶。
まあ最近ググってないけど。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/18(火) 11:50:21.00 ID:YnZOn1fc.net

それ以前にNuvinciは重すぎでロードには不向きでしょう。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/18(火) 12:25:19.30 ID:SFBT0jEP.net

nuvinciをMTBで試してみたいんだけど12×148アダプターキットとやらを売ってる所が見つからん
https://www.enviolo.com/en/groupsets/sportive

592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/18(火) 14:32:38.61 ID:3BFmD4jD.net

軸なしEnviolo SPハブも売ってるとこないんだよね
hollandbikeshopのリストに二ヶ月くらいまえから載ってるけどずっと在庫なしだし。あそこ2.5万超えると日本に送ってくれないけどね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 08:05:03.94 ID:lq5B0RIf.net

>>587 >>589

>>443 の 08-big.png見てみ。
全体的にいまいちだね。まあ作り的に直結段とかないから仕方ないね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 08:32:58.54 ID:gGqR1j0/.net

そして、低入力時だとそのEnviolo(旧Nuvinci)にも劣るAlfine11s・・・
Rohloffとの差の原因は何なのか

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 06:47:50.34 ID:g1PF5A+A.net

海外通販＠自転車板　Part146
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543470121/321-
321 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2018/12/19(水) 03:56:16.15 ID:DEpvJ65o
ＣＲＣシマノ終了

335 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2018/12/19(水) 18:08:10.97 ID:06Qaq5PU
wiggleもシマノ終了

332 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2018/12/19(水) 13:38:59.42 ID:TvTCr2sF
>>331
ドイツとかの方が安いのは
ハブダイナモとかALFINEの内装ハブとかクランクとか色々あるぞ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 08:29:32.31 ID:GtMkw975.net

>>594
歯車が小さいせいで効率落ちてるってなんかで見たか聞いたかしたな。
同時に噛む歯数が複数枚あるほうがいいとかなんとか。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 15:31:17.03 ID:BLEF6HqV.net

小さいと噛み合う時に摩擦が生じやすくなるからな。
面で押してるだけなら効率はいい。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 22:29:54.36 ID:Pf5V8CdP.net

framebuildingで3ピーススプリッター16mmを買おうとしたら在庫切れで入荷待ちだと・・・