☆★★★　ロード用チューブレス　27輪目　★★★★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 00:26:07.07 ID:42OCw5+8.net

※前スレ
★★★★　ロード用チューブレス　26輪目　★★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511004761/

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:29:52.00 ID:wZQklpch.net

スポークホイール（穴があるので)なので問題あるのかな？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 15:08:22.34 ID:x1JdLdDe.net

ガチチューブレスで作るより、レディ + シーラントのほうが軽くできる
タイヤがレディならホイールもレディでよくなるので、レディタイヤ + レディホイール

ガチチューブレスタイヤだとホイールもガチチューブレスが必要になってトータルで重いし選択肢少ないしになる

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 15:19:41.33 ID:jOtCZJs2.net

レディホイールって何ぞや?

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 15:22:58.29 ID:Ap4KGXMV.net

>>82
ものすごい精度とか謳ってるけど嘘だろ。
個体によってはシーラント無しで12時間程度なら走れるキシリプロUSTもあるし2時間で3気圧な個体もある。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 15:34:49.71 ID:x1JdLdDe.net

チューブレスレディのホイールだよ
BONTRAGERのLTRとか
チューブレスタイヤを使う場合でもシーラントが要るタイプのリム

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:12:36.31 ID:7U8OHiNb.net

チューブレスレディってどんな女の人？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:23:06.57 ID:gasA1/I3.net

ちょっと質問なんですが
チューブレスレディで走ってパンクしたときに
チューブ入れて対応する際
内部のクーラントをきれいにふき取ってから入れるんですよね？
ウエットティッシュかなにか携行していくってことでしょうか

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:29:51.31 ID:gasA1/I3.net

あ、クーラントじゃない
シーラントか

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:32:52.92 ID:BmGz7a7h.net

クーラントもシーラントもお漏らしおk
ティッシュをドリンクで濡らしてタイヤ内を拭いてチューブ入れる
面倒ならそのままチューブインでもいい
どうせ戻ってきたらやり直すんだし

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:39:35.96 ID:gasA1/I3.net

なるほど
ありがとうございます

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:46:42.99 ID:D839N0nC.net

何かチューブレスのメリットが分からなくなってきた(´・ω・｀)
自動車みたいに安心して使えるようになるといいな〜

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 19:13:33.47 ID:JH5c9zvk.net

>>90
スコッティの「洗って使えるペーパータオル」おすすめ！

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 19:24:32.49 ID:gasA1/I3.net

>>95
おおこれはよさげ
感謝です！

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 19:26:20.21 ID:KLYGnGF2.net

>>95
アイデアいただき！ありがとう

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:02:24.95 ID:Cz4SoPdH.net

>>94
ロードレーサーといったらクルマでいったらF1みたいなもんだぜ？
「ロードバイク」とか言ってお手軽そうな呼び方をするようになったのはここ数年だ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:26:41.85 ID:8DS421Wb.net

加齢臭

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:04:27.56 ID:5igJ1JXI.net

>>87
ほんまそれ！
自分のはキシエリUSTだけど、もろ前輪が前者、後輪が後者なエアの抜け方してる。
今はどっちもシーラント入れて安定してるけどね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:28:35.47 ID:A+LhIcqP.net

シーラント込みのレディが主流になっちゃったけど
シーラント不要の本物のチューブレスの開発を本気でやって欲しい
チューブだのシーラントだの面倒なこと言ってるのは自転車くらいだぞ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:02:02.43 ID:GPxNYXEp.net

シーラント不要になるまで制度を詰めたら、ガチでタイヤをホイールにはめられなくなるんじゃ？
USTくらいでいいよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 05:47:39.87 ID:oHIljHUz.net

ビード上げるのに苦労する程度がいいのか、車みたいにタイヤ屋で嵌めてもらうのがいいのか。
チューブラーで糊でベタベタがいいのか、シーラントでビチョビチョがいいか。
いろいろ選択を迫られるなぁ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 06:08:05.75 ID:qgJUTmg+j

>>101
IRCが頑張ってるじゃぁないか！

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 07:36:13.27 ID:/JvldhgX.net

パーツクリーナーを中に吹いて火を点けると…

106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 07:37:52.12 ID:30Iu3kwf.net

近い内にwh-rs500買おうと思うんだけど、はじめてのチューブレスタイヤでオススメあります？
普段の運動、ロングライド、サイクリングイベントが主な用途です。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 10:36:01.26 ID:7JsR9b1v.net

>>102
カンパでもシマノでも、チューブレスホイールとシーラント不要の本物チューブレスとの脱着になんの問題も無いけど。
工具なんていらないし、コンプレッサーもいらないし、チューブが無いからむしろ簡単。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 11:16:51.25 ID:lXIPcim5.net

シーラントはタイヤ&リム間の隙間を埋めるだけじゃなくてタイヤ内側のチューブ層の補助にも使われてる
なので、レディじゃないチューブレスでタイヤを作ると、トータルの重さでレディに勝てない

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 12:40:32.02 ID:7JsR9b1v.net

トータルの重さを重視するレースやイベントでこそレディを使うんだよ。

普段乗りでは軽さより出先でのパンク修理リスクのほうが重視されるからチューブレスを使う。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 13:06:15.11 ID:p7BnvRmN.net

そんなことより新型フュージョン5のインプレはよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 14:48:29.21 ID:UAvceau4.net

「本物のチューブレス」 っていう発想が根本的に間違ってる。
どこにもいない青い鳥を探してるようなもんだよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 14:49:48.29 ID:13tWDzQc.net

ジャイアントのホイールにIRCのチューブレスタイヤは装着しても問題ないですか?

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 15:06:23.30 ID:aRG9fpYo.net

>>111
ロードならIRCあるじゃん

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 15:19:09.81 ID:JAfrjpst.net

HUTCHINSON（ウッチンソン）もTLとTLRがあるよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 15:54:16.92 ID:8tz1rU/8.net

>>106
シマノは国産つながりでIRCでテストしてる。
ロードライトチューブレスでいいと思う。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:43:48.49 ID:vcxeGj24.net

>>115
ありがとうございます
換装候補として記憶しておきます!

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 22:42:15.94 ID:W/OCaY6I.net

S-Works Turbo 2Bliss Ready
https://www.specialized.com/jp/ja/s-works-turbo-2bliss-ready/p/130701
これ使ったことある人いる？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 01:00:58.76 ID:/Q4VSUrh.net

2Blissてなんやねーん
Tubeless 2beless 2blissってか？
満足なのはチューブレスだけやっちゅーねん

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 05:13:47.46 ID:sYLG9PI2.net

レディと名のつくものはコルサスピードで懲りた。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 05:27:18.96 ID:35I7yaTK.net

ircのフォーミュラプロってシーラント入れても入れなくても両方使えます?

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 08:26:01.82 ID:LGsDqcPV.net

>>120
チューブレス専用ホイールならシーラントはいらない
ただ、装着は運
上手く入れば一週間くらいは持つが
上手く入らなければ丸1日で3berほど抜ける

あと、装着は出来るだけレバーは使わない方が良い
無理矢理使うとビードの先端を痛めて
エアーがタイヤ積層内に入り抜ける
その場合、タイヤのサイドウォールから抜けるから
水に入れるとよくわかる

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 08:53:20.03 ID:XCE2w428.net

>>121
いっつもIRCの赤いタイヤレバーの広いほうで最後の一捻りしてるけどタイヤが痛んだことはないな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 10:34:01.51 ID:S9qsyI19.net

>>122
ただ、IRCのも痛めることはあるんでマルニの昔ながらの三色買うかロード用のレバーとパッチのセット付属の黒を使う方が良いよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 11:56:52.71 ID:GW+w1EMG.net

>>52 です。
FUSION 5 PERFORMANCE TLR 25c 11storm買いました。
IRCフォーミュラプロライト23c→FUSION 3 23cからの交換です。

以前はグローブ必須でしたが驚く程嵌めやすくなってました。素手で余裕。
ビード上げもチューブにポンピングするかのごとく自然に･･･今まで空気漏れで数時間かけていたのに。
レディなのでシーラントなしだとサイドから小さくプツプツ空気が出ます。ただしそのまま6時間放置してもそのまま乗れるくらい空気は抜けにくいです。

シーラント入れて120kmほど走ってみましたが、乗り味はやや硬めに感じました。23cから25cに変えたのに空気圧をあまり下げなかったせいかもしれません。
ヤビツに行ったのであまり下げたくなくて。
とにかく下りでのグリップ感がIRC、FUSION3とは段違いでどんなに加速して倒してもがっちり食いついてハンドルも安定して最高に気持ち良かったです。
下りアリのレースなんて出ないんですが。

素人ながら参考になれば。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 16:10:41.38 ID:+NxLx1xK.net

>>111
長距離走る大型トラックの10気圧入れて1000km連続で走り続けられるチューブレスタイヤの自転車版、
って考えれば、作れるんだろうが重くなるから誰も欲しがって無いので作られないタイヤ、
なんだろう
程度問題でしか無いチューブレスレディを、漏れ少ないからシーラント抜きで使ってると

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 16:38:05.47 ID:f+6ebm8C.net

チューブレスレディって 若干高いけど シーラント 必須だけど タイヤレバーなくても 着脱しやすいのがいいね
後 クリンチャーよりは パンク率が 低いような気がする

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 16:41:22.17 ID:bFOnD3Zf.net

日本語でおｋ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 17:02:56.37 ID:C6Q1GZCB.net

チューブレスレディはホントにパンクしない
ジャイアントのチューブレスレディで8000キロ走ったけど一度もパンクはなし
パンクは運だというなら俺は物凄い強運の持ち主

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 17:29:38.49 ID:sUOz+GQM.net

8000km程度で...？
クリンチャーでも年間15000走って1回パンクするかどうかだわ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 18:25:12.30 ID:C6Q1GZCB.net

>>129
もちろんまだまだどんどん乗ってくよ
１万キロはノーパンクで行きたいね

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 18:26:39.75 ID:hsbfd87j.net

上の>>117みたいな耐摩耗性の悪いSW Turboもチューブレスになると1万キロ持つようになるのかな？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 18:27:00.94 ID:t1Jj8SvA.net

みんな全然パンクしないのな
ワイ3000に一回くらいパンクするわ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 21:56:10.34 ID:rRRRYATD.net

パンクする自慢もパンクしない自慢も飽きたわ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 22:00:41.85 ID:cbrGBsGp.net

嫌なら見るな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 22:46:17.62 ID:gaIjr92g.net

レディ普段使いしてんのかマジゴミカスだな死ねよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 23:22:22.32 ID:C6Q1GZCB.net

レディでも普段使いするでしょ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 12:30:21.88 ID:PqA6D0BG.net

>>135
意味分からん
キシリウム エリートUSTは普段使いするだろ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 12:53:31.04 ID:gD+QPj4UQ

レディ普段使いしないで銅する？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 14:59:43.07 ID:sMupPNWW.net

トレーニング用も決戦用もチューブレスレディだが。
ローラー用とピストはクリンチャー,
クロスバイクはチューブレス化するためにホイール入手済みで今は太い700cのタイヤ探してるとこ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 15:54:07.77 ID:fZe8rDOv.net

zipp nswのカークリがtuneless readyになるようだね

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 16:02:00.72 ID:4/P065xg.net

>>140
去年からなってるよ？
https://www.cyclowired.jp/news/node/246260

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 17:09:37.40 ID:fZe8rDOv.net

サーセン昨日のbikeraderの記事読んだだけのニワカでした申し訳無い
https://www.bikeradar.com/road/news/article/zipp-303-404-808-nsw-carbon-clincher-rim-brake-weights-and-prices-52361/

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 21:26:07.05 ID:lnk6og1u.net

454nswはいつチューブレスになるんでしょうね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 14:33:41.80 ID:3fC0yQP/.net

チューブレスは空気圧設定で乗り味変わるから
これで温感・冷感の空気圧管理はバッチリだ
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/97756

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 14:54:55.28 ID:17R1s0nn.net

たけぇ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:04:50.39 ID:Y723zrOQ.net

高杉ﾜﾛﾀｗｗｗ(´；ω；｀)

147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:08:24.71 ID:3fC0yQP/.net

インタマ「僕のポルシェとドカティのためにどうぞ買ってください（ｹﾞｽ顔で」

148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:16:49.10 ID:hcoL/S8f.net

んだこりゃ。どうせ海外だと100ドルとかなんだろ？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:22:03.80 ID:xN5blkrb.net

ググっだら直販で200ドルだってさ
まあまあじゃね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:33:07.15 ID:WjMDZYxq.net

将来的にはタイヤにセンサーとチップが一体になったものが最初から埋め込まれるようになるんだろうな。スマホでモニターしてロギングして。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 17:15:50.75 ID:1wPPLVXU.net

MTBだと気づいた時には無くなってそう。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 07:33:53.73 ID:enrAUCBD.net

>>144
aroflyでも出来そうだな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 07:44:43.82 ID:i2vGFGik.net

チューブレスホイールならちゃんと石鹸水をビートとホイールにたっぷりつければ空気抜けないよ。ビートが上がらない奴も中心につまむ様にタイヤを寄せてやれば普通のフロアポンプで入るぞ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 08:21:49.88 ID:p1blKmUl.net

石鹸水とかそんなもんやらなくてもircのチューブレス専用レバークイッとやって入る

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 08:23:46.34 ID:hAxt8h3A.net

どうせシーラント入れるので石鹸水なんて使わず適当にハメハメする

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 08:45:54.65 ID:4G7TDq5o.net

石鹸水ってただビードあげるためだけじゃなくビードがフックに密着しやすくするためでもあるらしい

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 15:49:55.84 ID:398ghcZo.net

石鹸水なんかなくてもきちんと密着してほしいものだけど

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 18:35:27.42 ID:1qHloods.net

シーラントって流しに流しても大丈夫なのかね？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 19:07:51.03 ID:duNYLm5O.net

金ではないだろうwww

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 20:08:47.01 ID:4QRWTitq.net

>>158
詰まるぞ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 22:24:17.22 ID:7vREKjU/.net

ウエスなり新聞紙に吸わせてゴミで捨てる

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 16:48:28.74 ID:V9KNmW5f.net

チューブレス愛用してるけど、実用上シーラントや石鹸水が必須で湿度100%雰囲気になって乾燥空気使えないのがデメリットにな気がしてる。
自転車レベルで問題となる事は無いだろうけど

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 16:57:25.43 ID:PoaSZG0P.net

自転車板ってなんか日本語が怪しい奴が多い気がする

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 17:26:20.06 ID:mWXe+WWj.net

ところがどっこい、雰囲気に関しては誤用じゃないんだよなぁ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 17:51:34.88 ID:vNOcTqEk.net

>>162
いいえ。嵌めるときに石鹸水なんてまったく不要だし一発でビード上がるし、
シーラントなんて入れなくても気密性は保持されますよ。
あなたの使い方に問題があるのです。デメリットではありませんね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 18:29:52.90 ID:NIROiUlb.net

>>165
こりゃチューブレスが流行らないわけだ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:25:29.17 ID:/MLkGb+P.net

ふいんき(←何故か変換できない)って書かないと。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:43:32.68 ID:H5du0jnl.net

ジャイアントのタイヤとホイールなら石鹸水は使わなくてもハマった

169 ：846：2018/06/07(木) 20:04:16.18 ID:vdX7SY/2.net

Slimeのプレミアムシーラント wiggleで買って使ってみてるが、
これも繊維系なんだな。

今のとこ、スーパーシーラントとフィニッシュラインくらいかな？

スーパーシーラントでも思ったけど、ラテックス系に比べて
ピンホールでのスローパンクに対しては上手く固まってくれないような。

でかい穴は上手く塞げるのかもしれんけど
賛否両論かも。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 01:39:14.00 ID:CPhBqc/J.net

フォーミュラプロチューブレスライト
普通のフロアポンプでなんとか前輪は上がったけど、後輪が全く上がりません…
オススメのポンプあれば教えてください…

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 02:14:06.54 ID:SUQDovfO.net

>>170
洗顔用のポンプ式のやつとか、泡が立つ容器に中性洗剤入れて水で薄めてビート両側に満遍なく塗ってから
両側のビートをセンターに落としてポンプでやってみ
細かい泡が空気漏れを遅延してる間にビートが上がってくれるから

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 08:54:08.46 ID:Vzw7TIch.net

>>170
pwtのチューブレス用小タンクのついたやつが安い

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 08:55:39.26 ID:CPhBqc/J.net

>>171
ビートの位置、ハンドソープ食器用洗剤いろいろ試したのですが、タイヤのいじりすぎで両手の親指の爪から血が出てきて心が折れました

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 08:59:37.87 ID:g0YfVxD3.net

爪ってなにやってんの
タイヤ嵌めるのに爪なんか使わんでしょ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 09:00:20.28 ID:CPhBqc/J.net

>>172
品名教えていただけますか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 09:05:08.53 ID:z7P2kWaZ.net

ポンプ関係なくどっかから漏れてんじゃねーの
チューブレステープとかバルブとか見直してみ
どうしても無理なら店に持ち込んでみ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 09:17:23.16 ID:CPhBqc/J.net

>>174
親指の腹でタイヤを押してたら爪の横の肉が裂けました
>>176
スポーク穴無しホイールでバルブは問題無さそうです
ビートから全体的に泡が出て来ます


オススメのポンプあれば教えてください

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 10:00:37.53 ID:6i2Yzjnc.net

CO2ボンベでいいだろ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 10:52:05.33 ID:pk3uGudj.net

ロード用だけなら CO2 インフレーターでいいね。
携帯できるし。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 16:17:26.94 ID:6F0mW4W6.net

初めて後輪チューブレスがパンクした
ビードのとこが２箇所へにゃへにゃになってシーラントも漏れてた
スローじゃなくてクリンチャーみたいに一気に空気抜けたよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 16:34:58.06 ID:exLXmruv.net

>>180
そうなるとチューブレスとしてのタイヤは終了だねｗ
クリンチャーとしてチューブ入れて使うか買い直し。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 19:54:30.77 ID:s+FGzmGk.net

お前らがチューブレスは低圧運用がいいって言うから6気圧で乗ったがどうにもモッサリでピンとこなかった 試しに7.5気圧にしてみたらシャッキリ走るじゃないの 特に路面が荒れている時に加速してもグリップしながら乗り心地も確保しているところが良い

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 19:57:14.83 ID:rT7jX5fL.net

まあ体重に見合った空気圧があるしな。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 20:06:34.42 ID:fHilQsg+.net

おいやめて差し上げろ