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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【124台目】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 22:04:00.90 ID:oH4x+jgF.net
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他( )
【予算】 円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他( )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他( )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!
次スレは>>970が立てて下さい
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 22:04:26.91 ID:oH4x+jgF.net
- ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要(用意していないと乗れない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト (尾灯、赤系LED)
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)
【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
アーレンキーセット(ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm+αのセット品で精度が良いモノ推奨) ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)
【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン/サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ/ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台(室内トレーニング機器)
パワーメーター
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 22:06:19.97 ID:oH4x+jgF.net
- 予算の目安(定価ベース)
・10万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・65万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 23:12:01.60 ID:n5joykBd.net
- http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/08/%E5%86%99%E7%9C%9F-2017-08-05-20-29-52.jpg
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 17:46:54.31 ID:ucu3raRq.net
- >>4
この辺りの情報も追加しておいた方がいいのでは
アルミはへたり/金属疲労に限度がないから破断するまでへたり続ける
疲労が蓄積されていくんで乗り続けると必ず破断する時期がくるので長く乗るには向いてない
クロモリはへたり/金属疲労に限度があるんで一定以上はヘタらなく
大きな力がかからない限り(普通に乗ってる限り)破断せずずっと乗れるんでクロモリは一生ものと言われる
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 18:00:49.65 ID:Un+M5493.net
- >>5
クロモリもヘタるぞ
っていうか、アルミやカーボンよりも重い分だけ余計に踏み込まなきゃいけないから実際のクロモリはヘタりやすい
そもそも「クロモリが一生もの = 駄目になっても新しいパイプ溶接すれば修復できる」という意味だぞ
買った時のクロモリフレームにそのまま一生乗り続けられるという意味ではないからな
クロモリが一生モノとかいうのはただの幻想
旧いクロモリをレストアして復活させたという例もあるが、その実態は性能的に駄目すぎて床の間に飾られていたやつを乗れるようにしただけってのが相場だし
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 19:25:33.87 ID:MOgBjaEl.net
- アルミてガチ乗りするとすぐに割れてくると
ガチの方からきいた
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 19:35:32.56 ID:NYQAu2rs.net
- >>7
どんな人だよ
アルミ5万キロぐらいは大丈夫だったぞ
サドルは2個お亡くなりになったけど
そしてアリアンテはめちゃ丈夫で買い換えられない
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 19:54:33.58 ID:MOgBjaEl.net
- 毎日50キロ以上走る人
- 10 :903です:2018/05/31(木) 21:12:45.49 ID:Nrxt6i+d.net
- 前スレで相談してた者です。
TCR SLR2、エモンダALR5あたりで決めようと思ってたらウィリエールのデザインに魅了されいまだに決まらない
自分としてはウィリエールのGTR が最高に格好いいけど値段が羽上がる
カーボンだから仕方がないのだろうか
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 21:26:04.53 ID:Un+M5493.net
- >>10
デザイン気に入ったの買わないと後悔するぞ
悩む理由が値段なら買え
買う理由が値段なら止めておけ
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 22:55:50.13 ID:gLKuwZP7.net
- 俺ならウィリエール
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 23:08:24.35 ID:e77FPmkJ.net
- http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/07/19621459_1054691121333562_1280324803_n.jpg
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 23:41:02.51 ID:kUAa0K4N.net
- たいして乗らない一般人やら
自分の好みのフォームや設計もわかってない人まで
一生モノという言葉に振り回されすぎ
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 01:48:41.61 ID:5CLrMBLC.net
- 【ロード購入】 4台目 ( その他自転車歴 10年)
【用途・目的】 レース(耐久レース、ヒルクライム)
【予算】フレーム単体で30万位、本体60万
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢)
【重視するステージ】 サーキット、山岳
【重視する項目】 エアロ、軽さ
【購入候補】 aeroad、propel
【その他】
エアロフレームかつ、フレーム単体で900g切ってるフレームでオススメあれば教えて下さい。
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 02:04:34.55 ID:yEcntI3f.net
- >>6
クロモリもへたるけどクロモリのへたりには限度があるんだよ
あるとこまでへたったらそれ以上はへたらない
それは金属疲労に限度があるってことと同意で無理な力が入らない限りずっと乗れるってこと意味してる
もちろん力ずくで折れば折れるしピストの技みたいなのやってれば折れる
アルミは最後までへたる、最後ってのは亀裂が入ったり破損がでるまで
そうなると当然乗れなくなる
アルミの金属疲労の性質的に無理な力かけなくても普通に乗ってても折れること意味してる
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 02:07:39.26 ID:yEcntI3f.net
- だからあまりいないとは思うが中古で10年前とかの古いアルミバイクは買わない方がいい
フレームにどのくらい疲労がたまってるかわからんからな
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 02:18:22.86 ID:yEcntI3f.net
- 簡単に言うとクロモリの場合は新品フレームで性能100だとしたらいくら乗ろうが50は維持できるみたいな感じ
アルミは0になる
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 06:14:38.71 ID:YAvYTQ6k.net
- >>16-18
金属素材特性としての疲労限度のことを言っているのだろうが、それと実際のバイクフレームとしての寿命は似て非なるものだぞ
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 13:05:47.99 ID:uSHwCjIq.net
- エアロが流行りだしたが我々には関係なかった。
空力を気にするなら毛も剃って裸の方が日焼けも出来るし安上がりだった。
還暦になった今はmiyata+手組みチューブラーである。
https://i.imgur.com/jUTzvf7.jpg
https://i.imgur.com/PM2jdHV.jpg
https://i.imgur.com/whzaSSU.jpg
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 16:31:37.77 ID:Yrldt1Kn.net
- >>10
俺のGTR安く譲りたいよ〜
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 16:40:12.37 ID:ApCVqDkm.net
- 【ロード購入】 2台目 ( その他自転車歴 1年)
【用途・目的】 通勤・通学
【予算】 フレーム単体で〜10万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 ブランド デザイン性 乗り心地
【購入候補】 cinelli ガゼッタ、ヴィゴレッリロード(メーカーにこだわってはない)
【その他】
身長体重:165 55
走行経路の高低差:都内
トータルの走行距離:30km程度
保管予定場所:屋外(日中は街中)
フラットバーにして乗りたいと思ってますが、ロードでも良いです。
- 23 :903です:2018/06/01(金) 18:53:40.15 ID:SVQcxJyX.net
- >>21
譲ってほしいよー
よくなかったですか?
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 20:21:06.20 ID:Yrldt1Kn.net
- >>23
格好良いし快適。ただ新車欲しくて。3台はいらないから。
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 23:03:20.98 ID:qYz/o5FE.net
- http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/06/2M2V6290-1024x683.jpg
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 16:35:14.98 ID:tctfW5AW.net
- >>22
屋外保管なのに錆びやすいクロモリフレームって一番ダメな選択パターンだぞ
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 18:30:23.63 ID:5yAQS2hY.net
- きちんとカバーかけたらええやん
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 22:58:28.05 ID:onbutwCe.net
- 複数持ちは部屋の天井吊るしたり階段のデッドスペースに掛けてたりでしょう
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 15:49:34.94 ID:P5fI49bN.net
- 爺さんにブレーキはジュラエース以外使うなと言われた。
ジュラとてキャノンデールの油圧ディスクの1/4の制動力しかないのだから、それは走る凶器なのだから止めとけと言われた。
爺さんは先日も日大へアメフトの件で突撃したそうだ。
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 16:22:50.47 ID:RtTEi1Vx.net
- ジュラw
恐竜闊歩する時代かよ
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 16:47:37.45 ID:4FBJK4Zy.net
- ジュラ期のエースっていったらティラノザウルス。
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 16:49:58.63 ID:4FBJK4Zy.net
- ズラのエースといえば小倉智昭。
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 17:47:27.44 ID:c+MRLR5o.net
- 購入相談なんですが
予算目一杯使ってカーボン105か、ハマるか分からないのでアルミsoraか迷っています
アルミsoraを購入してロードにハマった場合カーボンを購入したあとアルミsoraはゴミになるんでしょうか?
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 17:58:46.55 ID:1HkXbhJq.net
- たぶんゴミ。
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 17:59:25.93 ID:U711T0Mu.net
- 売るとしてもカーボン105の方が値崩れしなさそう
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 18:02:58.31 ID:mez6g894.net
- アルミソラだとはまらない可能性が70%
カーボン105だとはまる可能性が70%
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 18:18:24.46 ID:c+MRLR5o.net
- >>33ですレスありです
やっぱりカーボン105がいいんですね
検討してみます
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 21:14:49.76 ID:jb/KqsH4.net
- アルミ105でもいいじゃん
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 21:28:15.92 ID:q+1joRNF.net
- 俺も最初のやつはアルミ105にする予定
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 22:23:55.54 ID:j/yoIfRZ.net
- >>27
むしろ自転車カバーかけると錆びやすくなるぞ
路面からの水蒸気が逃げなくなってカバー内が蒸れるし、カバー内の湿気は深夜から早朝にかけて気温が下がれば結露する
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 22:39:06.39 ID:j/yoIfRZ.net
- >>33
安アルミ完成車はクロスバイク代わりというか街乗り車として使えるからゴミにはならない
ただ、カーボンバイクとアルミの2台体制で使い分けるとしたらカーボンフレームはフラグシップ級になるから1台目に何を買うかなんて気にする必要ない
そこまで金かけるつもりがないというか安カーボン買うつもりだというなら増車案そのものが微妙
安カーボンはレース用フラグシップモデルみたいに繊細ではないというか普通に街乗り用としても使えるから使い分けに困る
カーボン欲しいと思っているなら最初からカーボン買っておいた方が後悔しない
予算的に厳しいならカーボン+105ではなくカーボン+ティアグラにしてライトやヘルメットに予算割くという手段もある
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 23:33:02.50 ID:f+F0ILdl.net
- >>30
デュラエースの歴史を調べて見ると良いよ
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/03(日) 23:55:05.39 ID:QG3o8gtS.net
- 105 105って事あるごとに言われるのだがティアグラ車やソラ車でも楽しめるのでは、、、?
みんなが言うのは拡張性の話なのか
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 00:55:09.55 ID:Of1ZS9ix.net
- >>43
そりゃティアグラやソラどころかクラリスやターニーでもホムセンママチャリよりは楽しめるだろうよ
シマノコンポなら下位グレードでもメンテ怠らなければちゃんと変速するし
グレード低くても良いタイヤと良いブレーキと良いワイヤーを突っ込むだけで化ける
でも、耐久性と剛性と互換性を考えたら最初から105以上を買っておいた方が後悔しないで済む
それだけの話
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 01:17:15.37 ID:NnC9qb4V.net
- 趣味だから質感も大事
やはりソラと105じゃキラキラさが違うし
高校生の部活ならソラもありだが
いい大人が遊びで乗るんだから多少は高くても
標準がいいんじゃないかな
この数年でカーボンがあほみたいに安くなって
剛性もかなり良いから
迷ったら高い方が良い
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 01:33:56.85 ID:9zNabIaf.net
- >>43
質感はどうしても、上のグレードの方がいいのは間違いない
シマノの場合変速段数は105からトップグレードとあわせてある
ティアグラモデルと比べても数万円の差しか無いんだから
ちょっとお金を出して105モデルを購入した方が良いと
ここの経験者達は結論づけてる。
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 02:39:58.32 ID:FFUNOJEN.net
- 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 通勤用 (片道20km)
【予算】完成車で50万円
【希望するフレーム素材】特にない
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 耐久性 乗り心地
【購入候補】 FARNA PRO AERO 8000 ドマーネ6slr
【その他】現在はFARNA 700 105に乗っててそれからの乗り換えを検討。
身長は173 体重は68 社会人になりロードバイク通勤して二年目体重も35kg落ちてステップアップしたい
緩やかな坂があるだけでフラットな道を走ってる
保管場所は会社だと屋根付きの駐輪場
家だと部屋の中に
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 06:27:54.88 ID:PyOOAfRT.net
- >>47
ジャイアント ディファイ アドバンスプロ0
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 06:44:48.02 ID:Dr1gxLA2.net
- >>47
FOILアルテグラ
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 07:19:15.78 ID:ZqAlYxOV.net
- >>43
今のは知らないけど
初めて買ったティアグラはフロント変速、ブレーキが明らかに劣るのがわかったからな
フロントは調整すればOKなんだけど2万キロぐらいからなんだか怪しくなってきたのを覚えてる5800は現在5万キロでもへっちゃらでガジガジ使えるから105がオススメ
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 07:55:22.89 ID:NnC9qb4V.net
- 50万出せるならマドンだな
体重かるいならエモンダ
ターマックSWをフレーム買い
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 11:07:03.29 ID:IToy5KNZ.net
- アルミ105でcolnagoのA1-r 105はどう?
ブレーキが廉価版らしいけど交換は必須だろうか
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 12:25:47.51 ID:8ax6X7TY.net
- ブレーキの真価が問われるのって下りと急停車くらい?
初心者ならテクトロとかでも問題なしか?
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 12:32:58.03 ID:IToy5KNZ.net
- 本格的に乗るようになったら一万出してアルテグラ買えばいいと思ってるんだけど
A1-Rのインプレがあんまりないからどうなんだろうなと
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 12:37:05.89 ID:x8SxIyN3.net
- アルテグラなったら 新型の105 ならほぼ性能は互角 なので アルテグラモデルではなく 新型105モデル待った方が 得じゃねえ?
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 12:57:00.43 ID:toy4J9hQ.net
- >>53
初心者こそブレーキはデュラ
安全第一
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 12:59:04.96 ID:8ax6X7TY.net
- なるほど
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 13:01:40.37 ID:IToy5KNZ.net
- >>55-56
そういう選択肢もあるんだね
ロングライドもしたいからアルミそのものが合わない気がしてきた
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 13:09:39.89 ID:YxWum5aY.net
- http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/04/PRP133833-1024x683.jpg
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 13:59:07.80 ID:5UQv5MGI.net
- >>22
調度同じような条件で使用して37年目の固体です。
縁側のテラス下でカバー無しで保管、通勤は社屋の前に駐輪になります。
日常的には帰宅後ウェスで軽く泥を払う程度、雨後はチェーンの清掃、綿棒に油を付けてネジ山とかを拭く。
3年に一度くらい内部防錆をして年一度OH、錆は見当たりません。
パイプは石渡#019フルセットです。
https://i.imgur.com/fgsEahQ.jpg
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 18:50:46.88 ID:Of1ZS9ix.net
- >>47
とりあえずFarna無印にそのまま乗り続けた方が良いんじゃない?
通勤に使わないならメリダのリアクトteamあたりをフレームセット買いしてコンポやホイールは流用を勧めるけど
通勤先で屋外保管するつもりなら盗難や破損の危険性あるからカーボンフレームは勧めない
ステップアップというか週末に今より楽しく乗りたいならホイール交換がオススメ
ZIPP303とかボーラワン35とかコスカボプロSL USTあたりの本当に良いカーボンホイールを買って完成車標準のWH-6800と使い分ければ良いと思う
週末限定の決戦ホイールと割り切るならカーボンチューブラーホイールも良い
その場合のオススメはデュラエースWH9100-C40-tu
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 19:26:58.88 ID:mmR+gkRZ.net
- anchorのRLとRSとで迷ってるのですが、メーカーが言うロングライド向き・レース向きってどこまで参考になりますか?
自分はクロスに乗っていてまだどちらのタイプなのか決まってません。平地80km走る時もあるし六甲山をヒルクライムする時もあります。上記の2種はそこまで重量も変わらないため、ヒルクライムをするならレース向きの方がマッチしてるのではないかと思うのですが・・・
トップチューブの形状はそこまで走行に影響するものなのでしょうか。
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 19:37:52.64 ID:u6cpQ91T.net
- オレもそれ気になる。
200kmとか試乗できるならやるんだけど。
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 20:38:54.40 ID:Of1ZS9ix.net
- >>62
重心位置が変わるので乗り味が変わる
瞬間的に加速するレースアタック的な走りするとか下り坂を高速で曲がるような時はRSの方が有利かな程度の差
はっきり言って一般人レベルの脚力やポジションだとどちらでも問題ない
スプリンターでない限り剛性的にもRLで困ることはないだろう
むしろヒルクライムをするならRLの方がハンドル位置を高くできるので呼吸を確保しやすいからタイムも良くなると思う
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 20:40:54.61 ID:6H7HWSD3.net
- 3Tのバイクは新興なのになんであんな価格が強気なんやろうか。エントリーモデルが60万とか。
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 20:59:29.41 ID:BP8XpDjP.net
- バイクがたくさん売れなくても食っていけるからやろ
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 22:09:31.53 ID:Raz8zJCy.net
- >>60
37年って凄いですね!
カッコいいですね!
サドルの色とか、個人的にすごく好みです!^_^
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 22:56:14.22 ID:JRsxzUdS.net
- >>33
ローラー台用に安いロードもってなくて困ってる人は結構いるような気がする
クロスでもどんどん乗ってしまうぐらいの習慣があれば続くだろうし
安いか高いかではないと思うけど
高いロードで続かなかったらあきらめもつきやすいかも
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 23:20:59.80 ID:6YVazVZi.net
- >>62
ほとんど変わらない
色で選んで良いレベル
わざわざアンカー選ばなくても良いと思うが
トレックのエモンダはヒルクライム
ドマーネはロングライド
マドンはエアロ
みたいに明確にわかりやすいが
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 00:31:45.56 ID:HVIJrPpb.net
- 敢えてアンカー乗ってる人は、速そうに見える。
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 00:52:26.01 ID:qpPP79E2.net
- アンカーはブリヂストン
一般人の自転車と言えばBSという信仰は根強い
しかし「日本製」がよかったのは過去の話
今や自転車生産のノウハウは台湾が中心
そしてアンカーの中身はメリダ
メリダに問題は無くともアンカーとして中身はなく競技の上での成績も乏しい
世界的に見ればアンカーなんてキューブと同等ルイガノ以下
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 01:30:25.61 ID:qpPP79E2.net
- すまんキューブはツール出てるなアンカーと同等は失礼だった
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 01:39:23.65 ID:s9YWSexj.net
- >>72
ルイガノは下駄として持ってるがそう悪いもんでもないぜ
今はもうルイガノにロードがラインナップされてないから勧めようもないが
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 07:37:34.47 ID:t6JbaEA9.net
- >>64
そこまで差はないものなんですね。重心の位置や呼吸のしやすさの視点は持っていなかったので勉強になります、ありがございます!
>>69
anchorってあまり良くないのですかね?105搭載でデザイン
がシンプルなのを探すとanchorに行き着きました。メリダのスクルトゥーラも検討したのですが、ブレーキがシマノの無名のものだったりしたのです・・・
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 08:34:52.88 ID:rGuaKRkk.net
- ルイガノはいい下駄バイク
ルイガノバイクでヒルクライムレース、クリテリウムでるのもまたこれ一興
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 08:59:22.35 ID:2zTrYxJk.net
- ブレーキは換える
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 09:24:59.22 ID:e0/sl6d2.net
- >>74
アンカーは物は良いよ
ただ、地味なだけ
日本で主流の右レバー前ブレーキ&左レバー後ブレーキでワイヤー上手く組めるようにフレーム設計されているとか
フレームサイズに合わせてフロントフォークを何種類も作り分けて操作感を整えているので小さいサイズでも破綻していないとか
コンポパーツがフルシマノだったり完成車のワイヤーもコストダウンせずシマノ純正の適正グレード付けているとか
塗装の質が良いとか
そういう地味な部分で頑張っている
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 09:34:57.74 ID:+15elFnW.net
- なぜ左レバーが前ブレーキでないのだろうと不思議に思っていたが日本独自の仕様なのか?
まさかイギリスも?
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 09:38:36.48 ID:qpPP79E2.net
- >>74
モノはメリダが作ってるから問題はない
だが設計をBSがやってるんで実績も無い
そして敢えて選ぼうという特徴も無い
平凡の一言
体格に合わせてパーツを選べるよってところが一見良さそうに見えるが
初心者ならポジションは変化するもので最初からレーシーにすれば乗りにくくコンフォートに寄せればやはりその後交換する事になる
自分にとっての正解を知らない定まっていない段階でパーツサイズなど選んでも気休めでしかない
経験者ならパーツを選んで最初から自分好みにできるがどうせならハイグレードなパーツに交換したいだろう
よって「完成車のまま使い続ける」人にしか意味がない
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 09:53:12.71 ID:Hzad2M5R.net
- >>43
上位クラスの方が変則が滑らかに動いて多少重量が軽いくらい
そこをどれくらい重要視するどうか
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 09:58:20.42 ID:Hzad2M5R.net
- まぁアンカーは日本人用に作られた設計なんで日本人にはいいんでないか
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 10:02:17.79 ID:Hzad2M5R.net
- ほら、アシックスやミズノのシューズは知名度はナイキとかに劣るが履きやすいだろう
それと似たようなもん
ヨネックスやブリジストンのテイスラケットが非力な日本人にはめちゃ打ちやすいよう作られてるように
実際トッププロ仕様の多いウィルソンやヘッドは使いこなしにくいんよ
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 10:05:18.30 ID:Hzad2M5R.net
- そうそう、関係なけど韓国のサッカーリーグ見ると意外とミズノ履いてる選手が多い
欧州ではまず見かけないが
アジア人には向いてるのだろう
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 10:12:53.00 ID:Hzad2M5R.net
- テニスで言えば日本のテニスクラブのコーチの使用率の高いラケットがブリジストンなんよ
ブリジストンなんて世界ではトッププレイヤーは誰も使ってない(理由としては単純に広告費で勝てないってのもあるんだろうが)
日本のコーチが選んでるラケットなんだから質が悪いわけがないわけでな
自転車にも同じことが言えて欧州のレースで使われてるとかより実際に乗って見ないとわからないんでどっかで試乗するのがベスト
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 10:18:36.01 ID:e0/sl6d2.net
- >>78
日本、イギリス、オーストラリア等の左側通行の国では右レバー前ブレーキが主流
あと、モーターバイクは世界的にも右レバー前ブレーキ
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 10:23:35.49 ID:tJuuK9qE.net
- プロは支給されるのを黙っ使うだけ
まあそれがスポーツビジネス
日本人向けの設計てなんだよう?笑
そんなもんは世の中にないけど
アンカーは唯一の売り言葉なんだよね
自分向けのバイクが欲しいならビルダーさんにオーダーするのが良い
まあアンカー選んだ理由がデザインならいいんでない
性能コスパならメリダかトレックなんだけどね
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 11:46:50.09 ID:3zIeSytM.net
- ジャイアントやキャニオンは
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 13:46:47.74 ID:Bkh3s1Hg.net
- BSなんてブランド料で高いようなものだからマルキンとかHASAでいい。
中国に下請けに出して台湾でそこそこ組み立てて日本に持ってきて検品と箱詰めして
メイドインジャパンになってるんで販売店次第、あとユーザーがちょっとでもおかしいと思ったら
乗らないことだね。
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 14:34:08.74 ID:b+S4d2pK.net
- ヤマハ電動ロードバイクは?
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 16:29:29.50 ID:bzyknk6e.net
- >>89
スレチ
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 17:01:59.69 ID:4b2nxUT1.net
- 確かヤマハに対抗した電動ロードバイク出たんじゃね?
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 17:04:32.74 ID:k9OKkhm/.net
- 電動ロードバイクって何か虚しそう
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 18:38:27.55 ID:gWMBIDhU.net
- 電動アシスト見るたびに原付買えばいいじゃんって思ってしまう
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 19:09:34.83 ID:2B2VQbra.net
- ヤマハも体力なくなった壮年や女性対象にしとるいうとったから、普通の成人は買わんでええやろ。
MTBにこそ輝く技術やね。
ただ海外だと電動ロード結構見かけるんよなあ。
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 19:14:09.24 ID:OoUUGJL5.net
- 日本人は頭でっかちが多くて、すぐ〇〇道みたいにストイックな方向を求めたがるからね。
何も考えないで楽しんだ方が勝ちだと思うけどな。
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 19:59:57.80 ID:/NzLzrDi.net
- YPJ-R持ってたけど、通勤に使っててそこそこ体力ついたらアシスト無しで問題なくなったから普通のロード買って兄貴にYPJ-Rあげちゃったよ。
まあ、金があって体力ないけど山道走って見たい人にはおすすめかな。
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 20:05:03.17 ID:fJDTH7eV.net
- http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/05/1-1024x577.jpg
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 21:01:16.90 ID:e0/sl6d2.net
- >>94
自分は普通のロードバイク&嫁は電動ロードバイクっていう形で運用するんだよ
電動アシストあると非力な女性でも上り坂や向かい風で困らない
平地や下り坂ではバイク重くても問題ないから自力ペダリングだけで十分なスピード出せる
結果として男性側も走行ペースを極端に落とさなくて済む
走力の違う者同士でも電動アシストでサポートすることで楽しくペアファンライドすることができる
それがe-bikeの利点
重量あるからe-bikeは輪行には不向きだけど、電車ではなく自動車に積んで移動してしまえば何も問題ないしね
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 21:27:29.37 ID:qpPP79E2.net
- しかしバッテリーはrでたったの2.4Ah
10kmの峠だとフル充電からでも途中でガス欠するんじゃね
平坦でもアシストに頼ってれば50kmもたんだろ
そんで切れた後はボトルケージ一個分を占領するデッドウェイト
あんまいいものとは思えん
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 21:34:33.24 ID:JCZqLIl8.net
- 80ccとか110ccスクーター乗せりゃいいべ
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 21:35:44.23 ID:BvjLuPKa.net
- 【ロード購入】2台目( 自転車歴 3年)
【用途・目的】レース トレーニング ポタリング 物欲
【予算】50万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】山岳 ロングライド
【重視する項目】剛性 軽さ コンポ・パーツ
【購入候補】 yonex CARBONEXHR、FOCUS IZALCO MAX
【その他】
フレームを探しております、よろしくお願いします
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 21:48:37.48 ID:8DM5mfMp.net
- >>94
お前のロードバイクも、電動にしてやろうかぁ!
GeoOrbital wheel
フロントホイールを交換するだけで、あなたのバイクが電動自転車に
https://bouncy.news/2816
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 22:04:43.05 ID:aU9z8zc7.net
- 乗って50km程度の距離で考えているのだけど、
フルR8000+WH-RS500
or
フルR7000+レーゼロ
どっちがおすすめですか
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 22:09:17.04 ID:n5BgoEUN.net
- >>103
実際に乗っちゃえばアルテと105の差なんて感触とかフィーリングだけだから
ホイールに金かけなよ
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 22:23:58.72 ID:aU9z8zc7.net
- >>104
ありがとうございます。
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 22:27:34.67 ID:bY62w7xB.net
- R3000+RS010(現状)
↓
6800(クランク、FDのみR8000)+RS010 or R3000+RS500では?
マジで迷ってる
6800はある程度買い集めてあるのでかける費用はどちらも同じ、出たい大会前に出来るのはどちらか
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 22:54:50.22 ID:r+hksNor.net
- なんで6800の買い集めなんてしているの?
きっちり金を集めてフルR8000に換装すればいいのに
まあホイール交換でいいんじゃね?
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 23:08:08.67 ID:n5BgoEUN.net
- 今回は見送ってパワー(マネー)を溜めて再チャレンジだ!
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 06:49:41.88 ID:yi5wDYra.net
- >>104
感触、質感が大事!
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 06:51:14.83 ID:wW1sVjAu.net
- >>101
マドン9
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:19:36.75 ID:mL9OOEHX.net
- https://pbs.twimg.com/media/De7OdT5W0AUVfU9.jpg
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:21:44.03 ID:CGa6yo8i.net
- 上級者の立場で言わせてもらうとアルミは時代遅れだからカーボンにした方がいい
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:38:16.50 ID:CGa6yo8i.net
- 言っとくが小さいフレームに乗るのも時代遅れだからな
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:40:07.33 ID:CGa6yo8i.net
- まぁ草レーサーの俺らレベルには時代なんて関係ないだろう
そんなの単に今時かっこいいかわるいかの見た目の基準でしかない
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:42:03.74 ID:CGa6yo8i.net
- 俺らにとっちゃそんなもん今はローライズよりハイウエストのジーンズが流行だよ
くらいなもん
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:42:26.98 ID:tGXUqk4F.net
- >>112
軽量アルミとカーボンなら初心者はこけるからアルミ
自分で整備したくなってくる中級者は締め付けミスって割るからアルミ
上級者以外はロングライド以外ではアルミでいい
でもどうせカーボン欲しくなるから最初からカーボンでもいい
結論好きにしろ
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:45:42.19 ID:CGa6yo8i.net
- トッププロの流行に左右されるほどのレベルに達してないってことだ
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:47:03.85 ID:CGa6yo8i.net
- トッププロと同じもの乗っても速くならないと同意でもある
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:49:35.56 ID:CGa6yo8i.net
- 自分の身体能力に適したフレーム選びというところから始めるのがいいだろうな
それがフラグシップの可能性は低い
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:50:16.98 ID:tGXUqk4F.net
- 軽量アルミと廉価カーボンって600gぐらいの違い?
衝撃吸収性能
所有欲(これがでかいよね)
保守性能
も加味して5万追加できるかだよね
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 12:23:32.86 ID:GMteLboe.net
- 衝撃吸収性が1番だと思うよ
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 12:48:27.41 ID:qgrCHqvS.net
- 100キロを週一回くらいならアルミでええの
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 12:49:01.17 ID:/3OQyIAQ.net
- >>110
ありがとうございます
もう少し考えてみます
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 12:53:20.30 ID:SPMSM4ew.net
- >>120
重さはほとんどわからん
耐久性は、エントリーならカーボンのほうが良いらしい
振動吸収は、カーボンだけど10分程度の坂は、なぜかアルミのほうが速い
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 12:53:41.97 ID:GMteLboe.net
- >>123
考えるまでもない
マドン9だ!
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 13:22:38.04 ID:WTkJjH+0.net
- 昔からある質屋で未使用品で買った。
https://i.imgur.com/m0cp0qQ.jpg
古いからと値切って¥22000
後輪の落ち着きというか乗り心地が柔らかく、比較的ドッシリしている。
その割りにレスポンスよく剛性感も良い、ダサいカラーリングが残念だが痘痕もエクボとなるかな。
ブレーキだけメルカリで6600を買ってOH、シューは新品にしました。
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 13:24:12.93 ID:9LrtygKh.net
- エントリークラスのカーボンは剛性の関係でトルクがかかるもの(坂とか)はアルミより反応悪いとも聞くしショップで聞くべきかもね
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 16:43:39.17 ID:FIMY/kA9.net
- 同じく山岳ロングライド 平地の サイクリングコース で ジャイの TCR アドバンス1
と アルミの SLR1 で迷ってるけど どちらがいいかな
アドバンスの方は 最初から kom
山岳用のギアがついてる
耐久性とか 極薄アルミよりも カーボの方がいい気もするし ちょっと倒した際の ダメージとかも
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 16:48:56.04 ID:ToBt+xJd.net
- ヤマハYPJ-R値下げしてる 20万割れどころか19万割れか(消費税送料別)
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 17:01:34.91 ID:dqSv93M+.net
- 仕入れたはいいが売れない状態だな
型遅れになる前にハケたいんだろう
新モデルになってバッテリー容量が増えたりしたら誰も手を出さない長期不良在庫になっちまう
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 17:09:49.77 ID:BM7sApvP.net
- 重量(軽い← →重い)
低剛性な安カーボン > 超軽量アルミ ≧ 高剛性な安カーボン
加速性能(早い← →遅い)
超軽量アルミ > 高剛性な安カーボン >>> 低剛性な安カーボン
衝撃吸収性能(良い← →悪い)
低剛性な安カーボン > 超軽量アルミ >> 高剛性な安カーボン
保守性能(頑丈← →脆い)
高剛性な安カーボン >> 超軽量アルミ >> 低剛性な安カーボン
>>120 >>124
廉価カーボンには安カーボン(軽量だが低剛性)、安カーボン(重いが高剛性)の二種類があるからな
両者を混同すると訳が分からなくなるぞ
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 17:20:26.57 ID:R7atK0M7.net
- >>128
新型105のニューモデル出るまで待てない?2だけど
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 18:11:07.76 ID:srYflD4e.net
- 新型105のチェーンリングの裏側がひたすら気になる
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 19:22:55.12 ID:mL9OOEHX.net
- https://pbs.twimg.com/media/DdOpg-YXkAAGK96.jpg
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 22:47:49.37 ID:XP8N/V1J.net
- 大ヒント:プロは今時アルミなんて乗ってる奴いない
わかるな
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 22:56:45.69 ID:9LrtygKh.net
- そりゃハイエンドならカーボン一択でしょ
上質カーボンで作るのが無理な金額のフレームなら特性気にしないとだめでその境界線が本当にわかるのはメーカーの一部の人だけだし
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 23:01:26.00 ID:BM7sApvP.net
- >>135
全員アレースプリントを使っているコンチネンタルチームが存在しているけど、彼等はプロじゃないとでも言うつもりか?
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 00:15:35.39 ID:avwooNX2.net
- コンチネンタルチームは眼中にない
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 01:15:28.40 ID:oSPn6bZx.net
- >>137
カリフォルニアで走ってたやつか
あれプロコンじゃなかったっけ?
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 01:47:10.34 ID:5JuzGmA3.net
- >>108
前回優勝なんだよ
年一度だし出ないわけにも行かない
ちなそのときは3500にリア手組フロント鉄下駄アルミフレーム
今はカーボンR3000完成車買って貰い物のRS010履いてる
もう一押しの何かを投入しようかと思って
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 02:52:12.37 ID:ZP4xbctg.net
- プロはアルミだろうがカーボンだろうがタイムは変わらないが
メーカーがカーボン売りたいから選手に乗らせてるに過ぎない
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 02:56:07.07 ID:ZP4xbctg.net
- さらに言うとクロモリ時代からタイムはさほど変わってない
さほどの部分もコンポの真価の影響力が大きい、単純に段数増えたとか物理的な部分で
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 02:59:54.39 ID:ZP4xbctg.net
- メーカーはこれが最新だ!というのを毎年示していかないと売り上げの活性化につながらないんで
走りにはさほど影響の出ないミクロの部分を大げさに宣伝する
データ上では変わってるんだろうがそんな細かい部分大して差はないよってとこを
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 03:09:13.55 ID:DkU+1wVY.net
- 富士ヒルとかヒルクラ短距離一本勝負みたいなのだと年々平均タイム上がってきてんじゃない?
どちらかというとパワメとトレーニング方法の普及の方が影響大きそうではあるけど
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 04:54:10.45 ID:7Iph77ST.net
- >>143
セブンイレブンの新製品と同じだな
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 06:24:31.09 ID:ouKVPNw3.net
- >>144
ヒルクライムはね!ロードレースとなると全く違う!さほど変わらない!けど、クソ高いフラッグシップモデルが欲しくなる!んで買った!結果さほど変わらなかった!
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 06:32:51.56 ID:7Gc2R06U.net
- でもカーボンって 立ちゴケで 割れたりとか サイドスタンドが使えなかったりとか
何かに 立てかけるのも 傷がついて そっから 割れたりとか そんなイメージがある
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 07:10:46.93 ID:+eLLjzO8.net
- >>147
ロードにサイドスタンドは鉄やろうがカーボンやろうが糞ダサい
スタンド必要ならクロス乗れ
あと貧困なイメージで喋って全国に頭弱いの晒すな
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 07:30:58.81 ID:rnckU8Xk.net
- https://pbs.twimg.com/media/Db9yqThWkAANRFd.jpg
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 07:53:04.17 ID:fYpxIgda.net
- >>31
遅レスだがティラノサウルスはジュラ紀じゃなくて白亜紀。
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 08:13:07.56 ID:9Kt+qXxm.net
- >>93
うちで飼ってる犬と一緒だな
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 08:29:29.84 ID:UxDctmW4.net
- >>147
公道でタチゴケしてクルマに轢かれたり
トラックに当て逃げされたり
カーボン割れる心配よりケガの心配した方が良い
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 08:48:48.77 ID:SLtbU7IZ.net
- 例えばアルミにカーボンホイール履かせたら乗り手の疲労度はかなり改善されるんだろうか
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 09:37:47.16 ID:UxDctmW4.net
- ない
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 09:49:27.71 ID:lPp9jKJS.net
- タイヤを28Cにした方が効果感じられるんでない。
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 11:14:14.79 ID:1t82gfvC.net
- スポルティーフのフレームにチューブラーホイールを履かせると天国の乗り心地になるよ。
登りで軽いギアを使ってゆっくり走ると重さを少し感じるので、50-36Tくらいで速いペースで登ると楽。すぐに慣れる。
マットガード、フロントキャリアを外してバッテリライトと尾灯を装着、5000mTTなんかはこれで走ってたし
山岳サイクリングはこいつの独断場だった。
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 11:17:33.54 ID:tPYZtm/I.net
- TCR ADVANCED 1 KOMはデザインが気に入るかどうかだと思うな
どうせ、2018も2019もほぼ仕様は同じだろうから、今のデザインが好きなら即買い
嫌なら2019を待つ
これしかないよ
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 11:18:17.06 ID:tPYZtm/I.net
- ああ、そういえば、今のレートが価格に反映するから、2019モデルは少し値段があがるかも
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 11:54:19.62 ID:utZaB9by.net
- >>146
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=15838&forum=48&post_id=27417
1年ごとの差は微々たるもんかもしれんが確実にタイム速くなってるっぽいよ
ロードレースって陸上競技みたいに絶対的なタイムじゃなく順位を争うタイプの競技だしコースも毎回変わるから気付きにくいだけだと思うのね
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 12:17:00.05 ID:l+BfLpWS.net
- 21世紀に入ってからは進化していない!?
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 12:51:59.02 ID:LgO/Rq70.net
- 初めてのロードで、気に入ったフレームがカーボンだったらカーボン買うべきですかね?立ちゴケでフレーム割ってしまったらどうしようかと
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 12:58:03.04 ID:tPYZtm/I.net
- >>161
一年もしないうちに欲しかったカーボンが欲しくなるだけだ
欲しいものを買うのが一番いい
立ちごけで割れる時はアルミだろうがカーボンだろうがダメだよ
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 13:05:33.17 ID:S7/Snzq4.net
- 立ちゴケは丁度フレームに当たる出っ張りがなきゃ、自分の体の方が先に地面だから運がよほど悪くなきゃ大丈夫
運悪くフレーム逝っちゃったら、前世での行いが悪かったんだなと思えば諦めもつく
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 13:35:31.55 ID:1t82gfvC.net
- 転倒で壊すと嫌というのを捨てないとね。
俺もフルオーダーのアルミが経年でクラック、カーボンもフォークが折れクロモリもシートラグ周辺のクラックが。全て事故歴はない。車程で無いが百万円くらいすぐだから足るを知るが富むって言う自分の落としどころをわきまえつつ、出し惜しみしちゃいけない。
新型やら流行ばかり追い求め過ぎん事ですな。
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 13:43:25.58 ID:mICjuuT6.net
- >>161 そんなの気にして自転車乗ってても楽しくないよ 車でもなんでも壊れないものはない
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 14:08:50.35 ID:ab+MosJG.net
- 転んでフレーム駄目にする人ってそんな多いのか?
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 14:29:24.37 ID:Zdg7TPTh.net
- 上位アルミ買おうが下位カーボン買おうが2台目は
ハイエンド欲しくなるから1台目はなんでもいいんだな。
最初は見た目が大切っての痛感した。
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 14:42:09.08 ID:IavuijNN.net
- 上り坂嫌い電動チャリに負けたくない
長距離しない時間の無駄
翌日に疲れ残せない
カロリー消費軽減
さぁ電動ロードバイク買おう!
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 15:00:51.97 ID:tPYZtm/I.net
- 電動ロードバイクのまともな奴なんて、でんどう
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 15:50:26.85 ID:QJRQ9EnI.net
- 最初だけじゃなくて最後まで見た目が大切
というかそれしかない
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 17:15:20.66 ID:37oHFN0L.net
- >>141
てことはド素人の俺らは大いに意味があるってこと?
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 17:17:55.02 ID:37oHFN0L.net
- >>161
立ちごけや転倒なんて何度もしたけどフレームに傷ひとつない
ペダルやSTIやタイヤやサドルは傷つくけど
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 18:00:25.72 ID:1t82gfvC.net
- 蔓か巻き付いてチェーンスティ持ってかれた事はあるが。
立ちコケの場合、いつも顔を強打して頬に擦り傷を追うしメット被って無いと
脳震盪起こす。
車体より自分のダメージが大きい。
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 18:04:02.61 ID:lPp9jKJS.net
- 立ちごけとか、落車とか、倒したりあんまりしないからカーボンで問題ないよ。
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 18:21:23.06 ID:oz5HQBnw.net
- あんまり事故らないから任意保険入らなくていいよ
って言ってるようなもんだな
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 18:23:25.06 ID:oz5HQBnw.net
- もとい、
あんまり事故らないからヘルメット要らないよ
って感じか
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 18:55:00.87 ID:lPp9jKJS.net
- えっヘルメット被るし、自転車保険も入ってるけどw
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 19:10:08.85 ID:oz5HQBnw.net
- 見た目で選ぶのが1番だけどメーカー名がデカデカ入るからメーカーのイメージも見た目の要素になってるのがめんどくさいな
塗装やペイントが流行ればいいのに
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 19:38:52.28 ID:dM77Swhl.net
- >>161です、みなさんありがとうございます。
もしフレームが割れたらそこでその車輌は終わりですか?修理費用がすごく高いと聞きました。
フレームのみを購入してコンポやフォークなどを引き継いだらできるのでしょうか。
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 20:05:25.19 ID:1t82gfvC.net
- 多くの人が主観で選んでいる。
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 20:37:50.86 ID:mICjuuT6.net
- >>178 大半の人が高級メーカーを自慢したいのにペイントするわけない
レクサス買ってレクサスマークを外すようなもの
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 21:13:13.55 ID:2mI85dQF.net
- そんなあなたに中華カーボン
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 21:25:03.72 ID:fpTXbODK.net
- メーカー隠すならAZのラバーペイントすれば良くない
後から剥がせるし
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 22:54:01.00 ID:Ug/l0oua.net
- 用途 1日往復30キロ通勤
素材 短距離スプリントなのでアルミ
候補メリダスクル700 コラテックドロミチ felt fr30
そんなに予算かけず週末乗りも楽しみたい。
保険加入、ウェアライトヘルメットパンクキット込みのツールボトル揃ってます。
デポやワイズで、割引狙い。他におすすめあれば教えてください。
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 23:09:17.18 ID:rnckU8Xk.net
- https://pbs.twimg.com/media/De2OBORW0AAlRwW.jpg
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 23:18:13.93 ID:W/jWbM+3.net
- >>181
f10全塗装してるの見たことあるよ
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 23:25:38.22 ID:aqENf9PF.net
- ホイール含めラッピングすれば良い
痛自転車参考に
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 23:27:50.21 ID:yLbaYRxN.net
- >>179
カーボンの割れの事例みたいの検索すればすぐ出てくるから
参考にしてみたらどうだい
立てかけてら風吹いて倒れて割れたみたいなあっけないのも意外とある
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 23:33:50.87 ID:9gWMNC1x.net
- >>184
アレースプリントしか無いわそんなん
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 23:52:00.61 ID:mjn81gQe.net
- >>171
そうだよ
最初からミドルグレードカーボン+105以上という構成の完成車を買ってしまう方が効果的
金あるなら電動コンポ推奨
で、完成車でコストダウンされている部分に前後1.5万のタイヤと10万のアルミトップグレードホイールを突っ込め
そうすればトッププロでもない限り文句出ない
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 01:22:14.40 ID:bt9sb1C7.net
- >>188
見てきました。「当日は気づかなかったが後日発覚した」みたいな方もいらっしゃるんですね。
ライダーのみなさんは風が吹いて倒れて割れた、なんていうのは「あるある話」なんでしょうか笑 私にとっては20万は大金ですので・・・
もう迷ってる時間がもったいないので決めてしまおうと思います!
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 01:37:03.02 ID:fyvSE90+.net
- でもアルミはアルミで脆いから買えるならカーボンでいいんじゃないのw
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 01:43:55.27 ID:fyvSE90+.net
- カーボンは基本的には経年劣化しないし、なんもなければ一番長持ちする素材だから
逆に経年劣化激しいのがアルミ
3000〜4000kmくらい乗るとあきらかに進まなくなる
素材自体も脆いんで破断しやすい
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 02:10:59.24 ID:OUlU3/WN.net
- 半自動運転、自動ブレーキ、横滑り防止装置付き電動ロードバイクとかないの?
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 05:44:24.81 ID:TcRbbBqy.net
- クロモリ が 一番長持ちそうな気がするが
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 06:28:32.54 ID:gSDBhzqD.net
- えー、軽量アルミ乗って5000キロこすが、これ進まなくなってるのか?
全く気がつかなかったぞ。
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 06:46:06.23 ID:5x4lvje4.net
- >>196
俺は10000超えてるが全く感じないぞ?
むしろ乗り慣れて以前よりグイグイ加速してカーボンちぎってるわ
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 06:54:19.50 ID:t5M5Xpx5.net
- >>193
だよな
どの趣味の世界でもアルミフレームが1番劣化速いのは常識
特に今のアルミは軽量化や乗り味アップのために無理な設計なってるから
劣化するのが速くなってきている
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 07:17:08.61 ID:XfhMBXkX.net
- 3000キロで明らかに進まなくなるならとっくに市場から淘汰されてるだろ
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 07:52:08.85 ID:+CF+rbJj.net
- アルミが4000kmで劣化するという根拠は何も出て来ない。
そんな物無いからな。
なけなし叩いて買ったカーボンの優位性を主張したい気持ちは分からなくも無いけどね。
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 08:03:42.08 ID:9VJGMrpg.net
- 笑
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 08:26:18.26 ID:WXh6FbWs.net
- 素人でよくわからんのだけどアルミの強度が5000km走行して仮に劣化してきたとして、それで自転車の進みが悪くなるってのがよくわからんのだけど
破断してしまえば確かに走行はできないけど、アルミの僅かな劣化と自転車の走行の質ってそんなわかりやすく同軸方向にすすむんか?
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 08:43:22.12 ID:GnLttDxO.net
- 残念ながらやっぱりカーボンのほうが材質としては上なのは間違いないよ値段も高いしそれこそぶつけでもしなければ
だけど体感がものを言うスポーツだし
結局は自分で感じてみないとわからない
上の人たちだってビフォー・アフターで2台同じ自転車を買って同時に乗り比べてみたわけではない
乗り換えたなら乗り換えてよかった!と思いたいからバイアスもかかるしね
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 08:58:46.18 ID:31p8G0xK.net
- >>186 中華乙
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:01:52.36 ID:uYWSvsan.net
- >>202
反発力がなくなるから
入力しても返ってこなくなる
到達スピードは変わらんだろうけど
アルミの長所の反応の良さが無くなってしまう
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:05:37.38 ID:DYaawQq+.net
- >>198
その常識を数値で示せた奴はいないのだよ
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:05:40.83 ID:+CF+rbJj.net
- という思い込み
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:26:53.93 ID:Dco1VgYE.net
- 心配するな
アルミの反応性を気にするような豪脚はほとんどいないからw
アルミ⇒素材的に経年劣化しやすい(劣化するが気にならないとは思う)
クロモリ⇒錆びる
カーボン⇒割れる
弱点のない素材なんてないから安心して買ってくれ
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:41:32.04 ID:WXh6FbWs.net
- >>205
金属疲労で破断寸前の鉄ならその感覚もわからんでもないけどー
例えばアルミフレーム新品ダメージ0でどっか破断がダメージ100だとしたら、5万キロとか走ったらどの辺のダメージ量なんや?ダメージ10もいかんのでは?
アルミはダメになる時急にダメになるからダメージ90あたりでも症状なしだろうし、そのダメージ10程度の時に人が乗って実感できるほどの違いが出るとは思えないんやけどなぁ
仮に高精度なセンサーとか車体につけて数値で測って違いがでたとしても、実際にはアスファルトのデコボコの変化の1万分の1以下で埋もれて測定不能やろ
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:41:35.88 ID:W40Ep+/c.net
- >>206
高卒かよw
いくらでもデータ転がっとるわwww
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:56:05.19 ID:iNoJlg6u.net
- まあクロモリにはクロモリの世界があるから、
カーボンとクロモリ両方あると楽しいな、
貧乏ならアルミ一択、
別に頑張ればそこらのヒルクラで入賞だってできるし、
ただし乗り込めば乗り込むほど劣化していくのはその通り。
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:59:32.73 ID:Dco1VgYE.net
- >>211
だから、アマチュアの脚力じゃほとんど影響しないって
影響するのって10万キロ超えてからぐらいだと思う
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:02:12.02 ID:iNoJlg6u.net
- >>212
するよ、脚力より路面からの振動の影響の方が遥かに大きいから。
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:05:10.93 ID:DYaawQq+.net
- >>210
高卒ですまん。
見つけられないんだ
誘導してくれ
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:05:16.35 ID:Dco1VgYE.net
- いやいや、多少劣化したところでアマチュア程度の脚力ならほとんど影響しないだろってこと
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:10:04.85 ID:uYTn85Zk.net
- クロスバイクスレにいたクロモリ狂信者オカマんが、こっちで対立煽りでもしてるのかw
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:11:28.44 ID:iNoJlg6u.net
- >>215
ペダル踏まないダウンヒルでもわかるよ、
フレームが緩くなってくる、
ああ、くたびれてきたなって。
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:27:36.66 ID:+CF+rbJj.net
- 4000kmの人力走行程度で明確に劣化する様な材質なんて工業界では全く利用価値無いわな
うーん、その割にはアルミって何処でも使われてるよなぁ
何故だろうか?
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:28:16.86 ID:uYTn85Zk.net
- アルミ並みの性能を求めて、クロモリを薄く軽く作ろうとしたら
アルミ以下の耐久性になった、というチ○リの話を思い出した
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:28:40.63 ID:3zMfRIA9.net
- >>218
安いんからだろ
後は素材の厚みによってもかわるしな
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:32:10.69 ID:3zMfRIA9.net
- 何を争ってんのか知らんけど
もう棲み分け出来てるじゃん
ロングでもスプリントでも
性能考えるならカーボン一択
重くなっても乗り味や情緒求めるならクロモリ
ロード乗りたくても予算ない人間にはアルミ
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:35:01.94 ID:Dco1VgYE.net
- 俺はカーボンも持ってるけど、輪行が怖いからい、輪行は未だにアルミでしかやらないな
アルミの方が乗っている期間が長いからってこともあるが、馴染んでてたまに乗るとホッとする
アルミだってそんなに悪くないよ
始めに買うロードとしてはいいと思う
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:35:31.93 ID:Dco1VgYE.net
- 誤字ってるけどスルーしてね
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:40:23.73 ID:otU8QqnN.net
- 俺は輪行にはクロモリ、ツーリングでアルミは無いわ、疲れるし味が無い。
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:40:30.94 ID:SLmD95fa.net
- クロモリって性能だけでみたら時代錯誤もはだはだしいよ。
半分宗教化してる
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:41:13.91 ID:Dco1VgYE.net
- 輪行先は海関係が多いのでクロモリはもっと怖い
本当に錆びるかどうか知らないけど、錆そうで怖い
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:47:03.60 ID:5x4lvje4.net
- 第二次世界大戦のラバウル飛行隊なんか片道400キロ往復800キロ飛行し攻撃して帰還なんてやってたんだけどこれは嘘なの?
自転車でたかだか5000キロで劣化して最後破断する素材で戦闘機作るの?
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:52:46.72 ID:MDQ4+pTJ.net
- 過去のイメージにすがったウンコみたいな安クロモリ買うなら
今の進歩したアルミフレーム買うし
高いの買うならカーボン買うかな
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:53:05.15 ID:DYaawQq+.net
- 結局のところ「へたり」が都市伝説なのかどうなのかの話だろ?
>>210 が検証データ提示してくれるのを裸待機する
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:55:29.85 ID:+CF+rbJj.net
- >>229
長丁場になるから腹巻きくらいはしておけよ
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 10:56:05.72 ID:+WX52rG3.net
- 何も分からず物色していて、店で一目惚れしたのを買った。メーカー名も知らなくて、その場で聞いてメモったレベル。
普段はローラー台に付けてあって部屋の中にあるけど、視界に入るたびに嬉しくなる。
性能は知らんけど、自分のような初心者にはこういう買い方がいい気がする。やる気も出るし、仲間も出来た。
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:00:17.17 ID:otU8QqnN.net
- >>227
軍用に乗り味関係ないからなあ
だいたい当時は交換するにも資材がないし
機体破損で落ちてるのも結構いるんだが
だいたい航空用と自転車用のアルミが同じ組成のはずないだろ馬鹿
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:00:54.60 ID:Dco1VgYE.net
- 自転車のメーカーは結構大事
プライベートブランドなんか乗ってると話しかけてもスルーする奴いるからw
TREKのアルミロード乗ってから、ぼっちライドしてても絡まれること多くなった
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:02:54.02 ID:AfthFweB.net
- 都合わるくなると違う話題でスレ流しつつ、すこししたらまた無根拠なアルミ批判再開をはじめるぜ
みててごらんなさい
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:04:38.87 ID:otU8QqnN.net
- >>229
210じゃないけど
アルミの応力腐食割れとかしらんの?
図書館行くとかCiNii見てみな
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:05:21.57 ID:31p8G0xK.net
- まあ見た目的にクロモリはないわ。タダでもいらん。乗ってるのほぼじじいだけだろ
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:07:34.28 ID:quwfr5x4.net
- >>198
>>219
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:28:12.34 ID:DCDpd4U5.net
- >>237
うん、クロモリは薄くせず厚くて重くていいんだよ?
今の世の中誰もクロモリに軽さなんて求めてないからさ。
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:34:56.60 ID:ijnq8QqE.net
- ことごとくアルミ信者が論破されてて笑えるw
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:39:38.35 ID:AsMt6TqM.net
- >>196-197
昔乗っていたCAAD10はダンシング多めの乗り方だと2〜3万kmで進み具合が少し悪くなったと感じた
練習でちゃんとパワー出して距離を乗りまくる実業団員や学生競技者だと1〜2年でヘタれる計算
ただ、本気レース用としては使えなくなるだけで、その後も街乗りロードとして10万km超えで買い替えるまで問題なく使えたよ
ホビーライダーなら落車破損しない限り10年乗れる
>>235
ブレーキシューで直接削られるアルミリムでも4〜5万km保つからな
まともなメーカー品のアルミフレームならフレーム寿命なんて心配するだけ無駄
金属疲労の心配よりも乗り手が飽きることを心配するべき
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:50:41.69 ID:a2Pj7+Ml.net
- >>238
じっさい普通にのるぶんには今のアルミの耐久性で問題がないからね
わざわざ重くて乗り味も良くないクロモリが淘汰されていってる現実をみましょう
クロモリもコストかかってるのはしなりや軽さはあるものの、耐久性とトレードなのはしってるかい?
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:53:00.88 ID:EyNaLPv0.net
- 毎回おんなじ事の繰り返し飽きないのかねw
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:54:10.41 ID:p5EPiSPX.net
- >>232
自転車用アルミのルーツは戦闘機にも辿り着くんだが?
往復1000キロ飛行して機銃攻撃や雷撃戦に空中戦こなす過酷な期待がたった5000キロで性能低下するの?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:55:01.12 ID:ijnq8QqE.net
- アルミ信者が低学歴で低収入、
読解力と素材知識に乏しいのもわかった。
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:55:28.26 ID:uRCSNdLC.net
- クロモリ君はある種の病気なんでしょw
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:59:07.11 ID:AxGiDatU.net
- >>244がバカなのと、自演がうまくいかずイライラしてることがわかった
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:00:08.98 ID:zytcBpuY.net
- >>243
ルーツなんて関係ないわw
現在と過去の航空用アルミの組成と自転車用の組成
その応力と耐久力の違いを数字で語ってくれやwww
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:04:02.57 ID:GnLttDxO.net
- 割り切ってアルミ使うだけよ
初心者に二十万以上も出してカーボン買えとか無茶な話
仮に他のスポーツ始める際に初期投資としてそこまでかけさせないだろう
材質としてカーボンが優秀なのは論文など読まなくてもわかること
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:15:01.85 ID:AxGiDatU.net
- >>247
IDかえて自演ばっかりしてるから単発になっちまうんだな、あわれww
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:15:25.73 ID:qtzhdwii.net
- 4000kmで終わりなら2ヶ月しか持たないぞ(笑)5万km走っても素人レベルならタイム変わらんあちこち異音がでるだけ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:15:46.17 ID:DYaawQq+.net
- 別にカーボンやクロモリを否定したい訳じゃないんだ
戦闘機やなんやは知らんが燃費基準や二酸化炭素排出量規制のクリアのために自動車や電車もアルミ化が進んでる。
でも「へたる」っていうのはチャリか界隈だけで語られてる気がするのよ
プロぶってへたってきたわ〜っていう話は聞くが数値で見たことがないってだけですよ
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:18:17.87 ID:TRs6pD4Y.net
- 別に初心者でも予算あるなるカーボンでいいわけでさ、
まあいまじゃエントリーからカーボンあるわけなんだけど
アルミがそんなにいい物なら
今でもハイエンドが作られてるでしょ
カーボンは言わずもがな
クロモリでもマスターXやらパナモリやらあるわけで
なぜアルミが低価格帯にしか残ってないかというと長所が安いってことしか無いわけ
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:20:57.72 ID:94VN09m2.net
- アルミはクラックが入るが
そこまで乗りこめば次の段階に行ける
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:23:46.01 ID:T4uhHAma.net
- >>252
ツーリング系でも高いのはクロモリで安いのはアルミだよね
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:27:44.42 ID:T4uhHAma.net
- >>253
それは素材関係にないっしょ
速くなりたきゃフレームへし折ってなんぼ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:37:45.41 ID:lzLBIvOC.net
- なるほどね、まさに機材スポーツと揶揄される訳だ
カーボン以外論外!
105雑魚!
アルミ(笑)
こんな人たちは体脂肪率一桁なんだよね?
アルミ破断させる程走りこんでるんだよね?
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:38:28.42 ID:AsMt6TqM.net
- >>251
釣り、バトミントン、テニス、ゴルフなど「しなり」と「剛性」の両立を図らないといけないスポーツでは機材がヘタレるのは当然と認識されているぞ
むしろBB周りの剛性数値だけを取り上げてカーボンフレームはヘタレませんとか言っている自転車業界の方がおかしい
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:50:13.09 ID:Dco1VgYE.net
- あのな、安さは正義だろ
安いから自転車を始められるし
安いから輪行もできる
高いはリスクだろ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:56:00.72 ID:kRs27knj.net
- >>258
安さが正義っていうのは低収入視線
普通の収入あれば安さってのは選択肢の一つ
高収入であれば安さは悪になる場合もある
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:59:23.02 ID:QzYLvRsZ.net
- うむ、正義なんていう立ち位置変われば変化する概念を押し付ける258は、間違いなく低収入の低学歴だな。
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 13:03:36.68 ID:Dco1VgYE.net
- ああ、自転車買う金ない奴に現実を言っても無駄だったわ
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 13:06:11.70 ID:kmmsP3oq.net
- アルミアンチ派は単発ばっかだね
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 13:06:31.40 ID:AsMt6TqM.net
- アルミは良く売れる
売れるので大量生産してコスト削減できるし、コスト削減できるから値段を抑えられる
それでも利益が出るから工場に設備投資できて更に質の良いフレームを安く作れるという良い流れができている
クロモリは売れない
だから既製パイプを溶接しただけのものを少量生産するしかない
少量生産しかできないからコスト削減できない
売れないから既成パイプの質も悪くなっているのに値段は高くなっている
結果、ビルダーが糊口をしのぐには蘊蓄語りしたいだけの爺にオーダー品という名目で高値で売り付けるしかなくなっている
それだけの話だぞ
ついでに言うとクロモリのオーダーフレームが高価な理由の半分以上は塗装に凝っているからだし
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 13:25:37.06 ID:tFmFifKh.net
- カーボンとクロモリあれば事足りるからなあ
アルミ勧める相手って
初心者か予算無い奴だけだろ?
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 13:29:06.13 ID:MLEfzHKL.net
- 長文でクロモリ買えない言い訳
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 13:31:41.89 ID:lzLBIvOC.net
- これからロードバイク購入したい場合、カーボンフレームでいくら用意すればいいの?
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 13:37:06.13 ID:tFmFifKh.net
- >>266
欲しいロードバイクの値段が予算だろ?
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 13:39:33.95 ID:2KxU9SJH.net
- チネリのレーザーミアはもう少しで納車。
普段使いでもう一台欲しいんだけど。
カラミータのクロモリってどう?
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 14:16:24.00 ID:QgR3D8pI.net
- 予算内でお好きなのを買って、大事にすれば何でもいいと思います。
愛が全てです。
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 16:10:51.84 ID:QgR3D8pI.net
- スチールバイクは塗装が剥がれて地金が出ない限り錆の心配は無用。
内側も防錆塗装してあるし、心配なら錆止め入れとけばいいけどそこまで心配無用。
私は44年前に買った丸石ロードエースを買い物に使ってるが、パイプは丸石トリプルバテッドオリジナルブレンドってやつだけど錆なんて出てないよ。
連れのミヤタ・スポルディングもハイテンだけど錆はネジだけだしね。
スチールでもコンペ用だと防錆もクリアも敢えてやらないのもあるがこういうのは特殊なんで。
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 16:22:19.26 ID:II4xrqhC.net
- >トリプルバテッドオリジナルブレンド
これは完全にコーヒーですわ
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 17:22:01.67 ID:31p8G0xK.net
- 下らねえ貧乏話はもうやめろ。ヘタったり壊れたら買えばいいだけ 一生乗るもんでもないし
1〜2年乗って売って新しいの買えばok
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 17:31:42.53 ID:DYaawQq+.net
- ここが購入相談スレなんだわ
せっかく同じ趣味に興味をもってくれてアドバイスを求めてるエントリークラスの話題で貧乏人は黙れの論調はどうなんだ?
同じ趣味の仲間増やしたいとか思わない?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 17:59:01.83 ID:Q6WBL9Bd.net
- 素材の違いもわからない
高卒低収入とは仲間になりたくないです
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 18:03:06.83 ID:uYTn85Zk.net
- クロスバイク関連のスレも、ここと全く同じ口調のやつが
自演しつつアルミ下げし続けたせいで荒れたからね。自称お嬢で皆にオカマって呼ばれてた基地外
中途半端な知識と論点そらしでマウントしたいだけの輩なので、まともに相手するだけ時間のムダになる
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 18:15:29.95 ID:DYaawQq+.net
- >>274
趣味の世界で付き合う相手を学歴や収入で判断するってどれだけ自分のソレに劣等感あるんだよ
お前に余裕無さすぎて同情するわ
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 18:33:52.12 ID:nW0SJYzw.net
- 頭おかしい自演クロモリ狂信者のせいで、クロモリの風評被害が拡がっていくの勘弁してくれませんかね…
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 18:39:33.72 ID:lzLBIvOC.net
- >>273
とりあえずカーボンフレームからだからな
アルミ?105?(笑)の世界がロードバイク
アルミフレームは貧乏人御用達のクズらしい
>>277
次はアルミみたいだぞ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 18:44:16.14 ID:5sc0jUCy.net
- なんか学歴コンプレックス拗らせてる奴が顔真っ赤にしてるぞ?
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 18:53:29.14 ID:dV00aDA7.net
- アルミ売って頂戴ー♪
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 19:05:45.03 ID:gSDBhzqD.net
- ここまで購入相談なし。
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 19:19:57.00 ID:O26AJvTJ.net
- レースに興味ない人はヴィンテージタイプを買ってのんびりツーリングするのが賢いかもな
クロモリですが何か?
Wレバーですが何か?
スクエアテーパーですが何か?
ヴィンテージですもんね
ってな、
金満ヒエラルキーの外から高級自転車(笑)を眺めるのは中々痛快だぞ
それはそうと、カンザキバイクくんはGIOS VINTAGEペダル付きとか書いときながらペダルを付けずに注文してないルイガノのワイヤーロックをオマケで付けるのやめろよ
クレーム付けづらいだろ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 19:36:53.86 ID:chTCn47E.net
- お前ら一日中アルミだ、カーボンだ、クロモリだって恥ずかしくねーのか? チタンさんが可愛そうだろが少しはかまってやれよ
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 19:59:48.28 ID:9VJGMrpg.net
- エントリーにSPECIALIZEDのallez sportという選択肢はいかがでしょうか
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 20:41:54.82 ID:5BZlLQK4.net
- >>284
過大評価されがちだし被りがちだけどいいと思うよ
ツール・ド・カリフォルニアでプロコンがターマックがあるにもかかわらず乗ってるからね
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 20:46:09.27 ID:QgR3D8pI.net
- 私が中学生の頃はロードレーサーに乗って良いのはクラスナンバーワンのイケメンかつ優等生に限られていた。
それも色は赤ともなるとそれは彼だけに許されていた一台であった。
イケメン優等生は何故か番長に保護されており、私のような女形が真っ赤なレーサーに乗ろうものならたちまち狩られたものだ。
今はきっとそんなヒエラルキーも無いだろうから羨ましい。
蛇足だが彼のロードはチューブラーではなく、700cを履いたルック車だった。
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 21:30:11.66 ID:3PbsNuuF.net
- 上位アルミって、そもそもどんなアルミを指すんでしょう??
軽量??
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 23:01:06.60 ID:jjn9DOQD.net
- アルミは5000km辺りからへたり感じるようになると言われてる
アルミはクロモリと違って金属疲労に限度がないから破断が起きるまでへたる
破断とは亀裂が入ったりすること
クロモリの金属疲労はある地点で止まるので普通に乗ってる限りは破断は起きないので長く乗るのに適してる
カーボンは基本的に材質に疲労は起こらないのでへたることなく乗れるがちょっとしたことでクラックが入る可能性があるのが難
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 23:12:03.86 ID:3PbsNuuF.net
- 平均週50キロで100週間
2年間ぐらいでへたり出す
実際は、夏冬雨等の非稼働でもう少し伸び3年くらいかな
カーボンとの価格差を考えると
カーボンに5年乗ってトントンかな〜
でも、5年間カーボンが破損しないとも言い切れないような、、、
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 23:45:15.71 ID:gSDBhzqD.net
- カーボンフレームて劣化しないの?
炭素繊維は劣化しなくても、ツナギのポリマーが劣化しそうだけど。
紫外線とかどうなんだろ?
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 00:07:02.74 ID:LQdtvT9+.net
- 結局全部受け売りかよ
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 00:15:03.96 ID:+njMwENm.net
- 金属疲労はどのくらいの強度で乗るかというファクターもありそうだが
それこそプロがガチレースで乗ってるアレースプリントは1シーズン持たないだろうし
同じフレームをゆるポタメイン、かつヒルクライムで積極的にダンシングしない人なら10年くらいは持つでしょ
ただしアルミフレームでもフォークはカーボンというのが多いので
駐輪時などにぶつけるorぶつけられる、擦れるなどしてフォークに傷入ったら
その部分クリアーなどで蓋するようにしないと、そこから水を吸ってフォークがダメになる事はある
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 00:22:49.73 ID:URxy9iuk.net
- >>290
最近の塗装だと紫外線からの劣化はほぼ少ないから大丈夫
よほど野ざらしにしなきゃ10年は乗れる
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 00:27:45.91 ID:w+Czh7sD.net
- >>290
今のカーボンは紫外線対策してるから心配いらない
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 00:29:44.40 ID:vRYLhP4m.net
- カーボンでやらかしてしまうのがディレイラーハンガーを取り付け部をなめてしまって
フレーム全とっかえとか
整備気を付けないと一発で廃車になる可能性も
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 00:53:21.66 ID:XODDI0Ze.net
- >>273
カーボンフレーム以外に人権は無いらしいぞ
カーボンフレームだとヒルクライムもスイスイで100マイル走破も散歩コースで向い風も無風感覚で5000キロ走っても劣化しないらしい
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 01:39:51.49 ID:LqfE3qE9.net
- マジレス欲しいんだけど
年一万五千km走り込んでアルミは何年持つ?
乗ってるのを何年で買い替えればいいか判断出来なくて
なおカーボンも持ってるけどそっちは走行距離少ないので買い替えたくなったときが買い替え時かなと思う
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 02:21:28.29 ID:Zs4aIoVU.net
- 紫外線は塗装で防げるけど、高強度で乗っていればカーボンでもヘタレるよ
アルミやクロモリよりはヘタレにくいのでレースしないホビーライダーなら落車しない限りはフレーム寿命の心配する必要ないけど
>>297
そのペースだと長く乗っても5〜6年
2年毎にフルオーバーホールするとして、3回目(6年目)は補修作業ではなく買い替えに資金を使いたくなる感じ
その頃には機材の主流規格が変わっていたり旧規格品の補修パーツ入手しにくくなっていたりするし
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 02:43:41.17 ID:tDskrXDI.net
- 【ロード購入】 1台目( クロスバイク1年 )
【用途・目的】 トレーニング ダイエット
【予算】 完成車で20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 キャノンデールcaad12
メリダscultura700 フジroubaix1.3
【その他】 GIANTのescape rx2に乗って1年です。主に近所の山をフィットネス・ダイエット目的で登ります。今のクロスバイクは街乗りにも使用していて本格的なロードバイク購入を検討しています。
今のクロスバイクがアルミで硬くシャキシャキ進むのが気に入ってるのでアルミがいいです。
コンポのグレードよりはフレームの出来が良くて軽いものがいいです。
上記に挙げた他にもいいものあったら教えてください。
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 05:41:38.36 ID:O9B2YOsP.net
- >>299
コラテック ドロミテ
20出せるならフルアルテグラ仕様で買える
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 06:05:39.95 ID:XCRuE3xY.net
- >>297
年間そんなに走り込んでないけど
5万走った古いアルミTCRでもフジヒルシルバーは楽勝だから心配するな
問題は、サドルとホイール奴らはすぐに壊れる全く壊れる気配のないアリアンテを見習ってほしい
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 07:03:15.93 ID:qfL58Xk/.net
- 今2014年モデル買うのってどういう感じですか
自転車の代替わりのペースが分からなくて困ってます
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 08:27:31.09 ID:U6n6qB9N.net
- さすがに5年前のは古い
性能はたいして変わらないから
気にしないならいいんでない
俺の自転車も5年乗ってるけど不満ない
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 08:38:16.69 ID:dti8HKiP.net
- >>302 定価の70%以下なら買っていいレベル
最新モデル安く買う→1年乗って売る→最新買うの無限ループで追い金0、パーツの交換も0
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 08:43:58.64 ID:Zs4aIoVU.net
- >>299
ESCAPE RXは結構良いフレームだし、レースしないならそのまま乗り続ければ良いと思う
走りを軽くしたいなら足回りパーツを交換するのがオススメ
10万前後のホイール、1.5万のタイヤ
クロスバイク標準品からの交換ならそれで感動できるくらい走りの軽さと乗り心地が改善する
軽量アルミロードバイクを鉄下駄のまま乗るよりも有益
上記だけで概ね満足できると思うけど、それ以上を望むならクランク周りのグレードアップ推奨
クロスバイクは重いのに剛性のない廉価クランクセット&スクエアテーパーBBでのパワーロスが多い
そこを105以上の軽量高剛性クランク&ホローテックBBに交換すると上り坂や踏み込んだ時の進み具合が改善する
重量的にも結構な軽量化になる
フロントダブルでの運用だとクランクだけでなくFDや左シフトレバーまで買い直しになるから、ナローワイドチェーンリングを買ってフロントシングル化がオススメ
そうすればFDや左レバー買うのに金使う必要なくなるし、むしろ不要パーツとしてバイクから取り外せるので軽量化になる
リア変速についてはレースしないなら特に弄らず9速のまま運用で良いんじゃない?
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 08:49:57.20 ID:pFqqDlzM.net
- >>299
フレームの形状に特徴があるのでCAAD12とTCR SLR2(ジャイアント)あたりを乗り比べることを推奨
前者が気に入ればCAAD12一択
後者なら選択肢はいろいろあるのでデザインとか重さで決めればいい
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:16:20.96 ID:KJrsZ9o/.net
- 初ロードバイク購入予定なんですが
買うならディスクブレーキの方がいいですか?
将来的には全てディスク仕様になりますかね?
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:19:31.63 ID:pFqqDlzM.net
- >>307
ならない
ディスク買うならそれなりの値段の奴ね
エントリーについているディスクは漏れなく糞だから
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:24:36.92 ID:qUA8rlOg.net
- >>307
今はメーカーもMTBと違い手探りで開発してる感じ
通勤とかブルベみたいに雨も走るならディスクだけど週末オンリーや晴れの日しか走らないならリム
リムからディスクにしたくなったらホイールの交換が必要
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:28:42.64 ID:dti8HKiP.net
- >>307 将来のこと考えてたら何も買えない。ディスク買うなら油圧の高い奴じゃないと意味ない
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:31:59.10 ID:KJrsZ9o/.net
- ありがとうございます。
用途は休日3時間ほどのサイクリングです。
予算は20万ほどなのでリムブレーキにしときます。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:37:38.18 ID:ZD5JZNv8.net
- やすいsoraロード×Zonda以上のホイール
フル105ロード単体
予算がほぼ同じとするならどっちがいいかな
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:37:44.44 ID:pFqqDlzM.net
- >>311
全予算が20万なら自転車は15万ほどに抑えて、5万ほど余裕を残した方がいいよ
他にも必要なものはあるから
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:58:28.20 ID:Zs4aIoVU.net
- >>307 >>311
全てがディスクブレーキロードになることはないけど、主流はそちらに移行していくだろうね
これから1台買うつもりなら新型105搭載の油圧ディスクブレーキ完成車を候補にすると良いと思う
>>312
予算15万くらい?
それならアルミのティアグラ完成車にしてパーツ交換はタイヤだけ、残った予算はヘルメットやウェアの購入費に回すのが良いんじゃない?
ホイール買うのは自転車にハマってからでも遅くない
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:05:45.13 ID:pFqqDlzM.net
- まあ、15万ほどだと例えばビアンキの場合、下の2種類がある(ティアグラモデル)
VIA NIRONE7
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=18-VIA-NIRONE7-TIAGRA&big_code=01&mdl_code=
IMPULSO
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=18-IMPULSO-TIAGRA&big_code=01&mdl_code=
どちらを選ぶかと聞かれたら、普段からあまり運動しない系の人は下で運動はしてたって人は上かな?
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:10:36.89 ID:dti8HKiP.net
- >>312 フル105。
ゾンダならあんま変わらん キシリウムプロとかレーゼロ、デュラくらいじゃないと。
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:14:02.42 ID:pFqqDlzM.net
- フル105だと全予算が20万ならきついな・・・
どうしても105という話なら、スクルトゥーラ400あたりがターゲットかな
ミックスだけど、徐々に部品を変えていけばいい
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:20:21.35 ID:ATaEvwa7.net
- >>314
なるほど最低でも10sくらいはあったほうがいい感じですかね
メットとか周辺グッズは揃っていまして、10万ロードのホイールがクソみたいなのでホイールを良くすればsoraでも快適に乗れるのかなと考えました
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:25:02.63 ID:x15lp4C9.net
- ディスクの必要性は雨天時か長い下りで握力が足りない時くらいだよ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:27:17.34 ID:ATaEvwa7.net
- >>316
やはりそうですか
ハイエンド乗ってる知り合いに相談したのですが同じようなこと言われました
ただその人クライマーっぽいので他の意見も聞いてみようと思いまして
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:28:08.43 ID:uhGiPv52.net
- >>318
クソホイールはゾンダに換えれば全然違う
まあ、11速あった方が速度にあったギアに細かく選べるので楽ではあるが、漕ぎ出しがもっさりならゾンダへ交換のメリットのが優れていると思う
サードバイクのフジ スポルティフ2.1 市販クソホイールをゾンダに交換いる者より
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:29:05.55 ID:pFqqDlzM.net
- ゾンダはヒルクラ向きというよりロングライド向きだな
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 11:45:37.88 ID:QhejLVhB.net
- >>315
ビアンキに限って言うならもともとフラッグシップでツール走ってたフルカーボンのセンプレがフルR3000新車で定価13万切ってるのにわざわざそんな糞ジオメトリーの
エントリーアルミなんて買う価値ねーよ
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 11:50:53.47 ID:pFqqDlzM.net
- >>323
質問者はアルミ希望だし、そもそもセンプレSORAってもう在庫ないでしょ?
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 12:05:27.48 ID:My26kUuA.net
- JAVA bikeを買えばいい。
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 12:10:01.73 ID:QhejLVhB.net
- >>324
センプレの方は探してないから在庫までは知らんがビアンキ本スレでもさっき買えたみたいな報告見たぞ。通販っぽかたがw
質問者はコンポよりフレーム優先って意図と勝手に仮定した。アルミクロスしか乗って来なかったんならアルミとカーボンの違いなんてわからないんじゃないかな?と
それに本格的にロードで走ってみたい(しかも山登り)ってことだし始めてカーボンロード乗るならセンプレなんてジオメトリーも値段もうってつけだと思ったが
あの値段でカーボンロードとアルミクロスの違いも体感出来ればコスパ最強でしょ
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 12:21:13.80 ID:PgEw6Yql.net
- >>131
>重量(軽い← →重い)
> 低剛性な安カーボン > 超軽量アルミ ≧ 高剛性な安カーボン
>加速性能(早い← →遅い)
> 超軽量アルミ > 高剛性な安カーボン >>> 低剛性な安カーボン
>衝撃吸収性能(良い← →悪い)
> 低剛性な安カーボン > 超軽量アルミ >> 高剛性な安カーボン
>保守性能(頑丈← →脆い)
> 高剛性な安カーボン >> 超軽量アルミ >> 低剛性な安カーボン
>
>>>120 >>124
>廉価カーボンには安カーボン(軽量だが低剛性)、安カーボン(重いが高剛性)の二種類があるからな
>両者を混同すると訳が分からなくなるぞ
アルミフレームも2種類に分科出来るよ。
現在でも開発を継続している大手メーカー製の、「最新」の「軽量高剛性高振動吸収率アルミフレーム」と、
カーボンのみに資源集中し「何年もの前ににアルミフレーム開発を終了してるメーカー製」の、
「一時代以上昔のフレーム」で、「カーボンに比べかなり重量のある振動吸収性も悪い、剛性だけが利点の昔のアルミフレーム」。
これらは性能的にみれば、「機材として、完全に別物」。
古いショップの年配やジジイで、その中には変にカーボンフレームだけ勧める奴がいるが、
過去の時代の古い仕様のアルミフレーム車しか、乗ったことがないという経験に基づいているとも言えるし、
(年配のサイクリストについても、同じ奴がいるが、これも全く同様の理由によるもの)、
客に売りつける時は、値段が高い商品を売り付けた方が、確実に収入が多くなるという現実の商売もある。
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 12:26:44.04 ID:zXTQqrg9.net
- 別に10万クラスのSORA・クラリスロードにゾンダ・ラテックス・GP4000U、アルテブレーキでも趣味として使うなら十分よ
予算限られてる中、絶対11速至上主義も良くないと思うのよ
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 12:36:02.70 ID:PgEw6Yql.net
- アルミ車からエントリーカーボン車に乗り換えると、
剛性の低さが原因で、後悔する人が多い。
これは、やめた方が良い。
満足しない。
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 12:40:18.46 ID:EcolrKHN.net
- 部屋でチャリ漕いでろ
道路にでるなクソカス共w
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 12:52:49.06 ID:QhejLVhB.net
- >>328
間違い無いね。とどのつまり、違いや良さを体感できるかってところに全振りしときゃチャリなんて間違いは起きない
クロス→ロードは変わる
アルミロード→カーボンロードも変わる
初期装備のクソタイヤ、鉄下駄→高級タイヤ、軽量ホイールは凄く変わる
コンポに関しちゃブレーキだけ変更で全く問題ないし(しっかり調整すりゃSORAブレーキでも問題ない)、見た目も触覚無し黒4アームクランクのR3000とかなら走ってるか遠目で見ときゃアルテとの違いもわからんw
1番ナンセンスなのはエントリーカーボンとハイエンドカーボンのフレーム剛性(笑)だとか乗り心地語るやつね…お前レベルの脚が体感出来るわけねーだろwwwと笑ってしまう
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 12:56:30.23 ID:Y+I2l3AB.net
- >>331
↑
典型的な馬鹿
もうキチガイ
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 13:02:40.56 ID:URxy9iuk.net
- アルミ持っててエントリーカーボン買う人って居るんだね?次買うならカーボンでもミドルグレード以上でしょ
エントリーカーボンでも最初からカーボン買う方が満足度は高いのかもね
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 13:02:51.39 ID:pFqqDlzM.net
- >>326
それ俺ですわ
通販でやっと見つけたぐらいないですよ
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 13:15:16.25 ID:QhejLVhB.net
- >>334
在庫状況は知らんのよ…コスパ考えりゃ最強クラスだしタマ数少ないのは仕方ないかもね
まぁでも質問者はクロスからの初ロードって言ってたし実店舗では買いたいっての考慮すると微妙か
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 13:27:25.54 ID:qUA8rlOg.net
- >>333
アルミフレームで走り込むとそこで満足するか高級カーボンフレームに載せ換える二択になる
週末オンリーの俺はアルミでまだまだ十分満足
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 13:43:57.99 ID:KJesRgb/.net
- エントリークラスのカーボンって価格はいくらくらいを指しますか?
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 13:48:55.86 ID:i1jk/2vI.net
- 例えばの話20万のアルミと20万のカーボンでもフレームの差はあるの?
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 14:32:08.29 ID:/wam+NYU.net
- 材質違うからな
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 15:24:21.54 ID:VkZ1m5Vu.net
- この時期でかいカーボンのロード買おうとしたら地道に店に電話するしかないっすかねぇ
何か良い方法をご存知ならぜひ
というかアンカーの56以上出してください……
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:13:57.70 ID:f7CHmTaj.net
- >>338
アルミフレームの方が走る
カーボンフレームはコスパ悪い
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:18:43.10 ID:f7CHmTaj.net
- レース出てる人達見ても、供給受けない人らはハイグレードカーボン車か最新のアルミ車に乗ってる。
勝つ為の選択だから、こうなると。
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:21:55.72 ID:OedF2JK6.net
- なけなしの金で、やっとのことアルミ買った奴ってw
後悔先に立たず
涙目でスレチでけなしに必死に来るw
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:29:50.38 ID:f7CHmTaj.net
- 他スレで貶されまくった悔しさ全開の>>343
超(笑)
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:30:12.01 ID:ZrOZj03e.net
- エンデューロやクリテリウムで1シーズン使い潰すくらいの気持ちでの用途ならアルミでも良いと思う
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:31:28.44 ID:f7CHmTaj.net
- >>343はエントリカーボンフレームのに乗ってるんだってよw
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:50:17.65 ID:Zs4aIoVU.net
- >>340
スペシャライズドなら公式オンラインストアで公式取扱店舗の在庫チェックできる
それ以外のブランドは取扱店舗に行ってその店から国内代理店にメーカー在庫確認してもらう形
メーカー在庫がなかったら電話しまくって自力で過去年モデル込みで探すしかない
来年モデルを待つつもりがないというか欲しいモデルが決まっているなら海外通販チェックの方が可能性あるかもしれない
あと、サイズ56が水平換算トップチューブ長560mmのことを指しているならアンカーでもラインナップにあるよ
身長185cmくらいまでなら対応可能
身長190cm超えるならトレック推奨
あそこはミドルグレードモデルでもサイズ60(身長190cm前後向け)やサイズ62(身長195cm〜2m前後用)まで用意されている
今から2019年モデルの特大サイズを予約するのが最善手
納車は年末になるだろうけど、今の内に頼んでおけばもしかしたら国内展示会に合わせてアメリカ本国の在庫分を早期に持ってきてくれるかもしれない
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:59:24.86 ID:OedF2JK6.net
- >>344
あ、ゴメン、君のオリジナルは後悔後に立たずって書いてたけど見るに見かねて改変しちゃった
オリジナルを尊重するべきだったか
ゴメンね
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:59:49.84 ID:ATaEvwa7.net
- canyon注文して悶々と待ってみれば
SPECIALIZEDはホームページから在庫みれる仕様になってるけど登録してない店とかもある
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 17:00:17.91 ID:Zs4aIoVU.net
- >>331
フラグシップカーボンとそれ以外って雲泥の差だぞ
軽量ホイール&軽量タイヤと鉄下駄ホイール&糞タイヤの差と同じで、反応性や加速性に大きな差があるから違いを体感しやすい
脚力が弱い一般人になればなるほど両者の違いを痛感する
この差に比べればクロスバイクとアルミロード、軽量アルミと安カーボンなんて誤差レベルでしかない
そこそこ鍛えている人になるとピュアヒルクライマーと表彰台争い級のスプリンターを除いて「距離短い日本のレースならミドルグレードカーボンか軽量アルミで十分じゃん(どうせフラグシップの性能活かしきれないし)」になるけど
>>337-338
目安としては完成車で30万くらいまで
基本的に安カーボンはフレーム売りしないけど、稀に代理店から放出された補修用フレームが10〜15万くらいの値付けで店売りされている
走行性能については軽量アルミと差が殆どないか比較対象によっては軽量アルミの方が良く走るレベル
ただ、軽量アルミの方はパワー入力許容域が狭い感じで乗り手が元気な内は良く走るけど脚が売り切れると辛くなる
カーボンは廉価でも粗悪品でなければパワー入力許容域が広くて脚が売り切れてからでも多少は誤魔化せる感じ
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 17:37:30.49 ID:8Mq57Bzi.net
- カーボン信者まじ怖いな
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 18:15:14.71 ID:OLFBh8cU.net
- https://pbs.twimg.com/media/DfCB-eKXkAEPysH.jpg
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 18:23:35.11 ID:6sI0gyse.net
- >>338
20万のアルミは高級アルミ
20万のカーボンはエントリーアルミ
アルミもカーボンもピンキリだからね
15年前にフラッグシップとしてツールで活躍してた
アルミバイクを今は20万で買えるなら安いと思うよ
10万以下の安いアルミは重くてつまらないけど
20万だすなら反応の良い楽しいバイクある
25万くらいだせれば満足いくカーボンも買える
カーボンも10年前ならフラッグシップ機くらいの
ものが普通に安くなってきているから
買っても良いと思う
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 18:35:19.52 ID:GpHMZmb6.net
- 長文には狂気を感じるわ
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 18:42:29.51 ID:ipL+yR3F.net
- いいカーボンかどうかよりも自分が望んだ特性かどうかだよなあ 無論いいもの買った方がいいが
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 18:58:38.77 ID:VkZ1m5Vu.net
- >>347
めちゃめちゃ詳しくホントにありがとうございます
スペシャライズド凄い、好きな色で在庫がありそうな
トレックは店でも勧められて気になってますが年末は遠いですねぇ、最終手段にします
後だしですいません、本命はアンカーだったのですが、店で測ってもらったら
推奨の水平換算トップチューブ長580mmでした
身長は183cmなのですが、手が長いらしくて……これだとアンカーは厳しいでしょうか
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 19:04:13.32 ID:8Mq57Bzi.net
- 高ければよい訳じゃないのは解ってる(はずな)のになぜ安いのは駄目と決めつけるのか
弟には軽量アルミ買わせたけどぶっちゃけプラス50000から100000の価値なんぞ俺は感じなかったな
だから悔しくてアルミ下げしたくなる気持ちは解る
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 19:08:36.81 ID:O+x+gK6n.net
- >>353
値段で語るのは間違いだろ
同じフレームでもアッセンブルの違いだけで20万弱から30万強まで有ったりするんだから
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 19:10:50.26 ID:LQdtvT9+.net
- >>357
カーボン信者とか言ってる時点で程度が知れてるよアルミ信者さん。
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 20:22:45.58 ID:Fp0xZfpN.net
- アルミの20万で
アルテグラついてるのまであるからな
コラテック、スコット
この辺りはのアルミのできはどうなんでしょ?
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 20:33:39.66 ID:jQAIRL3v.net
- おぉっと、アックスマンを忘れてもらっちゃ困るぜ
ガイツーのあれだけだけど
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 21:16:56.54 ID:ZD5JZNv8.net
- 同じ予算でカーボンのTIAGRAアルミのアルテグラならカーボン選ぶ
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 21:36:21.44 ID:3X+pguoE.net
- フレームと目的によるな。
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:02:23.86 ID:nUONE21A.net
- なんでこんなアルミ推しの人は必死なん?
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:04:31.65 ID:Krs+f1+E.net
- 取りあえず初心者は見ておけ
>>360
よく言わてれる、真実だよ、高級最新アルミ↓
■安いカーボンフレームの弊害。 カーボンかアルミかで悩む人は必見。
■安いカーボンフレームと高いカーボンフレームの違い。
■安いカーボンフレームの問題。
低価格カーボンフレームのメリットは、乗り心地の良さです。
なのでまったりツーリング派の人にはうってつけでしょう。
私が思う、低価格カーボンフレームが向かない人ですが、一番はレース志向の人です。
レースでガンガン踏みまくるのに、踏んでも踏んでも進まないんじゃ話になりません。
次に低価格カーボンフレームが向かない人ですが、アルミのクロスバイクからの乗り換えの人です。
クロスバイクってやたらと剛性が高いアルミフレームが多いのですが、クロスバイクから低価格のカーボン車に買い替えたとき、あまりに進まなくてビックリする人がいます。
これはペダリングの仕方にも問題があり、雑なペダリングをする人だとなおさら進まない感じがしてしまうでしょう。
アルミフレームのロードバイクから乗り換える人も要注意です。
低価格のカーボンフレームとアルミフレームを比べた場合、アルミフレームのほうが剛性が高いことがほとんどです。
そのため、同じく【踏んでも進みづらい】という感じになってしまいがちです。
なのでアルミフレームのクロスバイクやロードバイクからの乗り換えの場合、最低でも完成車で30万以上のカーボンバイクにしないと、【せっかくカーボンフレームにしたのに、なんかアルミバイクよりも進まない気がするぞ】となってしまうケースが多いのです。
初めてスポーツバイクを買う人はどうしたらいいかというと、やはり加速性重視ならアルミフレームで20万以上を狙ったほうが、満足いくことが多い気がします。
低価格のカーボンフレームは、あくまでのまったりツーリング用と考えたほうがよさそうです。
http://roadbike-navi.xyz/archives/1303/
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:05:34.94 ID:Krs+f1+E.net
- >>1
次のテンプレに>>365追加しておけ
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:11:04.16 ID:8Mq57Bzi.net
- 跨いだ自分を見てピンと来る車買うのが一番だとおもう
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:14:04.10 ID:a3JXIEo0.net
- >>365
パクリ記事のパクリを貼り付けるなよ
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:17:55.09 ID:3X+pguoE.net
- 用途は大事。アルミもエントリーカーボンも万能ではないのだから。
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:18:49.66 ID:Keip9zmK.net
- 安いアルミと高いアルミの差ってあるのかな?
スカンジウムは別として
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:26:15.81 ID:i1jk/2vI.net
- じゃあ上の記事にあるように30万以下のカーボンは振動吸収性は優れているけど加速性が悪いってことでいいか
30万以下ならカーボンよりアルミの方が速いんだな
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:27:42.05 ID:HuaiutQV.net
- 安く重いが、乗り心地よく、よく進むカーボンフレームもある
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:30:28.70 ID:Zs4aIoVU.net
- >>318
10万ロードバイクでもタイヤ、ブレーキ、ワイヤー、ホイールを交換したら快適に乗れるよ
タイヤ:前後セット1〜1.5万クラス、ブレーキ:アルテグラ、変速ワイヤー:オプティスリック、ブレーキワイヤー:ポリマーコート、ホイール:デュラC24あたり
あとタイヤがクリンチャー式ならチューブも大事
完成車付属の厚くて重いチューブから普通の軽量ブチルチューブに換えるだけでもクリンチャータイヤの乗り心地や転がり抵抗かなり良くなる
ラテックスチューブにすると更に良くなるけど、あれは高価だし取り扱い面倒だしこれから夏になるからあまりお勧めしない
全部で工賃込み15万くらい
上り坂でギアが足りなすぎるというなら105完成車への買い替え検討するのも有りだけど、そうでなければ手持ちバイクのパーツアップグレードの方がオススメ
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:30:50.30 ID:qUA8rlOg.net
- >>371
速さはわからんがとにかく反応が良い
クルマで言うとゼロヨンのロケットダッシュみたいに爆発的に加速する
軽量アルミと同価格のカーボンはしなり過ぎというかダイレクト感が欠ける感じ
乗り心地は軽量タイヤホイール、チューブ交換したが遥かに良くなる
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:31:01.36 ID:3X+pguoE.net
- 製品名は?
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:41:04.00 ID:Zs4aIoVU.net
- >>356
身長183cmならアンカーの一番大きいサイズ(RSだとTT長565mm、RLだとTT長560mm)でいけると思うよ
最終的にはポジションっていうか体の固さと乗り方次第だけどね
腕が長いといっても奇形レベルでなければステムやハンドルの交換で十分に調整できる範囲内だ
もし測定結果を基にスペシャやトレックのサイズ58(TT長は約575mm)を選ぶとフレームのヘッドチューブが長過ぎて後で困ると思う
自分も身長182cmで腕の長さは標準か少し長め程度(スーツY7セミオーダー、ワイシャツ裄丈86)だけど、フレーム選択の目安はTT560mm前後かつヘッドチューブ160mm前後
それにZIPPやシマノの120mmという少し長めのステムを合わせて乗っている
クロスバイクやフラットバー化の予定でもない限りTT580mmのフレームなんて選ばない
今は梅雨時期で急いで買っても乗れないし、とりあえず幾つか店を訪ねて相談してみたら?
できれば自分と身長や体形が似ている店員のいる店を探すと良い
その方が色々と相談しやすい
身長180〜185cmの適正サイズ在庫を置いている店って多くないけど、店員が高身長だったら売れ残ったら自分で買うつもりで大きめサイズの在庫を用意していたりする
もし在庫がなくても近場で大き目サイズの在庫豊富な店を知っていたりするし、人によっては私物の通勤バイクに跨らせてサイズ感を体感させてくれたりするよ
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 23:54:00.51 ID:LQdtvT9+.net
- >>371
フレーム価格なら考慮の要素にはなるけど完成車価格なんて参考にならないよ
30万オーバーでもエントリーモデルと同じフレームなんて幾らでも有るからね
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 00:56:53.20 ID:Wkz3nfnX.net
- >>377
御意
各社カーボンフレームは2〜3種しかない
あとはコンポとホイールの価格差
去年の富士ヒルクライムでドマーネ4で入賞している人がもいるから
安いカーボンフレームが進まないとは言い過ぎ
アルミよりカーボンの方が疲れないし
速度が落ちないから巡航速度が速い気がする
最終的にはエントリーカーボンの方が速い感じ
アルミはダイレクトに踏むと加速するけど
速度維持ができないような気がする
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 01:03:47.95 ID:Ww8dPrNW.net
- >>378
なにいってんだコイツ
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 01:36:15.00 ID:OJUUakZv.net
- 車体よりエンジン鍛える方が効果はすぐわかるよ
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 02:59:18.35 ID:REaXAT9E.net
- つまりアルミを買うならcaad12 を買ったほうが 間違いはないということでok?
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 03:30:20.65 ID:ruJtAjK6.net
- >>381
好きなの買えばOK
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 03:42:34.84 ID:8RJ+RpIM.net
- ヒルクライムレース用で軽量アルミ7.0kg、ハイエンドカーボン6.5kgをもってるがアルミは絶望的に登らない
コースレイアウトにもよるが5%以上タイム差がつく場合がある
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 04:04:31.62 ID:ruJtAjK6.net
- >>383
ほんとかよ
俺は、タイム変わらなくて絶望したけどな
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 05:50:49.45 ID:0fFzWvi4.net
- >>383みたいな書き方するクソって、違うホイールで走ってたりしてそれが原因なのにわざと書き込まない糞鈍足アホだろうな。
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 06:24:33.03 ID:jMFHFxmm.net
- みんななかよく、ウンコモリモリクソモリフレームに乗ろうぜ。
時代遅れな性能で、アルミにもカーボンにもぼろ負けなのに、生産数が少ないせいで対費用的にも最悪なクソモリにのろう
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 07:13:52.83 ID:SkjhxXzY.net
- >>375
トレックエモンダALR5
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 08:12:43.90 ID:/87W9/pJ.net
- アルミでティアグラのロード3年乗った後、カーボンでアルテのロードに乗り換えたらカーボンの方が速いし乗り心地が良いって思ったけどな〜
アルミが劣化してたって可能性はあるけどポタリングレベルだからそんなに変わらないとは思ってるけど。
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 08:20:26.03 ID:nhziU1ra.net
- だからそれはグレードと価格によるだろ
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 08:29:25.03 ID:0fFzWvi4.net
- >>388みたいな奴の「回答が一番当てにならない」
なぜならって
ティアグラロードの車種も一切書かないからな
「5万円程度のなんちゃってロードの可能性もある」
「ティアグラコンポだから最新使用のアルミフレームの可能性も低い」
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 08:34:55.80 ID:FbwQ7Hgb.net
- もうカーボンアルミ関係なく値段に比例するってことでいいんじゃないかな
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 08:36:20.52 ID:/87W9/pJ.net
- >>390
むしろ5万円でティアグラ載ってるアルミが新車であるなら教えて欲しい
通勤用に買うわ
車種は言わないでおきます
「奴」とか言ってくる人だし変に叩かれそう
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 08:39:14.83 ID:LPuoyGDC.net
- >>385
そういった邪知しか出来ない哀れな奴だなw
決戦ホイールは鯔売で一緒。行きつけのショップにはインハイの自転車競技で上位
常連高校の選手も来ているが、店員もアルミだと勝てないからカーボンを勧めてる
って言ったたな
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 08:39:42.03 ID:VEWIMvnO.net
- ジオメトリによるところも大きいんじゃないかな
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 09:03:35.04 ID:f/ZOcUku.net
- ティアグラアルミで5万円代ならほんと欲しーわw
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 09:15:25.58 ID:fGwv+TCy.net
- 結果好きなの乗れ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 09:41:13.37 ID:S5e7JyNj.net
- >>393
お前の話は具体的なソースがなにもないな
いきつけがーとか、適当な妄想でも書けるようなことしかいえないのか
アルミとかカーボンとか置いといて、君の口と頭が悪いことしか文面から伝わってこないな
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 09:47:08.65 ID:PzIA8blQ.net
- なんか購入相談以外の話題が延々続いてんな
並行して同じこと書いてるしこっちでやれば?
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521816036/
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 09:56:10.46 ID:uA2BulqU.net
- アルミ乗ってると脳にアルミ溜まってアルツハイマーになって、
こうやってスレ荒らすようになるねんで。
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 09:56:12.40 ID:nIAFypjD.net
- 新車に乗り換えて良いと感じるのは新品ホイール故にスポークの張りが適切になってるってのが一番大きいらしい
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 09:59:49.92 ID:REaXAT9E.net
- アルミ5000 km で 劣化すると聞いて カーボン も良いけど 例えば 後ろ タイヤ外して 再びつけるとき ちょっと締め過ぎて パキッと いって 割れて タイヤがつけられなくなった フレーム全取り替え とか なりそうな のが怖い
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:09:21.91 ID:LPuoyGDC.net
- >>397
ダメだこりゃw 自己紹介乙だな
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:20:01.37 ID:PqM3S/kt.net
- >>402
図星つかれて言い返せないってやつですかねww
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:21:08.80 ID:drSeRWBx.net
- アルミとカーボンで喧嘩させたくてしかたない自演君もでわいてるのか
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:22:33.42 ID:0fFzWvi4.net
- >>393
カーボン売ったほうが儲かるからな
商売人なら当たり前の行動だがな
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:26:00.55 ID:0fFzWvi4.net
- >>393
商売人のカモが自慢とか
いい客だなw
こういうカモには何でも売り付けられる
良い客だw
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:26:51.22 ID:SkjhxXzY.net
- 完成車20万程度のアルミとカーボンだと大体5万円程度の価格差があるから最初の一台だと安いアルミ買ってヘルメットや空気入れか軽量タイヤやホイール買ったがお得
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:30:12.85 ID:XIEvF+15.net
- 何を持って行お得とするのかそれが問題だ
頑張ればカーボンフレーム買えたなぁとかいやいやエントリーカーボンならアルミの方が良いに決まってるみたいなこと考えながら乗るのだとしたら金銭的に安く上がってもお得と言えるのか
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:31:15.11 ID:fraKJecB.net
- >>407
完成車20万程度なら価格差はゼロじゃないんですか?
意味が良くわかりません
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:38:16.66 ID:0fFzWvi4.net
- インターハイだとかw高校生の自転車クラブだとか、右も左もわからん奴らなんていいカモだからなw
馬鹿じゃねえのかコイツ
確か安鞍だとか、アルミの、しかもシクロクロス車でも優勝した奴もいたしで、
アルミなら勝てないwww
カーボンにしたら勝てるwww
いいカモそのまんまwww
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:40:03.78 ID:+DnQ+8+n.net
- 完成車20万クラスのアルミはめっちゃピーキーだぞ?
短距離やヒルクラにはいいけど
硬さも含めてエントリー向けではないわ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:40:35.65 ID:0fFzWvi4.net
- ツールどフランスだとか、全日本ならともかく。
インターハイwww
しかも、客として来たことがあるというだけで、
コイツ、信じちゃってるマヌケだからなw
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:42:08.18 ID:0fFzWvi4.net
- >>411
だからw
それは昔のフレームな
馬鹿じゃねえのかテメエ
何度も何度も馬鹿はこれだから
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:43:12.27 ID:0fFzWvi4.net
- まああれだ、反応の良さはかなりの利点だけどな。
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:44:08.15 ID:+DnQ+8+n.net
- >>410
そりゃエンジン凄けりゃ何に乗っても勝てるわな
シクロのアルミで勝った奴もカーボンにすりゃもっと楽に速く勝てたわけだし
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:44:46.39 ID:XIEvF+15.net
- >>412
なんだそのパチモン臭漂う地域イベント
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:45:19.06 ID:+DnQ+8+n.net
- >>413
何と戦ってるのかしらんけど
はじめて書き込んだんだか?
馬鹿かおまえ?
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:47:14.47 ID:Ww8dPrNW.net
- >>409
俺も思った、5万てなんだよとww
アルミ購入、カーボン購入、なんか博打に似てんな
賭けを張るまえに綿密な分析・情報収集をして賭け、勝つか負けるか。
結果負けて変なマシン掴まされたとしてもそれは自分の情報収集能力が至らない結果で、
それをいつまでもグジグジ言ってることは負けた自分を受け入れられていないだけで得かどうかとは別次元の話だと思うが
しかしそれを一世一代の大博打と、なけなしの金をかき集めて行った賭けであれば見てて涙を誘うってのはわかる
金ある奴ならはした金で賭けて負けても「まぁこんなもんだろ」で終わり
ロードの場合は売却とか出来るんだから賭け事に比べりゃ多少は損失面でもマシだろうに
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:47:16.06 ID:AU0kqJJk.net
- >>413
じゃあ今、現実問題実売20万でそんなすごいフレームあるの?
20万じゃなくてもいいから具体的な銘柄教えてよ。
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:47:58.45 ID:drSeRWBx.net
- >>411
具体的に20万クラスのどの車種がピーキーだったの?
自分で何車種も乗って判断したんだよね。参考がてらその複数車種おしえて
まぁただの対立煽りなんでしょうけど
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:55:17.83 ID:0fFzWvi4.net
- ただの対立煽りだよ
しかも、
頭が相当悪い
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:56:38.55 ID:0fFzWvi4.net
- 初心者でも乗りやすいと思うし、楽しめると思う。
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:57:22.45 ID:+DnQ+8+n.net
- >>420
ジャイアンとにしてもデールにしても
軽量謳ってるモデルは
今のカーボン基準で考えるとめちゃピーキーだぞ?
少なくともあれはオールラウンダーではない
カーボンのオールラウンダーには到底及びつかない
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 10:59:48.25 ID:AU0kqJJk.net
- だからさあ、アルミ推してる人は具体的な車種あげてよ?
直接ライバルのカーボン車もよろしくお願いします。
それもなしに漠然とカーボンだアルミだと言っても始まらないでしょ?
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:00:38.98 ID:drSeRWBx.net
- >>423
それ以外の車種は?
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:03:42.62 ID:KcPuGDWv.net
- >>424
君はどのクロモリ推しなの?w
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:04:52.56 ID:XIEvF+15.net
- ここは購入相談スレじゃないのか
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:05:33.32 ID:AU0kqJJk.net
- >>426
自分はカーボンしか選択肢持ってないけど、
もっと歳とればクロモリでまったりツーリングでも良いとはおもうけど。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:08:00.69 ID:SkjhxXzY.net
- >>409
2台目買う気ないから最近の価格よく分からんがアルミ105とかー105で20〜25万じゃないのか?
僅かなフレーム性能や重量より足回り交換したが良い
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:11:30.82 ID:SkjhxXzY.net
- >>411>>423
こないだ100マイル走ったんだが?
ピーキーなバイクで600キロプルベやってる人もいるんだが?
>>424
だからトレックエモンダALR5とあげてんだろ
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:12:10.58 ID:eS8K3tk+.net
- 足まわりの交換は効果大きいよね。それこそ似たようなジオメトリなら、フレーム材質の差よりずっと違いが出る
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:12:31.95 ID:0hfN6uGE.net
- CAAD12買うならEVOの方がいいな
オールラウンドに乗りたいならシナプスだし
とりあえずロード始めたい初心者にはオプティモか
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:16:35.85 ID:0S+GPYR0.net
- >>430
ALR5なんてカーボンのTREKが買えない人用
プアマンズTREKじゃねえかw
カチカチ過ぎて30キロも走れば降りたくなる乗り心地だったな
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:21:01.25 ID:eS8K3tk+.net
- また対立馬鹿が個人の感想レベルの無根拠もちだして何かいってるぞ
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:22:18.52 ID:2bUpzdXE.net
- >>392
イオンバイク回れば型落ち木綿のアルミ旧ティアグラが5万円台であるかもしれない
さらにカーボンの旧ティアグラが7万円台www
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:24:56.81 ID:XIEvF+15.net
- クロスからの乗り換えで1台目なんだけど車体購入と同時にホイール換えるか少し乗ってから換えるかで悩んでる
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:31:30.55 ID:VmzgQyG+.net
- >>411
全部がそうではないだろ
jamisのiconproっての乗ってるが、結構軽いけど乗り心地良いし極薄でもない
候補だったドマーネs5と比べてハンドル周りの快適性は少し落ちるけど
走りは間違いなく軽いし、全体的に乗りやすいよ
安く買ってブレーキをアルテに変更で充分満足、
最近キシプロUSTに替えたら、総額20万ちょいとは思えない自転車になった
メーカーによってはそろそろセールだから、それ見込んで買うのが吉
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:32:57.02 ID:kcx+LDhC.net
- ピーキーって、何を持ってピーキーなん
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:35:52.09 ID:DvYck23r.net
- アルミの人はどうしてあんなに必死なの?
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:51:08.59 ID:Gg2PIcXH.net
- コルナゴに詳しい方教えて下さい。
colnago x-brake 1 ってテクトロみたいなもんですか?
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:52:37.27 ID:/mwtpvCM.net
- 貧民でアルミしか買えないんで、そっとしておいてやれよw
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:05:52.80 ID:gqnNG7T3.net
- >>440
それに近いと思います。
台湾メーカーのOEMなのでしょうけれど
テクトロがあってその下請け孫請けの工場、そうなるとそれは中国なのか他国なのかは
わかりません。だから不安かというとそうも言い切れないという・・・まぁよくわからないものです。
大体、吉貝などの金型が中古で出回ってそれをまたコピーして安く使いまわして・・・みたいな事も多いです。
自転車のみならず家電や自動車でもよくある事です。金型は同じでも品質管理で性能は変わってきます。
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:14:00.18 ID:0fFzWvi4.net
- 必死にカーボン勧めるやつって何?
のろい奴なんだろな
ジジイか?
まったりツーリングしか出来ない奴な
普段抜かれまくって失笑されてるやつだから必死なのだろうな
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:15:31.73 ID:0S+GPYR0.net
- >>443
ID真っ赤にして何と戦ってんの?
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:18:22.17 ID:1kkRiOPH.net
- ほんとだ、また出てきたぞ必死なのがw→>>444
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:26:58.74 ID:FbwQ7Hgb.net
- おー今のところアルミが劣勢だな
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:28:40.38 ID:VEWIMvnO.net
- 俺には(カーボン/アルミ)しかないんだ
だからこれが一番いい素材なんだ
おれにはこれしかないんだ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:30:11.77 ID:XIEvF+15.net
- 俺が乗ってる(アルミ/カーボン)の方が優れたフレーム素材なんだ
ってマウント取りたい人達の宴
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:39:47.81 ID:nhziU1ra.net
- 30万以下のカーボンはアルミ以下ってことでいいでしょ
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:42:07.25 ID:biVRcf6E.net
- ショップでアルミ勧められてるんだが
予算は25-30(車体のみ)
ロングポタ
体重が90
クロスで数年下駄代わり
結果、スコットスピードスターのアルテグラモデル
タイヤが28cなところもショップ推し
逆にカーボンのアディクトを聞いても推して来ません。
もし、数年乗ったうえで変えたければ
フレーム買いして載せ替えで。
はまったらフレームで4−50万ぐらいで考えようかと。
皆さん的には上のような考えどうですか?
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:53:17.62 ID:vU9Zg2mC.net
- >>450
スコットはブランド料がかなり上乗せされているので、よほどの割引率でないと買いたくない
どうしてもスコットが欲しいなら、俺はヤフオクで型落ち新車が45%引き以上のから探す
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:56:18.38 ID:XIEvF+15.net
- デブはトレック
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:57:05.37 ID:/mwtpvCM.net
- アルミがカーボンより優れているのであればレースのグレードに関わらずアルミが
レース会場で溢れかえっているいるはずだが、現実は草レースですら希少種になっている。
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:57:35.80 ID:1kkRiOPH.net
- >>450
それでいいというか、それしか無いだろ。
車種は好きなのでもいいとは思う。
例えばトレックの上位アルミがその値段程度で、アルテグラ。
体重は、120キロまでだから余裕かと。
その端のメーカー製でもいいのがある。
間違ってもエントリーカーボンのは買うな。
進まない。
スペシャライズドワークスの100万以上するエモンダから、トレックのそれに買い替えた人もいるぐらいなんだから。
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:03:45.98 ID:1kkRiOPH.net
- >>454
訂正
>スペシャライズドワークスの100万以上するターマックから、トレックのそれに買い替えた人もいるぐらいなんだから。
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:05:48.36 ID:24d5NLCB.net
- 軽量アルミに乗ればレースに勝てる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:05:56.66 ID:Ujs1FMmp.net
- >>450
ロードの必要ねえだろ
5、6万のクロスでも買っとけデブ
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:07:29.60 ID:/41NJ2uX.net
- マウンテンバイクでサスペンションを体重吸収代わりに使用しては?
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:08:44.24 ID:vugHEjBi.net
- >>455
だからぁ
なんでそんなに必死なん?
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:13:57.60 ID:1kkRiOPH.net
- >>454
デブや筋力のある人は、トルクの使って回転させるほうが更に早く走れるし、普通の人らよりも早くなれるんじゃないかと思う。
そのためには、剛性の高いフレームが必須な。
覚えとけ。
きっと早く走れる。
筋力のあるデブならな。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:24:17.81 ID:1kkRiOPH.net
- スレ番訂正
自分にレスしちゃった
>>460は>>450へのレス
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:43:40.07 ID:biVRcf6E.net
- アルミで
速いアルミと、快適なアルミで
それぞれ代表的なモデルありますか?
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:46:00.88 ID:Orj0/1KU.net
- 別にアルミでもカーボンでも良い奴は良いんだろうし好きなの買えば良いと思うんだけどアルミの人が必死過ぎて怖い
アルミ乗ってる事に関して過去に何らかの心の傷を受けたかの様に見える
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:51:32.28 ID:SkjhxXzY.net
- 20万以下ならアルミ105
それ以上ならカーボンで良いだろ
デブとか100キロも走れないゴミは何乗っても変わんねーよ
お前らどんだけレース好きなんだよw
そんなに日々トレーニングして走り回ってるのか?
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:54:52.88 ID:LdThz21o.net
- >>462
カーボン乗りのお前だけが必死なだけ
スルーも出来ずに
みんなお前をもうとっくに無視してきたわけだろ
いい加減消えなよ
みんなが迷惑だよキチガイ
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:56:31.11 ID:LdThz21o.net
- >>465はレス間違い
>>463のキチガイ宛
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:02:32.44 ID:AIC3Q16/.net
- >>464
カーボンなら「最低でも35万円」以上。
上のレスのプロショップも、同じこと言ってる。
50万円程度を考えるといい。
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:02:42.08 ID:biVRcf6E.net
- >>お前らどんだけレース好きなんだよw
そこなんですよね。不思議なのが。
自動車で購入相談なら、レースってまず出てこないんですけどね。
そんなに、自転車レースって盛んなんですか?
ロードバイクが趣味でレースに出てる人って割合が多いのかな??
(初心者の素朴な疑問)
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:06:41.36 ID:bKgi6K5T.net
- きっとカーボンに乗った中学生にいい大人がアルミ乗ってるw と馬鹿にされたんだろう
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:07:21.45 ID:N6V4Bvlo.net
- おれはロードに興味持ったばかりなんだけど100万貯めてからカーボン買おうと思ってるね
アルミ買ってもカーボン欲しくなると思うから最初からカーボンしか見てない
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:07:23.56 ID:AIC3Q16/.net
- >>468
だからお前はクロスにでも乗っとけ
デブのロード乗りって恥だからな
後ろでみんなが失笑するよ
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:11:12.68 ID:AIC3Q16/.net
- このスレもうシロウトの集団だな
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:11:23.86 ID:cqcKhFB8.net
- >>471
デブはロードバイク乗ったらダメなの?
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:12:01.42 ID:AIC3Q16/.net
- 相談にのるだけ無駄
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:14:36.14 ID:yqYBV1Kh.net
- デブでもロードに乗れば速く走れる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:17:24.62 ID:biVRcf6E.net
- 町中で自転車乗ってる人を見ると
確かに華奢な人多いですね。
身長も低め。
フレームも在庫は小さめが多いようだし。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:19:22.11 ID:HEg/6EjP.net
- もう35万以上のカーボンフレーム以外はゴミクズで人権無しで良いじゃん
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:20:56.14 ID:DyevUIVm.net
- ついにけなしが入って来たなコイツ
ID:biVRcf6E >>476
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:22:00.13 ID:/41NJ2uX.net
- いいよそれでもう
人権ないっすわ僕
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:24:10.18 ID:biVRcf6E.net
- いや、けなしというかありのままを、、、
デブはけなしでなく、華奢はけなし??
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:25:05.93 ID:xzmeTyDB.net
- 商品名で書くと、エモンダalr5とエモンダSL5乗り比べたが、微細な振動をいなすぶんカーボンのslがマイルドな乗り心地。でも踏んだ時の反応はゆるい。このレベルのカーボンが、購入時に迷うんだと思う。
alrは、硬いというか、全くしなる感じもなく鉄の棒にまたがってるかのような印象。
レース出ない(タイム気にしない)で、ロングライドやポタメインならSLだろうな。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:27:20.50 ID:biVRcf6E.net
- 今まで3人に話を聞いてみてたんですが、
ここのスレの人達(無関係の)はどんな考えなのかと。
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:36:08.02 ID:nhziU1ra.net
- 25万以下のカーボン乗るならアルミの方がマシだな
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:38:21.18 ID:VvpRlOwk.net
- 破断するとか何ワットで漕いでんの
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:42:07.47 ID:HEg/6EjP.net
- 過酷なツールやジロでフレーム破断してたの?
そんな欠陥商品を世界中で販売してたの?
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:53:20.69 ID:N6V4Bvlo.net
- 感覚の鈍い人はいわゆるフレームのヤレとか変化なんかには気付かないと思うよ
知らぬが仏てやつ?
たとえ素人でも100キロ超えの人が1年踏みまくった車体が新車と同じとは到底思えない
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 14:57:54.23 ID:N6V4Bvlo.net
- 破断しなければ良いとか破断するまで気付かないような人は何乗ってても同じなんじゃないのかな
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 15:02:49.75 ID:HEg/6EjP.net
- アルミフレームの劣化や破断気にする人はブレーキやシフトケーブルのメンテや交換どの頻度なの?
フレームの限界前にホイールやコンポがご臨終じゃないの?
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 15:09:02.48 ID:IRO9cKJm.net
- フレームの変化なんぞよりも乗り手の体力の影響の方が大きいんだしいちいち気にすんなよ
つまりパワメ買ってモアパワー
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 15:10:06.13 ID:xzmeTyDB.net
- ケーブル類交換は2年に一度って思ってましたが、違うんですかね。ちな室内保管です。
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 16:04:26.93 ID:epailfGd.net
- >>236
渋谷原宿表参道いけばオサレなのが乗ってるよ。
逆にカーボンはおまえみたいなキモオタデブが乗ってる率が高いな
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 16:07:24.03 ID:gqnNG7T3.net
- >>490
勿論、使用状況によって違いますね。
うちも室内保管だけどインナーは年一回交換してます。
一日おきの走行で年間距離10000kmくらいですが、ヘタリや伸びはそれ程感じません。
バラして手で引っ張ってみると動きが少し渋くなっているかなという程度です(シマノの場合)。
私の使い方でもう少し使える感触ですが年末恒例のOHの際に結局交換することになります。
カンパはこれがベストという物がわかり辛いのでこれも毎年交換してます。
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 16:35:58.74 ID:/lO9M6EB.net
- https://pbs.twimg.com/media/DfQItOkXcAE7zZl.jpg
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 17:11:30.71 ID:6eI4TvOj.net
- >>450
TREK DOMANE SL5
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 17:57:22.19 ID:i6O7h2G+.net
- >>494
ありがとうございます。
検討してみます。
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 00:37:02.32 ID:GPxxqMOB.net
- 25万の カーボンなら ジャイアントの TCR アドバンス 良さそう
コスパ最強 評判も結構いい
値段的にも 30万いかないので 初心者にも 初めての ロードバイクとして お勧めできる し
コンポも フルアルテグラ
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 00:46:01.19 ID:O29WF5fS.net
- コラム径がね...
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 01:12:28.32 ID:CnzjKpgE.net
- アドバンスド無印のコラム径は普通サイズ
超大口径コラムになるのはアドバンスドPRO以上とアルミのSLR
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 07:55:36.08 ID:1My3zXrX.net
- >>326
昨年から朝から晩まで2ちゃんに貼り付いて自演を繰り返して営業し、バレバレな誘導で初心者を騙そうとする悪徳通販オート●ックさんですか?
傷だらけで正規店の保証も効かず、サポートも最悪な悪徳通販より、正規ストアの購入をオススメします。
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 09:31:37.18 ID:Shu8b3V6.net
- >>496
ジャイアントって量産型メーカーだと思って敬遠してたきけど確かにコスパ良さそう
デザインで選ぼうと思ってたけどフルカーボンをフルアルテグラで買えると思うと気持ちが揺らぐ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 09:43:24.19 ID:lkX3d3xK.net
- >>365
その文章自体は読んでないけどそのサイトはいい加減なことばかり書いてるからあてにならん
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 09:43:39.37 ID:Rr+ngN5m.net
- モビルスーツで言うところのジムだな
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 09:44:12.26 ID://RJBolj.net
- 量産型で間違いないけど量産してるのはジムからガンダムまで全部だからな
なんならザクとか他陣営のまで量産してるし
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 09:52:55.29 ID:lkX3d3xK.net
- 量産型といえばエヴァシリーズだろう
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 10:05:31.13 ID:CJ9v8ke6.net
- 確かに火消しもバレバレw
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 10:17:52.44 ID:qULB3lsc.net
- >>500
ジャイアントてもはや最高のメーカーだぞ?
安いだけじゃないよ
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 10:51:45.89 ID:NGForLp1.net
- コスパにこだわるならOEMメーカーで選べばいい
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 10:56:58.98 ID:V9ETTM2B.net
- >>506
まぁださいけどな(個人的な意見)
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 12:28:38.98 ID:lkX3d3xK.net
- ジャイアントのアルミフレームもオススメ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 12:29:22.45 ID:lkX3d3xK.net
- ID被っとる、初めてだわ
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 13:08:35.94 ID:9b3/xwCI.net
- 台湾サイクルショーとか行ってますが、GIANT傘下のメーカーのフレームならまず問題は
おこらないと思うけど組み立てラインを見るとこれは店舗でアッセンブルやり治さないといけないなと思うのが
正直な感想です。
ビギナーは店舗でアッセンブルしている店を選ぶ、ケーブル類はシマノ製に全交換してくれている、きちんとフィッティングもしてくれる、
そういう店を探すか
工具を持っている人は自分で組みなおしたほうがいい。
ホイールは100万近いモデルでも調整を必要としなかった車両は経験していません。
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 13:13:27.36 ID:fs6tS/Hf.net
- http://funride.jp/wp-content/uploads/2017/11/2017_11_18_20-840x536.jpg
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 13:28:56.60 ID:nltSWvKK.net
- >>511
バラバラで輸入して店舗で組み立ててない?
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 13:43:28.10 ID:CnzjKpgE.net
- 七部組みで配送されるんだから組み立て調整は必須
どこのブランドでもそれは変わらない
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 14:05:59.14 ID:tfY3FdWl.net
- 安いものには理由があるんだよね
一番は人件費を削って素人もどきが組立
やすいパーツで節約
ブレーキやらタイヤやらホイールやら
結局買い直しになるからコスパは悪くなる
どこのメーカーでも良いけど
命を預ける機材はコスパより信頼と安心と安全を
重視してね
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 14:14:16.37 ID:Ya99DkpP.net
- 素人もどきってことは本当は玄人かよ
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 15:08:03.99 ID:1My3zXrX.net
- >>510
IDが被ることは物理的に限りなくゼロだから。オートリックさん、皆さんのご迷惑だからやめて下さいね!
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 15:12:15.60 ID:9FmxtYuW.net
- 2台目の購入のご相談です。
現在、FeltのF5でホイールをデュラにして乗っています。
単純に乗り換えたい(物欲)のともう少し剛性のあるロードバイクに乗り換えたいと考えております。
細かい条件としてフルアルテ電動、50万ぐらいを想定しており、以下の二つで迷っております。
皆さんであればどちらの購入を検討されますでしょうか。客観的な意見も頂けると幸いです。
@Cube Agree C:62 SLT Disc Road Bike - 2018
AULTIMATE CF SL DISC 8.0 DI2
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 16:44:15.56 ID:tfY3FdWl.net
- >>518
あと1万足してマドン9を買う
ディスクは買わない
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 18:09:05.68 ID:9FmxtYuW.net
- >>519
アドバイスありがとうございます。
マドン9ですね。少し調べてみます。
ちなみにディスクのデメリットはなんでしょうか。
人が多い場所を走る場合はブレーキのききは大きな利点と考えています。
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 18:13:14.62 ID:CJ9v8ke6.net
- これは雑な自演w
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 18:47:26.55 ID:9b3/xwCI.net
- 7分組からの組み立てでは不完全です。
BBも抜いて、ケーブルも交換してます。
ヘッドパーツの玉あたりもキツすぎる場合が多い。用途によってはヘッドパーツのグレードアップを行っています。
数少ないケースですがディレイラーのプーリーが外れた事もありました。こういう事が発生すると
責任の所在でもめる事になるし、何よりお客様が困りますので全てのネジボルトの点検は怠れません。
フルカーボンフレームでは要望があればフレームバランサーも装着します。
ホイールは全てスポークテンション、縦横フレ取り、ハブセンター出しを行っています。
この一連の作業は全ての店舗が行っている訳ではありません。
ライン工程を見学してその必要性を確信致しました。
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 18:56:59.80 ID:2+1KByC7.net
- >>520
デメリットは重量が重くなるってだけ
ヒルクライムをあまりやらないなら、ディスクのがいいし
ヒルクライムをよくやるなら自分もディスクは勧めないな(下りは圧倒的に楽だろうけど)
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:10:02.73 ID:pIphGGvf.net
- ホイールがなー
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:15:14.71 ID:AIwJ1ogn.net
- GIANTを馬鹿にするけどみんなどこのメーカーのバイク乗っててどのメーカーが好きなの
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:37:35.58 ID:1My3zXrX.net
- この通販業者頭おかしいんだよ
絶対買っちゃいけない
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:38:54.44 ID:ic9ptTsJ.net
- どこにジャイアントをバカにしたレスがあるんだ・・・?
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:52:56.54 ID:tfY3FdWl.net
- >>520
ディスクはホイールの選択肢少ない
輪行する時に不便
雨の日以外はリムブレーキで普通に効く
ブルベやイベントで雨の日も乗るならディスクはありだと思うが
50万もする自転車をわざわざ雨の日にのるか?
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 20:20:47.60 ID:qULB3lsc.net
- ディスクブレーキに金かけるなら他に回すわ
キャバ嬢とかスナックとか
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 20:35:26.62 ID:Ub7AB+oH.net
- 出たよチャラ男
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 20:42:28.33 ID:cipd+OTg.net
- 金でしか相手してもらえない男にはなりたくないもんだな
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:09:58.21 ID:2+1KByC7.net
- GIANTは性能比のコスパ面では最高のメーカーと思うが
個人的にGIANTとYONEXのロゴはダサイと思う…
別にカッコイイと思う人がいても否定しない
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:22:15.37 ID:9FmxtYuW.net
- >>523
確かに重量は大きいデメリットになりますね。
多くのかたがディスクは良くないと感じられているということですかね。
ちなみにオススメのロードバイクはありますか
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:25:24.89 ID:9FmxtYuW.net
- >>528
ホイールの選択肢が少ないのは私も気になっていました。今後、増えることを願っています!
確かに雨の日はもったいなさすぎで乗りたくないですね。そうなるとディスクのメリットが行かせないですね。フルアルテにブレーキだけ、デュらエースで十分ですかね
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:37:26.69 ID:ndkF+ABx.net
- ディスク完成車を同グレードのリムブレーキ車とで重量比較すると大体500〜800gの重量増だそうだ
これを本気で気にする人は峠で真剣にTTする人だな
でもってその記録が勝敗に関係する人だ
腹にまだまだ削れる重しがくっついてたり
タイムを気にせず走ってたり
TTしてても中位にも食い込めなかったり
そういうのが「ディスクは重いから」とか言ってたらそれは恥ずかしいなりきり玄人
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:37:46.66 ID:4yc2D5sa.net
- >>534
デュラなんか意味ない
アルテで充分だよ
馬鹿みたいに高いデュラなんか一般人買うメリットないし
金余ってるなら止めないが
トップレーサー以外はアルテか105で充分ですよ
数年乗り続けるとデュラが必要かもと言う局面に
なる
そしたら買ってもいい
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:52:43.60 ID:e60rH+sz.net
- GIANTのアルミフレーム+105で十分幸せ
by ロード3ヶ月目の初心者
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:54:41.82 ID:FI3In99I.net
- いつかはティアグラ^^
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:57:56.56 ID:2+1KByC7.net
- >>533
予算が50万円程度って前提で
自分なら、トレックのSLR 6を選ぶかな?
あとマイナーかもだけど、リドレーのヘリウムX(SLXでなく)もお薦めしたい
完成車はないけど、フレーム価格も安め
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 22:01:13.96 ID:2+1KByC7.net
- >>533
>>多くのかたがディスクは良くないと感じられているということですかね。
追記:いや、ヒルクライムやらない人なら、ディスクを選ぶのが正解だと思うし肯定してる人も多いよ
但し、いまディスクフレームを買うのではなく、もう少し待ってからのがいいかな
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 22:40:06.51 ID:ndkF+ABx.net
- むしろディスクはヒルクラ向けな部分が大きい
登れば必ず下るので引きの軽さが下りで役立つ
ただし記録を狙うには適さない
普段のトレーニングは対向車も居る一般道
タイムは測っても個人的な記録なんで少し伸びたところで問題ない
だからコントロールに優れたディスクブレーキ車を用い楽に安全に下る
トレーニングコースは必然的に山なんで天候の変化に強い事も役立つ
本番のレースではタイムを狙って少しでも軽いリムブレーキ車を使えばいい
道路封鎖されてるんで下りで対向車とかち合う事もほぼ無いしな(回収車が登ってくる事はある)
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 23:15:44.56 ID:fs6tS/Hf.net
- https://pbs.twimg.com/media/DUmnfLeU0AAacgU.jpg:large
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 23:19:43.45 ID:yP7cjlIv.net
- >>525俺はホンダに乗ってるけどヤマハは好きだな
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 23:23:03.00 ID:qULB3lsc.net
- 通勤とか雨天とかプルベやるならディスクブレーキが良い
それ以外はリムが吉
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 23:35:40.97 ID:ndkF+ABx.net
- いいやもっと簡単に言おう
1秒でもタイムを縮めたいと心底思うならリムブレーキだ
そこに拘らないならディスクの方がメリットが大きい
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 00:08:09.79 ID:mT906YTu.net
- これから買うならディスクブレーキ車の方が良いよってだけの話だよね
既にバイク持っていると既存資産(フレーム、ホイール、コンポ)との兼ね合いでリムブレーキ車でないと駄目って人もいるだろうけど
>>523
ホビーライダーにとっては気軽にカーボンホイール使えるようになるのでヒルクライムでもディスクブレーキ車が有利だったりする
金なくてアルミホイールしか使えないならリムブレーキ車の方が軽いけど
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 00:36:37.96 ID:omt66dqR.net
- どこもエアロ効果を売りにしてるけどそれでも30年前のクロモリと同等レベルかそれ以上の空気抵抗だからなw
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 00:43:13.08 ID:ycCu5LfV.net
- マジすか
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 00:49:06.59 ID:A+FVp4HL.net
- >>518さん、メリダのteamが、半額で探せば出て来ると思いますよ!
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 00:59:25.09 ID:A+FVp4HL.net
- 油圧の電動に慣れたら!ヒモには戻れない。
ホイールは、手組で組めばいろいろ選べる。
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 01:38:29.32 ID:mT906YTu.net
- >>548
クロモリフレームは基本的にパイプ細いからな
7速まではロードバイクのエンド幅126mmだったし、タイヤも19cとか21cみたいな極細タイヤだったし
正面からの空気抵抗だけで見れば今の極太エアロと変わらないかもしれない
ただ、クロモリは素材特性的にも重いし、パイプ細いと当然ながら剛性や強度で不利だ
フォークやヘッド周りが弱いからローハイト軽量リムをスポーク本数多めで組まないとブレーキコントロールできない
盆栽バイクでもない限りカーボンディープリムホイール履かせるの無理
乗って速いのは間違いなく今のカーボンロードだよ
極太でエアロなのに軽くて乗り心地も良い
こっちはフォークやヘッド周りの剛性が増しているからカーボンディープリムホイール履かせてもブレーキちゃんと効くし
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 03:14:26.18 ID:/KQW5eUu.net
- >>534
雨降りに乗らないならリムブレーキ一択
ブレーキは金に余裕があればデュラが良い
以前105のロードのロードもっていたが比較するとかなり違う
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 03:19:41.86 ID:w/5APyrx.net
- ディスクはスルーアクスルの来期のトレンド確認してからでもいいんじゃないかなともおもうし統合されないまま次のトレンドへいく可能性もあって自転車弄りだい人にはおすすめしづらいねえ
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 06:36:37.47 ID:aT1fXWUz.net
- 対立煽りしてるのも、クロスバイクスレ荒らしてるのもこのオートリックてとこなのか?
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 06:50:18.05 ID:jwf2B63G.net
- 朝から長文垂れ流す基地外は速攻NG
こいつがカーボンアルミフレームも煽ってた
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 08:05:33.66 ID:FA1hkcQW.net
- https://pbs.twimg.com/media/DLWkFcCVYAEb9Fl.jpg:large
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 08:09:03.05 ID:aMpgVwDt.net
- オートリックって訳すと自動舐め舐め?
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 09:29:31.07 ID:cjRtb6zC.net
- そらぁズラは良いだろうけど高すぎてコスパ悪い
アルテが安くて良く効いてコスパ最高
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 09:42:09.19 ID:J2yZu17G.net
- カンザキバイクでロードバイク買ったらお礼の電報まで届いて草
サービス良すぎやろ
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 10:37:50.00 ID:owVGA40E.net
- まあ、ビアンキ過去スレ見たけど、スレぶった切って同じやつの連投凄まじく、さすがに違和感覚えるわな
息子の自転車発送された云々で、流石にショップのリンク貼るやつはいないわw
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:06:26.08 ID:mY04R3X7.net
- またディスク厨暴れてたのか
巣に帰れよ
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:08:17.84 ID:S7fQNUSX.net
- アルミカーボン煽りはもうあきたのか?
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:15:22.00 ID:7vzAHoPa.net
- 518です。
様々なアドバイスありがとうございます。
ディスクが良いかと思ったのですが、ディスクが本当に良いのかも含めて考え直します。
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:19:11.45 ID:5UM/zsqj.net
- >>563
高級車のディスクは最高だよ
でも、安物のディスクは糞
ディスクが悪いわけじゃない
安糞ディスクが悪いんだ
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:23:52.88 ID:DKNyp2cS.net
- >>562
そうやって煽りを煽るんじゃない
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:33:49.66 ID:omt66dqR.net
- 初ロードバイクですがやはり初めからジャイアンツのようなハイブランド買うべきですか
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:35:44.57 ID:malu/0DJ.net
- お前IDって知ってるか
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:36:44.03 ID:omt66dqR.net
- ビアンチもハイブランドですか
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:38:30.31 ID:QTWxrdHZ.net
- 昨日から見てるが、この通販おかしいぞw
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:44:12.47 ID:X1pvCh+F.net
- 見た目で好きなの買えよ
それが一番幸せ
俺は好きなフレームにR9150で幸せ
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:04:57.82 ID:5UM/zsqj.net
- MERIDAのリアクト105組ですけど、なんか文句ありますか?
ハッキリ言って、足が強ければDURA-ACE組のS-WORKSもTourneyロードで抜けますからね?
金じゃないんだよ、脚だよ脚。わかったか?
言っとくけど、昨日やまぐちりこで抜いたばかりだから
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:06:36.17 ID:nsg3KX7k.net
- コスパ悪いって言ってる人は予算が足らない物に対して言ってるだけのことだよね。
デュラなんて超ハイコストパフォーマンスですよ。
現実社会では他人の自転車とかいちいち気にする人いないから好きなの買って
大事にしたらいい。
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:14:59.74 ID:X1pvCh+F.net
- >>571
いいねぇ誰も文句ないと思うよ。自己満の趣味に脚も金もどっちでもいいよな。そんなにハッキリ言わなくてもわかるよ。自分が操る機材の質感がいい方が自己満足出来るのだよ私は(笑)
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:16:56.77 ID:6EsQxj5x.net
- >>572
本当に?
俺には違いが分かる自信がない
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:18:15.53 ID:6EsQxj5x.net
- >>571
リアクトで105ならそりゃ文句ないだろう
いいバイクだな大事にしろよ
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:42:57.27 ID:mY04R3X7.net
- >>571
抜く抜かないで語ってる時点で馬鹿
ロードの楽しみそれしか持ってないのか?
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:46:29.15 ID:nfDCJ7ir.net
- まあ他人に対して一体何をもって優越感を感じられるかしかない人も居るからな
それはどんな趣味も同じ
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:51:54.93 ID:aT1fXWUz.net
- オートリックオートリック
ヤッホーヤッホー
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:56:15.91 ID:R4c+m4Oa.net
- >>571
リアクト105のお前は
デュラのエスワのお前に抜かれるんだぜ
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 15:01:30.56 ID:5UM/zsqj.net
- やまぐちりこさん知名度低すぎたか・・・
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 15:51:31.74 ID:nsg3KX7k.net
- 脚は大事だよね。脚と気付きの力じゃないかな。
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 16:37:50.43 ID:QTWxrdHZ.net
- 自演が雑w
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 17:34:57.60 ID:Bh6AETq3.net
- カーボンロード買おうと思ってるんですけど痔に効く薬誰か知りませんか?
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 18:12:36.50 ID:aDjSnrVp.net
- 2019年度の発表ってまだないよね
先行予約するかな
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 18:17:59.14 ID:gqUQ1J/h.net
- 【ロード購入】 1台目 ( escape R3で時々20-30km走ってます )
【用途・目的】 ポタリング 健康用
【予算】 〜20万程度
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからないけれどアップライトに興味あり
【重視するステージ】 街乗り〜ちょっと遠出
【重視する項目】 乗り心地(振動だけじゃなく坂やストップアンドゴーを含めて)
【購入候補】 emonda alr4、emonda alr5、domane alr3 他メーカーでも何かあれば
とりあえず週に数回、最初は~30kmくらいを健康目的で走ろうと考えています
エンデュランスジオメトリーが気になってるのですが、その程度の距離だと大差ないものなのでしょうか?
domane
長所:姿勢の楽さ、28cタイヤの振動軽減
短所:付属のコンポがしょぼい、28cだと速度が遅め?
emonda
長所:軽い、コンポがいい、安め
短所:初心者なのでエンデュランスにした方がいいのか?って不安
こんな感じで5:5くらいで迷っています
背中を蹴飛ばしてもらえないでしょうか
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 18:21:04.59 ID:FA1hkcQW.net
- http://cdn.media.cyclingnews.com/2017/09/27/1/20176307_398408_670.jpg
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 18:22:39.57 ID:KBQyuW2z.net
- 30kmならなんでも良いよ。
emondaいんじゃないかな。
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 18:40:53.85 ID:Bh6AETq3.net
- たかが30キロでロードだのクロスに乗っても何のトレーニングにも健康にもならんだろ。せいぜい日焼けして汗かくだけw
マウンテンバイクでがんばりなや。安全性も高いしな。
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 18:43:39.69 ID:R4c+m4Oa.net
- >>585
クロスのままでいいやん
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 18:48:49.73 ID:fcqJzsYM.net
- ロードが欲しいってんだからロードで良いだろ
ロード買ったらもっと走るかも知れないしな
自分だって最初は初心者だったんだから、すぐ否定してかかるなよ
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 18:56:17.66 ID:gqUQ1J/h.net
- そうだぞ最初は30kmって書いてるんだぞ
こなれたらそら距離伸ばしますよ
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 19:15:02.53 ID:MJtpwZd+.net
- >>591
今乗ってるクロスで距離伸ばしてから書き込め
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 19:22:09.22 ID:Bh6AETq3.net
- でも形から入る奴はどうせすぐに飽きるだろ
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 19:32:46.79 ID:LpuATCoX.net
- 件の通販の自演煽りの可能性について
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 19:33:14.04 ID:ilGaRq2g.net
- >>593
形から入らず何から入る?
筋トレ、マラソンでもしてから入れとでもw
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 19:34:42.40 ID:gqUQ1J/h.net
- 流石に草
>>587も言ってくれてるように100kmとかいかないと大差ないのかな
なんだかんだ優しいねサンキュ
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 19:37:18.34 ID:IgbKAQWg.net
- このバイクメーカーはどうなん?
プロチームにも供給してるそうだからまともかな
https://javabikes.base.shop/
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 20:04:00.06 ID:S7fQNUSX.net
- >>585
30キロとか1時間コースだぞ?
30キロ程度メインなら何でも良いが近所に山や坂あるならエモンダ、それ以外ならドマーネかなー
エスケープ乗ってるなら次もエンデュランスは勿体ないかと思う
あと登り坂や向い風がシンドいならエモンダがいいかな、腰とか膝悪いとかとにかくまったり長距離移動したいならドマーネかな
エスケープ魔改造てのもありかと
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 20:15:33.04 ID:fcqJzsYM.net
- CANYON買っとけば嫌でも一通り面倒見られる様になるぞ
その上なんとコスパも良い
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 20:15:53.04 ID:GZNE7iiC.net
- 信号あるのに一時間で30キロ走れるわけないだろ
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 20:48:16.47 ID:qzkMbsTt.net
- ドマーネが正解
あと1万だしてエモンダのカーボンも良い
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 20:59:08.07 ID:Txr3xIjp.net
- エモンダはええもんだ
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 21:36:57.05 ID:Hc8H5kjS.net
- 初ロード見に行ったらナザレっての勧められて確かにクソカッコイイけど買って平気?
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 22:05:27.06 ID:8tebIyGx.net
- >>599
入門グレードだと、そんなに安くないよ。
送料かかるから
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 22:17:54.41 ID:cAMLirEw.net
- >>603
クソカッコいいと思ったなら、ちょっとスペックやインプレ見てみたがオススメできる
セールで安く買えるならカッコいいし、俺も欲しいな
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 22:39:19.51 ID:XpyyQ4r8.net
- >>597
代理店が小さいこと以外は気になることは別にない
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 23:32:54.91 ID:nsg3KX7k.net
- 自分で自転車メーカーを起業すればいいじゃないか。
今は誰もが新規参入のチャンスなのである。
台湾メーカーは自らもたらした市場のコモディティ化によって後20年存続できるか難しいだろう。これからは中国が中心になる。中国経済は崩壊しないので何でも投資すべき。そのうち巨大はJAVA などに並ばれるだろう。新規参入者にとってはよい傾向だ。
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 23:38:46.55 ID:XpyyQ4r8.net
- >>607
お前はすごく頭が悪いか希代の天才のどちらかだな
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 23:39:18.76 ID:FP4/d+Nv.net
- 【ロード購入】 2台目 ( ロード歴15か月 )
【用途・目的】 レース トレーニング 物欲
【予算】 40万円(フレームのみ)
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢)
【重視するステージ】山岳
【重視する項目】剛性 軽さ
【購入候補】LOOK785RS、RIDLEY HELIUM SLX、EMONDA SLR
【その他】
購入候補に匹敵するクライミングフレームを紹介してほしいです。
知人の実業団選手には785RSを激推しされて自分も相当意識を持っていかれていますが、購入するのは19モデルの予定なので確定はしていません。
フレームのみの予算でガイツウも可です。
現在身長160体重55kgでここから3kg減量し来年富士ヒルゴールドに挑戦する為の機材を探しています。
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 23:41:59.76 ID:ZmMcvZGz.net
- ジャイがJAVAに並ばれるようになったらイタリアメーカーなんぞは壊滅だな
つか現時点カーボンから自給できる唯一のメーカーに追随できそうなのはメリダくらいしかねーわ
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 23:49:05.75 ID:nB7sbng9.net
- >>609
もうちょい予算頑張ってdogma。
山岳の速さはジロで証明されたでしょ。
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 23:56:15.02 ID:E3FmeJpX.net
- >>609
YONEX買っとけ
- 613 :603:2018/06/13(水) 00:25:12.12 ID:yqETTv3I.net
- >>605
わざわざ見てみてくれてありがとう。在庫セールってのとそこのスタッフが乗ってて色々カスタムしててとてもカッコよかった。ただ素人が乗っていい物なのか玄人向けなのか疑問だった。
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 00:36:49.76 ID:NaHs6ARA.net
- canyonも予定通りくるならなんの文句もないんだが
SNS探しても流石に二回の延期はないっぽいから我慢してるんだけどマジでちゃんと来るのか不安になってくる
ドイツ人とっとと働けや
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 01:50:15.55 ID:J2y3IhAo.net
- キャニオン現物すら見れないんでしょ?
結構うんちじゃない?
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 01:53:02.78 ID:Qfru6SFh.net
- なんで?
サイクルモード行くと氏ぬの?
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 02:02:59.38 ID:A4TicaxZ.net
- 売り方が売り方だけに無駄に混むんだよな試乗会
デザインは好きだけどアレにそこまでする?とも思う
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 02:23:09.03 ID:DVtsHqpe.net
- 試乗会で優勝したことあるけどかなり疲れる
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 02:28:15.20 ID:Qfru6SFh.net
- 何をしたら優勝なんだよ
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 02:39:14.55 ID:yJr6qkdX.net
- 高校生の息子がロードバイク欲しがってるんだけどどう思う?
今年の春高校入学。熱心な運動部。
通学で使う。片道10km
クロスの方がよくね?と言ったらよくわからんがロードがいいらしい。
俺自身なんとなく下調べしたぐらいでチャリには特に詳しくもない。整備はまぁ車やバイクも多少触るからたぶんできる。
反面息子はそんな気はさらさらなく自分の物の手入れなどはしない、もしくはできないタイプ。
チャリ自体ももともと興味はない。たぶん買っても早いママチャリのようなもんだと思う。
ロード乗ってるような人が来てる服やメット被ってとかは絶対しない。
息子は105、下げてティアグラグレードが希望のよう。10万から15万ぐらい?
ツレか先輩の影響か、比較的仲の良い連中にもチラホラ買ってもらってる奴がいるよう。
バイトして買えよとも思うけれど、クラブと学校との兼ね合いで不可能ではないけれどまぁ非現実的です。
親としては高校入学祝い的な意味も込めて買う事に反対とは言わないが、息子の性格的に不相応な高い買い物といった感想を持ってしまう。
息子が自転車好きだったり物を大事にするやつだったり、整備やなんやらに楽しみを見出すタイプなら別にいいんだけれど…
買ってママチャリのごとく馬車馬のように扱われるのを見てストレスをためて小言をいいながら俺が整備するイメージしか湧かない。そんな風に世話するのがダメなんだと思いつつも自分が我慢できないから、うーむ…
ここの人らが嫌ううぜーロード乗りのガキになるわけだけどごめんね。道路法規はちゃんと守れときつくいっておくから。
しかしよくも10万台クラスのロードバイクをみんな子供にポンポン買い与えるな?クラリスソラで充分だろ、みんなすげーなおい。
と思いつつその仲間入りを不本意ながらする羽目になりそうで悩ましい。
皆さん息子さんがこのようなタイプの子でこのような状況で買い与えますか?結果買う買わないは別として世間の感覚というものを知りたいです。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 02:42:29.48 ID:49KTYovP.net
- >>620
言いたいことはもっと短くまとめましょう
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 02:55:50.95 ID:zPiiGIRN.net
- 何かしらの対価無しには与えない
子供はタダで貰ったものなど大事にしない
金=労働である事など考えもしない
他者の手を借りなければ華奢なロードなど空気圧管理もせずパンクを繰り返し一年ももたずサビだらけで放置されると予想できる
なので対価は必須だと思うが労働以外で身に染みる対価は思い付かん
何かボンヤリしていては達成できん難し目のクエストを与えてやれ
数回失敗してやっと達成できるくらいがいい
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 02:57:24.00 ID:BphwHSLa.net
- 今年の富士、招待グレードの動画観てると
めっちゃYONEXが増えてたね
YONEXは試乗したことないけど、あれだけ増えてるんだからやっぱりいいんだろうな
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 03:03:54.15 ID:zPiiGIRN.net
- ただクエスト設定のよくある失敗として「成績の向上」がある
勉学を欲しい物を手に入れるための手段にしてはいけない
手に入れたら学んだ事は用済みになって忘却するからだ
自転車を手に入れるためだけに絞った混ざりものの無いクエストであるべきだ
だから労働以外に思い付かんのだけどな
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 03:24:05.59 ID:J2y3IhAo.net
- カーボネックス?は評判いいらしいじゃん
テニス用品とかバドミントン用品とかで一人勝ち状態のヨネックスが参戦したくなるほどロードって儲かるんだな
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 04:27:53.00 ID:fa4H8zk9.net
- 金=労働というのはむしろ大人になってから勘違いすることだと思うけどなw
安い中古のアルミフレームとコンポ買って組んでやればいいだろ整備できるなら。
その気になれば5万くらいで105組だろ。
完成車がいいならメルカリアッテなら処分に困ったサンデーライダーの美品が格安で売ってるしw
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 04:46:26.50 ID:dORm9Czn.net
- メルカリアッテそんな安いの?
メルカリちょっと見たけど3〜4年前のが定価から1-2割引で誰がこれ買うの?って、思ってた。今度アッテ見てみよう。
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 05:52:41.43 ID:6WTrLdFc.net
- 高校生ならバイトして買えばええやろ
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 06:03:34.69 ID:4VlQCAgv.net
- ヘルメットは被らせろ。
自動車免許持たない学生はクルマの挙動を考えないで自転車乗るから、事故る可能性大。
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 06:24:06.67 ID:jjs8PJ56.net
- 屋外保管ならロードはダメ
盗難の危険まである
息子さんの部屋に保管させることを条件とすべきです
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 06:36:29.90 ID:4D4bAkVY.net
- >>620
片道10 km 毎日通うとなると 雨の日もあるわけだ
しかもメットも被らん奴に それだけ事故に遭遇する可能性が高くなる
轍にゼンリン取られて シャドウ側に倒れて トラックに轢かれた りとか
もしくは 歩行者 とぶつかって加害者になったりとか
事故の怖さ を知らない ガキ や 責任感の かけらもないガキに ロード与えたところで ろくなことがないゾ
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 07:55:00.39 ID:ii4Bu9dp.net
- >>620
学校で盗まれる可能性が高い
ロードで教科書入ったカバン運ぶのは危険
パンクしたら遅刻
10キロならママチャリかクロスで充分
通学でなく趣味で乗るならOK
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 07:58:06.88 ID:y/PEt5A0.net
- 高校生で105ロードとか自転車部でもない限りいらんだろ? 通学用で俺が買ってやるならグラキン38C辺りが入るグラベルロードにブレーキは強化してフルフェンダー付けてフロントかリアにキャリアだなそれで予算内に収まる奴
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:01:04.82 ID:1YYVzXA7.net
- >>623
国内の強豪ヒルクライマーがヨネックスを選んでいるイメージがある
まあ、森本誠が使っているのが大きいんだと思うけど
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:02:24.51 ID:gCrCvMy1.net
- 息子にも半額出させればいいじゃん
お年玉とか貯めてんだろ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:12:15.20 ID:qfU296W2.net
- >>632
の通りだろう。
貴君は挫折に10万払えるか?
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:14:52.77 ID:yJr6qkdX.net
- 皆さんご意見はありがとう。
以下少し長くなりますすいません。
ヘルメットについてだけど確か関東の方は条例かなんかでヘルメットが義務化されてるんだっけ?
地域によって状況違うんだろうが当方大阪で現状条例で義務化されてもいないし、市町村単位でも違うかもしれませんが街中でもなかなかヘルメットを被っている人はいないのです。一部の幼児児童とサイクルウェア着ている方々ぐらいで
まして公立高校約1100人で最寄駅や自宅からの通学で約9割が自転車通学をしているそうですが、そこでヘルメット被ってる人などいないのです。
子の安全と比べて云々はよくわかるけれどただでさえ周りと比較して格好を気にする思春期の子に強制しようが周りの人が誰もつけていない状況で実効性は0なのです。たぶん他の親御さんも同じ悩み心配をしていると思います。
アルバイトについても学校部活と忙しくもともと1日に自由になる時間は2時間も無い状態です。土日もテスト前休み以外で月に1日ぐらいしか休みないのはどうかとおもうんですけどね。
だから無理があるとおもうのと、明確に校則でバイト禁止されてるのを親が破って稼げというのも難しいんですよね。バレたら停学ですし。
やっぱり何かのクエストですかねぇ。勉強とスポーツ以外でだと何がいいんだろうか、難しいなぁ。
皆さんからしたら身分不相応な高校生ライダーなんて不愉快ですよね、わかります。
最初にそんなもんポイっと買ってやるやつが悪いんだよ、ややこしいー
ちなみに買った場合の保管場所は玄関入ったとこの予定です。
とまぁダラダラとなってしまいますのでここらで控えますが、引き続きスレは見ていますのでいい案あれば教えてください。
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:27:35.91 ID:gCrCvMy1.net
- 身分不相応とかじゃなくて笑
あんたが自分の息子はちゃんとロードを大事に扱っていけないって信用して無いなら大事にできるような何らかの工夫をしてやってほしいなと
まあ2ちゃんなんかで聞かないで現実の周りの意見とか聞いてみたら
片道十キロならクロスで十分だし大人になってバイトしてから買う喜びもあるよ
しかも運動部で忙しいならどうせチャリで遊んでる暇ないじゃん笑
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:35:53.98 ID:l1VQk4A6.net
- スタンドも付けられない荷物運ぶのにも向かないロードで通学とかアホの極み
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:39:02.46 ID:JUFqLtyy.net
- 高校生なんて物の価値分かってないしそれでしょうがない
俺もオールデンのローファー手入れ一切せず履きつぶしたし
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:40:59.13 ID:JUFqLtyy.net
- 今思うとエントリーモデルのロード一台買える値段だからな
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:44:24.14 ID:9pekuEF7.net
- https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/クロスバイク/アーバンコミューターバイク/crossrip/crossrip-2/p/22045/?colorCode=greydark
またトレックかとか言われそうだけど
これなんか通学で使えるんじゃないかな?
通勤、通学用に作られたロードもどきのクロスだし
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:45:46.28 ID:Gw4cjE4z.net
- そういうふうに後からもっと大事にしておけば良かったなあも経験のうちではあるよね
コスパ悪いけど笑
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:47:40.02 ID:QHnkqf8F.net
- 乗ったことないから憧れが先行してるだけでしょ
レンタサイクルでロード借りて学校の荷物持たせて30kmほど走らせてやれば?
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:49:17.53 ID:4ZOqit8k.net
- いろんな選択肢があるだろうけれど、バイトは無理そうだから
買ってあげるという場合のひとつの選択として
5万のクラリスを買ってあげて
1、2年後に何かの勉強や部活の成績アップを条件に105にグレードアップさせる
もし盗まれたとしても痛手は5万で済む
ほら、やっぱり盗まれたでしょ、と言って次は安いクロスを買う
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:56:01.43 ID:OX58yd6C.net
- どうでもいいが、こんなくどくどウザイオヤジ、子供マトモに育たんわ。
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:57:59.29 ID:MB6KXCg4.net
- 本当に欲しいと思った物ってネットや本で詳しく調べないのかな?ロードなんか調べれば調べるほど面倒で不便で手間のかかる乗り物ってわかるんだけどな
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:59:02.32 ID:VPDB++v6.net
- もうすぐモデルチェンジなんだから、型落ちのコンテンド2とかRIDE80でいいやん
まあ、ブレーキがシマノのRIDE80がお勧めかな
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_80.html
2017モデルもそこそこ安いしね
https://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000041395/
変なの買って事故になるよりいいよ
車体が原因の事故なんて、後悔してもしきれないよ
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:01:22.13 ID:l1VQk4A6.net
- 単独事故より他人巻き込んで事故りそう
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:05:29.79 ID:9dT8pBLJ.net
- ロードで通学とか基地外かよw
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:18:18.76 ID:B6b6TvuW.net
- >>620
北海道だけど、たしかに高校生のロード通学増えてる。お祝いに買ってあげれば。
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:24:23.92 ID:nY42xvyP.net
- 相談者はオススメを訊いてるので有って余計なお節介を求めてる訳じゃないよ
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:28:09.73 ID:l1VQk4A6.net
- じゃあジャイアントのエニーロード
予算内でいざとなったらリアキャリア&パニアバッグ付けられて補助ブレーキ着いててどのポジションでも即ブレーキに手が届く
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:35:13.29 ID:2QDpwE09.net
- >>585
クロスじゃ駄目な理由が本当に重視してるポイントだから教えて下さい
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:35:14.96 ID:Gw4cjE4z.net
- いや買い与えますか?ってまず聞いとるやんちゃんと読めや
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:41:39.76 ID:l1VQk4A6.net
- >>654
ぶっちゃけその距離だとジオメトリもコンポもほぼ無視できる見た目で選んでいいレベル
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:06:49.92 ID:7CTRhyyC.net
- ロード乗ることはいいことだよ
買ってあげてもいい
うちの近所じゃ中学生がビュンビュン飛ばしてるし
小学生も乗ってるよ
宇都宮だけど
安全な乗り方教えてあげてね
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:15:43.57 ID:CpkjcJxB.net
- 高校生はエンジンいいしClarisロードで十分しょ
スタンドは別にいらんだろ
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:18:03.25 ID:7CTRhyyC.net
- ジャイのアルミ乗ってる中学生に勝てる気しないわ
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:20:58.68 ID:Gw4cjE4z.net
- 高校の駐輪場とか雑そうだからなー
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:30:50.60 ID:2QDpwE09.net
- 確かに高校チャリ通だったけどドミノになってること多かったな
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:34:20.69 ID:2QDpwE09.net
- 子供に聞いてみなよ
自分でバイトして買ったとして学校のチャリ置き場に放置して授業に集中できるか?
出来る→20万稼ぐ大変さを解ってないか理解力が足りない
出来ない→まともに育ってくれて感謝する
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:44:36.91 ID:VPDB++v6.net
- だから、フルアルミのRIDE80なら、そうそう壊れないし、整備しないとダメだしいい経験になるよ
自転車のメンテをするってのはいい経験だと思うが・・・
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:51:30.43 ID:Gw4cjE4z.net
- まあでも高校三年間それで不満なく楽しめるんならいい気もするよね
精々10万アンダーのクラリスでいいとは思うけど
ハマりそうなら大学入ってバイトしてミドルグレード以上買えばええ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:56:03.46 ID:VPDB++v6.net
- エントリーでいいと思う理由は2つ
・壊れても諦められる
・高校生だから成長して適正サイズが変わるかもしれない
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:56:07.26 ID:7CTRhyyC.net
- インターハイ優勝した山梨の高校生はロードで通学してたな
わざわざ遠回りして山の中往復ま80キロくらい毎日走ってたらしい。
だからやろうと思えばできるんじゃない
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:04:33.66 ID:4ZOqit8k.net
- いろんな危惧、背景の理由は抜きで、ロード前提で105かTiagraから選ぶなら
105を選んだほうがよいが、通学と物欲が目的だから
予算内で好きなデザインを選ぶのがよいからTiagraでもよい。
GIANT,Merida,Felt,khodaa-bloomなど
安いブランドならJavaも10万程度でコスパはよい。
安いカーボンもあるが通学での転倒リスク、破損を考えたらアルミのほうがよい。
予算内で好きなデザイン重視でよいと思う。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:06:35.15 ID:q/fyjvAw.net
- 高校でいいデザインの高そうな自転車→一週間以内に不良に盗られる
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:06:55.25 ID:Gw4cjE4z.net
- そうだなー身長も伸びるもんな
高校生なら5センチくらいすぐ伸びそうだし
コンポーネント引き継いで新フレーム買うくらいハマるなら105でもいいかもだけど
クラリスソラが無難だな
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:08:25.50 ID:OT2quiIM.net
- 【金正恩は泣いて喜んでいる】 敗者は軍産の傘下にあるマスコミ! トランプは日本に核武装をさせる!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528855268/l50
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:10:29.99 ID:oJtRdHIZ.net
- 諸君でも自転車メーカー起業は簡単なのだから志ある者はチャレンジしてみてはどうか。
ファブレス、ファブライトであれば300万でメーカー作れるよ。
スポーツサイクルも今や白物家電化、日用品化しており付加価値を付け他と差別化を図るにしても
ブランド化くらい、今後日本経済が衰退する一方で世界的に金利は緩やかな上昇を見せているので起業は今。
世界ナンバー1は米だが次は中国の時代である。中国経済崩壊するかと言われるがその心配も無い現状、少リスクで起業して
ブランド名を買い、付加価値を高めた所で会社を売ってしまえ。
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:15:19.15 ID:ITtbYhSC.net
- 起業するか…
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:30:14.63 ID:l1VQk4A6.net
- ホムセンで単管買ってきて溶接するとこからだな
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:51:19.96 ID:aXYrLZ79.net
- 江戸川CRにヨネックス使いよく走ってる
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:52:28.92 ID:aXYrLZ79.net
- >>669
ターニー アルタスで良いよ
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:57:15.01 ID:kXUyAJoN.net
- いまママチャリを綺麗に保てているなら買ってやってもいいんでね?
ママチャリすらチェーン錆びさせるやつはロード無理だろ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 12:39:00.81 ID:L7EwyVVB.net
- ウィグルのアルミフレームが気になってる
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 12:53:18.83 ID:fa4H8zk9.net
- そもそもロードで通学ができるかってことろ考えたらどうせそんなのらないだろw
まぁ人生なんでも経験なんだしやってみれば良くねw
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 13:27:19.14 ID:Gw4cjE4z.net
- 1000台とか売れてるのかな
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 13:30:33.21 ID:bYzADBbZ.net
- ロードで通勤してるが通学出来ないとは思えない
荷物?グロサリーパニアでいいやろ
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 13:31:54.63 ID:l1VQk4A6.net
- パニア付けてる人ってスタンドどうしてる?
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 13:35:17.00 ID:bYzADBbZ.net
- ロードでこれまで運んだもの
・着替えとお風呂セットとPC(平日毎日)
・帰りの食料品の買い物
・扇風機
・ラックマウントサーバー
・ロード用ホイール
・ロード
なおリアキャリアつきのエントリーモデル
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 13:35:19.94 ID:h5qBl+QS.net
- オートリック
相変わらず自演が雑w
長けりゃいいってものじゃないのよ
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 13:35:47.60 ID:bYzADBbZ.net
- >>681
つけてない
スタンドなんかつけても倒れるだけ
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 13:37:06.46 ID:l1VQk4A6.net
- >>684
そうなんだ
荷物の出し入れのときどうしてるのかと思ってた
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 14:16:26.09 ID:OGAYz0SA.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/05/29/tof2013cyclowired%20-%20023.jpg
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 14:35:19.72 ID:8jF18oP4.net
- 世の中の高校生見てると通学時の荷物ってそう多く無いよね
駐輪問題さえクリア出来ればロード通学も難しく無いでしょ
それこそが最大の難関だけどね
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 15:22:53.65 ID:SktO8QLz.net
- 俺は片道20キロを通ったぞ
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 16:16:10.68 ID:DBDV6K4q.net
- 自転車アフィまとめホックホク
やっぱロードほぼ関係人生相談のがレスついてすぐ記事に出来るな
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 17:35:26.95 ID:ydENgqQv.net
- 「OKINAWAに行かない?」
いきなり母が電話で聞いてきた。 当時、大学三年生で就活で大変な頃だった。
「忙しいから駄目」と言ったのだが母はなかなか諦めない。
「どうしても駄目?」「今大事な時期だから。就職決まったらね」
「そう・・・」母は残念そうに電話を切った。 急になんだろうと思ったが気にしないでおいた。
それから半年後に母が死んだ。癌だった。 医者からは余命半年と言われてたらしい。
医者や親戚には息子が今大事な時期で、心配するから連絡しないでくれと念を押していたらしい。
父母俺と三人家族で中学の頃、父が交通事故で死に、
パートをして大学まで行かせてくれた母。
OKINAWAに行きたいというのは今まで俺のためだけに生きてきた母の最初で最後のワガママだった。
叔母から母が病院で最後まで持っていた小.学生の頃の自分の絵日記を渡された。
パラパラとめくると写真が挟んであるページがあった。
絵日記には
「今日はOKINAWAに遊びにきた。海がきれいで雲がきれいですごく楽しい。
ずっと遊んでいたら旅館に帰ってから全身がやけてむちゃくちゃ痛かった。」
・・・というような事が書いてあった。すっかり忘れていた記憶を思い出す事が出来た。
自分は大きくなったらお金を貯めて父母をOKINAWAに連れていってあげる。
というようなことをこの旅行の後、言ったと思う。
母はそれをずっと覚えていたのだ。
そして挟んである写真には自分を真ん中に砂浜での三人が楽しそうに映っていた。
自分は母が電話をしてきた時、どうして母の唯一のワガママを聞いてやれなかったのか。
もう恩返しする事が出来ない・・・ 涙がぶわっと溢れてきて止められなかった。
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 19:48:10.15 ID:qi0jE+yp.net
- HMFカーボンと普通のカーボンって何が違うの?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 19:56:40.21 ID:SOUHd0zg.net
- Calamitaってどうなのよ?
教えてエロい人
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 21:15:20.78 ID:yJr6qkdX.net
- 職場の同僚あたりに聞いてみた。なぜか子持ちと独身で意見が分かれてたのが印象的だった。子供もってない人達はだいたい高いおもちゃはいらない的な感じでしたね。
子持ちの人達と話してると今の子らは自分の頃より物質的な欲求が薄いような気がしますね。
こずかい1万円あるならほしい物に使うというより、したい事に使うという感じですかね。
どっかのテレビでも若者の物欲より体験欲にコストかけるみたいなのやってた気がするのでそういう流れなんですかね。
どうしても欲しいというより、必要だから買ってというだけのような気がするので、もう少し様子をみてみようかな。他の子も買いだすのかみてみようと思います。
ところで私の頃の学校の駐輪場のイメージは皆さんと同じで悪いですが今もそうなんですかね?
学校で高いチャリや何かが盗まれたとか聞かないけど。
もともと5万程度からのクロスやロードならいっぱい置いてるから盗まれるとかは無いんじゃないかな。
隣のチャリンコとの接触とかはありそうですが結構キレイに区画分けされてて昔よりマシなイメージです。
学校の懇談の時みた感じでは、男子クラス20人いたら値段問わずにクロス4台ロード1台ぐらいの感覚で見かけましたので今すごく流行ってるんでしょうね。
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 21:19:58.91 ID:EsXleXRt.net
- なげえ
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 21:24:47.02 ID:fa4H8zk9.net
- あんま文章長いと年頃のガキに嫌われるぞ
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 21:45:37.51 ID:q/fyjvAw.net
- ロードの形はしてるけどディレイラーガードついてたりが大半じゃない?
というか本当に駐輪場整備されてないとディレイラーハンガー曲がりそう
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:07:31.74 ID:p2WSKDz9.net
- >>693
長文さんは買ってあげたいけど買わない方がいい理由を探してるのか?
買いたくないけど買ってあげるべき理由を探してるのか?
時代がどうのこうの解らんが欲しければ自分で時間つくってバイトしてでも金つくって買うぞ?
親が許可するのはバイトする事と玄関内に駐車許可すること。
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:11:03.74 ID:p2WSKDz9.net
- 体験欲っていうなら自分で金ためて使って手に入れる過程を体験させるのが一番だと思うがね
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:12:56.13 ID:zPiiGIRN.net
- 大阪の自転車屋に勤めてるが高校生以下でロードらしいロードに乗ってる子はほとんど見ない
パームシフターの安いロードもどきなら時々いる
そして大抵は手入れがされていない
一方クロスはけっこー多い
やはり手入れはされていなくてパンクしたりスポークが折れてたりフォークが曲がったりしたものを親が腹立たしげに持ってくる事も多々ある
必要を重視するなら普通ロードは選択肢から外れるはず
最近はタイヤの太いクロスが作られるようになったんで荒っぽい子供に長く使ってもらうにはそっちの方がずっといいと常々思っている
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:21:28.85 ID:tqGAzTSR.net
- >>693
いい年したおっさんがダラダラ長文で何をどうしたいの?
お前が乗るわけじゃなし買いたきゃ買えば〜後は自己責任だし
買いたくなきゃ自分で買わせろ、マジで面倒臭え、こんな親最低最悪だわ
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:24:40.21 ID:yJr6qkdX.net
- 長文不評すまない。
あまりチャットみたいに伝える事小分けするのに慣れていなくて。
スレ的に自分の購入の人以外も居るかと思って相談したんだ。
>>697
バイトはクラブをやめれば可能だがそれは当人も私的にも望まない。
どちらかというと買いたくはない。
小さい子にゲームを買い与えたくないけど単純にそういうわけにもいかず悩んでる姿に近い。
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:28:02.98 ID:6G0dA+Bb.net
- 盗難リスクを考えたらジャイアント
これが検証動画
https://www.youtube.com/watch?v=9ZJbGUOEjHI&feature=youtu.be
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:34:19.41 ID:zPiiGIRN.net
- バイトが無理なら家庭内で労働させれないか?
掃除洗濯草むしり買い物等に報酬を設けて貯蓄させる
手心を加えて甘い報酬を設定すると意味を失うんで厳しく
良くできれば加点し杜撰なら減点する
子供としては見ず部下として見るくらいがいい
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:44:37.25 ID:172Yp69O.net
- まずは子供と話し合う事が大事だと思う。
簡単にホイと買い与えてしまうとパンクすら直さないし大事にしないで飽きて終わると思う。
どういう経緯で欲しいのかなんとなく話を聞いてそれを踏まえた上でどっちにするか考えれば?
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:46:01.58 ID:02IhCg0d.net
- >>701
買いたく無いならそう伝えれば良いと思うよ
10km程度ママチャリで良いし歩きも可能な距離やん
なぜわざわざ高いロードバイクが必要なのか全く分からない
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 22:56:53.91 ID:ii4Bu9dp.net
- 子どもをロード乗せようとしたが
興味を示してくれなかったよ
残念だった
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 23:01:29.60 ID:sDpUXmPy.net
- 欲しいって言っているんだから素直に買ってやれば良いんじゃないの?
今は中国や東南アジアの人件費が上がっているのでシティサイクルやクロスバイクだって5万くらいするんだし
そこから少し値段が上がるだけのロードバイクを買い与えることを躊躇う理由なんてない
単純に家計の遣り繰りが厳しいというなら、高校生の子供には実情をそのまま伝えろよ
口約束程度でもちゃんと勉強して出世払いという形にするなり、クロスバイク程度の金額までは家計から出すからそれ以上は贅沢代としてバイトで自己負担させるなり、方法はいくらでもあるだろう
盗難リスクや子供の学業を考えたら電動ママチャリの方が良いと思うけどな
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 23:06:27.14 ID:zPiiGIRN.net
- 子供の出世払いは「貰った」とほぼ同義だ
そこから何も学ばん
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 23:11:33.31 ID:OGAYz0SA.net
- http://eriy.jp/blogimageuploads/33167880_2014952051891061_4774394175762202624_o.jpg
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:01:35.01 ID:RGvsiIx6.net
- たしかにロードで通学はけっこう見る
ビアンキのニローネとか多い
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:05:35.30 ID:RGvsiIx6.net
- ただ、たいした距離ではないようだし
ロードより泥除けつけたクロスバイクがいいかと思う
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:06:35.02 ID:0NeMc9t/.net
- 買ってやる。修理も手入れも手伝わない。パンクしたりディレイラーの調子悪けりゃ高校休む羽目になるから、必要に駆られて修理するようになると思う。
あと、大事にするように、エントリーなんて言っていないでドグマでも買ってやれ。盗難心配してきたら、輪行袋渡しといて教室に持ち込ませる。
そんな父親が私も欲しい。
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:08:38.38 ID:McZ5Wfy0.net
- 話が長いだけで論点不明
家族エピソード聞いてほしいだけならSNSでやれ
子供が欲しがるものがあり、買ってあげられる金銭的余裕があり、買ってあげたいと思う親心がある
それでも他に買わないという理由があるならそれを子供に伝えて買うのをやめたらいい
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:09:08.24 ID:6/5VzIZy.net
- 成長次第じゃ半年か1年で適正身長外れて買い替えか
ブルジョアめ
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:11:51.99 ID:yhYRUQAf.net
- この一連のクソ自演書き込みをまとめたサイト見つけたらここに名前晒すとするか。
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:22:50.43 ID:Rld7v0/2.net
- >>692
何言ってんだよ
銅じゃなくて鉄だろうに
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 01:09:41.54 ID:tc5RYdk1.net
- 運動部って荷物多くならない?
ユニとか練習着の選択とかで
ロードだと大変なような
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 01:16:01.03 ID:b+81hA8R.net
- ランドナーの出番
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 01:27:39.29 ID:6/5VzIZy.net
- パニアAに教科書等授業に使うもの
パニアBにジャージ等衣服
パニアCに部活に使うもの
パニアDに重箱弁当
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 04:18:45.73 ID:mw27EBfO.net
- 部室にほとんどおいてあるからOK牧場
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 04:20:08.31 ID:mw27EBfO.net
- まぁ俺らの頃はロードバイクなんて高価なもんは買ってもらえなかったからトラックの荷台渡り歩いてスケボーで通学してたもんだよな
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 06:42:37.23 ID:Sdn3OAG/.net
- せやな
たまにタイムスリップしたな
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 08:21:41.79 ID:Qo90D43m.net
- >>713
色々聞きたいけど要点としては世の中の親御さんはどうするだろうか?ですね。あくまで男の子のいる父親の方の意見を参考にしたいかなぁ。
昨日息子と話して、やっぱりロードは通学には向かないと思う事を伝えて、他の子がロードを選ぶかクロスを選ぶか様子をみたい、それまでは弟のエスケープ借りて通学しとけとなった。
1ヶ月ほど様子を見ようかな。
友人の誰かが買うともうそれ以上反対できそうにないねぇ。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 08:28:30.71 ID:Qo90D43m.net
- たぶん年頃の男の子をいた方にしかわからない部分とかもあるので。私も娘さんがいる方の悩みとかは話で聞いても実感できないし。
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 08:29:01.71 ID:WHZGAFht.net
- なんだ相談しといて周りが買ったら買うんかい
最初からそれでええやんけ私は周りが買ったら子供にも買います!で
何も悩むことないやん良かったな
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 08:46:55.38 ID:YLnGLdn1.net
- うちは中古のアルミロード買い与えたわ
一年たってそこそこカスタマイズされてる
一緒に100キロ位のライドは楽しんでるよ
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 09:43:15.07 ID:hmIJORaD.net
- 人生相談のスレではない
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 09:52:42.15 ID:Z7USsNEx.net
- >>723
うちは来年高校進学に合わせて通学用ではなく趣味用としてロードバイク買う約束してる
去年、ロード乗りたいと言い出したけど微妙な身長だったのと受験を控えていたのでNG出した
あくまでも乗るための道具で移動のためのものではないことは説明し理解してもらってる
購入後は自分の部屋が狭くなる覚悟で部屋保管も承知した、こんな感じ
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 10:25:51.46 ID:TvEHR3SE.net
- なまじ金がある家って悩みが増えるのね
余所は余所!うちはうち!
ほな、あんたも○○君とこの息子になれば?
残念でした!うちは○○君とこみたいにお金ありませーん
って解決できないのも大変ね
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 10:27:00.53 ID:TvEHR3SE.net
- 常日頃から金無いって教育しててよかった
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 10:31:10.32 ID:D/u+MIh5.net
- >>727
ほんこれ
ロード乗りなんてマイナーな母集団相手に世間一般を問うことがズレてる
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 11:15:26.25 ID:G3K5BnKA.net
- >>723
長文は死ねよ
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 11:25:25.54 ID:TvEHR3SE.net
- 他に相談者現れないしネタとしておもろかったのでオケー
対立煽りよりよっぽどありがたい
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 11:47:13.46 ID:tlDCnZB+.net
- 煽ろうとしてるのはわかるけど全然煽れてないのよりかはマシかな
流石に長文すぎたが
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:09:29.91 ID:2hw/yY3z.net
- だらだらだらだら話が長い親とか絶対嫌なんだが
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:16:33.71 ID:LTsm+pHU.net
- http://eriy.jp/blogimageuploads/31649360_1991748800878053_6903166163082018816_o.jpg
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:19:31.50 ID:wRnxjVgf.net
- ここはいつからら子育て相談スレになったんだ?
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:24:07.91 ID:8/ACFWcG.net
- 話の要点がまとめられない親父とかすでに軽蔑されてそう
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:28:58.27 ID:c0duA8Lj.net
- >>721-722
バックツーザフュ〜チャ〜www
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:39:58.33 ID:z1+U9w9x.net
- ロードで通学なんて三ない運動があるから無理。
オアシス運動はいい事だと思うが。
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:02:11.64 ID:oB/N4Pdi.net
- 身長の話を誰かがしていた気がするが、成長途上の人間にロードを買い与えるなんてそもそも人間として間違っているw
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:08:12.83 ID:v0FmcA7/.net
- 【通学用】のは、もう別スレ立ててやればよくね?
流石に長いわ…
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:43:01.99 ID:JPUt0DMJ.net
- >>741
別に間違っていないと思うが?
服だって何だってサイズが合わなくなりゃ買い変えるだろ?
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:47:36.65 ID:9qFbQISu.net
- 子供用のロードなんてもってのほかだなって思うだろうな。親子で参加してるの良いよな。
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:50:32.79 ID:zFG+hVYH.net
- ジャイアントをバカにするやつはこの画像見ろ
https://pbs.twimg.com/media/Dfm362VU8AAC7vT.jpg
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:53:48.84 ID:KF8Ri/yG.net
- >>745
統一感のない組み合わせだよなぁ…
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:55:23.00 ID:VNvaXYZo.net
- >>745
3日でスポーク折れそうだな
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 20:13:51.04 ID:/+53yjfE.net
- 
夏のボーナスで購入検討しています。ネットでいろいろ調べてオルトレxr3 一択だったはずが店頭でダークホースあらわれて迷ってます。考え方のアドバイスください。
【ロード購入】
ジャイアント rx3を通勤で3年乗ってる
週末用に初めてのロードバイク欲しくなった
【用途・目的】
多摩川サイクリング ツーリング 物欲
【予算】
30万〜40万円
【購入候補】
ビアンキ オルトレxr3 とビアンキ インフィニティートcvで迷ってる エアロがかっいいと思ってオルトレ目当てで店舗で実車確認したら思ったより繊細な印象だった
メーカーはサーベロ とかトレックとかキャノンデールとかいろいろ見たけどチェレステカラーのビアンキに惹かれてる ビアンキのなかで決めたい
◆インフィニティートに傾く理由
・オルトレより頼もしくてしっくりくる
・初心者だからエンデュランスのほうが乗りやすそう
・値段は同じくらいだがオルトレxr3 はミドルだけどインフィニティートはハイエンドの位置付け?で車格が上っぽい
◆インフィニティートを躊躇う理由
・オルトレは最新モデルでインフィニティートはモデル末期 すぐフルモデルチェンジしそう あるいはセールにかかりそう 2019の発表を待ってからの購入のほうが良いか

【その他】
・これからいろいろ揃えるならディスクブレーキがいい?ならインフィニティートディスク45万円も選択肢に…
・183cm 70kg サイズは57でよさそう
今ならどの選択肢からも選べる
よろしくお願いします!
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 20:32:43.32 ID:lEvN42Fu.net
- >>748
欲しいと思った時に
サイズが合致して
懐具合的にも買えるものを買う。
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 20:40:27.68 ID:eV5Fx7a9.net
- その選択肢が複数ある状況なんす
踏ん切りがつかない
オルトレでもインフィニティートでもなにかあと少し情報あれば決め切れると思うんだけどなぁ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 21:26:05.48 ID:zGvlYPHN.net
- >>748
自分なら2019年モデル待たない
インフィニティートcvのセール品を探して買う
乗り心地抜群だし安定性も反応性も高レベルでまとまっている
オルトレはxr3だと中途半端感ある
ビアンキに拘るなら金貯めてxr4いった方が後悔しないし、妥協するなら同価格帯にリアクトteamあるからそっち選びたい
ディスクブレーキ車を買うかどうかはカーボンホイール常用したいかどうかで決めれば良い
カーボンホイール常用するならディスクブレーキ車にしておいた方が良いし、カーボンホイールは決戦用扱いで常用アルミホイール別途用意するならリムブレーキ車でも構わない
あとサイズは55だと思う
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 21:26:56.98 ID:Z9vp9OuL.net
- >>748
その予算なら19モデルまで待ってみてもいいんじゃないかなぁ?
ディスクかどうかも気になるならなおさらだわ
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 21:28:28.89 ID:Qo90D43m.net
- >>728
しっかりしたお子さんのようで羨ましい。
ただの乗り物じゃなくて趣味のものとハッキリしてたら買う方も高いの買う動機付けになりますよね。
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 21:30:17.95 ID:Z9vp9OuL.net
- 昨日までリムブレーキでいいんじゃない?って思ってたんだけど通り雨に降られてからはディスクだとリムより安心なんだろうなって思ったわ
車が後ろから来てて避けられない水たまりもディスクだとそんなに不安がないんだろうなとか思いましたわ
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 21:53:12.78 ID:VNvaXYZo.net
- この前の吉野であったヒルクラにディスクで行ってきたが登りはドライ下りはウェットとなった
レース後の下りで雨でしかもまだ登ってくる参加者もいるため安全第一で下ったんだが
それでも誰にも追い付かれる事なく追い付くばっかでもどかしい下りになった
ディスクは雨天でもブレーキングそのものに全く不安はない
路面のグリップには気を使う特に濡れた落ち葉が怖い
リムブレーキだとそこにブレーキングそのものに対しても安全マージンを取る事になるわけだが
その差があの下りでの差だとするとけっこー大きいかもしれん
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 21:57:15.69 ID:/l9Ld0pI.net
- 雨の街中でどれだけ飛ばすつもりなんだ?
ロードのブレーキどころかママチャリのブレーキでも雨天の街中安全運転できるぞ
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 22:01:46.86 ID:QL/lUdqQ.net
- >>753
フェイクで汚すなアホ
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 22:19:28.31 ID:iQDL6wv+.net
- ディスクブレーキは言うほどに雨に強いとも思わないけど良い奴は違うのか?
リムはもう売ったから改めて比べられないけど、そんな効き違った記憶がないわ
最初の雨の時の印象は「おっ…うん?うーん?」って程度のなんとなくそんな気もするかなってくらいだった
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 22:25:22.94 ID:MW36E+aY.net
- ディスク厨は巣に帰れ
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 22:49:29.70 ID:VNvaXYZo.net
- 効きが違うんじゃないな
濡れていようが何も変わらないんだ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 23:18:39.46 ID:wxBeWdMC.net
- キャニオンって送料と梱包料で2万円加算されるのなビビったわ
コンポのグレードの割には定価安いなとは思ったけど、結果的に実売店で他のメーカーのセール品探した方が良さそう
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 23:38:17.53 ID:Qo90D43m.net
- >>757
何度も突っかかってきてる人はあなたですか?
お気に召さないところがあったならあやまりますので黙っててくださいね。
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 00:46:35.48 ID:J42CIadc.net
- >>751
ありがとう!こういう意見聞きたかった
もう既にインフィニティート
セールかかってますかね
ブレーキはディスクじゃなくてよいなって
選択肢絞れました
サイズはなぜ55だと?
>>752
現行インフィニティート優先で探して
サイズ合うセール品なさそうだったら2019待ちますわ
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 01:10:47.49 ID:J42CIadc.net
- インフィニティートじゃなくてインフィニートだった
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 01:12:39.07 ID:7u+VNPn6.net
- >>762
横で申し訳ないけどそろそろROMっていいんじゃないかね
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 01:23:16.39 ID:lR8hyw3C.net
- インフィニティニートとは不吉な。。。
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 01:25:49.08 ID:4bRUwFYl.net
- 無限ニート
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 01:26:31.29 ID:lR8hyw3C.net
- >>765
ブレーキそのものは強いだろうけどロードのタイヤじゃまず雨の中マトモにはしれんだろ
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 01:58:46.88 ID:9q4DYghz.net
- 子供までいるおっさんがスレどころか板違いの人生相談をマジでしてたら世にも恐ろしい怪奇
一人でレスしてアフィ記事にしようとしてる自演であってほしい
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 03:54:03.79 ID:2boSwO7H.net
- >>761
関税を忘れるな
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 04:29:40.24 ID:ddEZ85dV.net
- >>769
だよね
きっと関西でイカサマ自転車通販するような仕事なんだろw
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 04:54:05.84 ID:V5nMABMe.net
- 雑談してるのも他に行けばいいのに
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 08:07:45.90 ID:Ev0//PQG.net
- http://eriy.jp/blogimageuploads/29873319_1970115129708087_3997777158570425239_o.jpg
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 08:25:32.91 ID:JDKycs8/.net
- >>761
キャニオンはミドルグレード以上・セール品なら、送料等込みでも十分安いんだけどね
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 08:45:00.75 ID:8UNUHZxB.net
- エントリーでもブレーキとかタイヤとかクランク純正なの考えたら
送料込みでも2~3万くらいのアドバンテージはあるよcanyon
大きめのサイズが売れ残りがちだから背のでかい奴だとセールで買いやすいかもね
あと関税じゃなくて4%くらいの消費税?がかかる
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 09:00:46.53 ID:K/rgAZb+.net
- エントリーの話で恐縮なんだが
色がお気に入りのtiagla搭載か、色まぁまぁ105かで迷ってるんだけど
ブレーキだけアルテグラに変えたらtiaglaでもホビーライダーじゃ十分かな?
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 09:03:27.28 ID:9XpSqcyo.net
- >>776
十分ですわ
気に入ったフレーム買うのが1番
もしそのうちコンポが不満になれば
105すっ飛ばしてアルテにすればよろし
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 09:10:26.44 ID:K/rgAZb+.net
- tiagraだった
>>777
やっぱ色って大事だと思うからブレーキだけ変える方向で検討しますありがとう
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 13:14:46.21 ID:q6UbxKJs.net
- FujiのSINARIに一目惚れした。どこで買えるんだこれ
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 13:18:45.73 ID:lR8hyw3C.net
- ビアンキがどうこうというよりもこのての自転車で車種サイズと色を指定してしかも実店舗で買おうと思うと大変だわな
店頭在庫がある可能性があるだけビアンキはまだ買いやすい方だけど
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 13:27:50.18 ID:3yoFNQKa.net
- 仮に通販で買うにしても店は選ばないと。検索上位にでてくるフジやビアンキ扱ってる通販ショップのレビューみると対応の酷さに閉口しそうになる
というか実車にまたがらずに選ぶのはリスク大きいとは思うけど
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 13:37:10.72 ID:mwTRbswP.net
- ビアンキなんかあさひで買えるんだから全国の店舗から探してもらえよ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 14:18:22.99 ID:gst7aRjx.net
- オルトレは一部の朝日でしか買えないけどな
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 14:46:17.02 ID:0bNHc1Zu.net
- >>779
フジの取扱店か通販
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 19:21:20.67 ID:Ev0//PQG.net
- http://eriy.jp/blogimageuploads/29983085_1959464340773166_8287774259145854825_o.jpg
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 19:32:26.73 ID:33nZmoQc.net
- >>776 >>778
ブレーキ本体以外にシフトワイヤーも交換しておくと良いよ
完成車の場合はコストダウンで社外品の安物になっている
そこをアウター含めてシマノ純正に換えるだけで変速性能が跳ね上がるし、コーティングワイヤーだと伸びにくく錆び防止になるので寿命も長くなる
エントリーグレードの完成車だと特に効果的
通常時だとパーツ代+工賃で5000円くらいかかるけど、完成車購入時だと基本的に工賃無料(当然だがパーツ代は必要)でやってくれるので約2000円で済む
マジでおすすめ
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 19:50:38.78 ID:lyq0uCKy.net
- ビアンキのニワカ感は半端ないが
ビアンキで速いとカッコ良い
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 20:22:19.85 ID:3wFbmgTe.net
- 5軒くらい回って105以上の条件と気に入ったカラーのものが2台あるんだけど
サーヴェロのR2 2017年モデル105とTREKのエモンダSL7 2017年モデル電動アルテグラ
セール価格はほぼ同じでコンポーネントが105と以前の電動アルテグラの比較になるけどどっちにするか迷う
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 20:43:24.15 ID:r3Ne9KbX.net
- >>788
自転車は見た目で選ぶのがいい
お得でも見た目気に入らないと愛着わかない
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 20:49:51.02 ID:ugQJ1fck.net
- んだな
見た目が気に入らないと直ぐに乗り換えたくなる
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 20:59:52.24 ID:q06Vclf0.net
- それいくら位なの
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 21:04:06.99 ID:3wFbmgTe.net
- >>789->>790
マジ迷う
>>791
税抜き26万くらい
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 21:18:25.42 ID:r3Ne9KbX.net
- >>792
例えば同じ自転車値段一緒105と電動アルテぐらいしか違いがない
これなら迷う必要ないよな
見た目はサーヴェロがいいけど隣に電動アルテが同じ値段であるから迷ってるんだろ
女々しい質問すんな
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 21:21:48.93 ID:oYdVwZOr.net
- 値段がハイエンドじゃないとすぐ乗り換えたくなるよな
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 21:29:15.19 ID:33nZmoQc.net
- >>788
どちらも見た目はOKなんだろう?
それなら多少値段が高くてもエモンダの電動アルテ仕様を選ばない理由がないな
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 21:35:05.98 ID:3wFbmgTe.net
- >>793->>795
見た目はどっちも気になってる
定価が同じくらいだから電動アルテグラと105の差を埋めるほどフレームに差があるのかなと
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 21:46:19.87 ID:33nZmoQc.net
- >>796
サーベロの定価は参考にならないよ
代理店による日本での定価設定かなり割高になっているから
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 21:48:24.90 ID:q06Vclf0.net
- 俺ならTREKだけど好みで選ぶしかないな
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 21:52:19.46 ID:gaqrfUWo.net
- トレックは朝鮮資本だから買わないようにな。
笑われるだけだし、かっこ悪い。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:01:54.69 ID:33nZmoQc.net
- >>799
朝鮮っていうか韓国の資本会社になったのはスコットだな
永元貿易が2015年に買収した
トレックはウィスコンシン州ウォータールーでの創業以来ずっとアメリカ企業
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:04:18.41 ID:r3Ne9KbX.net
- >>796
本当に同じくらい見た目気に入ってるならエモンダ
ただほんの少しでも見た目に優劣があるなら見た目重視
俺はインフィニートとドマーネで迷ってセールやってたドマーネを買ってしまった
ドマーネはカッコいいしISOスピードすごいけど今でもチェレステに乗りたいと思ってる
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:04:19.61 ID:oYdVwZOr.net
- トレックはアメリカンメーカーの中で唯一ダサいと思うメーカーの一つだが所詮個人の好みだ
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:05:40.30 ID:3H7nsNlY.net
- トレックはデブの最後の砦
無くなることは許されない
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:07:29.79 ID:hB9Vclj3.net
- CANYONてか海外通販で買うと消費税が約5%になるってのも
完成車となると額デカいしメリットよね
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:08:21.12 ID:0bNHc1Zu.net
- エモンダSLはフレームがかなり柔いよ
それ気にしないならDi2付いてて良いとは思う
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:17:27.07 ID:3wFbmgTe.net
- >>796です
色々な意見参考にさせてもらいます
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:28:35.37 ID:pnnE73pj.net
- 電動アルテでしょ
電動使ったら戻れないよw
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:56:18.72 ID:33nZmoQc.net
- >>805
かなり柔いフレームだったのはモデルチェンジ前の初代エモンダSLRだな
正直あれは駄作だった
モデルチェンジしてからの新型エモンダSLRは凄く軽いのに普通に走る良いフレームだけど
エモンダSLは硬過ぎず柔らか過ぎずの普通のバランス型ミドルグレードカーボンフレーム
これで柔いと感じるようならサーベロR2やR3も駄目だよ
そもそもトレックのフレームって基本的に剛性高めの造りだからな
柔らかいと感じるとしたらフレームが柔らかいのではなくワイドリムホイール+太目タイヤによる乗り心地の良化効果だ
実際、トレックのフレームはナローリム+細タイヤで乗ると乗り心地なかなかハードになる
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 01:49:53.58 ID:12Gr2jS2.net
- 今年の富士ヒル優勝バイクがエモンダ
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 02:02:26.41 ID:f4kNiGW7.net
- トレックはバイクの良し悪しじゃなくて名前がとにかく格好悪くて駄目だわ
スピード感の欠片も感じられない
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 03:59:31.89 ID:qOIM419r.net
- 逆にトラックみたいでmtbのメーカーとしてはパワー感あっていいやん?
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 07:13:50.65 ID:O/eEp+gU.net
- トレックやジャイアントは街中で見かける機会が多いこともあって何となくロゴにチープ感が出てしまうんだよね
ビアンキも名前の響きとチェレステカラーのおかげでオサレ感と同時に軟派なイメージが付きまとう
機能面で不足はないと理解しているけどさ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:14:53.90 ID:KSjcP5L4.net
- トレックとサーベロなら沙ーべろかな
さーろべ乗ったことないから乗ってみたいだけだが
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:18:57.33 ID:3m/UJ6QX.net
- ジャイアンは駅前の青空駐輪場で錆びついてるイメージが...
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:20:26.65 ID:gJI8q2Ou.net
- そんなメーカーはない
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:35:55.40 ID:jGLgzmiZ.net
- そういえばオートリックさんは
HUJI、サーベロ、ビアンキは取り扱っていて
トレック、ジャイアント、キャニオンは扱ってないんだっけ。
上記3メーカー上げと、下記3メーカーの露骨な下げ話題ばかり続いてて笑うんだけど。
先日のカーボン上げアルミ下げしつつビアンキセンプレ推しの
流れもわらったが露骨しぎやしないか?w
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:45:45.05 ID:ETMD8Efz.net
- >>816
そこのレビューみると、車体購入者からの評価がかなり低いのよ。
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:57:59.18 ID:5PjqB8nM.net
- 【ロード購入】 1台目 ( GIANT ESCAPE R3 3年目 )
【用途・目的】 ポタリング ダイエット 物欲
【予算】 20万円前後
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 ブランド デザイン コンポ・パーツ
【購入候補】 FELT FR5 、specialized tarmac man sport
【その他】 105カーボンロードを考えて試乗会でFR5に一目惚れしたんですが、tarmac man sportも似ているスペックで気になっています。何故こんなにも定価に差があるのか分かりません。ブレーキとタイヤの大きさが違うぐらいしか分かりません。
身長172 体重75 デブでごめん。 保管場所は物置小屋です。
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:12:04.60 ID:KSjcP5L4.net
- FELTはドイツのよいバイクだがちょい前まで
ホムセンとかスポーツ店とかで安く売りまくり
ニワカの愛車感が広がってしまった
最近は見かけなくなったのはやはりニワカが買わなくなったのだろう
不人気車だから安いてことだろう
メーカーとしてはトッププロに供給するくらいの信頼性はある
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:17:04.22 ID:D+g+cCpZ.net
- FELTはジャイアントと同じ轍を踏んでる感ある
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:17:13.60 ID:VcB/gENv.net
- 見た目が気に入った方、スペシャだとクランクも変えたくなるかも知れんからからFELTで良いよ
一台目・レースに興味ないなら数万円の値段差無視して見た目が重要
似たようなスペック(105カーボン完成車)でも値段はピンキリだしね
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:24:26.17 ID:uLAfogZY.net
- >>816
そういやソコ、FELTもあつかってるぜwwwwwww
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:26:07.19 ID:Bfns+tlg.net
- 業者の自演バレバレやないですか…
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:29:35.62 ID:0r6W8fuT.net
- これはまたスレ流しがはじまる
よ
か
ん
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:39:19.21 ID:VcB/gENv.net
- 別に通販ページ誘導しとらんじゃん
つまらんから煽るなや
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:55:48.94 ID:3eKJR1M3.net
- 過去に露骨なページ誘導してボロクソに叩かれてたのはみたことあるな
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 10:11:15.00 ID:3BeDrnH8.net
- >>819
2行目以降は間違い
フェルトは方針を変えて高グレード化と高価格化をした
FRやARは最下位価格のバイクでさえもアルティメッドカーボンというミドルグレード以上の高性能カーボンしか使わない。
その分最下位価格のバイクでさえも値段が安くも無くなって違いのわからない初心者が値段で買うことが無くなった
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 10:13:33.53 ID:3BeDrnH8.net
- 訂正
アルティメッドカーボン↓
アドバンスドカーボン
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 10:15:25.20 ID:3BeDrnH8.net
- >>819
最後の1行は間違いではない
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 10:20:37.52 ID:A1DCjVgI.net
- GIANTのTCRアドバンスプロ1と、アドバンスプロチームの違いってどこだろう
カラーリング違い?
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 10:30:08.97 ID:3BeDrnH8.net
- >>819
確かにFELTは性能はいい
アメリカの室内スプリントの女子チームは数あるアメリ家ブランドを差し置いてFELTを使採用している
クランクを左側につけるなど斬新
空力性能は業界トップでARなんか空力性能はプロペル以上
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 10:35:40.29 ID:xJFn0Vj/.net
- >>831
エアロロード欲しくてARかその他候補だったけど、AR買うことにしたわ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 10:43:18.45 ID:tBMcktZl.net
- >>816
>>822
あぁ、なるほどね
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 11:10:33.10 ID:+h8sK5z+.net
- >>825
誰でも分かります、はい
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 11:30:17.24 ID:LI4jSje7.net
- 105ミックスの完成車を買ったけど、仮にクランクを105とかに替えたら乗り心地は変わります?
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 11:39:14.48 ID:xJFn0Vj/.net
- >>835
クランクではなくボトムブランケット(BB)を変えるべきでは?
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 11:41:52.45 ID:vXywGAr6.net
- 105ミックスにもいろいろあるわけで
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 11:46:21.04 ID:w1a5lo1h.net
- >>836
ブラケットやで
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 11:52:45.94 ID:U0LCY2oT.net
- >>836
あったかそう
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 13:06:26.26 ID:qOIM419r.net
- felt買うくらいならピナレロなりコルナゴなり買うわ
同じ性能、同じ値段でフェラーリ指し押してベンツ買うやつなんておらんやろ
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 13:17:50.70 ID:D+g+cCpZ.net
- 判断要素が見た目だけならブランドなんか二の次でより好みのカラーリングの方買うわ
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 14:10:08.09 ID:VjrHR7J2.net
- 今のフェルトはケーブル取り回し悪すぎ
ただでさえシート角を立てすぎな癖のあるフレーム設計に加えてリアブレーキがBB下ダイレクトマウント方式だからな
ブレーキの引きも変速の引きも重い
とくにフロント変速性能は最悪レベル
電動ならモーターパワーで誤魔化せるとはいえ、あのFD直付台座の取付位置って設計ミスってるだろう
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 14:16:44.52 ID:GYnsJToL.net
- >>841
同意です
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 14:31:27.60 ID:Q+DWoNSU.net
- 指し押してってどういう意味?
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:51:01.17 ID:+h8sK5z+.net
- いつも書きすぎだおーw
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 17:33:17.01 ID:xFLxTOQY.net
- 25万以内で油圧ディスク、カーボン、レーシーなのって、メリダのスクル4000DISC位かな?
他にあれば誰か教えてください。
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 17:35:15.47 ID:pPTznBbr.net
- >>818
ターマック3年乗ってるから比較の為に今FR5の画像を探して見てきたけど、
FR5ってリアブレーキの掃除(泥ハネ・砂等の汚れとり)が大変そう
週1以上で乗るなら掃除・メンテナンス考えてもターマックで良いんじゃないかと思いました
ちなみにターマックはそれなりに硬いフレームだから、ダイエットの為にゴリゴリ踏むなら用途は合ってると思う
実際にかなり痩せました
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 17:36:26.82 ID:P15uk2G3.net
- 今の20・30万程度のモノは見た目くらいしか差がないです。
だが、それで構わないというのが現代の価値観なのでしょう。
一度に何台も乗れるわけないのだし、むしろ品質が均質化されている方が あれがいい、これがいい、という余地があってかえってよろしいのです。
学校教育は均質化された中の上人間を量産する様になっており、均質化人間が作る均質化された製品を均質化人間が買う。そして均質化人間同士が結婚して子供を産み均質化ベビーが誕生する。
そこで付加価値を見出すと?? 見た目とブランドくらいのものです。
私だけの為に作られたスペシャルな製品など奇異の目に映る所かその存在にも気がつかないのです。
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 17:48:44.15 ID:P15uk2G3.net
- 私はイリベカットラグ付きのイリベ号にコンポは6600、手組みホイールに手作りチューブラータイヤ、これが一番いい。
メーカー製ハイエンドカーボンをもってしてもこれの3割程度の出来。
また手組みホイールなら完組よりいいか、と言うとそうでもなく私が世話になっているショップ店主が組んでくれた手組みに限って
完組より良いと言う事が最近の試乗でよくわかった。
カーボンなら前後スチールのアマンダカーボンがいいね。
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 17:51:00.23 ID:bCdetVob.net
- 聞いてもいないのに何語りだしてんだ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 19:21:14.24 ID:Xdu78hE/.net
- >>818
FELT FR5 一択
数万円高いけど性能を比較すれば格段に良い上位の性能機種がfeltの方
フレームの性能も格段高いしジオメトリが良い
パフォーマンスロードなんか説明もなくあからさまにドシロウトに薦めるアホなんかほっといて無視しとけよ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 19:22:35.94 ID:Xdu78hE/.net
- その2択ならな
それ
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 21:18:25.32 ID:KWyBYhNG.net
- 次から「通販業者が売りたいバイクをゴリ押しするスレ」に改名してはどうだろうか。
テンプレに>>816>>822あたりを書いておくか
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 21:21:39.32 ID:Ofx3XMlP.net
- >>851
具体的に書かない印象論のくせに態度だけはでかいのな
死ね煽りカス
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 22:11:28.63 ID:viLriaft.net
- 通販業者に顧客取られた弱小自転車店の自作自演がひどいなこのスレ
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 23:02:52.96 ID:n8CCqCl6.net
- ヒルクライム用バイクだと、どれがオススメでしょうか?
乗り比べたことがある方のインプレでも歓迎です
【予算】(ホイール代を除いて) 100万円
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 ブランド 剛性 軽さ 耐久性
【購入候補】LOOK 785RS
YONEX CARBONEX
PINARELLO DOGMA F10
TREC Emonda SLR
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 23:06:44.32 ID:w1a5lo1h.net
- ホイール込みで1149000円のUltimate CF EVO 10.0
サイズによっては5kg以下。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 23:11:06.99 ID:n8CCqCl6.net
- >>857
ホイール代が全てな気がしますが、フレーム自体ってどうなんでしょ?
コンポは元からスラムレッド22の予定です
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 23:17:34.11 ID:w1a5lo1h.net
- >>858
フレームはフォークと合わせて935gだからかなり軽いけど、許容総重量120kgだからそれなりに丈夫。
ホイールとコンポ買ったらフレームとハンドルとサドル付いて来たみたいなメーカーだから、ハイエンド買うほどお得なメーカーだよ。
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 01:16:31.65 ID:WYMIlOsV.net
- >>853
テンプレ賛成
ビアンキスレもテンプレすればいいのに
あれはウザ過ぎます
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 01:20:02.68 ID:bKiE76Pn.net
- セールって何月頃が一番安いの?
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 01:50:16.34 ID:Kgmbncty.net
- >>856
その中でホビーライダーが乗っても上り坂で速いのはトレックのエモンダSLR
TRECっていうのがTREKの誤字ではなく中華のパチモノを指しているなら話は変わるが
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 01:55:47.07 ID:5CYK2F0t.net
- >>860
>>853
↑
販売業者が必死に通販業者を追い出したいでけにしか見えんよな。
自分は第3者だけど、テンプレまで変えようと必死でみっともないし醜いのは此奴等だとしか思えない。
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 01:56:42.47 ID:Kgmbncty.net
- >>861
色やサイズを選べる可能性なくもないレベルだと今の時期から8月末くらいまでがセール時期
それ以降はチビ向けや巨人向けか不人気モデルや不人気色といった残念な品しか残らない
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 02:45:54.22 ID:DIwXguaP.net
- >>863
荒らしを相手するなよ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 04:01:42.38 ID:C63Izx4a.net
- その中で最も入手性よさそうなのはエモンダSLRか?
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 05:13:57.05 ID:NRW6uTxB.net
- 荒らし「荒らしを相手にするなよ」
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 07:07:40.94 ID:cNhdsv2J.net
- >>856
釣り笑
毎日スクワットした方が速くなる
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 07:46:01.94 ID:Vcmy2ysu.net
- >>690
青い鳥のパクリか?
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 07:54:27.09 ID:y1k4c4Kz.net
- >>861
ジャイアントなら9月ジャイスト限定だけどものによっては2割とか
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 08:04:12.88 ID:y1k4c4Kz.net
- >>862
違いなんてわかるのか?
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 08:58:08.44 ID:5CYK2F0t.net
- >>865
>>867
そもそも荒らしらは、相手は勝手に通販業者だとか決めつけてるしな。
都合のいい事こいつらだけで勝手な解釈してるだけ。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 09:25:55.96 ID:Jd84uJjW.net
- >>853
つまりオートリックでは絶対に買わないようにしますね!
最初はアルミフレームでも良いですよね!
タイヤとかチェーンやケーブル交換する頃にはアルミフレームは劣化して加速しなくなり最後は破断の心配しなきゃいけないとオートリックは認識してるのですね!
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 09:27:58.76 ID:miod2C5M.net
- >>868
いや 毎日ZWIFTでレースしたほうが速くなる
50代でも1年でPWR5.4まで上がって、富士でブロンズが取れる
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 11:38:28.34 ID:i6MqTiH9.net
- オールラウンドのロードバイクでディスクブレーキのやつが欲しいんだけど・・・
GIANT TCR ADVANCED PRO1 DISCの他になんかある?
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 11:46:48.71 ID:6nodbwe1.net
- >>861
年始の わいわいセールが 一番安い
40%オフとか あるよ
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 12:31:41.37 ID:hdH7GUrA.net
- クロモリは良いのかも知れないが市場価値がないから要らない。
それほど続かないからカーボンの20万くらいのでいい。
要らなくなってもオクで売れる。
市場価値のないものは売れない。それは要らないから。
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 12:32:57.20 ID:rmcPlSOg.net
- >>816
キャニオンを取り扱ってる自転車屋ってあんのけ?
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 12:36:30.47 ID:cVFCp1Kf.net
- 中古ならクロモリの方が高く売れる
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 12:47:29.03 ID:SCDNykzQ.net
- >>878
キャニオンはメーカー直売形式の通販だね
トレック、ジャイアントは店舗販売限定
自転車通販サイトには金がおちないという点じゃ共通しているか
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 12:50:42.75 ID:Ne2n3UE/.net
- 中古のアルミとかカーボンとかどんな傷がついててそこからポキっといくかもわからんぞ
ちょっとした傷でもそこから負荷かけ続けると亀裂が進んである日ポキっといく
クロモリは多少傷がいこうとサビさえしなければ半永久的に保つ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 12:56:28.77 ID:Ne2n3UE/.net
- まぁアルミやカーボンもやたらそうなるわけじゃないけど
すくなくともクロモリは劣化具合がサビわかるんで目で見て判断できるけど、
アルミ・カーボンはちょっと見ぐらいでは少々の亀裂の進行はわからない
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 13:03:02.58 ID:wkwj8Uz/.net
- 20万30万あったら一昔前なら普通のエンジン付きのバイク買ってたのに時代は変わったな
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 13:18:41.74 ID:6fTAaWYs.net
- バイクも持ってたけどあまり費用対効果よくないと思う
250レベルだと100キロ超えたらやたら疲れる無駄に
どうせなら運動して100キロ走ったほうが健康にいい
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 13:21:20.00 ID:1CVzT/hq.net
- >>879
ないない
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 13:27:01.13 ID:miod2C5M.net
- チタンなら売れるだろう
ビアンキのクロノベルチンあったら、わし買うで(´・∀・`)
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 15:16:51.62 ID:cSRKxms/.net
- やたらfelt推してる奴ってfelt買っちゃって後悔する気持ちがあるから他人を巻き込んで自分は正解だったと信じ込もうとしてるわけでしょ??
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 15:43:44.07 ID:keoMNAzM.net
- 中型免許を持っていてバイクと自転車を天秤にかけたけどバイクをやめた
バイクも保険とかヘルメットとかで金かかるし、バイクは景色見る余裕もないし自転車はバイクの入れない場所にまで入れる、自転車はその点が楽しい
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 16:19:49.38 ID:OEoB6RvE.net
- 一般人がFELT見たらなんで手芸?と思うだろうから俺は買わない
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 16:28:02.65 ID:rmcPlSOg.net
- FELTって安いけど、質はそんなに悪くないだろ・・・ま、俺は持ってないけど。
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 16:39:56.63 ID:OIjrm7By.net
- フジヒル2位のフレームが悪い分けない
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 16:51:27.18 ID:XQZn/YOE.net
- モンテグラッパとSCULTURA700で迷っています
性能的にはどのくらい違うのか教えてください
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 16:57:41.08 ID:rmcPlSOg.net
- >>892
同クラスの性能差なんて誤差レベル
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 17:20:10.87 ID:pyaRNff5.net
- 別にフェルト悪くはないだろ
俺も買わんけど
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 17:24:05.34 ID:Zyxw3ZHz.net
- フェルト、安いし性能も悪くないだろ。俺は買わないけど
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 17:47:04.52 ID:+256Dbqi.net
- FELTかわいそう
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 17:58:01.07 ID:Kgmbncty.net
- フェルトは極端な前乗りポジション用バイクだから乗る人を選ぶ
チビとか短距離しか乗らない人には悪くないと思う
>>892
その二つなら見た目の好みで選べ
走行性能に関しては安売りしている方を買って差額でタイヤ交換した方が間違いなく良く走る程度の差しかない
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 17:59:25.92 ID:qfg97nRw.net
- https://item.rakuten.co.jp/crossjapan/10001060/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_102_1_10001643
はじめてのロードでこれ買おうかと思ってるのですがどうでしょうか?
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 18:01:09.39 ID:miod2C5M.net
- >>897
それ昔のやつ
今はジオメトリはまともになった
トライアスロンあがりじゃけえの
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 18:16:47.96 ID:hdH7GUrA.net
- クロモリでもチタンなら錆びないのでいい。重いけど。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 18:21:39.87 ID:y+rM2tAr.net
- http://eriy.jp/blogimageuploads/28516529_1915568865162714_4816567005492788719_o.jpg
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 18:23:08.36 ID:CDDYedLv.net
- FELTは昔のFシリーズのホリゾンタルフレームがカッコ良くて好きなんだけど、今のは全部スローピングなんだよね
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 18:27:54.95 ID:Kgmbncty.net
- >>899
フェルトは今でもシート角度が立ちまくりの前乗りポジション用バイクだぞ
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 21:16:08.48 ID:O23dsuk5.net
- >>872
「勝手に通販業者認定しているのが荒し」とはいうが因果関係が逆でしょ
まず最初に「対立煽りや特定メーカー下げ&特定メーカー上げをしている輩」がいて
その発言の傾向を見ていたら特定の通販業者のラインナップが浮かんできたと。
君の発言は
「対立荒しやめなよ、特定メーカーだけ適当な根拠で下げるのやめなよ」といってる人間に
お前が荒らしだろ、といってるのと何も変わらない。言ってる意味わかるかい
もっと簡単にいえば、場が荒れる原因を作ってるヤツを>>872はなぜ擁護してるの?っていう
自演か?と言われても仕方ないわな
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 21:48:22.14 ID:c2F8u7MB.net
- とりあえず自転車に罪は無い
利害や個人的な好みを廃して語れ
偏った事を吹聴すれば叩かれて当然
あ質問者は大いに個人的好みで選んでいいぞ自分が買うんだからな
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 22:53:27.86 ID:ta2NkyaR.net
- 自転車屋に代金払うのって
取り寄せしたタイミング?納車のとき?
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 23:24:27.17 ID:pSq9kjd1.net
- 2台目購入しようと思ってるんだけど、1台目は売るべきなのか?
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 23:58:37.89 ID:OkflxDNe.net
- しらんがな
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 23:59:56.56 ID:Kgmbncty.net
- >>906
店による
基本的には納車時だが、高額バイクや高額パーツの取り寄せ注文だと頭金として幾らか入れるのが一般的
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 00:30:47.70 ID:F9gOMHAx.net
- >>909
やっぱそんな感じなんだなぁ
ありがと
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 00:37:01.74 ID:Ey2bwoo2.net
- >>907
家の保管場所が許せば二台おいても良いとおもう
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 00:51:24.88 ID:wemUAmTx.net
- つーか屋外保管でよくね?盗難とかどんだけ人間不信なんだよって話じゃん?
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 01:07:48.95 ID:eq7yerAm.net
- >>847 = >>854
荒らしてんじゃねえよ、醜 い デ ブ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 01:09:06.41 ID:eq7yerAm.net
- >>847のレスが馬鹿にされて火病ってヤンのw
デブがw
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 01:11:13.45 ID:eq7yerAm.net
- そして、その火病の豚のレスが、>>854だとかw
みっともねえ火病デブだな
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 07:42:13.58 ID:gk0C4DbD.net
- 「私は差別と黒人が大嫌いだ」みたいなことを
ネタじゃなく素でいうヤツはじめてみた
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 08:31:44.01 ID:DE0Zl21D.net
- 次スレはワッチョイ・IP有だいいね
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 09:01:25.85 ID:FCqrSevR.net
- 通勤通学用途ならロードよりランドナーの方がいいな
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 09:11:51.47 ID:a7LVwqoG.net
- 地震で関西の通販業者が静かですw
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 09:24:28.82 ID:/DWyeLGl.net
- >>917
自転車板はワッチョイ未対応
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 10:32:27.23 ID:zUZhXUTU.net
- 地震きたけど走って来るね。
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 11:09:37.22 ID:DE0Zl21D.net
- 荒らし多いからワッチョイ有がいいかと思ったけど、未対応の板とかあるのね
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 11:36:03.26 ID:iNZvqUaC.net
- キズモノ店頭展示バイクのたたき売り来る?
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 11:39:43.44 ID:ZBbpk2TX.net
- >>918
そんな古臭い物を引っ張り出して来なくてもクロスバイクで事足りる
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 12:41:01.89 ID:/Pnty6Vr.net
- 火病る>>854
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 13:38:59.29 ID:bRTlsdLI.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/23/cw_nc_tt_ht-47.jpg
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 13:59:40.66 ID:zUZhXUTU.net
- 震災の時に捗るからロード買うとか言う人いるが、そんな時こそママチャリだ。
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 14:42:16.17 ID:9CnKhAv9.net
- いやmtbだな
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 15:22:48.41 ID:trxfpQGu.net
- 震災の時はランドナー最強だと思う
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 16:16:28.64 ID:qxjruvne.net
- >>900
チタンはクロモリじゃありません
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 16:17:21.17 ID:nRVMQ6LR.net
- やっぱり関西のクソ業者だったなw
流れぶった切って、質問から自分でしてるからタチが悪い
雑な回答でダブつき在庫に初心者誘導して、ジリ貧になるとID変えて数分置きの連投
在庫同じところは通販名違っても、オート●ックと出どころは一緒だと思うので初心者はご注意あれ
しかし、こんなとこで横着な営業してるなんて、リピートが無くて一見騙すしかないんだろうな
ビアンキスレでIDが偶然にも被ってしまったという言い訳には迂闊にも吹いてしまったわ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 17:30:40.31 ID:zUZhXUTU.net
- 震災の時はママチャリだね。
地震の後に1万円の並べておけば一日で全部売れてしまう。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 18:25:28.81 ID:hab3Dxfh.net
- >>931
お前もIDコロコロ変えて自演しまくってんじゃねーよ基地外
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 19:10:05.46 ID:Zau702XW.net
- ロードが実用的だと思ってる層はまだ買ってない人ってことでいいのかな?
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 19:24:55.91 ID:b01KX2K+.net
- >>929
MTBでええやん
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 19:35:36.12 ID:q5wloZIw.net
- 身ひとつで舗装路を効率よく長距離移動するなら良いかもしれんが
100km移動しないと交通網麻痺してるような状況なら舗装路なんてズタズタだし
100km移動しなくてもいいならロードの必要がない
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 20:27:22.19 ID:a7LVwqoG.net
- 18時頃クソ通販業者の地震の後片付けが終わったようです
ビアンキスレ、ロード購入スレ、クロスバイクスレに一斉に出現
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 20:57:49.35 ID:g5Fh/R0g.net
- どっかの自治体で災害時用にファットバイクを購入してたような
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 21:02:52.44 ID:s8YtBEq1.net
- 1台目はやっぱり家から近いショップで購入した方がいいんか?
親切だしそこで買いたいが取り扱いメーカーのロードでピンとくるものがなくて困ってる
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 21:30:48.28 ID:+PvMEBXI.net
- >>939
サイトとかに書いてないメーカーでも店で聞くと取り扱ってたりするから一度聞いてみては?
近い遠いはともかく1台目に通販はやめた方がいいと思う
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 22:26:59.15 ID:yUmgTMr2.net
- >>939
関係ない
店は買ってからそんなに親切じゃないし
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 22:32:53.96 ID:+9ibteUt.net
- あさひは元よりヨドバシやモンベルの自転車取扱店が近場にあれば大丈夫
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 22:46:41.32 ID:DE0Zl21D.net
- >>939
自分の好きなブランドが1番だろ
車で運べばいいんだし、店が遠い近いは関係ないな
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 22:49:44.67 ID:aMPw/g9n.net
- 例えばディスクロード欲しいけど取扱ブランドがジオス、バッソ、アンカー(これらはディスクロード自体ラインナップにない)とかだとその店を選ぶ理由はない
河川敷などの平坦かっ飛ばしたいからエアロロード>でも取扱がサーリー等の非競技ブランドというケースでもその店を選ばない理由になる
ピナレロ(一例。ウネウネフォークがアイコン)欲しいけど他ブランドしかない・・・デザイン以外が理由なら売ってるブランドから選ぶのもあり
近所のショップがルック車専門店・・・論外
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 22:59:09.11 ID:hab3Dxfh.net
- >>937
無しプレ三等兵死ねよ
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 23:13:53.99 ID:b3Oov5gt.net
- >>937
クソ弱小自転車店のチャリ無し野郎地震に巻き込まれて死ね
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 23:18:27.72 ID:zUZhXUTU.net
- マスプロメーカーは販売ノルマが厳しく、思うような商品がお客様に提供できない。販売テリトリーに関係ないものを注文で扱うか、ビルダーメイドにしている。個人で在庫500の店とかどうなってるのかな。
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 23:24:45.74 ID:bRTlsdLI.net
- http://eriy.jp/blogimageuploads/20171223yonamine_02.jpg
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 23:48:37.11 ID:Ey2bwoo2.net
- >>939
具体的に何がほしいんだ?
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 23:52:04.59 ID:r6SSl7PF.net
- >>946
通販業者でもないのに何で怒ってるの
バレると困る通販業者なの?
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 00:31:30.59 ID:5pQ7aq8+.net
- >>939
自宅から近い店で買った方が色々と都合良いのは間違いない
どうしても欲しいブランドや欲しいバイクが決まっているならそれ扱っている店まで遠出するのも有りだけどね
そこまで固執している何かがあるという訳でなければ、近所の店の取り扱いブランドの中から予算内で色や見た目が気に入ったやつ買っておくのが一番おすすめ
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 01:28:02.55 ID:CrbdCgZx.net
- >>946
あんたが怒ってる時点でおかしいということに気づけよ粕
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 02:50:12.67 ID:ju4zyJQA.net
- >>968
てゆーかホイール組み以外自分で完璧にできるレベルじゃないのにトップブランドのロードバイク買うのが宝の持ち腐れってもんじゃぁあないのかな
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 04:35:57.12 ID:CrbdCgZx.net
- >>953
ハイハイ
もうどこにレス付けてるのかさえ分からんのね
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 06:04:16.20 ID:KQCwfKjs.net
- >>952
お前も崩れたブロック塀に潰されて死ね
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 06:16:11.51 ID:BmqO28Hc.net
- こんなのと同じ趣味だとは思われたくないな
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 07:34:50.31 ID:1qnnTi2j.net
- >>944
河川敷かっとばすアホ
公道走れよ
河川敷は20キロ以下
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 09:20:32.75 ID:Eb/VP6+Z.net
- ローディーってみんな自分ルールが多そうですげえギスギスしてるイメージ
のりりんみたく
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 09:23:58.78 ID:vZzKrvbj.net
- >>958
自動車乗りの方が酷い
・車道を走っていると⇒歩道を走れ
・路側帯から抜いていくと⇒右から抜かないと違法
↑
こんなこと言ってくる。だから、マークシートはダメなんだよ
まともに道路交通法理解しているドライバーなんて皆無だろ?
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 10:38:20.18 ID:ayKF/OXx.net
- ビアンキの本スレ見てきたが、スレ全体が殆ど購入質問からの誘導だな
オー※リック、バ※キングさんは、どうしようもない業者と言われても仕方ない
とにかく、これに限らず初心者は実店舗で購入することをお勧めするよ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:22:06.36 ID:ENyHKtH7.net
- >>957
それなんか法律でもあんの?
うちの地域では全くそんな事書いてないけど
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:38:22.97 ID:W5Ybf10M.net
- >>960
センプレ推しは確かにうざかったけど、ほんとにこの店なのかね?
ルイガノ投げ売りの時にバイクキングで買ったけど、対応は結構まともだったよ
完成車で届いたのをいつも世話になってるショップで見てもらったけど、
特に触るとこない位にはしっかり組んであったし
まあ、初心者は近くの店で買った方が良いのは間違いない
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 12:23:50.83 ID:ayKF/OXx.net
- >>962
だからね
これらのスレ見て、そうじゃないと思うのが普通じゃないというのが、書いてて分からないのかな
また、この醜いレス付け方見てどんな会社か誰でも分かる
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 12:30:56.35 ID:Eb/VP6+Z.net
- ローディーは法律にうるさい割にソースの確認をしないからな1.5メートル離れて追い越すべきだのなんだの
法律云々の前に自己防衛が大事だよ
轢かれて死んでから法的に正しい乗り方が証明されても遅いわ
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 13:01:28.08 ID:vhd2nkac.net
- >>939
です
レスくれた人ありがとう
近所のショップはイタリア、アメリカの代表的なブランドが多い
自分は週末ロングライドが目的でどっちかっていうとデザイン>性能で探してる
田舎だから近所に自転車チェーン店がないのが痛いがもう少し範囲広げて探してみるわ
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 13:12:02.44 ID:XSEQIIUp.net
- 梅なのでどうでも良いが
ここ購入相談スレな
こっちいけ
【雑談】ロードバイク総合スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528020162/
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 13:15:10.27 ID:zWuKkr8n.net
- 【ロード購入】 2台目 ( 自転車歴 一年)
【用途・目的】 レース ツーリング
【予算】 ~15万円 (フレームのみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 スプリント ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン
【購入候補】 スペシャ アレスプ など。特にブランドは気にしません。
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 13:24:35.71 ID:vZzKrvbj.net
- アルミのフレームのみって・・・
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 13:25:45.63 ID:yB+K1AAk.net
- http://eriy.jp/blogimageuploads/20171205yonamine_07.jpg
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 13:26:56.42 ID:vZzKrvbj.net
- そういえば、アンカーのRS6とRL6がフレームのみの販売してたな
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 14:35:47.92 ID:1fwHkYdF.net
- >>970
BMC、トレック、キャノンデールにもある
あとTNIとか
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 14:45:41.37 ID:vZzKrvbj.net
- >>971
そんだけあれば、好みに近いものがありそうですね
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 14:53:34.98 ID:zhEPJjuX.net
- フレーム買いするなら全部自分で出来る人だろうしCANYON行っちゃいなyo!
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 15:11:01.16 ID:uFdB3/B5.net
- >>965
基本的には、小綺麗なチェーン展開やってる店よりも
小汚くても古くからやってるようなトコのがしっかりと
ポジションやメンテ等の面倒みてくれるトコが多い気もする
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 15:29:31.28 ID:zWuKkr8n.net
- 返信遅れて申し訳ない。967です。
アルミだけってのはミスです(汗)カーボンも考えてます。CANYONいいかもですね
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 15:31:33.50 ID:LSh9ZZAA.net
- >>974
なんだかトルクレンチ使わず手の感覚だけで整備してくれる職人が多そうですね
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 15:33:31.16 ID:szY8HRdd.net
- アルミのフレームのみ買うのならクロモリフレームでいいじゃないの。
クロモリと言っても今時は鉄じゃなくてチタンやレイノルズで出来てるから。
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 15:34:46.03 ID:+NvS8i4G.net
- チタンは非鉄だし、レイノルズは商品名だし
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 15:37:23.16 ID:vZzKrvbj.net
- >>975
カーボンなら俺はこれを買う
https://www.cyclingexpress.com/jp/productdia/3371/de-rosa%E3%80%90%E3%83%87%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%80%91idol-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3-%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88.html
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 15:46:47.49 ID:dWNveUfI.net
- >>977
クロモリはクロモリでチタンはクロモリじゃねーよw
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 16:29:50.54 ID:aJolSepg.net
- >>977
チタンはクロモリだった...?
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:10:48.97 ID:4ASIvusK.net
- チタモリ
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:14:12.55 ID:vZzKrvbj.net
- ブラタモリ
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:14:20.71 ID:+oBp/6zr.net
- >>979
かっちょえぇ...。ケーブル周りもスッキリしてていいゾ。候補入りだな!
ありがとうございます
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:32:33.55 ID:Eb/VP6+Z.net
- フレームセットってBBは最初からついてるの?
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:40:15.85 ID:yVzoRzpo.net
- >>985
普通はつかない
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 18:27:21.88 ID:0K8J9aqP.net
- >>986
LOOK「・・・」
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 18:32:29.06 ID:+rFVA4tX.net
- >>963
またファビョってんの?毎日毎日ご苦労さん
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:28:20.47 ID:NXmsDboa.net
- >>988
黙ってNG入れろ
相手するなバカ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:38:37.07 ID:vSesQNWS.net
- >>977
アドバイスありがとうございます!
チタン製のクロモリのおすすめ教えて下さい!
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:40:26.89 ID:s4SKM2SK.net
- >>977
なんか、すっげえワロタww
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 22:26:43.96 ID:XslSOWy9.net
- 釣られすぎ
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 22:33:01.94 ID:yB+K1AAk.net
- http://eriy.jp/blogimageuploads/33167880_2014952051891061_4774394175762202624_o.jpg
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 22:59:21.67 ID:R6vQPHws.net
- 細身パイプ=クロモリ
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 23:09:34.50 ID:ayKF/OXx.net
- 全部自分で書くなや
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 23:35:05.97 ID:njUqwmAa.net
- フルカーボンクロモリバイク
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/20(水) 06:33:37.21 ID:o+Lz8I+e.net
- >>951
ジャイアンツ ならジャイアントショップで 買った方が 生涯 どこのジャイアンツショップでも 面倒見てくれる ので 遠くても ジャイアンツショップで 買った方がいいね?
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/20(水) 09:37:03.99 ID:TlyF5YCJ.net
- >>960
楽天でセンプレプロ売ってる3業者、名前ちがうけど全部オー○リック系列
通販で値段安いのさがすと、そこに行き着くように誘導してるんだろうね
値段下げるために
@大量仕入れた→盛大にダブついた
A人件費軽減→まともな整備や対応がされない
でこんな感じに荒し同然のゴリ推ししてるんじゃないかと予想
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/20(水) 09:39:01.04 ID:pDj8uUIY.net
- ↑
こいつあほだろ
むしろ、在庫持ってねーじゃん
レビュー見ろよ
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/20(水) 09:42:27.95 ID:bxM/6x8u.net
- >>1000なら今年のツール優勝は俺!
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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