ロード初心者質問スレ part433

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 16:59:52.19 ID:ngKTOveE.net

ロードバイクに関する質問スレです。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな

>>980が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。

※前スレ
ロード初心者質問スレ part432
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526047776/

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 18:04:37.85 ID:u1eztUOo.net

ブレーキに関しては油圧ディスクブレーキ以外は選択肢に入れなくていいというか選択肢から外せ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 18:18:46.50 ID:ijktSq2O.net

>>786
アルミなら7.5kg程度までは一般にコスパの良い組み合わせでいける（例えばアルテとかゾンダとか色々）
しかし7kg切るのが目的なら最初っからカーボン選んだほうがいい

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 18:31:42.52 ID:jyhjAljK.net

>>792
雨の日に乗らないなら要らんよ。

>>793
7kg切りのカーボンフレームって明らかに高いのと違う？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 18:50:25.57 ID:8doPoq9Z.net

ディスクブレーキはホイールの選択肢がもっと豊富にあって
かつ草レースに普通にエントリーできるようになるまではちょっとな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:02:40.94 ID:ijktSq2O.net

>>792
雨ならいい、あとは街乗りでブレーキかけまくる人もいい、あとは俺って上級者だから下りを（ｒｙな人向け

>>794
勿論最初から7kgの完成車を選ぶと相当高いが、アルミ買ってフレーム以外総とっかえでカーボンとかやるよりマシ
というか自分じゃアルミで7kg前半に抑えるのすら面倒だったから、軽量重視なら最初っからカーボン選んだ方が良いって意見

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:05:42.50 ID:MSw1UpHp.net

>>794
ultimate cf sl 8.0は7.1kgで24万9000円
tcr advanced pro 1は7.0kgで34万
まぁcanyonは少し特殊だけど、コスパいいところ探せば7.0kg切り目指せるところで安いのはあるよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:09:55.36 ID:9LrtygKh.net

流石にメーカー車種違ったら参考にならんだろ　そりゃ探せばアルミも軽いのはあるっていう条件だけ満たすならアリだが

799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:15:41.77 ID:BKEl6Ic8.net

>>786
7キロ切るにはコンポフルデュラエース と軽量タイヤ、ホイール、ハンドル、シートポストなんかカーボン化とかなり費用かかるけど可能
安物カーボンフレームでも結局はコンポデュラエース にしないと7キロは切れないと思われる
一般人は8キロ前後でも幸せだと思う

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:18:47.45 ID:BKEl6Ic8.net

>>787
週末ライドだけならアルミでも全く問題ないと思う
>>788
毎週どれだけ走りどれだけ乗るかだよな
春秋限定、週末限定、晴天無風限定だとアルミで充分だよな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:25:29.05 ID:BKEl6Ic8.net

>>794
7キロ切るとかヒルクライムタイムアタックに夢中でもないと意味ないよ
初めてのロードバイクで7キロ切るとか無意味だぞ
アルミフレーム105で一月ほど走ってタイヤとチューブ交換しなされ
あとは10万円オーバーのホイールに交換したらいい
ここで不満出たら初めてカーボンフレーム単体購入して組み替えたら良いよ
マシンのチューニングより心肺機能とか筋トレ等のトレーニングが格安で効果絶大だよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:26:53.07 ID:mL9OOEHX.net

https://pbs.twimg.com/media/DcxhqlNXkAUeUBO.jpg

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:47:39.57 ID:BLIOLPpi.net

>>789
カーボンよりもアルミフレームのほうが進むよ。
でも、カーボンのほうが体へのダメージがたまりにくい。
高給フレームは剛性高めてアルミとほぼ同等ながら軽量に仕上げれるんで、そのクラスの話ならあなたの言うとおりだと思う。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:55:08.48 ID:MvSxhGu3.net

>>732
おれもそう思って聞いたらネットで買ったとさ、命にかかわるので知識もないものをネットで買わないでくださいと説教したわ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:00:25.60 ID:H5du0jnl.net

>>771
レースにヒルクライムにロングライドに何でも出来る
脚力次第では上位入賞も出来る
機材のせいにしてる奴は一生勝てない、負け犬、人間のクズ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:03:27.83 ID:q0Np77pj.net

カーボンアルミ論争は、聞いてる本人置いてけぼりで勝手に上級者様が話を進めてる感

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:10:05.17 ID:dqSv93M+.net

大きく見れば同じ価格帯ならカーボンよりアルミな気がするが
個々のフレーム毎のコンセプトや性質の方が重要だろうな
頑丈で気を使わなくていいからって理由でアルミを選んでCaad乗ってたらおかしいしな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:14:07.63 ID:MvSxhGu3.net

MADE IN USAの頃のCaadは本当に溶接綺麗だったがいまは別にそういった個性もないしな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:14:26.85 ID:BKEl6Ic8.net

安物カーボンよりアルミ+軽量ホイールがお得
これで走り込め

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:31:50.98 ID:4LOZt0ed.net

14万ぐらいの入門アルミロード乗ってるけど手を加えるならやっぱり5〜10万ぐらいのホイール買うべき？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:37:11.62 ID:ntjxvhtZ.net

つうか初心者はレースがどうのこうの考えるな
元々なんかやってたならともかく一朝一夕で順位に絡めると思うな
考えるだけ無駄
気に入ったメーカーの買える値段の物を買う
それだけだ
彼女もいないのにコンドーム選ぶ必要はないんだよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:38:08.53 ID:mHtwjBKt.net

サドルを一般的な高さにしてサドルから足つくとギリ両足爪先立ち程度しかつかないんだけどこういうもんですか？
坂道だと足つかず転けそうです
みなさん爪先立ちになりますか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:38:19.84 ID:H5du0jnl.net

>>810
ゾンダ買って余ったお金でサラダチキン買え

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:39:37.01 ID:fvbYSDIb.net

>>810
パワメ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:39:53.14 ID:tOAJo4KI.net

>>812
サドルに座って足がつま先だけでも付くのはサドル低すぎる

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:41:13.03 ID:ntjxvhtZ.net

>>812
足つくってのはサドルが低いと思うぞ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:42:01.38 ID:H5du0jnl.net

>>812
全く付かないようだとそれは上げすぎ下支点に来た時に膝が少し曲がるくらいがベスト
止まる時は普通は左足を縁石に乗っけるかトップチューブを跨ぐ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:42:57.70 ID:tVWB1jcd.net

走行中に両足をぶらんぶらんさせても地面に全く届く気配もない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:43:13.78 ID:mHtwjBKt.net

マジで！これでも低めなのか・・

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:44:13.89 ID:UQxL5u1V.net

bb位置高いやつだとまずつかないよね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:44:43.85 ID:ntjxvhtZ.net

>>819
ようわからんならお金払って全部調整してもらえばいいとおもうぞ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:44:50.30 ID:ijktSq2O.net

>>810
〜べきというよりホイールやタイヤは違いを体感しやすいのでグレードアップ感が強くある、次点でブレーキかな
ただDURAとか10万辺りの軽量ホイールは比較的壊しやすい、初心者で段差に突進したり溝ハマりの経験が何度かある頃なら勧めない

>>812
なる、踏むのが好きな人は着かないくらい上げる事もある、回すのが好きな人は逆の傾向
要するにペダリングによって多少差が出るので自分のやりやすいように

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:44:52.97 ID:tOAJo4KI.net

>>819
ペダルに足の親指の付け根を載せて、一番低いときに膝が伸びきらない程度の高さが適正だよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:47:49.22 ID:UQxL5u1V.net

ペダルを最も遠い位置（真下ではない）にしてかかと乗せて伸びきる程度ってのもある

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:50:50.43 ID:996CUN2F.net

>>819
適正高さに調整すると足が全く付かないのが普通だね

止まる時はサドルから降りてトップチューブに跨るから
スタンドオーバーハイトより股下寸法が短いとヤバイ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:51:34.53 ID:3le7/pPq.net

梅雨はいるので、室内練習用に３本ローラーの購入を検討しています。
ELITE ARION MAGか、ミノウラのMOZ ROOLERで悩んでるんですが良し悪しの情報何かありませんか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:52:43.37 ID:Ke+NpaJc.net

>>826
アマゾンのレビュー

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:54:11.15 ID:mgNI6BCn.net

ホリゾンタルフレームでSOHが股下より低いのにきんたまにトップチューブ超触れるいやらしい現象なんとかして

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:54:39.59 ID:5cq2q+Jb.net

>>810
1500g辺りの5万以下の安ホイールで十分
坂道で違いが分かる程度だぞ
乗り心地とかならチューブレス一択

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:58:55.76 ID:vJ7e2PL3.net

>>828
ワイヤートップルーティングのフレームだともっと感じれるよはぁはぁ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:01:35.28 ID:n7Cvz+Y8.net

40万差のホイール買ってもすね毛剃った時の1.8倍の効果しかないし・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:04:16.71 ID:4LOZt0ed.net

>>813,822,829
やっぱり買うなら初心者だし価格的にも手出しやすい方のゾンダ安定ですかね、ありがとう

>>814
パワメって週末ツーリング程度でも必要なんですかね？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:11:45.18 ID:vbAQK2au.net

サドルに跨ってる時ちょっと自転車を横に傾けたらつま先付いちゃうけどかといってこれ以上サドル上げるとペダル踏めなくなる
これってヤバい？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:12:04.49 ID:n7Cvz+Y8.net

>>832
機材更新するより体鍛えた方が500倍くらい効果あるって事でしょ言わせんな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:14:51.87 ID:CI3NYHfn.net

皆 馴染みののショップとかあるらしいけど どうやって馴染むの
自転車買ったらもう行く用事ないんだけど

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:15:08.68 ID:996CUN2F.net

>>833
自転車を傾ければ自分でも付くよ

でもその状態で停車すると不安定なので
トップチューブを跨ぐ事をお勧めする。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:16:42.19 ID:H5du0jnl.net

>>835
どうやらショップのチームってのがあって、土日祝日がお休みの人は走行会に参加するらしい
レースのチーム名にもちゃっかりショップのチーム名で出るらしい

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:20:00.03 ID:tVWB1jcd.net

ロード用品ガイツウでしか購入しないのでぼっちです
チーム練参加したいです

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:21:14.06 ID:gBLAy7o9.net

まあパワーメーターはあったらあったですごくいいものだが
最初はお決まりのコースを前より少しでも速く走るってことを繰り返すだけでいいよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 22:28:21.02 ID:VAVsZuBE.net

ここ、足ピンペダリストが結構居そうだな
回答する側に居て良いのか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 22:30:32.00 ID:tVWB1jcd.net

足ピンはオナニーする時だけだ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 22:36:03.16 ID:ijktSq2O.net

初心者は限界までサドルを上げたり高低差を付けるのが好きだから、ある意味スレ的に仕方ない
タイムを測ったり三本で練習するようになれば徐々に修正されていくから問題ないでしょ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 22:57:50.02 ID:gBLAy7o9.net

身長によって常識も変わってくるんじゃないかな？
足のサイズは身長に概ね比例するもんだが
女性など低身長の人が適正なサドル高にすると
つま先を地面につけられないこともある
まあトップチューブ上に降りて停車する癖をつければ
足がつく必要は全くないのだがな
だいたい160cmを越える人、まあほとんどの成人男性が
適正なサドル高にすればほとんどの場合つま先が地面につく

170cm後半でつま先がつかないという人はまずいないだろうが
初心者の方でそういう人がいたらサドル高が適正か一度チェックしてみる価値はあるだろうな
もちろん体格は一人一人違うので長身でも適正サドル高でつま先がつかないという場合はある

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:15:52.57 ID:Tu82BDba.net

180以上あるが下死点で膝30度に合わせるとどうあがいても着かない
股下は88だけど短足なのか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:19:04.13 ID:TZ5pOAQU.net

足のサイズなんぼよ？0.5�aで角度が8度だったか変わるよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:24:38.63 ID:B0WndmU6.net

>>843
んなもんBB高にもよるだろ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:30:53.66 ID:0oNsvMRE.net

いやいやクランク長だね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:34:33.28 ID:gBLAy7o9.net

>>846
だね、俺はメインでMTBに乗るからBBハイトにも記述しようと思ったけど
「ロード」初心者質問スレだから書くのやめた、ロードバイクの場合
どれもそれほど大差ないから書くのやめた
他にもタイヤサイズやタイヤメーカーでも結構変わってくるね
まあこれもMTBと比べるとほとんど変わらない要素だが
こういった微妙な要素が積み重なって、適正サドル高でもつま先がつかないという状況は
十分に考えられるよな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 00:08:06.78 ID:fpTXbODK.net

身長181で股下85クランク175使ってるけど俺も爪先は着かない
今の高さが一番回しやすいけど

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 00:16:47.87 ID:7a10jiGl.net

>>769
マジレスするとエネルギーは質量を持ってるから消費すると軽くなるんだけどな。
だから、厳密には燃焼前と燃焼後では燃焼後の方が軽い。エネルギーも閉じ込めておけるなら同じだが。
まあ、測れるか微妙なレベルの空前絶後の超絶怒濤の超微細な差でしか無いから自転車での消費カロリーくらいだと意味は無いけど。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 04:32:30.62 ID:zzhnetfh.net

まあ他人にアドバイスする前にマウンテンデブは痩せろ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 06:05:23.25 ID:TkTsOFGD.net

エネルギーに質量なんかないよww
E=mc^2を間違えて解釈してない？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 06:17:14.66 ID:CL+FM1xB.net

>>685
spdに変えたとき立ちゴケしそうになったが、
スタンディングスティルができたお陰で助かったぞ。
しかし、ロードバイクはスタンディングスティルがしづらいな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 06:27:06.87 ID:rVra/tpq.net

シマノのクリートって三種類あるけど黄色と青で使ってて違い感じる？ 初心者でビンディング使ったことないんだけど最初はやっぱり黄色が良いの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 06:34:49.82 ID:7OfcyPOz.net

最初についてるのが青だっけ？
知識ないから基本店のおすすめに従ってるけど俺は黄色が良いって言われて黄色にした
理由や違いはわからん

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 06:50:53.83 ID:TqdhCRrv.net

>>822
> 踏むのが好きな人は着かないくらい上げる事もある、回すのが好きな人は逆の傾向

逆じゃね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 06:53:04.67 ID:/Zla0EIR.net

>>852
ttps://kotobank.jp/word/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E3%81%A8%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%AD%89%E4%BE%A1%E6%80%A7-74252

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 07:00:05.00 ID:g7zIAD66.net

エネルギー自体の体積に対する質量なんて知れてる
宇宙レベルの体積なら計算にはいっても人間の消費摂取カロリー計算だと誤差以前の問題
コンマ何桁まで計算するんだって話

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 07:08:08.76 ID:iaHLJ1GS.net

エネルギーの質量がーとかの前に人間だとエネルギー使うと二酸化炭素と水が生成されて体外に出てく分軽くなるんだけどね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 07:11:08.78 ID:I3bCfBoy.net

カロリーはエネルギーの単位
エネルギーに質量がないなんて言ったら、どんなにカロリー摂ってもカロリー消費しても体重の変化がないことになる

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 07:19:59.54 ID:RluWU8/I.net

質量がないものにどうやってエネルギーを蓄えるのか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 07:21:08.30 ID:AzAiRVBY.net

言葉の定義で遊ぶのはやめろ。キリがないぞ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 07:27:57.76 ID:Y8wF4Gqb.net

>>856
逆じゃない、上げれば体重がかけやすい反面、裏側の筋肉に余裕がなく回転を上げにくくなる
無茶苦茶下げれば膝裏が使えず回しにくいが、そこまで下げたらつま先が地面に〜のレベルじゃない

分からなければ三本ローラーで180〜くらいを目標に試してみるといい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 07:37:57.80 ID:P19p/tHF.net

>>854
黄色は遊びが少しある、赤はほぼ無い、青はその中間
ポジションが正確に決まってるなら動かない赤、気持ち遊び欲しいなら青、黄色は色んなポジションで試してみたい万能向け

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 07:43:10.66 ID:rnckU8Xk.net

https://pbs.twimg.com/media/DbpCkVzW4AEni0U.jpg

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:03:57.60 ID:OrSmUwbr.net

>>860
カロリー（エネルギー）自体が体内から直接排出されてるわけではない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:05:15.77 ID:7OfcyPOz.net

一般では計測できない所まで言い合うとかやめーや
そんなこと言ってたら生きてる間は常に代謝してんだろ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:36:27.19 ID:N2Mar8Ie.net

いやどうでもいいわ
科学について語るスレじゃないんだが

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:45:51.16 ID:/K5OZkqQ.net

ヴィンテージモデルを買って金満ヒエラルキーの外から20マンダー50マンダーを眺めると痛快だゾ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:48:57.72 ID:I3bCfBoy.net

スレの趣旨以前に物理法則はあらゆる事象の根本だからな
物理法則についての基本的な知識がない人にとってはカロリー計算とかパワーメータの数値等々正しく扱えないから自転車に関わる全ての数値も無意味なものになる

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:52:03.34 ID:qwwkZdfy.net

>>854
黄色青色赤色は順にガバガバ＞クイクイ＞ガチガチという具合に可動範囲が違う
ペダルに付いてくるのは黄色のはず……今は変わったのかな？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:59:19.88 ID:P19p/tHF.net

アルテグラ以下は黄色クリート、デュラちゃんのみ青クリートが付く

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 09:54:27.74 ID:h9KSvMef.net

固定ローラーってカーボンフレームで載ったらあかんのん？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 10:38:46.75 ID:1GQ+braW.net

修理屋インタビューとかでは都市伝説と言われてる
保証はしない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 11:20:49.50 ID:weaQ9Xfo.net

canyonのENDURACE CF 7.0コスパすごすぎ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 11:22:53.83 ID:h9KSvMef.net

>>874
えっ？都市伝説なん？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 11:42:05.06 ID:SLtbU7IZ.net

Endurace cfの色は現行あまり好きじゃないなあ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 11:45:27.67 ID:1GQ+braW.net

>>876
メーカーとしては想定した負荷ではないから保証はできない
修理屋とかはローラー原因でフレーム破損は聞いたことないって言う

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 11:47:21.76 ID:h9KSvMef.net

>>878
そっか〜
固定ローラー買うなら
練習用フレーム必須かとおもてたよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 12:12:20.66 ID:vXCTyiYY.net

固定ローラーなら6万だいのJAVAとかでオッケーじゃない？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 12:15:24.59 ID:h9KSvMef.net

>>880
JAVA？
グクってもでない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 12:15:32.05 ID:xdCcSGon.net

>>877
まじそれ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 12:20:54.14 ID:SVeFEskx.net

JAVAのシルロがsoraで6万円！ってつい最近youtubeで宣伝してたな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 12:39:16.21 ID:QV3zZomc.net

>>875
カーボンでこの値段はかなりお買い得やな
デザインはあんまり好きじゃないけど

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 12:55:40.94 ID:pg5B0TOj.net

キャニオンは組立て式だし、なんかあった時に店に頼れないし最初の1台に選ぶと特に初心者は後悔する

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:00:59.32 ID:Av8gGx8A.net

>>885
それよく言われるけど、キャニオンジャパンあるしフレームとフォーク6年保障だしサイクルベースあさひとかどこでも受け付けくれそうだし実害あるのかな？想像力不足ならごめんだけど

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:05:57.07 ID:SLtbU7IZ.net

canyonはいつ届くのか予想がつかないからな
早いときは早いらしいが
その為一台目が乗れる状況で2台目をCanyonにした方が届くまでにやきもきしなくて良いと思う
正しい乗り味の感覚も1台目で覚えられるしね
まあ整備のモチベーションあるなら1台目でもいいだろ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:06:48.97 ID:pg5B0TOj.net

ロードバイク初めての初心者がポジションも定まってないのにポジションとか決めらんないし、サイズやその他もろもろ分かんないだろうし最初は店と相談して買うのが最もコスパがいいよ
ある程度乗りこなしてポジションとかそういうのが理解出来てる層が買えばいいよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:09:25.36 ID:YKV0OEGD.net

全くの初心者向けではないわな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:10:34.35 ID:ggXZAkrW.net

自分でいじれるけど面倒くさいからあさひに行こう
ってひとは別にキャニオンでもなんでもいい

はじめてバイクで右も左もわからんのにおトクって思って手を出すと
これも店で見てもらわないと、ここは正しいのかわからない…あー面倒ってなって死ぬ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:13:39.98 ID:weaQ9Xfo.net

ありがと。納得した