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ディスクロード part11

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 13:48:11.34 ID:GCgobi5k.net: ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
ディスクロード part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
ディスクロード part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525186162/
ディスクロード part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527582825/
－ディスクロード part10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528957874/

※関連スレ（ディスクブレーキの是非についての議論、しつこいアンチディスク自演爺はこちらへ）
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 14:41:42.80 ID:J4xzMcw9.net: スレ立て乙
3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 15:09:40.98 ID:iNy9/Un+.net: ターマックDISK買うぞ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 15:25:39.88 ID:HZjxk5Xi.net: 乙
5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 17:00:20.76 ID:bFxIAKuj.net: >>3
フロッピーディスクでも買うんか？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 18:08:35.89 ID:oZEUbgaT.net: https://twitter.com/i/status/929605520947806208
7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 20:50:41.52 ID:iNy9/Un+.net: >>5
よくわかったな
8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 15:42:53.89 ID:KZ1qeHTM.net: 保守
9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 11:13:37.79 ID:EcAMld/f.net: tarmacdisc2019お買い得としか思えない
10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 16:49:59.44 ID:9dy0TBzm.net: ビアンキ　Oltre XR3のディスクブレーキ版デビュー
https://www.cyclowired.jp/news/node/267924
普通は、ハイエンドからローエンドへと新技術が降りて行くものだがローエンドから導入されて行く珍しい例。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 16:57:09.54 ID:S3MLH9xO.net: >>10
ディスクブレーキで脚周りが硬くなる？ありえねーｗ　バッカじゃねーの？

とか言ってたヤツラは今どこへ…
12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 17:30:41.51 ID:mRoxAH4N.net: ブリッジ有るからポン付けの適当設計とか言ってたやつｗ
ビアンキ「ワザと同じノリ味になるように残してんだよｗ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 17:32:09.75 ID:9dy0TBzm.net: カウンターヴェイルがあるからシートステーを柔軟にしなくてもいいんでしょうね。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 17:33:50.82 ID:DlWle115.net: ロードバイク界の大御所、キャノンボール権威のばるさんは、少なくとも2020年ぐらいまでは安心してディスクは買えるようにはならない
BMCですらダメと言っていたよ
実際、ディスクロードは先端が硬すぎて体へのダメージが大きいということを啓蒙したのは日本では彼が最初だと思う

ばるさんはディスクロード買ってすぐ手放したぐらいだから、エアインプレのお前らよりも説得力あるね
15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 17:39:01.49 ID:0SuIOigi.net: いいから
16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 17:44:16.87 ID:KmfVorSJ.net: エンド部分はガチガチに固めるメーカーとＴＡだけで強度は十分とするメーカーとかいろいろだね
設計思想や解析、設計技術の違いなんだろうな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 17:58:41.46 ID:S3MLH9xO.net: TAはホイールをエンドに固定する方式、ディスクブレーキに必要な強度はエンドを含めエンドから15センチ辺りまでの全体的な強度。
TAで強度上がったからどうこう言うのは論点ズレてるんじゃ？
それとは別に、リムブレーキのフォークでもそれなの強度あったのでディスクブレーキにしたからといって特段の対策は不要、という話なら理解できる。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:02:47.61 ID:VFpT4ppG.net: >>14
ここのスレで絶賛されていたBMCですらダメというのが印象深いね

彼ほどの脚があればやはり分かるんだな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:14:12.61 ID:Fw7SK374.net: 自演アンチ爺さんは別スレに行ってね
20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:15:30.69 ID:0sjtAE2h.net: 自演が雑になってるw
21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:15:41.17 ID:RUQUeyxF.net: そいつPWR５倍くらいあんの？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:18:00.77 ID:FJ06b14H.net: >>17
難しい話だからあなたにはわからないよ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:19:42.73 ID:S3MLH9xO.net: >>22
うっはーーーｗｗｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:24:39.57 ID:EcAMld/f.net: >>22
イナバ！ウアー！
25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:37:53.06 ID:lkjOGREH.net: >>22
難しい話でわからないんなら黙ってればいいのに
26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:38:34.93 ID:idp0X70B.net: バルサンってこの人？
https://i.imgur.com/vTLBiKr.jpg
27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:45:13.64 ID:I6zIwgFk.net: 豚じゃんwww
28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:50:48.36 ID:NvChq/Vx.net: >>10
ビアンキのディスク展開は毎回そんなもの
クロスバイクカメレオンテでのディスク実装もミドルグレードの3から始まって4へ上がった
29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 19:06:08.78 ID:jxqe8ejd.net: 現モデルで試乗した中では
カーボネックス>>ターマック=チームマシン>サーベロS3>>>>その他

インフィニートは廃番前に乗ってみたかった
30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 19:10:28.80 ID:hudNbQWU.net: 自演が始まると急にレス増えるね
31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 19:38:11.77 ID:9dy0TBzm.net: http://www.cyclingnews.com/news/aso-try-to-block-chris-froome-from-racing-tour-de-france/
フルームがツールに出場できない可能性が出てきたので、
ついにディスクロードでツール制覇と思ったが、
有力な総合系でディスクロードを使う（使わされる）選手がいない件について
32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 19:54:39.44 ID:4FopnVvX.net: 使わさせられるw
無理に使う必要ないんでないの
選手が可哀想
33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 20:45:57.83 ID:Z+5vMFUe.net: 安井のBMCのエンジニアに取材した記事読むと、SLRディスクでは解析の結果フォークとチェーンステーの左側だけ補強した、後は何も変えてないとある
結構前のスレに貼られてたけど、剛性ガー言いたい奴は一読しとけ
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/90014
34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 21:02:32.25 ID:S3MLH9xO.net: >>33
うん、だから足元が硬くなったんだよな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 21:05:46.30 ID:S3MLH9xO.net: 足元って書くとクランクなんか関係ねーよって返事が来そうな気もするので訂正

うん、だからフォークとリア三角が硬くなったんだよな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 21:17:10.41 ID:IQWGYU+U.net: 海外トッププロ選手「ディスクブレーキは最高だぜ！」
無名の日本人一般人「ディスクブレーキはまだ早い」
ディスクアンチ「バルサンが…」

くっさ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 21:31:57.28 ID:0J/4V9u3.net: そのバルサンとやらがブルベなどのロングメインなのに
なぜかレーシングフレーム準拠で
海外トッププロ選手とメジャーロードレース目線なのがなんかチグハグ
あとそのバルサンが好きなスコットのディスクフレームが
イマイチだっただけなんじゃない？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 21:39:29.77 ID:NvChq/Vx.net: まぁ、ここで「選手がぁ使わされる」とか色々言っても
来週になれば良くも悪くも結果が出始めるわけだから、それを見て判断すれば良い

ところで、ホイールの盗難難しくするためのポルトタイプのスルーアクスル、お勧めある？
F12ｘ100ｘ1.5ピッチ、R12x142x1.5ピッチ首下166mmね
39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 21:40:48.04 ID:D6E8j3dJ.net: >>33
その記事は「BMCはそういうスタンス」でしかない訳で
40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 21:46:52.34 ID:S3MLH9xO.net: ディスクブレーキの良いところだけ挙げ連ね、買ったヤツにこんなはずじゃなかったと思わせようと狙ってるヤツがいる！？
鬼畜だな
41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 22:20:03.20 ID:+3+Kmv0i.net: シクロワイアードならスペシャライズドのPRも読めよｗ

https://www.cyclowired.jp/microsite/node/263978

＞一般的にディスクブレーキの搭載によって車重は重く、フレームはより硬く、エアロ性能も阻害されるというデメリットが聞かれるが、スペシャライズド曰くそれはリムブレーキバイクをベースにディスクブレーキ化しようとするから起こってしまう弊害なのだとか。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 22:20:23.85 ID:BZXeC5US.net: >>38
俺が使ってるのはレバー付きのだけど
DT SWISSはしっかりしてるし仕上げも丁寧だよ
左側エンドの形状によるけどスタンダードなのはスルーアクスルってタイプがフラットな面で受けるのだと思う
https://www.dtswiss.com/en/products/hubs-rws/rws/12-mm/
43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 22:40:26.95 ID:U/ejsdhm.net: >>36
臭いどころか腐ってるよな、アンチの頭ん中
ここまでバレバレのジサクジエンして恥ずかしいと思えないのは可哀想になるよ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 22:57:42.15 ID:4f7Qrgmy.net: 結局いる要らない議論だもんなぁ

隔離スレへどうぞ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/
45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 23:03:43.40 ID:S3MLH9xO.net: >>41
それが順当な進化なんだろうな
ディスクブレーキは良いが周囲が硬くなるからアレコレの方法で緩衝する必要がある
キチンとすれば良く効くディスクブレーキで快適に走れるのに

「硬くなる？アリエナーイ！」
「ｱﾝﾁｶﾞｰ！ｱﾝﾁｶﾞｰ！」
「くっさ！」

と喚くから揉めるだけになる
46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 00:11:54.35 ID:hddCYiXE.net: >>45
たのむから隔離スレに行ってくれよ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 00:38:21.88 ID:KY1i6UIC.net: 臭い奴が自覚ないと厄介だよね。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 00:41:39.45 ID:II4Zcwvu.net: >>46
ディスクロードの課題言ってるだけでディスクロード否定はしてないように見えるけど
てかどっちかといえば支持してるんじゃ
ここは盲信者専用スレ？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 00:45:54.27 ID:Ppi4QPrk.net: >>37
ばるさんが乗ってすぐ売り払ったのはソレイスディスクだよ
これはレーシング用ではなくてエンデュランス
大部分の人はブルベやイベント以外でもロングライド(100km～)に適してるかが気になるはず
そんなばるさんが一般ユーザーの目線で出した結論が、ディスクは2020年頃までは買ってはダメってこと

これに反論があるなら、ディスクロードで東京～大阪を24時間で走ってみ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 00:58:47.16 ID:II4Zcwvu.net: ディスクロードの課題も話せないなら現状を全肯定する閉鎖的盲目マンセースレでも立てればいいとじゃねぇの？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:10:11.16 ID:/iPt/lPu.net: だからさあ、お前は>>44のスレいけよ
いるいらないの話なんだからさ
ここはディスク乗っていたりこれから乗る人が有意義な情報交換するスレなんだよ
肯定否定だの盲目だのとくだらない議論はあっちが適してるからさ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:16:59.27 ID:exgPXa7Y.net: >>49
バルさんにケツ貸せって言われたらかしちゃうんだろうなあw
53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:17:57.81 ID:uu/d9dqZ.net: ばるさんってゴキブリのやつ？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:18:51.94 ID:II4Zcwvu.net: 言ってるスレって要・不要スレだろ？
ディスクの方がいいに決まってんじゃん
55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:24:56.86 ID:/iPt/lPu.net: ディスクロードの話するのにいちいち煽り入れて話す必要ないだろうが。
マトモな奴がヘタクソな自演キチガイアンチの擁護するなんてありえないんでw
その時点で臭すぎるのよ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:28:08.11 ID:J/ZIPdr9.net: 何の話してるのかと思って検索したら、2015年製のディスクロードの話じゃないか
そんなん今更あてになるかよ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:34:45.62 ID:SG4QCtDo.net: そろそろばるさんスレでも立てたら？
そんな素人がいくら買っては駄目とか言っても効力ないから諦めな(笑)
58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:36:31.86 ID:soA6kixO.net: ばるさんとやらを引き合いに出して話す奴もどうでもいいし欠点を全否定する奴もどうでもいい
相手する奴は丸ごとあっちのスレ行ってくれ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:38:49.13 ID:GMYUgJvZ.net: いい加減一般市民の話やめろや
持ち上げてる信者も自演してる教祖様もどっちもキモいわ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:42:49.96 ID:Ppi4QPrk.net: >>52
そこまでは傾倒していない
ただ彼の自転車や機材を見る目は神だと思う
例のポンプだって彼が発掘したら急速に広まったんだぜ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 01:58:29.27 ID:/GOlWozv.net: 随分香ばしい奴が湧いてきたなw
夏を感じるわ～
62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 02:01:42.90 ID:skTjDqUm.net: 空気入れ評論家なんだな
63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 02:02:38.88 ID:whlZbU3W.net: >>60
お前バルのキチガイ信者か？例のポンプ見つけてきたのバルじゃねえぞ！
チャリモとか恵壱とかそこら辺の取り巻きだぞ
あっち行け！シッシッ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 02:28:38.83 ID:JZCXjvZR.net: キャノボって天気のいい日にブルベの独りファストランするようなもんでしょ
特殊用途すぎる
65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 06:06:42.86 ID:+SSqto2m.net: >33
ねーね、あなたそこら中でBMC持ち上げてるけど、何様？ww
BMCのディスク乗ってる奴なんて見ないんだけどwww
そこら中に出没してるよね、あなた？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 06:39:10.95 ID:P8JeLBbs.net: ディスク厨は礼賛書き込みだけしか認めないから笑
67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 07:29:37.49 ID:f0J5Hu/l.net: マジでばるさんって誰？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 07:38:38.40 ID:hddCYiXE.net: >>54
うん。だから要るってやつも要らないって奴も、メリットデメリット両方あるだろって奴もあっち行くべきだと思うんだよ（懇願）
69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 08:00:00.88 ID:4m+DCiwE.net: ゴキブリでしょ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 08:17:07.06 ID:6NMm6K7+.net: 本人なんじゃね？
崇拝者がこんな所で教祖様の名前だして迷惑かけないでしょ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 08:23:05.76 ID:eP008HaK.net: 本人書き込んでるでしょ
本人のインプレの論調がこのスレのアンチの論調そのままだw
自己顕示欲が抑えきれないんだろうね、いい歳して情けない
72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 09:05:19.67 ID:iW6hb5Ug.net: 論調そのままワロタ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 09:21:47.62 ID:Q1K5O4TO.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/619317d51ffd854c21f45d5fcdc7ba03/5BB24E4A/t51.2885-15/e35/33477659_2107084769532257_5422745709868744704_n.jpg
74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 10:26:09.24 ID:+RnMXBZK.net: 自己顕示欲キツいのがリアルでも欲求不満で拗らせると歳とってから歯止めきかなくなってネットで叫び出す
75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 11:28:20.28 ID:Po7eGQzd.net: ばるさんって誰だよ
とりあえずURL張ってくれ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 11:40:28.25 ID:2iH6s0j/.net: >>75
Av20km以下で剛脚とか言っちゃうただのオッサンだよ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 13:39:10.58 ID:T/6t8w2s.net: いよいよディスクロード移行に本気を出す時が来たようだ
https://www.cyclowired.jp/news/node/267046
と思ったらクリンチャーはTLRじゃないのね・・・
やっぱりCCU DB USTはよ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 13:40:53.50 ID:soA6kixO.net: >>77
重いよDBモデル
ローターつけりゃもっと差つくんしょ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 13:51:56.26 ID:EY0aP7Ob.net: LWもリムを若干ワイド化したけど形状は三角形のまま
これだとコンプレッション系ならCCUの方がいいね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 13:52:04.14 ID:T7j/6eof.net: >>78
ローターの分は、キャリパーやブレーキライン軽いからかなり相殺されるぞ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 13:55:50.94 ID:soA6kixO.net: >>80
他のホイールならこの程度の重量差何とも思わんけど、ライトウェイトは軽さ(とその割に高い剛性)しかメリットないホイールだからなあ
どうせレース本番しか使わないし
82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 13:56:24.47 ID:g6DleYQE.net: 今どきリム幅24mmとか論外
値段考えるとCLX50こそ最強
83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 14:35:52.77 ID:zwS5K7Mi.net: CCU DB USTはなかなかに重くなると予想
84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 16:00:03.51 ID:sEndvgUW.net: ピレリがチューブレスレディ出してきたよねまずはグラベル向けだけどレーシングタイヤも出して欲しい
85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 16:27:30.35 ID:4X0suAl5.net: USTで各タイヤメーカーがタイヤ作ってくれたら考えるわ
今のとこタイヤが微妙
86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 18:33:54.67 ID:jikKwEIa.net: ピナレロ2019
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2019/
ハイエンドとミドルエンドにディスクロードが設定されている。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 19:21:18.22 ID:e9uaRU2R.net: >>84
ピレリはハッチンソンが作ってるからすぐ出してくるでしょ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 19:26:18.59 ID:ThZ0EMAN.net: >>83
今のコスカボからすると、リムブレーキ版から60g増程度だろうな
89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:01:42.03 ID:vHR+nE/C.net: でもDBじゃない方は限界総体重100kgじゃん
DBは120kg
90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:02:33.45 ID:vHR+nE/C.net: >>89はライトウェイトのプロダクツの話
91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:08:28.34 ID:q5aNjvIv.net: 100㎏超えくらいそこら中に居るだろうに特に海外では
92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:11:31.13 ID:vHR+nE/C.net: キャノンデールのエアロロードはディスク専用
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/268529

エアロはディスクが固定観念になってるな
93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:25:06.46 ID:Z+dHJjWf.net: ミドルエンドって何ですか？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:32:14.09 ID:iz+kIsze.net: >>92
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/07/02/cannondalesystemsix-9879.jpg

プロぺルディスクそっくりやな
95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:32:18.44 ID:0W5FXz0g.net: キャノンデール気合入ってるね。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:11:40.76 ID:vOKabRq4.net: スパコン設計でどこのエアロロードも似たような形になっていく…
97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:13:52.18 ID:jikKwEIa.net: EFエデュケーションのウランならディスクロードでスカイを粉砕して総合を取れるか？！
98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:14:53.73 ID:Q1K5O4TO.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/e690db5d71cf2e9ad30869d8808a1b7e/5BE85C9B/t51.2885-15/e35/30079675_1855646114728450_4364715778180644864_n.jpg?efg=eyJ1cmxnZW4iOiJ1cmxnZW5fZnJvbV9pZyJ9
99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:58:36.74 ID:0V6WK3K0.net: >>96
もう形でごまかせない世界に入ってきたような
そうなると素材の差が性能の差を決定づける気がする
100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:59:25.00 ID:vOKabRq4.net: 「うちは東レ使いますね！」
「ぼくも！」
「おいも！」
101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:12:13.80 ID:Y1r3lKyx.net: あとは、カラーリングだね。
これが
https://www.argon18bike.com/en/bikes/road/gallium
これになるんだから
https://twitter.com/oufeh/status/1011700413681291265

システムシックスのホイール固定方式がマヴィックみたいなエンドの片側が切り欠きタイプの独自仕様だが、
継続する気はあるんだろうか？
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/DSC02946.JPG
102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:24:34.95 ID:Yb6QqWNf.net: >>101
カーボンほつれてきそうで怖いなこれ
クイックだけどこういう感じの加工になってるフレーム(look595)を固定ローラーで使ってたら
後輪のエンドがえぐれて前輪のツメみたいになっちゃったことがある
FTP300w、スプリントで1600いかないくらいなんだけどね
103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 02:29:20.15 ID:gEn5MBdB.net: >>102
まじで？俺はFTP310WでMAX1605Wだよ
もう少しで追い越されそうだなw
104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 05:13:31.44 ID:VK/0/C3m.net: >>103
まじか！俺はFTP315でMax1607や。今からローラーしよ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 05:37:28.38 ID:DDX+MOP8.net: >>86
ミドルグレードだろｗ
エンドでは無いな
106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:26:12.15 ID:H9UQ3DEK.net: >>101
えーｗ
切り抜きが無いから剛性が上がって良いんじゃなかったっけ？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:47:00.53 ID:57d94Sf+.net: ディスクってどこで流行ってるの？脳内？ｗ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:20:31.58 ID:Y1r3lKyx.net: チェント10プロウィリエールがツールに照準を合わせた、プロのためのマシン
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99255
新製品はどれも、同じ形に見えるね。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:58:26.96 ID:idu4qTXu.net: キャノンデールのあのアイデアは盲点だったなぁ。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:15:04.30 ID:syW6Bld7.net: どう見てもヤバイだろこれ

https://i.imgur.com/Y3iWyS0.jpg
111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:17:29.57 ID:H9UQ3DEK.net: 事故起こして巨額の賠償の予感がプンプンするｗ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:23:17.88 ID:+UBri6iN.net: これネジは切ってあるの?
正直スルーアクスルの利点を台無しにしている気がしてならないな
113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:28:19.16 ID:syW6Bld7.net: >>112
手前の切り欠きはネジ切ってない
114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:35:29.57 ID:LYa5Qfac.net: それスルーアクスルとクイックのハイブリッドみたいだけど
非対称だとどんな効果があるの？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:37:24.60 ID:DLJFtqK5.net: 全部抜かなくてもホイールを外せる
116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:41:20.23 ID:eHUnaP74.net: 通常のハブ軸より太いTAによる剛性向上とホイル着脱しやすさの落としどころだと思う
117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:20:23.32 ID:Y1r3lKyx.net: スペシャライズド　空力強化と20%の軽量化、全方位に進化した第3世代Venge
https://www.cyclowired.jp/news/node/268766
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99330

システムシックスの記事で他社バイクとの空力比較があるが、
モデルチェンジしていないフェルトが優秀だったり、
ドグマF10も新たにエアロロードを開発する必要もないだろうと思わされる成績だ。
https://bikerumor.com/2018/07/02/is-the-all-new-aero-disc-brake-cannondale-systemsix-the-fastest-road-bike-in-the-world/
https://www.bikeradar.com/us/road/news/article/cannondale-systemsix-52536/
118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:33:22.00 ID:VbPeYtpC.net: FELT ARはワイヤーフル内装じゃないのにすごいな
それもワイヤーフル内装はそこまで影響するものでもないのかな？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:34:20.38 ID:Yb6QqWNf.net: >>118
ワイヤーオールインはまあね…
120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:50:27.90 ID:+UBri6iN.net: >>113
アスペかお前?
奥の方はネジ切ってるのかって訊いてるんだけど
121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:51:02.82 ID:SARfGrDI.net: >>110
これってMAVICのスピードリリースTAじゃないの？
すでにEnveのフォークとか出てるよね
122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:03:12.55 ID:/IBepVyK.net: 一応シャフトよりは開口部が細くて、バネ伸ばさなければ外れないんだろ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:08:08.61 ID:rqQb3W97.net: せめて爪作らないと……
あり得んだろこれ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:10:37.66 ID:Yb6QqWNf.net: >>120
当たり前だろ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:23:01.41 ID:wLQmDJ9v.net: ヤバいって言ってる人は、たぶん構造理解できてない
せめてシャフトみると、どういう構造か理解できると思う
126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:29:06.03 ID:iuncIoJq.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/51053ff4701714c3c6fb4beaadd80ac2/5BD74915/t51.2885-15/e35/29715001_365008567336773_8478009728541130752_n.jpg
127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:31:22.11 ID:DZAgt/4e.net: ディスククロス乗りはいっぱい見るが、ディスクロード乗りは週350kmぐらい走ってるが見たことないんだよなぁ。直接話聞きたいのに。流行ってないのかな？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:33:35.56 ID:aHf0R15n.net: 数十万以上のものをしょっちゅう買い換えるわけないじゃないですか
メルヘンやファンタジーじゃないんですから
129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:52:57.06 ID:MHlr/EIr.net: >>127
来年になれば結構増えるんじゃない？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:16:59.64 ID:DLJFtqK5.net: グラベルロードとかビルダー系金属フレームのユーザーと近しい関係だとディスクブレーキはそこそこみる
ただそこらへんを走ってるだけだとまだまだレアだろうね
まあ>>127のいうように来年は増えてくると思うわ
大手ハイエンドもディスクベースの新型だしてるし、105のディスクも発表されたし
131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:32:20.10 ID:NrM+yi+X.net: 尾根幹周辺走ってると週末なら何台かいつも見る
132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:33:30.92 ID:awezxWnj.net: >>128
買う層は毎年だったり隔年だったりでフレームや完成車買っているぞ
所属クラブで最も掛けてる数人は毎年100万超ペース
特にオートバイや自動車から転んだ人にとっては安い趣味

逆に同じクラブに毎年5万で工面している人もいるから、好き好きだ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:38:39.67 ID:IhQzvpuo.net: ディスクロード乗り始めて半年以上だけど未だに自分以外のディスク乗り見かけない
反対に声掛けられる事は多いけど人見知りだから上手く話せなくていつも申し訳なく思う
134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:09:50.03 ID:DZAgt/4e.net: >>133
じゃぁ見かけたら声かけるわ！マシンガントークでok?
135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:40:02.70 ID:yyW47r8d.net: 彼方此方のサイクルラックで、隣に同じ車種の色違いとか何回かあったわｗ
山多めのところだと良く居るよ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:12:02.62 ID:H9UQ3DEK.net: 美ヶ原だと100に一人ぐらいだったかな
まぁまだまだそんなもんだ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:21:44.49 ID:eHUnaP74.net: >>125
詳細知らんし画像見ただけでの判断だけど
TAのネジ緩めてちょっとアクスルをずらせばホイルが外せるから
TAの弱点かもしれない着脱の手間を大幅改善ってことだよね？
これがダメだとしたら普通のストロドエンドもダメなはずだが・・・
138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:34:11.43 ID:3u5w72l4.net: >>127
単純に考えて仮に売れているのに会う確率が少ないということは
ディスク持ちは趣味人が多くてあまり距離乗らないのでは
距離乗るガチ派のはみんなリムだったり
139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:46:45.84 ID:VbPeYtpC.net: 次に買うのはディスクブレーキロードと決めてるけど購入はまだ先
でも情報は得たいからこのスレの見てる
結構こういう人いるのでは
140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:47:43.18 ID:vs8LwtLe.net: ガチ派というか、長くやってる人ほど今までのホイールが使えなくなるから移行が難しいってのもあるかもね
興味ある人達もエンドの規格がやっと安定してきて、乗り換えはこれからじゃないのかな
141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:47:59.36 ID:eHUnaP74.net: >>138
最近はロードもあまり売れなくなってるらしいから
現在での販売台数における比率ではそれなりにディスク率も高いのかもしれないけど
絶対数がたいしたことないからあまり遭遇しないのかもしれない
142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:50:18.03 ID:3u5w72l4.net: >>140
なるほど。ホイールのストックが山のようにあるわ
フレーム、ホイール共に互換性のないのが悲しい
両方付けられるうぃりえーるのがいいかな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:52:56.29 ID:DLJFtqK5.net: 俺の周りだと、レースやる人はとても保守的でディスクブレーキなんていらないよという人が多い
ディスクブレーキは基本的に好奇心旺盛な人が選んでる
距離は関係ない
144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:56:25.31 ID:3u5w72l4.net: >好奇心旺盛
w

ｵﾚ釣られたー
145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:59:35.37 ID:+nHZmAXz.net: ばる「ディスクロードは地雷」

ジャイアント「フラグシップはディスク専用」
キャノンデール「フラグシップはディスク専用」
スペシャ「フラグシップはディスク専用」

これでばるさん()の言うことを信じる人はいるのかな
そもそも誰？ってのが普通の反応だろうけどｗ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:05:25.72 ID:MHlr/EIr.net: >>139
結構いるでしょ、そういうスタンスの人は
しかしリムを売るなら今って言うのも言える
２台体制なら関係ないが
147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:06:54.77 ID:MHlr/EIr.net: >>145
ばるさん（）はもうネタだよな
かなり笑わせてもらった。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:17:52.39 ID:RsC/kKjZ.net: 28C以上の太さのタイヤ、前三角・後ろ三角の剛性再検討、マビックとかが推奨の片側開口エンド、今年のモデルでこれらの導入が始まって、来年辺りから本格普及なんじゃ？
こういうこと言うとフロントガチガチの25Cバイク買っちゃったスレ常駐が暴れるけど。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:30:32.99 ID:CHlba4pj.net: >>145
ばるさんってここに住み着いてる自演アンチ爺さんだろ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:41:53.42 ID:Al+yo741.net: ディスクをほとんど見かけないという事実を書かれたら発狂するしかないよね笑
151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:44:38.14 ID:m6jyxrG9.net: お前の周りは貧乏人だらけだからな

あっちのスレが過疎だからってこっちくんなよ
シッシッ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:57:41.40 ID:yyW47r8d.net: 見た事が無いって人は、シクロクロスのレース行ってみれば？
レースで走ってるシクロクロスだけでなく、グラベルロードやエンデュランスロードなど
ディスクロード沢山いて笑えるよ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:00:18.91 ID:iQ7Ozk0w.net: 初ディスクはFELTにしとけばよかった
154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:04:45.25 ID:DLJFtqK5.net: なにが受け入れられるかはクラスタ次第なところがあるからな
実業団とバイクロアでは、集まるバイクの趣も異なる
155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:04:55.87 ID:NrM+yi+X.net: 人見て笑うなんて最低だな
156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:08:47.66 ID:pVDjuQ4R.net: Sワの完成車を買っちゃったんですが、CLX50がついてきましたがカーボンホイール自体が初めてでいきなりディープリムだし、スルーアクスルだし、もう固くて脚が足りないんで過ぎた買い物でした。見た目は最高に格好いいので後悔はないのですが。
前はゾンダdiscですが、QR仕様なんで付け替えはできません。
脚ができるまで何かホイールを買い増すなら何を買いますか?
157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:09:48.68 ID:DLJFtqK5.net: そいや新型ベンジ格好いいよな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:11:02.54 ID:DsOObgMP.net: 今まで売ったリムブレーキ車全体からしたらディスクブレーキ車は比率としては小さいだろ。
今年売れたロードバイクの中でディスクブレーキ車の比率は上がってるだろうが。
毎年や隔年で新車買ってる人間なんてそうはいないだろうし、全体に対して比率が上がってくのはまだまだ先だよ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:15:50.29 ID:MHlr/EIr.net: >>157
売れるな、あれ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:23:08.35 ID:RsC/kKjZ.net: ほら>>151が暴れた早過ぎ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:18:11.27 ID:pkLQyOre.net: 一応ディスクのエンデュランスロードで
毎週標高1000m以上の山を登ってますが
標高300mぐらいまでの場所なら
たまにディスクロードに出会いますが
ほとんど平地でしか出会わないですねw

1000m以上の山では未だに
ディスクロードを発見した事なくて
S-WORKSのガチ勢が多いですねw

多分、平地でグルメライドしてれば
ディスクロードに出会える気がしますw
162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:19:21.55 ID:2qCHES7Y.net: >>161
シクロクロスで1300m程度の山登ってますけど…
163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:33:40.07 ID:MHlr/EIr.net: >>150
>>160
同じ人なんだね
切り替えるの忘れちゃったのかな？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:33:47.20 ID:JG0UJr8v.net: ディスクブレーキ、28cって感じがなんか満足感ある
まぁ自分の物欲満たしてくれて楽しきゃ何でも良いと思うけどね
所詮趣味、自分が素直に楽しいと思える方向に進めばいいよね
165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:49:33.51 ID:vcASkYAu.net: >>161
舗装路しか登っていないんじゃ？
そこから頂上方向へ未舗装林道走ると遭遇できると思うよ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:53:37.86 ID:RsC/kKjZ.net: 同一認定されちゃった
ｱﾝﾁｶﾞｰってウザいな
167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:03:34.75 ID:MHlr/EIr.net: アンチ擁護する時点でお察し
168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:06:02.56 ID:pkLQyOre.net: >>165
その通りです！
舗装路しか走ってませんw

よく頂上付近に細い横道があったりしますが
そこら辺にいらっしゃるんですね！
169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:09:28.30 ID:h6czDItD.net: バルサンてどこの人？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:09:29.60 ID:DLJFtqK5.net: 標高は関係ない気がするわｗ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:14:01.10 ID:pkLQyOre.net: >>162
そうでしたか！
すいませんでしたwww

私めの方が世間知らずでしたw

1000m越えのダウンヒルは
ディスクが最高ですね！
172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:15:37.14 ID:h6czDItD.net: >>160
貧乏人てのが刺さったからでてきたんでしょ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:42:50.35 ID:2Jj3KTAY.net: >>172
このスレ常駐者さんの総意は、リムブレーキバイク乗りは貧乏人、てことですか、へーｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:49:46.96 ID:sjLpzwza.net: >>173
あんた日本語不自由だな
175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:51:23.64 ID:h6czDItD.net: 151に絡んでいたからね
なんでそんな妄想してんの？
おまえの中でリムブレーキがコンプレックスになりつつあるってのは分かったわ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:04:25.04 ID:EgBwzJZ0.net: >>169
本人は重量級なのに体重の5倍は軽く出せる豪脚の持ち主で
東京日本橋～大阪日本橋間を単独巡航速度40kmで走れるらしい
177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:13:24.30 ID:iuncIoJq.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/3ba39bf8dc149576803a3868351b57be/5BD0257E/t51.2885-15/e35/29094023_2008094322792243_32099967095013376_n.jpg
178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:07:19.71 ID:hDk01DyT.net: ダニ、ゴキブリにばるさん
179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:59:19.42 ID:/i4rknQ8.net: >>176
また話盛ってるw
180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 06:44:08.68 ID:GL12f6sh.net: どこでディスクロードとやらが大量にみられるの？笑
どこで売れまくってるの？笑
181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 07:06:55.23 ID:HSsW31uR.net: 新型ヴェンジ、64mmのディープリム履いたエアロロード完成車で7kgって半端ないな
これから各メーカーともヴェンジ対抗で軽量エアロディスクロード出してくるんだろうな
182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 08:04:32.96 ID:Jp6KDiU9.net: >>180
かいがいのじてんしゃやさんでうれてるとおもうからみにいってきてごらん？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:29:42.38 ID:sR3usA5L.net: ディスクモデルの評判が良いメーカーってどこかある？
前にこのスレだったかでCANYONならディスクよりリムモデルの方が良いだとか
BMCのディスクモデルは出来が良いとか見た覚えがあるんだけど
まだどこもディスクロード自体出し始めて浅いのにそんな差なんてあるのかなと
184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:30:09.34 ID:gOFSJmQg.net: そもそも規格が統一されたマトモなDISC出てきたのって2018年以降でしょ
リム版はもう廃れていく流れって分からないのかねー
185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:39:02.72 ID:snDTqwL5.net: >>183
MTBのラインナップが厚いメーカーは研究の積み重ねがあるんじゃないの

って話だった気がする
186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:01:31.81 ID:kbZtTNRS.net: BMCはリム・ディスクともに大学と一緒にお助けプログラム作ったからで過剰評価されてる
187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:12:22.86 ID:eCQV9LaL.net: JBCFでディスク解禁されれば...
188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:51:45.02 ID:mjzZJfhI.net: >>183
評判の良いメーカーというのは無い
個別モデルで出来の良い悪いしか判断できない
189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:02:13.36 ID:DtGVAAUw.net: 大手の最新モデルだね
製品の方向性が好みかどうかは別として
スペシャのターマックやベンジ、キャノのシナプス
ディスクファースト、あるいはオンリーで開発されてるフレームは現状における最良選択肢の一つだといえるのでは
190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:04:13.55 ID:H+XDJFQb.net: フロントシングルが一瞬で黒歴史化してて大草原
191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:38:01.76 ID:g2sRVIJJ.net: Ｆシングルはキビキビ走らなくていいツアラーやグラベル向けだったからな
192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:42:02.21 ID:AKVNC0sQ.net: これいいな
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/cento10pro_12.JPG
193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:02:25.32 ID:8JSwryXd.net: >>190
ディスクブレーキと関係なくね？
つーかそういう他者への攻撃性は何なんだろ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:09:02.88 ID:rpaPk9fd.net: >>193
いつものディスクブレーキアンチだろう
195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:17:16.14 ID:vPNczusj.net: 油圧ディスクは美しくていいな
リムブレーキはごちゃごちゃしすぎだ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:19:34.43 ID:eCQV9LaL.net: 俺はディスクの方がごちゃごちゃして見えるなぁ
スポーク多かったりディスクローターだったり
197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:28:23.67 ID:C9hLtWyL.net: 見た目は好みだからそこで言い争いするのはやめような
198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:35:14.47 ID:ON9dQjjL.net: >>192みたいなの見るとリムブレーキのワイヤー露出が気になってしょうがない
スポーク少ないとダウンヒル楽しくないし、リムブレーキは雨の日ドロドロに汚れるし
199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:35:19.64 ID:ndJehFem.net: スペシャの新型はハイエンドモデルで電動専用だから手が出ない。
ミドルグレードの完成車がある中でコスパがいいのを買いたい。

BMCのエアロロード。BBとボトルケージの間に物入れがある。
https://granfondo-cycling.com/review-bmc-timemachine-01-road-one/
http://www.cyclingweekly.com/news/product-news/bmc-timemachine-01-382786
200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:47:16.66 ID:uWYmGuoF.net: >>199
スペシャのルーベにもこんな物入れ付いてるよね
スペシャに訴えられなきゃいいけど
201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:55:27.56 ID:vLucQyVH.net: ルーベ持っててSWATBOX付けてるけど、これだけでパンクに対処できるからなかなか便利。
ルーベだとシートチューブ側は長いボトル入らないけど、こいつは問題なく入りそう。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:04:00.16 ID:Av6J+5/6.net: >>200
もともとトライアスロンなんかで割と使われてきたもんだよ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:17:08.20 ID:uWYmGuoF.net: >>201
これがあれば近場だったらサドルバッグとか要らなくて良いね
>>202
そっか、ルーベだけじゃないんだね
204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:31:39.67 ID:ndJehFem.net: 3TがStrada DUEを発表。フロントディレーラーが取り付け可能に
https://cyclingtips.com/2018/07/3t-adds-strada-due-designed-for-2x-gearing/
205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:38:24.56 ID:tFBCKgRX.net: 完全な敗北宣言やなw
まあまだまだフロントシングルの時代ではない
206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:38:58.66 ID:ZBeEqHvw.net: >>202
ただの空力アップパーツだもんな
やり過ぎると反則になるが
207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:47:26.75 ID:DtGVAAUw.net: BMCもなかなか食指の動く新型だしてきたなー
208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:08:50.38 ID:H+XDJFQb.net: これおもしろい
https://i.imgur.com/poXYQqk.jpg
209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:38:50.15 ID:ndJehFem.net: >>199の日本記事
快適性を併せ持つスーパーバイク BMC Timemachine ROADデビュー
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/267773
BMCチームは使わないんだろうが。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:44:48.18 ID:VL+oR4re.net: FELT FRシリーズのDISKモデルがコスパもバランスもいい
211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:52:09.76 ID:Ikc7QH4v.net: >>192
シマノとカンパも無線化すれば、これが当たり前のルックスになるんだろうね
212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:05:28.77 ID:8PMQBs5v.net: >>209
やべぇかっけぇえええええええええええええええええ
フォルムにめっちゃ未来を感じる
昨今のBMCは味気のないフレームばっかりだったけど、これは色気ある
213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:40:09.76 ID:mNWHW3aX.net: >>210
いい事聞いた
他にコスパに優れる廉価帯カーボンディスクロードってないかな
214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:59:25.64 ID:eAk/4/9v.net: >>213
チネリとかカレラとか
215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:29:13.18 ID:UiJAj5v4.net: SCOTTのFOIL 20 DISCが気になる
216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:54:23.71 ID:oN9UKh05.net: >>151
荒らしに反応するのいくない
217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 22:10:55.85 ID:RuysRiCa.net: >>212
今までとどう違うのかわからん
218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 22:15:49.82 ID:cuhU4sCy.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/f4df5cc4b2b9b9914ce8cdf92c106ace/5BDD429B/t51.2885-15/e35/28429829_1882840555340729_3088198231625039872_n.jpg
219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 22:20:15.39 ID:+eSXCHMO.net: 2,3年前はセンターロックのディスクブレーキなんて、
あんなのシマノのしかやらねーよwwww6ボルトの方が手軽すぎだし、汎用性考えたらセンターロックなんて使ってられない、などと言われてたな
220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:01:57.53 ID:cK1pDrf7.net: 皆のお気に入りディスクローターが知りたい
見た目的な意味で
221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:46:46.58 ID:+GCsaaKN.net: とりあえずシマノのローターは見た目だけなら最悪
222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:53:32.75 ID:s31tERfy.net: カンパが一番カッケー
223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 05:29:31.69 ID:Qcy15DBL.net: https://www.giant.co.jp/giant18/bike_datail.php?p_id=00000086
安い。Giantは辞めとけとスレで言われていたけれど、これでいいんでねーの
224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 06:20:25.43 ID:ewEyNBJv.net: >>220
ぁたしゎ、JKですけど、ピンクローターが好きです(//ω//)
225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:40:14.19 ID:PElIGcuP.net: オヤジだまってろ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:04:44.09 ID:qiQupC0D.net: >>223
ん～
他社の40万円クラスと同等性能じゃないか？
GIANTは安いヤツのコスパは良いけど、ミドル以上は微妙かな
227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:06:12.88 ID:ya3VKPmS.net: アドプロのコスパはすごいと思うんだが
228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:45:06.49 ID:r8cm+yZg.net: これDi2じゃないし。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:05:26.55 ID:PyCUkzZ6.net: >>206
BMC「こっこれはボトルケージだよっ　空力付加パーツじゃないよっ」
230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:13:23.08 ID:TIucZcvX.net: >>229
レースでは使用不可です
231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:57:46.54 ID:qiGqagaC.net: エンデュランスモデルならクソみたいなUCIルールに従う必要無いんだよな
トライアスロンバイクみたいな奇抜なの出てこないかな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:59:40.82 ID:fPEbTg8K.net: レースで使えないのはストレージだけでケージはいいんじゃないの?
233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:02:43.43 ID:PyCUkzZ6.net: >>232
ケージはおkだよ
キュングのバイクにはストレージ付いてなかった
234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:43:40.49 ID:Hqy/+EkF.net: それにしても、新型Venge DiscがCLX64履いた完成車7.1kg、
新型Tarmac DiscがCLX50履いた完成車6.5kgとか
もうディスクロードが重いとか山岳レースで不利とか言ってられんな
235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:46:33.72 ID:qG2Kveh6.net: ディスクロードがおもいのって完成車が鉄下駄なところが大きいし
236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:59:57.38 ID:DTbnXdrd.net: 重量はまったく気にしてなかったけども
それより専用設計のフレームがでてきたのが大きいな
俺も来年は組み換えを考えてる
たぶんスペシャにすると思う
237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:41:34.80 ID:XGsXJCcB.net: スペシャ推しが多いな
元からか関税なのか知らんが高いだろ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:45:16.12 ID:AWDZwFbj.net: ttps://youtu.be/7sQeb3I_AoE
走ってる姿も美しいなBMC Timemachine
239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:51:36.04 ID:iDRe0qkI.net: ハイエンドでは現実スペシャ、BMC、トレックくらいしか選択肢が無い
240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:53:40.62 ID:8uyKzlE4.net: キャノンデールの新しいのはダメ？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:02:32.08 ID:ol+STj/G.net: >>240
実践がなさすぎてまだ怖いな
まあマウンテンやシクロの経験は豊富だから、間違いはないと思うが
242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:02:57.49 ID:+GCsaaKN.net: BMCのディスクモデルがいいとか乗ってから言ってんのか
今までのやつだと退屈さに快適性のなさまで加わって何がいいのかよくわからんから今後もまるで期待してないわ

BMCのいいとこってスルスルどこまでも進む軽やかさなのにそれすらない
243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:06:54.01 ID:T8lOJEEF.net: 他のエアロロードとの空力の比較を見ると欲しくなるけど、
BB30Aとスピードリリースが気になるところ。
アマチュアにとってホイール交換手間はどうということがないんだから、
下位グレードはBSA、普通のスルーアクスルでいいと思うんだが。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:18:30.54 ID:Q8GNEJyb.net: アレスプディスクも思ったより安いね
これなら初心者も購入選択に入るな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:27:41.86 ID:PyCUkzZ6.net: BMCの先代のTTバイクとエアロロードは逆スローピングだったけど
今回のタイムマシーンロードの最小サイズはほんのちょっとだけスローピングしてる？
https://www.cyclowired.jp/image/node/267803
https://www.cyclowired.jp/image/node/267804
246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:35:58.42 ID:DTbnXdrd.net: BB30Aは別に問題ないんだよ
あれでダメならトレックのBB90もダメだしな

キャノンデールは新製品に盛り込みたがる「クレイジーな要素」が外れなければ面白いんだけど
外した場合は単純に短所になってしまうのが欠点

今作のエアロ対決だと安定感はスペシャに軍配が上がると思う
そこはVenge Viasの失敗が教訓になってる
247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 14:05:47.51 ID:fDFO7xBl.net: しかしもう資本力ないとついていけなくなるのかね、メーカーも。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 14:12:03.68 ID:fN8pEavS.net: >>246
両方とも実際メンテナンス性という点ではダメだろ

そもそもBB30AとBB90はシェル径や寸法以外でも違う別物だぞ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 14:29:22.90 ID:DTbnXdrd.net: >>247
エアロ系に代表される最先端テクノロジーおよびデザインについては資本力がほぼすべてだと思う
ただ結局は人力ってのが救いだよね

>>248
なにがどう別物なの？

俺は基本的にBB規格に関しては
1.ねじ切り 2.フレームにベアリング直接圧入タイプ(BB30) 3.スリーブ挟んでベアリング圧入タイプ(PF30)

この3タイプに分類できると思っててBB30(A)とBB90はともに2.だと思ってたんだが違うの？
Wishbone、Praxis Works、SuginoみたいなコンバージョンBBの構造はまた別として

あとメンテナンス性は程度の問題でしょ
その人が両方とも同じくらいダメ！って意見なら俺は否定しないけどもｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 14:44:34.67 ID:fN8pEavS.net: >>249
無知なくせに長文でベラベラ語るな

まずスナップリングで固定するので精度が出にくいBB30とカップが埋め込まれてるBB90は別物

ただBB30は本来30mm軸クランクを主眼に作ったものだが、大抵は24mmにコンバートするし、実はそっちならメンテもしやすい
BB90はアダプターは使えないのでそうした回避策はできない
よってBB30がダメならBB90もダメというのは成り立たない
251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:09:26.02 ID:DTbnXdrd.net: 詳しいのはいいんだけどさ
話の軸がズレてるんだよなー

まあ突込みどころを与えちゃった俺も悪いかｗ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:13:49.21 ID:x2jD3jvP.net: >>245
最小47サイズでこの程度の僅かなスローピングなら、むしろ丁度いいくらい

他のメーカーだと極端に勾配が大きくなるし、BMCの他のモデルでも最小サイズの勾配はひどいから
253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:18:44.73 ID:VTest8G2.net: 駄文より100倍マシなお二方だ
リムブレーキロードだと安くてちょっと重くて性能良いカーボンとかあるけど、ディスクブレーキロードだとまだまだなのかな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:24:12.82 ID:XVB4t+eX.net: だからーそれはR7000搭載の2019モデルからでしょ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:27:15.24 ID:ol+STj/G.net: >>253
ビアンキのXR3に期待だな
256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:35:26.09 ID:XoElpuMw.net: >>251
いや全面的にお前の言ってることがあれだと思うぞ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:30:00.01 ID:CQWKxaL0.net: >>251
このスレの粘着自演アンチは話しが微妙に通じないから相手にしない方がいいぞ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 17:23:31.34 ID:VTest8G2.net: >>254
フレームセットの話だ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 17:46:13.69 ID:pqgHVofX.net: BB30AとBB90は左右非対称と言う意味で共通したクセがあるが
左右対称であるBB30と誤読して構造がどうたらこうたらはストローマン論法だな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:19:12.66 ID:hUdH2wbD.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/637661dac1cb66f60a77a1e1be083629/5BCD79BB/t51.2885-15/e35/26350040_393441031098556_6310613624314396672_n.jpg?efg=eyJ1cmxnZW4iOiJ1cmxnZW5fZnJvbV9pZyJ9
261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:10:33.82 ID:r8cm+yZg.net: >>251
お前が悪い
262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:41:35.25 ID:gdMAc1YG.net: おい俺も悪いぞ
251ばかりずるい！
263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:42:53.76 ID:crfLxy+X.net: この速さなら言わぬ！
264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 05:38:12.02 ID:mGAv5rqW.net: ぬるほ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 06:47:59.18 ID:uQMm4HDC.net: おなほ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:04:46.29 ID:ZDxTs83v.net: すまほ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:44:04.33 ID:XzZH3A75.net: 160万でディスクロード注文したで
お前らよろしくな
268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:48:43.79 ID:qO+6yci2.net: >>267
おめ！
普段よく駐輪する場所と鍵の種類教えて
269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:04:20.41 ID:ez/BbLPv.net: 油圧ワイヤー切り装備していくわ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:07:36.80 ID:aXANdi4p.net: いよいよツールが始まるので新機材を見られるのが楽しみでしょうがいない。
メリダがTT用に新型を用意したがディスクではない。
https://www.youtube.com/watch?v=pkSSiryWaHU
リドレーの新型エアロロード、ディスク仕様もありか？
https://twitter.com/Lotto_Soudal/status/1014491243466969088
https://pbs.twimg.com/media/DhW4FkaW4AAYjQ2.jpg
271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:10:28.34 ID:ez/BbLPv.net: 司会でけえな
272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:24:19.20 ID:PoXoSTwG.net: ホイールがボーラワンの人とボーラウルトラの人がいるのは何でだろ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:28:11.71 ID:e0kwBfly.net: >>270
一方BMCはディスクモデルだね

TimeMachine 01 Disc

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YdALj_lpqmgJ:https://www.bmc-switzerland.com/us-en/bikes/bike-detail/url_variation/1364/
274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:32:01.43 ID:A/Txovot.net: マジで？ポートが拒否してるんじゃなかったの？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:33:01.36 ID:XzZH3A75.net: >>272
DISC用はONEしかない
276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:37:17.64 ID:e0kwBfly.net: ポートくんがリムブレーキで行く宣言はステージレースでホイール関連のトラブル時にサポートカーが近くに居ない場合
アシストからホイール交換してもらう場合のタイムロスを少しでも少なくするためって説明だった
TTはサポートカーがぴったり付くしタイヤがパンクしても
リムブレーキだろうがディスクブレーキだろうがマシンごと交換するからじゃね？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:39:29.17 ID:aXANdi4p.net: >>273
TTモデルの内臓リムブレーキは限界が近かったんだろうね。
https://ameblo.jp/fortunebike/entry-12251244809.html

TTやトライアスロン用で一番空力がいいのはどこのメーカーなんだろうか？
通常のロードだとエアロといえどもメーカーごとに設計思想が違うからばらつきが出ると思うが、
空力最優先のTTモデルだとほとんど差がなくなるかな？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:54:35.56 ID:ez/BbLPv.net: サーヴェロはすごいって実業団の人は言ってた
279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 14:07:51.32 ID:zjkyahhW.net: まだリムからの乗り換えは早いかな？ロードは2015ミドル,2017ハイエンドモデル乗ってる
もう少し熟してからのがいいのか、本当に悩む時期だよね。毎年出てるレースがディスク解禁かディスクオンリーになってからでも遅くない？
今のところリムに不満は無し。ディスクブレーキは経験無し。あ～悩む
280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 14:15:34.16 ID:Az7RhvG+.net: >>279
峠の下りに不満や不安が無いなら急ぐ必要ないよ
今のモデルを思いっきり楽しんで数年後の買い替え時でいい
281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 14:22:27.37 ID:fCjhoz6C.net: 自分は100マンで組むよ
週末納車ですわ
キレッキレな走り楽しみます
282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 14:32:03.11 ID:ez/BbLPv.net: >>279
2017年モデル持ってるならあと数年様子見でいいでしょ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:13:23.71 ID:tl6iyjd7.net: 突き詰めたリムブレーキのほうが空力いいのかな
ノーマルのキャリパーブレーキとディスクの比較も知りたいけど
https://i.imgur.com/5FYP3ac.png
284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:37:41.90 ID:zjkyahhW.net: 280 282
ありがとう。不満無いから消耗品以外機材追加無しで走り倒すことにするよ。
ディスクは知り合いのシクロクロスで経験してみる。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:58:06.53 ID:uWLpfolJ.net: >>279
過渡期こそ機材のアドバンテージが発揮しやすいけどな

多少機材で不利被っても無難にいきたいとかならリムブレーキのままでいいんじゃね
そこそこブレーキかけるレース出るならディスクブレーキのが確実に有利だしヤフオクとか使いながら機材をアップデートして優位性を保てばいい
286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:28:24.48 ID:+6JADvbz.net: >>285
レースなら不安要素を消すことが優先だろ
自腹切ってテストライダーやるのは趣味人に任せとけばいい
287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:31:33.81 ID:sXp2rFUC.net: アンチ悔し泣き
288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:51:13.55 ID:EnBTuniV.net: リムブレーキの方が空力が有利といってもBMCの場合はフロントはフォーク内蔵のVブレーキ
リアは地獄のBB下ダイレクトマウントなのか
両方とも使い勝手悪すぎてプロアマ両方に嫌われた最悪の方式だな

Venge Viasみたいにキャリパーを完全にフレームセットに統合したものなら、整備性は知らんが空力的には最強だと思う
289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:07:34.36 ID:BdtZhpzx.net: そもそも不要派は今買い換え予定で、かつリムブレーキモデルが販売されてないのかって話だよな。
今の手持ちで好きに楽しめばいいのに
290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:14:00.95 ID:uWLpfolJ.net: >>286
今更テストライドwですか
ディスクブレーキに慣れるともはやリムブレーキ自体が不安要素
結局は慣れですわ、ディスクかリムかなんて技術的な議論なんてとっくに終わってる
291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:19:06.45 ID:Oh/EqCUP.net: DBは快適安全装備
少なくとも日本の有名どころのレースで性能いいブレーキが活きるケースなんてないぞ
仮に出れたとしても
292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:27:26.47 ID:2XjcbGQv.net: >>291
ならみんなテクトロさんでいいじゃんね
293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:30:28.85 ID:e0kwBfly.net: >>288
以前TTバイクの方のTM01乗っていたけど
フロントはまあいいとしてもリアのブレーキの調整はクランク外さないとできないから物凄く面倒だったよ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:35:00.97 ID:IVqMv9sq.net: >>290
じゃあ紐ディスクでも問題無しって事やねw

しかしディスク信者さんは誰にでも噛み付くなぁ
だから普及が遅れたんじゃね
295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:54:46.65 ID:aXANdi4p.net: >>270のは新型で確定。新型エアロにカンパのディスクと興味津々
https://www.cyclowired.jp/image/node/269052
296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:27:10.18 ID:obp8Xr77.net: >>291
頭の中だけで考えてるとそういう話で終わるだろうね
俺も最初はそう思ったw
297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:41:21.47 ID:Hz/vde4B.net: ブレーキの能力が上がれば、制動を含んだ全ての動作が早くなり
結局はタイムがかなり削れることになるんじゃないのか
298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:41:34.39 ID:ez/BbLPv.net: 頭の中だけじゃないってことはディスクブレーキでレースに出たのか？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:43:06.41 ID:fFuPk+Hu.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/2e6e3ac80aeabe2593bd34468a4c222d/5BCDC8D1/t51.2885-15/e35/25017005_1579361188846044_11869206547005440_n.jpg?efg=eyJ1cmxnZW4iOiJ1cmxnZW5fZnJvbV9pZyJ9
300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:46:56.66 ID:ZB0c/iv8.net: だよな
ディスクブレーキでレースに出て良かったて思った人だけがここでディスク推薦していい
301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:50:27.23 ID:ez/BbLPv.net: >>297
普段はディスクブレーキメインで使ってるから扱いには慣れてるが、
Cento10のリムとディスクで数日に渡ってタイムアタックしたことあるけどタイムには全く関係なかったね
そもそもレースとかの走り方だとブレーキ自体あまり使わないほうがいい
高速でコーナーつっこんでがっちり減速するくらいならその前から手抜いて滑らかにつないだ方が力が残せるから速い
302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:27:03.55 ID:obp8Xr77.net: >>301
それってリムブレーキが不利にならない条件選んだようなテストだよね、意味ある？
実際のレースはミスもあるし雨も降るし単独のタイムトライアルじゃないし

ディスクブレーキはブレーキの余裕大きくて立ち上がりが早くて滑らかでタッチ軽いから、ミス減らせて疲れにくいのがメリットでしょ
高速でコーナー突っ込んでガッチリ減速するためにディスクブレーキ使いたいって奴いるの？発想自体おかしいよね
303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:30:09.24 ID:IVqMv9sq.net: >>302
そこまで言うなら実績出してくれよ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:31:11.52 ID:SxPLVun3.net: グライペルがツールでディスクブレーキ使うみたい
復活しないかな？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:34:11.98 ID:tl6iyjd7.net: 次買うときはディスク派だけどそんな有利不利がはっきりするレベルだとプロがこぞって使うはずだし、それはないと思う
306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:55:17.62 ID:obp8Xr77.net: プロはホイール交換の問題あるしな
これだけはリムブレーキ有利と言わざるを得ない
ただ、アマチュアがメリットあるかないかと言われると答えは明らかだよな
あとはレギュレーションだけだ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:06:42.29 ID:IVqMv9sq.net: アマチュアなら輪行とか考えてリムの方が良くね？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:09:03.30 ID:ZB0c/iv8.net: そう。輪行でホイールはめるときもリムのがテキトーでもとりあえず入るから手軽
309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:13:12.12 ID:aihMONt4.net: 俺はメインはリムブレーキだけどあとは時期を見極めていつ買い替えるかだな。
普段乗りのエンデュランスのディスクロードで一年半乗ってて
あとメインのロードを変えればMTB含めて全部ディスク車にできる。

100万円くらいを突っ込める予定の人だったらまず先に普段乗り用とかを142TAのディスクにすると
いろんな特徴もわかるし機材融通もできるし妄想も楽しめると思うんだけどな。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:27:45.08 ID:ez/BbLPv.net: >>306
プロはバイクごと交換しちゃうでしょ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:30:28.04 ID:ez/BbLPv.net: >>302
＞ディスクブレーキはブレーキの余裕大きくて立ち上がりが早くて滑らかでタッチ軽いから、ミス減らせて疲れにくいのがメリットでしょ

言っててわかるでしょ、速さにはつながらないんだよそこは
結局クルマとかバイクのレースと比べたら機材の差なんて大したことがない
ましてやリムかディスクかなんてどうでもいいくらいの違いにしかならんよ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:30:44.24 ID:vAp8tRZH.net: ツールで走るのは
キャノンデール
スペシャライズド
トレック
スコットか
BMCも一人だけディスク使ってたな
総合で期待できるのはキャノンデールのウランとスコットのアダムイエーツ
いい成績で終わってほしいね
313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:37:13.05 ID:bjeawrgu.net: BMCは毎年金だけ使って成績もマナーもゴミだからなあ
何のためにツール出てるんだあそこ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:21:59.35 ID:obp8Xr77.net: >>310
本気で言ってる？
いつでもすぐにサポカー来るならそうかもね

>>311
君も本気で言ってるのか？
コーナー速く回るためにブレーキに求められる性能そのものじゃん
コーナリング時に何を考えてる？
必要最低限のブレーキ量に抑え込みたいとか安全にマージン削減したいとかなんも考えてないのかな？
心拍数上がる勝負所でブレーキミス減らそうとか工夫したいと思うことないの？

デュラのブレーキキャリパー使うのは軽さだけが理由か？違うでしょ
軽いだけなら他にもブレーキキャリパーはあるしな

クルマやバイクに比べてブレーキのウェートが低いからなんだ？こっちはレースしてるんだバカヤロ、簡単に速くできることは全てやるに決まってる、それがレースだろ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:24:42.12 ID:R0PCZPNM.net: >>307
輪行はスルーアクスルのほうが便利だわ
QRに比べ締付具合が簡単に調整できるし、QRのように角度を気にすることも無い
316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:28:09.22 ID:qHHV2h9w.net: >>314
エアプレーサーは黙ってろ
せめてディスクで出られるレースで勝ってからワンワン言え
ほんとにアドバンテージ得られるなら認可された瞬間プロは全部ディスクにしてるわ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:39:08.52 ID:aXANdi4p.net: 新しい時代の幕開けだ
https://twitter.com/keitsuji/status/1015143830184751104
318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:45:34.09 ID:obp8Xr77.net: >>316
予備輪の問題あるからプロもいきなり切り替え無理だ、理解してやれよw
だが全部切り替わんのは時間の問題
技術的にディスクの方が速いのはわかりきった話で検証は個人で好きにやっとけ、いくら頭で考えてもダメな奴もいるし面倒だ
俺たちアマチュアが考えるのはこの移行期にアドバンテージとりにいくか機材更新サボるか、それだけだろ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:47:43.37 ID:ez/BbLPv.net: アマチュアの十倍はプロの方が結果ほしいんだよなあ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:48:55.39 ID:sYxkWPTA.net: 多分それプロも同じだと思われ
金ない所は機材更新サボってる
321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:49:36.82 ID:Fgg0KQ4F.net: 輪行に関して言えばリムもTAディスクも大差ないと思った
リムブレーキでもキャリパー簡単にずらせるし、TAのディスクは言うまでもない

QRディスクテメーはダメだ
1年乗って我慢できずTAのフレームに変えた
322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:52:56.17 ID:qHHV2h9w.net: 輪行は自分はリムブレーキで行く
ローター触らないようにとか考えなくていいから気楽だ
油脂汚れを考えるのがダルい

輸行なしの遠出とか車使うならディスク
雨降ったりしたら最悪だし
323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:55:31.13 ID:D1zBBxsQ.net: ローターをパッドの細い隙間に上手くはめるのに神経使うんだよね
チェーンのテンションに引かれつつはめるからたいてい外に引っ掛かって三回くらいやり直す
324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:57:56.21 ID:qHHV2h9w.net: 油圧ディスクのパッド間ってかなり狭いもんな
減りが視認できるようミゾ入れろって人がいたけど「いやホイール外さなきゃ見れねえよ」って思う
325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:02:50.98 ID:sYxkWPTA.net: >>321
そんなに酷い？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:06:29.84 ID:qHHV2h9w.net: クイックのMTB乗ってた頃あったがハメ易さ自体はTAとかわらんだろ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:28:22.95 ID:Fgg0KQ4F.net: >>325
ひどいとは言わないけど、パッドがシャリシャリと擦れる音を消すために何回か脱着して調整は必要になることが多かったよ
あとハードブレーキでヨレるような感覚があるのが気に入らなかったのも大きい
328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:44:02.45 ID:obp8Xr77.net: >>319
プロはブレーキ１つ変更するのに1チーム分機材100台以上とホイール数百本とローラー台数十台、サポート機材も含めて全部更新
そこまでやってもホイール交換にタイムロスのリスク負うとかだぞ
アマチュアは機材1、2台更新だけで済むしレースではパンクしたらレース即終了かニュートラルで済むか、とりあえずリムブレーキと変わらん、プロなんて参考にならん
329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:47:56.53 ID:wwi6tngF.net: 現状レースで使えないのにレースで速いとかなんとかってバカじゃね？
レース使用OKなヒルクライムで有利になるんか？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:53:02.11 ID:obp8Xr77.net: ヒルクライムなんてつまんないよね
331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:54:11.42 ID:ROfDKcik.net: >>329
レースでも練習でも、ダウンヒルの心配が無いから憂いなく追い込める
332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:08:49.66 ID:5VgCxnYY.net: >>327
ヨレるのはかなり困るな
あとホイール脱着で微調整が必要なのも少し煩わしいな
うーん、スルーアクスルにするかなぁ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:10:28.15 ID:2mAPQidq.net: >>328
その理屈なら資金が潤沢なBMCの選手はまっさきに全部ディスクに切り替えられるはずだよね
334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:12:55.63 ID:bh2dF5N0.net: >>332
微調整っていうかクイックで取り付け後ブレーキが鳴るのはきっちり固定できてないからだ
あるいはズレた状態でずっと使っててパッドが斜めに減ってるかだな

要するに扱いが下手なのよ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:27:15.17 ID:4SPx1ej5.net: >>333
めんどくせー、BMCの選手はGC系いないの？狙わないの？そういう話なんだが
336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:28:40.05 ID:DWUtAgUH.net: ttps://youtu.be/_H2kJb7rIiM
マドンディスクはめっちゃスローピングなのな
ホリゾンタル気味＋ショートシートステーって言う流行りから逸脱してるな
337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:34:52.37 ID:fXTghf2Q.net: 他社がアンダー1000gなのにマドンディスクは重いな
リム版ではエアロロードでナンバーワンだったが
マイチェンで済ませてもまだまだ余裕と思っていたんだろう
338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:51:03.36 ID:/+eru1sb.net: ヴェンジはモデルチェンジ前からツールで無双したからな
キッテルが移籍してキャニオン乗ったら全然だからフレーム性能差もあるんだろう
339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:55:10.86 ID:5VgCxnYY.net: そうなるとカチューシャのクリストフって凄いんだな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:57:50.11 ID:Vyt3EN8h.net: ディスク推しはスペシャが著しいな
社是であるInnovate or Die
なんて言われたらそら泣く子も黙るわ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:58:52.43 ID:bh2dF5N0.net: でもああいうガッチガチの流行りフォルムってエアロ性能と引き換えに乗り心地はキツめになってるから
そこそこにストップアンドゴーがある長距離ツーリングだと逆にしんどいよ
ずっと35キロ以上キープするようなシチュエーションなら楽だけど

用途によってはあんまエアロ性能ばっか言うのもどうなんだろうなという気はする
エアロ性能そこそこのかわり乗り心地もある程度いい＋油圧ディスクブレーキ
この組み合わせが自分の場合一番楽
342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 02:06:47.35 ID:jvGqWB8c.net: そのうちチューブレスが台頭してきたら乗り心地はタイヤ次第になるんじゃないかな。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 02:07:31.98 ID:DaPtbISd.net: 単純にしなやかさがないフレームとかホイールってつまんねーよな乗ってて
344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 02:11:16.44 ID:Pq+sbYlf.net: >>315
GIANTとDTが出してるスキュワーが良いよ
固定力あるし、締めた後にレバー角度を自由に変えれる
345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:15:54.62 ID:3b/kbK8Z.net: 一歩進んだ快適性と軽さをプラス　トレックのスーパーバイク、Madoneがフルモデルチェンジ
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/268508
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99584

ヨネックスからカーボンエアロロードバイクが登場　発売は2019年初旬予定
https://cyclist.sanspo.com/409824
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517
日本メーカー最後の希望だと思うが、ディスクに対応できるのか？
ステム周りやワイヤーの内装の仕方がやや古く感じる。
出した途端に周回遅れにならないように頑張って欲しい。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:48:04.36 ID:lUbCa0u7.net: BSとヨネックスなぜ差がついたのか？慢心、環境の違い
347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:06:11.52 ID:KIM9U1ir.net: でもヨネックスが1台売る間にBSは100台以上売りあげるだろうな
348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:09:04.52 ID:vX935e7x.net: もう完全に流れはDisc+チューブレスだな
リムは製造しないメーカーも出てきてるし
105までdiscがおりてきてる
あと3～4年もすればリム消滅するんじゃね(笑)
349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:29:42.03 ID:+OzemM29.net: MADONええやん
扱いやすさが大きくパワーアップしたな
値段も他社より安いくらいか
350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:43:54.56 ID:wuEroPuk.net: >>345
マドンはディスクの方がフレーム軽いんだな
351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 11:04:00.50 ID:qe+xChCx.net: >>350
フォークが重すぎるからフレームセットだとDISCのが重い
352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 11:16:12.82 ID:wyq86JGR.net: >>345
ヨネックス70万か…。マドンよりもヴェンジよりもドグマF10よりも高い…。
まぁターゲットは国内の芸能人とかだろうしこの価格で正解か。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:46:30.54 ID:b7xBO53s.net: てかブリジストンはいつディスク車出すんだよぉ～
社内で試作はしたが、リムのデュラなら必要ないという判断をしたというくだりが
RS9のインプレッションに書かれてあったが、もうその時期だろ～
354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:49:47.97 ID:/530D+sh.net: 芸能人だったら舶来物だと思うが
355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:57:52.60 ID:wyq86JGR.net: http://www.ceepo.com/portfolio/2019-shadow-r/

CEEPOの最新ディスクブレーキモデル
356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:58:13.98 ID:b7xBO53s.net: 団長のあの節操のなさなら、スポンサーが来るなら何でも乗るだろ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:09:00.00 ID:qe+xChCx.net: 団長もうロードじゃなくてトライアスロンばっかでFTPも160Wくらいしかない初心者レベルらしいしスポンサーなんかつかんだろ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:15:16.11 ID:3b/kbK8Z.net: >>355
こんなのアリかよ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:17:20.51 ID:Ppcdt2gV.net: >>358
リアフェンダーつければ全天候型だぞ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:36:40.66 ID:fXTghf2Q.net: >>345
ヨネックスのエアロロードは一世代前って感じだね
361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:54:16.99 ID:bh2dF5N0.net: でも純粋エアロロードな見た目で900g以下というのは中々頑張ってる
カーボネックスは山用に持ってるけどあのバネ感が残ってたら面白い

なおオールペイント推奨
362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:58:49.24 ID:fXTghf2Q.net: 今期エアロロード新作出揃lったが
自分が購入するならTimemachine Roadを選ぶな
ボトルケージやストレージなどのギミックがそそるしブレーキカバーもいい
363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:25:15.85 ID:LujjbFOh.net: tmrは見た目では一番魅力的だけど130万で軽量、デュラdi2、パワメ、レースで使えるホイール付きのvengeのほうがよさそう
まあどっちも買えないけど
364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:03:50.79 ID:DaPtbISd.net: カメラでもギターでも機材に詳しすぎる奴はだいたいロクな機材も腕も持ってないから気にすることはない
365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:22:46.25 ID:bh2dF5N0.net: 確かに

十分なギア持ってたらわざわざ情報仕入れる必要ないもんな
持ってないから買えないものや欲しいものを色々調べて知識だけ立派になるんだろう
366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:30:59.58 ID:cfooOcCz.net: ディスクロードは2世代目が買いかな！
数年様子見てモデルチェンジするか、リムに戻るか…ん～やっぱりR9200まで待つか～リムのチューブレスも買っていいのか～ん～2020年まで待つか～
367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:02:19.98 ID:c7+U5LRA.net: yonexのdiscについては
キャリパー用リアブレーキワイヤーの穴が
そのまんま残ってる時点で終わってる。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:15:36.82 ID:qe+xChCx.net: WilierみたいにリムブレーキとDISCの切り替え出来るんでしょ（すっとぼけ）
369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:18:38.73 ID:Vyt3EN8h.net: 穴があいてるならガムでも詰めとけ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:19:59.88 ID:fXTghf2Q.net: そう思いたいが実際にはこっちの類だろう
https://www.cyclowired.jp/image/node/248161
371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:43:28.86 ID:b7xBO53s.net: これやっぱディスクが各社出そろうのは東京オリンピックまでとして
それまで様子しておいた方が真面目にいいんじゃねーの？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:52:19.70 ID:bh2dF5N0.net: とりあえずホイール(クリンチャーとかチューブレスとか含めて)の規格が固まるまで待ってもいいんじゃないの
373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:54:10.28 ID:l2MhJSoc.net: >>318
レースに使えない今の時期にアドバンテージとか言われましても
374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:59:57.18 ID:cJNzNO0w.net: >>370
ダイレクトマウントブレーキ用の形状が丸見えでも、剛性のためと強弁するとはさすがデローザ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:01:28.67 ID:b7xBO53s.net: 超進化した究極のエアロロードバイク【Specialized S-WORKS VENGE DISC DI2】がやばすぎた！
https://www.youtube.com/watch?v=hTIzNgtcFeY
376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:03:15.10 ID:YGLPlw+k.net: タイトルだけで踏む気なくすわ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:08:08.92 ID:cfooOcCz.net: だよな。まだ早いよな。2020年以降か。それと毎年出場してるレースでのリムとディスクの割合やカテゴリーとかが逆転してからでも遅くないな。その時にリムカテゴリーにガチ勢が残るか、否か。なんか楽しみ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:30:42.58 ID:rrqmC75o.net: レース度外視でならディスクのがいいかなー
普段乗ってて気になる様なストレスを感じる部分って、下りでのブレーキ掛け疲れとか
雨に見舞われた時なんかの制動力の無さだからディスクならまとめて解決してくれそうではある
379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:38:48.64 ID:fXTghf2Q.net: FJTの新型ヴェンジの話とディスクロードの話
http://rbs.ta36.com/?p=37083
380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:44:55.93 ID:xmOtNItj.net: 頭悪い奴のカスブログ載せるな
381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:45:21.05 ID:bh2dF5N0.net: エンデュランスは絶対ディスクがいい
382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:59:07.23 ID:M2fCfyAU.net: >>379
最後に貼るのがそのゴミブログかよ
お前の知的水準疑うわｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:36:51.56 ID:b7xBO53s.net: ブログ、長文過ぎて訳が分かりません
384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:45:10.66 ID:Fjz04b4x.net: まともな人間が読むような文章ではありません
385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:45:21.77 ID:zD+lEXJu.net: >>379
やっぱりディスク専用で設計すればディスクの方が速いんだな
386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:46:38.30 ID:zD+lEXJu.net: 自演アンチがめっちゃ必死w
387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:52:08.74 ID:bh2dF5N0.net: 頭悪い奴がブログなんかするな
388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:53:45.09 ID:xmOtNItj.net: すまんディスクロードはレース向きの機材だと断言するくらい俺は好きだが、FJTの頭悪い文章は大嫌いだ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:56:02.95 ID:M2fCfyAU.net: >>386
人は自分にコンプレックスあることで人を叩く性質がある

つまり自演してるのはお前だろFJT
390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 19:30:07.67 ID:Fjz04b4x.net: FJTは高校物理すら習ってない上、文章書くのも不自由だし背伸びすんなっての
391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 19:37:17.87 ID:ta4OHTBa.net: 新型マドンもカッコいいなこれ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 19:40:50.19 ID:Pyh3/TiN.net: ２世代目はさらに格好良くなるから待っとけ
今買ってもレース出れないし古くなるだけ
レギュレーション変わるまで待つのが吉かな

マドンのカラーリング格好良いわ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 21:21:09.26 ID:3b/kbK8Z.net: 1x13の油圧変速
https://www.bikeradar.com/us/gear/article/rotor-1x13-groupset-details-specs-52573/
394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 21:48:29.01 ID:Q53bhXJQ.net: >>393
13変速ならフロントシングルでも良くなってきそうだね
395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 21:59:32.84 ID:bh2dF5N0.net: 変速まで油圧か…
396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 22:27:45.61 ID:Gq4JdkLZ.net: ブレーキが油圧なら機構を全部一緒にした方が良くね、ってノリなんだろな
397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 22:36:07.05 ID:DWUtAgUH.net: まだディスクロードがマイヨジョーニュを取ってしまった
398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 22:39:18.64 ID:M2fCfyAU.net: 最後のスプリントに絡んでいたのみんなディスク?
サガンもそうだし
キッテルは見えなかった
399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 01:41:29.46 ID:bBB2EjRM.net: ぜんぶで何勝するかな？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 06:30:49.63 ID:AADpQWlK.net: >>398
クイックステップのアシスト3人と1位のFガビリアがヴェンジ
ボーラハンスグローエのアシストと2位のPサガンもヴェンジ
3位キッテルはアシスト無しでリムブレーキロード
401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 06:52:57.79 ID:UweOuges.net: 速度だけならキッテルが一番早かった
402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 07:19:32.30 ID:dwBHa1fg.net: ツールでキンタナがパンクしてマヴィックカーのホイールを使っていたが、
ディスクブレーキ仕様だったら危なかったね。
https://twitter.com/keitsuji/status/1015508126240530432

ディスク車用のサポートカーもあるのかな？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 07:30:05.56 ID:l5GivwjY.net: >>402
今年始めからマヴィックカーとマビックバイクには
リムブレーキ用とディスクブレーキ用半々載せているとどこかで記事になっていたよ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 07:52:45.56 ID:AADpQWlK.net: >>401
キッテルは一瞬だけ速くても持続できないから、結局勝てない
クイックステップの列車で去年のキッテルのように今年はガビリアが勝利量産
そして去年は失格したけれど、今年は大丈夫だろうからサガンが何勝が持っていく

そんなわけで今ツールは参加台数は少なくとも、ディスクロードが10回くらいは勝つな
405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 08:35:44.62 ID:9Dqjiusa.net: そいつらはディスクロードでなくても勝つだろ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 08:37:14.47 ID:jM0kE4ml.net: レース実績で手のひら大回転じゃん
407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 08:39:48.35 ID:h8igYU4H.net: ディスクで勝つことを至上命令で言い渡されてるんだろう
これで勝てなければ契約更新はないからなみたいに
408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 08:40:18.15 ID:/kx0Xtx4.net: 実際のところ素人からしたら所有欲が1番大きい
409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 08:40:28.01 ID:Z+Rty1jp.net: ディスクロードでも勝ったということでもある。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 08:40:35.06 ID:YAn79Frt.net: >>407
リムだろうがディスクだろうが勝たなきゃいけないんだが
411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 08:43:01.62 ID:Z+Rty1jp.net: スルーアクスルでホイール周りの剛性上がるから、スプリンターにはいいのかもね、ディスクロード。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 08:50:26.77 ID:XP8iWmsK.net: スピード上がりきってる状態でパンクしたらリムだろうがディスクだろうが追い付けないしな。
スプリンターにとってデメリットは少ない。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 10:28:39.24 ID:LeSmWPrG.net: へぇ、キッテルはリムなんだ。意外。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 10:55:44.12 ID:KFcsugHs.net: >>412
ホイール交換で多少手間取ってもアシストが引っ張ってってくれるし、
乗り心地がどうこう言うよりガッチリしたフレーム求める人たちだもんな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 11:47:46.60 ID:rseG7b6R.net: ディスクロードがレースでなんの問題もないことは、もう今さら語る必要もない感じ。

どうやらプロのゴールスプリントにはスルーアクスルは、有利に働いているみたいだ。

それからあとベンジは優秀。もうディスクロードがディスクロードがっていう必要はないんじゃないのかな。個々のディスクロードについての話が聞きたいな。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:05:28.93 ID:Ewmx7N/L.net: >>400
キッテルがリムブレーキなのは意外

…もしかしてスペシャの意向なんじゃね
確かスペシャってもうリムブレーキはフレームセット売りのみのモデルとかあるだろ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:16:30.84 ID:cbPKOlDp.net: >>416
キッテルはスペシャ塗り替えて乗ってんの？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:17:55.63 ID:AADpQWlK.net: >>416
スペシャがわざわざ他のメーカーに乗るキッテルに意向なんか伝えないだろう
419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:23:51.51 ID:AADpQWlK.net: もしかして2年契約でカチューシャ移籍したのを知らないなら
キッテルのバイクはキャニオンエアロードCF SLXな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:35:11.31 ID:8SavZSSo.net: 単純に好みだろ
選ばせてくれるキャニオンはまだいいメーカー
大手はメーカー指定のフレームで乗る区画数が決められてることが多い
421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:42:03.20 ID:Ewmx7N/L.net: >>417-418
キッテルが昨年ディスク選んだのはスペシャの意向なんじゃねってことだよアスペ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:47:19.92 ID:Ewmx7N/L.net: >>419
知らないわけないだろアスペ

>>420
トレックに続いてスペシャまで選択できないのは意外だった
もっともサガンクラスだとリム仕様の特別なの作ってくれるようだけど
423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:58:27.88 ID:e/wpyfGe.net: またメーカーだのと騒いでんのか
キャニオン推しのあいつだろどうせ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:14:55.96 ID:KrKVxL+X.net: >>421
単にアンタの日本語が不自由なだけで、自分の無能を人のせいにするの良くない
425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:16:17.09 ID:CEUdOgXk.net: >>402
両方用意してるでしょ。
ところで、ディスク率は全体でどのくらい？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:33:59.97 ID:iTlKjuXJ.net: サガンとかMTBに慣れ親しんでる選手はステージレースではむしろディスクモデル選んで乗ってるだろ
クラシックはホイール交換の問題からリムモデル選んでる
427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:36:14.45 ID:ZpqjbYzw.net: そもそも予想するまでもなく、キッテルはスペシャのディスク使用時に、
自らの意思でない事を示唆する発言をしてるんだよなぁ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:41:59.07 ID:R15tYdMZ.net: 来た来た
429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:56:06.71 ID:avVSipQK.net: >>405
つまりレースでのディスアドバンテージは無いってこと
それなら安全性が高い分、ディスクの方が総合的に有利だわ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:58:38.67 ID:avVSipQK.net: >>427
それでリムに戻して全く勝てないんだから
ただダサい奴ってだけじゃん
これで勝ちまくりならディスク押し付けるスペシャウゼーみたいにもなるが
431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 16:04:08.87 ID:ZpqjbYzw.net: >>430
キッテルの好みの問題だろうから、別にダサいとも思わんし、
スペシャの意向では?(名推理)みたいなのがいたから書いただけよ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 16:21:50.98 ID:AADpQWlK.net: >>425
ざっくり見た感じでは3割いないくらいじゃないかな
23チーム中、以下の6チームが春から比較的頻繁にディスクロード使っている
EFエデュケーション、トレック、サンウェブ、ディレクトエネルジー、クイックステップ、ボーラ

途中でバイク乗り換えてサイコン嵌め直している選手も居たから、天候やコースプロファイル次第で
レース中でも増減するだろうね
433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 16:33:00.19 ID:n6Nsdths.net: このシャフトドライブのスプロケットの外周をキャリパーで挟めば最強のディスクブレーキ車の完成だと思いました

https://i.imgur.com/JpwYBoU.jpg
434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 16:34:03.57 ID:I67FTuHH.net: >>432
けっこう少ないね。
半分越えてくるかと思ってたけど。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 16:42:24.53 ID:sc7429EL.net: >>433
それ挟んでも止まらないぞ
固定ギアなら止まるけどな
436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 16:49:30.18 ID:n6Nsdths.net: >>435
たし蟹
じゃあシャフトにフリー仕込めば最強か
437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 17:05:42.38 ID:TmNJajvt.net: ttps://youtu.be/9HRhvIHUFG0
デゲンコルブのマドン
どうでもいいけどロゴでかすぎぃ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 17:06:52.22 ID:UweOuges.net: ワールドチームでこの使用率なら、日本の草レースのJプロツアーやそれ以下のホビーはまだまだ様子見でいいわな
439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:10:27.69 ID:u9qtJUJK.net: プロのレースでたくさん使ってるはずなのにｗ
ディスク厨涙目ってところかｗ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:10:33.85 ID:wgxXq2Hq.net: >>370
インプレ来たね
https://www.cyclowired.jp/news/node/268912
441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:17:27.43 ID:EoN/6Oo8.net: 完全レース向けね
442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:19:01.69 ID:Z+Rty1jp.net: >>440
フレームセットだけでこの値段か…
443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:47:28.31 ID:mrRzAZEv.net: >”しっかりとパワーを掛けてください”と敬語で言われているような

なんかうける
444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:56:43.84 ID:bwfIkD3K.net: レースで勝つ為の努力をしていない口先だけの知ったかヲタクと
コスプレ野郎はお呼びじゃないって事ですねwww(≧▽≦)
445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 19:35:56.76 ID:uTMveSO1.net: ディスク派の人間は大体XCやCXでレースでのディスクのメリットは体感してるだろ
口先だけなのはアンチだろうが、使ってみたら手の平返しなのはみんな一緒だし責めはしない、早くディスクを試してみれ、それだけだ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 19:39:35.93 ID:MR6FJFqD.net: 今日、ディスクロード試乗したがブレーキタッチ軽いしスピードコントロールもしやすいと思った。次はディスクにするわ。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 19:43:16.82 ID:MR6FJFqD.net: 特に女性はメリットあると思う。
俺、富士チャレ210km完走者だけど、180km越えてきたあたりからブレーキングしんどくなってくるからマジで欲しいわ。手も小さいし。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 20:05:48.03 ID:Ahn4y6D9.net: >>447
ただ現時点ではDi2に限るぞ
紐油圧はゴツくて重くて手が小さいと嫌になる
449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 20:27:48.41 ID:HwRY+kJo.net: 油圧ディスクは握力要らんからブラケットの太さは問題にならんのでは？
リムブレーキは引き重いから辛いけどな
450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 20:33:13.96 ID:MR6FJFqD.net: そうそう。
ブラケットはむしろ太めでもいいんだよ。
しっかり握りたいときに面積大きいと安定するし。タッチがめちゃ軽いから、むしろもう少しブラケット太めでもいいんじゃないかと思っちゃたよ。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 20:44:30.35 ID:0dH7nmi9.net: 女性は最低でも電アルでしょ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 20:45:40.85 ID:TmNJajvt.net: 電動も油圧も女性の方が恩恵でかいんだよね
453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 21:36:26.36 ID:EoN/6Oo8.net: ケーブル全部入るエアロハンドルなら絶対電動
454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 21:54:25.57 ID:1k+fPbCo.net: >>452
マッサージも電動が好きだよな
455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:01:00.05 ID:FnJ24GtG.net: >>433
この機構はすごいなと感心した
456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:04:38.83 ID:ng3f5N/d.net: ツールで今逃げてるウィリエールのエアロディスクロードって何てモデルが誰かわかる？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:07:30.39 ID:yiVFZLKm.net: >>456
Cento10PRO
458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:12:43.88 ID:ng3f5N/d.net: >>457
thx
459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:13:35.88 ID:AADpQWlK.net: >>448
7025に期待だな
今の紐油圧は手が小さいと、レバーに指が届かない
460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:32:59.98 ID:r2D2u9yI.net: 男性よりも女性の方が太いの握り慣れてると思う
461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:54:10.30 ID:FnJ24GtG.net: >>460
元気だせ、太さだけが決め手じゃないぜきっと
462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:57:32.14 ID:vy/z3kAz.net: >>460もういいよ。誰も求めてないんだよそういうの。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 23:33:22.88 ID:7spdT4n7.net: BMC、スペシャ、TREKと今年のエアロロード・ディスクの
ブレーキワイヤーすら見えない一体感あるデザインに見慣れると
PROTOSが古臭く見えてしまうな。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 23:41:00.21 ID:/kx0Xtx4.net: マドンのフルモデルチェンジ良いな
2018のセール狙ってたけどまた見送りだわ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 23:49:18.87 ID:HwRY+kJo.net: ロードよりもブレーキを多用するシクロクロスで女子選手から油圧ディスクの不評を聞いたことがないな
むしろ、前より楽になったとしか聞かないが
466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 00:37:38.81 ID:txsgVRWM.net: アンチが何を言おうが、またディスクが勝ったな。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 00:43:05.78 ID:8xxH0g3s.net: サガン強かったねぇ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 01:15:53.09 ID:ZTPWk2bS.net: 紐油圧STIが紐リムSTIと同等のサイズになれば抵抗なくなるんだけどな現状Di2油圧一択
469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 01:44:05.70 ID:7tkt8JTM.net: ヘッドの大きさの事言ってるのか？
グリップ部の周長は同じだったと思ったんだが。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 06:44:19.39 ID:UM9YOj2M.net: >>468
抵抗って何？空気抵抗はリムブレーキよりディスクの方が低いし動作も軽いし。
何となく嫌とかその程度の話？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 06:57:55.81 ID:T7wju9F0.net: あれれ、ここ見てツールで全車ディスク化と勘違いしたわｗ
プロからも嫌われてるんだなｗ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 06:59:58.20 ID:SY1/d/Xe.net: >>470
物理的な抵抗じゃなくて気持ちの抵抗でしょ、文面から考えて
473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 07:28:00.94 ID:FCo4KmnE.net: 平坦ステージだと集団の前の方は殆どディスクロード、後ろのほうにリムブレーキロードが固まってるから
参加台数以上にディスクブレーキばかりに見えるんだよな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 08:00:03.83 ID:XdvESN5C.net: そんなに出ていないディスクが2連勝ってことは性能差はこれではっきりしたなw
475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 08:47:53.92 ID:vrcJdt5W.net: まだ平坦メインだからでしょ
山になったらわかんないよね
476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 09:33:50.93 ID:PsOBRMBe.net: ゴールスプリントは自転車の差で勝つこともありそう。
山頂ゴールは根性ある方が勝ちそうなイメージ。
そんで総合優勝は計画性や組織力見たいな。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 09:36:56.44 ID:tCMsXPsW.net: アンチそわそわしてて草
478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 09:46:51.73 ID:eWp7L0t1.net: アンチはヴェンジの活躍が気に入らないんでしょ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 09:53:03.73 ID:M8m1c23h.net: 空気抵抗はディスクのほうが大きいといろんなメディアに出てるんだし、ディスク派としては正しい認識を持っておいたほうがいいんじゃない
480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:08:22.10 ID:0YeW6amv.net: >>479
それ昔の話な
481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:09:50.69 ID:rrjeDD1R.net: >>479
つhttps://www.youtube.com/watch?v=XZex2zti-A0
482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:11:05.22 ID:bBmQOjzS.net: >>476
リムブレーキだとゴールスプリントでブレーキ開放したりするけど、ディスクだとそこまで気にしなくて良いのでスプリンターには向くかも
483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:26:38.92 ID:xSlOW3AF.net: ゴールスプリントでブレーキ開放ってどーいうこと？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:28:32.29 ID:YsxVflc2.net: もがくとホイールがたわんでブレーキシューが触れるから解放する
485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:29:47.21 ID:fhHpm93J.net: >>483
大出力でホイールがよじれるとシュータッチして勝手に制動かかるからスプリントの時だけキャリパー広げる
486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:49:00.59 ID:JwlcGGFF.net: 紐油圧STIは重いとかは、ばるさん以下CBNのレビュー陣が広めた知識だね
ST-9020とかCBNでボロクソに言われてるから、あれに影響されて警戒してる人が多いみたい

ばるさんもST-685を使って速攻でダメだとわかったんだってさ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:04:21.84 ID:bKAwxc4X.net: >>486
ST-R9120のレビュー1件しかねぇぞ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:05:32.28 ID:goDZSS7q.net: またバルサン信者きてんねw
489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:06:33.68 ID:1wWIRIg0.net: st-9020なんて存在しない物を槍玉に挙げる設定の甘さ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:08:22.82 ID:DEFgqYdT.net: ネタすら満足に作れない無能さを感じる
491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:18:27.16 ID:JwlcGGFF.net: >>487
その一件が名レビューだったんだよ

5chの人間は最近TwitterやCBNの後追いばかりだよね
492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:25:35.66 ID:FDD1qaUy.net: すまん、ばるさんて何？
ゴキブリやっつける薬の名前としか認識が無いんだけど
493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:27:30.78 ID:bKAwxc4X.net: >>491
あんたカルトに親和性ありそうな手合いだな
あの程度の想定内な話でボロクソに思えるなら自分で考える力がなさすぎる
494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:51:52.64 ID:goDZSS7q.net: >>492
デブでラーメンばっか食ってる自転車乗りのオッサンw
495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:55:09.00 ID:B0GSBfpc.net: >>493
こいつ本人だからw
496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:23:48.27 ID:tCMsXPsW.net: んで殺虫剤とその信者はVENGE見ても同じこと言えんの？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:56:38.92 ID:syZEoBS7.net: Ridley Noah Fast Disc
https://bikerumor.com/2018/07/08/ridley-noah-fast-disc-aero-road-bike-slips-in-tour-debut-plus-rim-brake-model/

Look 795 Blade RS
https://www.cyclingweekly.com/news/product-news/new-look-795-blade-rs-aero-bike-comes-rim-disc-brake-options-385647

Basso Diamante Disk
https://www.bikehub.co.za/features/_/gear/gear-news/basso-launch-new-diamante-and-diamante-disk-r7408

キャノンデールのディスクTT車など
http://road.cc/content/tech-news/244726-eurobike-2018-first-look-faves-gallery-rotor-13-speed-groupset-peter-sagans
498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:56:48.12 ID:1wWIRIg0.net: あっ、自分がスレに巣食う害虫ってことでバルサンなんだ！
なるほどなー
499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 13:02:58.75 ID:SH6UGSs4.net: 無理矢理こじつけなくて良いから
500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 13:16:45.40 ID:DtphzNfh.net: 置いときます

> 半額で６万のグラベル完成車のスルーアクスル見て思ったが、
>「スルーアクスル」&「ディスクブレーキ」規格は
>
>「５年後に何も無かったように消滅する可能性」もあるので、
>
>「初心者」や「入門者」は飛びつかない方が良いです。
>「QRですらメンテできない君たち」に扱えると、とても思えない。
>
>ホイール嵌めて、ねじ込むので面倒臭いとのこと。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 13:19:52.05 ID:DtphzNfh.net: 現在、ティアグラのレベルですら、強力なブレーキですからね。

ロードは元々、タイヤが超細く、グリップ力が少ない為、
「強力なブレーキ力」は必要無いのです。

「スピードコントローラー」を標榜するメーカーもあった位で、コントロール重視なのです。

その辺が分かって無い人達が多いんで、事故とかになっちゃうのかな？と思いますね。
だから「大昔の高級部品で効いているので無問題」ということになるわけですね。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 13:24:31.36 ID:+xqlCL9b.net: >>501
これゴキブリ野郎のブログ？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 13:28:47.80 ID:jBtEQguU.net: コピペはいいからさっさとURLはって
504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:02:28.46 ID:j23Z9CHB.net: ついにリヤ13速時代きたーーーー！
505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:09:31.10 ID:Vk7EHEQk.net: ディスクロード関係は急激に変わったからな。
半年前に「まだまだだと思った」って話を今しても無意味なんだ。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:09:45.80 ID:YsxVflc2.net: 1x13だけどな
507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:55:10.01 ID:+nSPTpRl.net: もうディスクロードが重いとかの話を突き抜けて、ディスクブレーキeBikeが9.8kgだと
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99693
508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:56:58.15 ID:+nSPTpRl.net: ちなみにディスクロードのほうは、登坂用軽量6.8kg切りモデルが続々登場とな
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99699
509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 16:27:09.35 ID:olm1KcSq.net: ディスクロードはレース時のホイール交換が・・・とか言うけど
昨日のツール第２ステージで、キッテルがパンクしたときリムブレーキなのにバイク交換していた
もう、リムブレーキロード使うチームもディスクロード扱う練習始めているね
510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 16:36:57.26 ID:DEFgqYdT.net: >>509
エース級がバイク交換で対応するのは前から良くある事
511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 16:47:56.28 ID:buqB6CBI.net: ディスクホイールだとアーレンキーでホイール固定するからパンク時にアシストのホイール貰ってレース復帰ってのができないし、グランツールで総合上位を狙うチームほどディスクロード導入には慎重な印象
512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 16:51:25.76 ID:xYsrOKtk.net: >>509
ディスク厨ってこんな無知がいるの? いや釣り?ｗ

選手のそばにチームカーがいるならそりゃまるごと交換したほうが速いだろ
昔からむしろエース級の選手のためにはアシストが自転車差し出したりしていたんだぜ

それがディスクブレーキ扱うための練習ｗｗｗｗｗｗｗ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:03:24.37 ID:jBtEQguU.net: スルーアクスルにもいくつか種類があってだな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:05:54.74 ID:EpG53uku.net: アーレンキーで固定する方式のスルーアクスルなんてあるのか、知らなかった。
レバー倒して固定する方式が一般的だと思うけど、アーレンキーの方が何かメリットあるのか？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:12:57.82 ID:X0Hpyz/c.net: インパクトレンチで脱着とか？手でクルクル回すとか時間かかりすぎるし
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:15:02.70 ID:H9mOtjiF.net: >>511
やってしまいましたなぁ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:18:25.10 ID:DEFgqYdT.net: 有名どころだとDTが六角式出してる
固定力が望めるのとレバー外せるのが利点なんじゃねーかな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:18:35.59 ID:2YfxH1PL.net: >>514-515
それと、レバーが無くなって空気抵抗が減る
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:40:31.64 ID:EpG53uku.net: インパクトレンチで固定したり緩めたりするなら一瞬で終わりそうですね。
もしかしてQR寄りも早く交換できる？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:44:34.15 ID:UDBs98I2.net: >>512
アシストが交換用としてエースに合わせてポジ調整されたバイクに乗る事もあるのにな

ディスク狂信者がどんな層か良く分かったよw
521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:45:22.24 ID:X0Hpyz/c.net: そのかわりサポートカーがいないと選手の手でホイール外してアシストのホイールと交換とか無理だろうね
これはこれで致命的すぎるかも
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:48:54.94 ID:pT6CEdHU.net: アーレンキーくらい持っておくかバイクに仕込めるようにしておくかできるといいんだけど
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:55:01.70 ID:UDBs98I2.net: >>522
アーレンキーは落ち着いてる時はともかく、急いでる時とかは良くないよ
せめてT字じゃないとミスったりしやすいと思う

六角締めのスキュワー使っててそう思ったw
524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 18:31:47.66 ID:rrjeDD1R.net: フレームに付属のDTのRWSのスルーアクスルそのまま使ってるけど
普段はレバー部分は取り外して
レバー自体は携帯して走っているからパンク時でも問題ないよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 18:39:33.10 ID:jBtEQguU.net: そのタイプが一番バランス取れてると思う
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 18:53:30.88 ID:Xw2nSYoI.net: ホイール即交換の必要があるレースでわざわざ工具が必要になる方式のTAなんか使わんだろう
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 19:14:24.61 ID:syZEoBS7.net: あのカリスマ選手も絶賛
https://www.youtube.com/watch?v=S22aPWDdpr8
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 19:23:50.68 ID:op1VHELo.net: >>512
チームメイトとホイール交換すれば速いのに先に行かせて
わざわざチームカーからメカニックが持ってくるのを待ってたなｗ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 19:26:10.91 ID:fgvU2PSv.net: 自演臭
530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 19:29:45.05 ID:xu0KagEn.net: アンチの人がレースに拘る割に、実際にはレースのライブ中継を見ていない件
エアローディっぽいね
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 19:49:48.11 ID:xYsrOKtk.net: ツール・ド・フランスなら毎年見てるし
そもそも俺ディスクロード持ってるからアンチには程遠いぞｗ

的外れなこと書いてるやつにレスしたらアンチの自演らしいけどな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 19:52:21.71 ID:eRrC0Fxx.net: >>512
リッチーポート涙目
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 20:07:38.52 ID:wv/nhtlQ.net: 空改行で実に分かりやすい
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 20:27:51.37 ID:iU3Pg2Sv.net: >>530
エアローディってエアロで格好いいな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 20:53:13.96 ID:G1IFDhf9.net: >>481
コメントはディスク嫌いが多いな
欧米じゃディスクが支持されてると言ってた奴がいたが、全然そんなことはなさそうだ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:20:09.74 ID:35ML/p8F.net: >>535
英語読めないのに無理すんなw
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:33:53.95 ID:XdvESN5C.net: とりあえずはっきりしてるのはツールドフランスでディスクロードが2連勝したってことだな。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:36:28.33 ID:G1IFDhf9.net: >>536
上から順番に
1 要するにディスク売りたいんでしょw
2 なぜディスクが低ドラッグなのか説明して欲しい
3 悪いけどディスクは超ダサい
4 見た目は主観、ディスクの低ドラッグとブレーキ性能は絶対だ
5 痩せたらどのくらいエアロか調べてくれ
6 ディスク売りたいのね、スポンサーしているチームに使わせるのもそうだからでしよ
7 なんでみんなディスク使わないのか分からないよ
8 そんなに優れているならプロがみんな使うはず、楕円チェーンリングと同じでゲテモノ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:45:01.50 ID:syZEoBS7.net: エアロロードで限界まで軽くしたいとなるとディスク車にはならないか。
https://www.merida-bikes.com/en_int/news/meet-the-reacto-kom-3249.html
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:50:14.90 ID:rrjeDD1R.net: レギュレーションで重量規定があるから
無理に軽く作ってバランス崩れるより丁度6.8kgにして
これ以上無理に軽く作る必要はいまのところないわな
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:50:22.66 ID:AfGRwbxL.net: 紐アルテHRDでブレーキレバーリーチが云々文句言ってる奴らって
ホビット族以下に手が小さいの？
六角レンチ一本でリーチ目一杯詰めたら全然無問題だけどねー
ここでギャーギャー言ってるカスって調整の方法知らない情弱と見た
542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:07:34.68 ID:GJiSRH35.net: >>541
身長170cmだが、グローブサイズは女性Mより小さい
シマノの中の人に調整して貰ったが、アジャスト範囲外で足りなかった
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:08:51.74 ID:C6uuFHKd.net: >>508
ヒュエズのディスクいいなあ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:28:19.27 ID:PV8/2HZo.net: ずーーーっと前にGCNのサイモンがクイックリリースとスルーアクスルホイール交換のタイム計って遊んでたろ。

クイックが12秒でTAが22秒とかだったんじゃなかったっけ。

差があるといえばあるけど、大した差じゃないといえばまあそうかな。今後みんながよってたかって、TAホイール交換が速くなるように工夫するだろうからなあ。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:31:49.37 ID:PV8/2HZo.net: ウチのピナレロは後がレバーのついた普通のスルーアクスルで、前はレバーが無くて六角レンチを刺す穴があるシャフトが付いてきた。

後ろはレース中のホイール交換が容易にできるように。前は軽量化ってことなのかな。後ろ66g, 前30g
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:41:41.90 ID:DF5lClRO.net: 総合狙い誰もディスク使ってなくない？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:42:22.39 ID:YsOzR0F/.net: 結局BMCはディスクのTTバイク使わないのか
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:42:57.37 ID:YsOzR0F/.net: >>546
キャノンデールのウランが使ってる
昨年2位
549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:49:52.78 ID:VxkCBYoh.net: https://pbs.twimg.com/media/Dgc9jGyVMAAZsUL.jpg:large
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 23:01:24.22 ID:LSSeH7xv.net: >>545
後ろのレバー分解できるようになってて
外したのが六角レンチとして使えるようになってないかい？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 23:49:35.03 ID:UM9YOj2M.net: ここまで読んでばるとかいう奴がろくにディスクブレーキの扱いも出来ないうちに放り出して文句言って暴れてるだけってことはわかった、とんだ徒労だわ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:22:32.02 ID:D2Rj9pEF.net: ばるって自分でディスクのメンテしてるの?

MTB歴長い人でないとブリーディングできないはずだが
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:30:51.11 ID:djp9Uh6o.net: なんでMTB歴長くないと出来ないんだ？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:32:38.90 ID:D2Rj9pEF.net: MTBに強いPAXでもシマノのマニュアル通りではブリーディングできなかったらしい
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:33:49.71 ID:o1yf6XMh.net: シマノ使ってる自分もSRAM方式でブリーディングしてる
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:35:55.97 ID:djp9Uh6o.net: >>554
それではMTB歴長くないと出来ない理由にはならないよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:37:17.11 ID:D2Rj9pEF.net: お前はできるの?
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:38:12.33 ID:uBaz8WfG.net: >>545
ピナレロのリアTAはハンドル分離できる
前のほうはそれで廻せる
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:40:11.52 ID:o1yf6XMh.net: それはBMCとスペシャのフレームに付属してるDTのRWSのスルーアクスルと同じものだね
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:42:00.19 ID:djp9Uh6o.net: >>557
出来るけど、それが何か関係あるのか？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:46:25.15 ID:nitqe4S8.net: 1チームだけだったと思うが、TTでもディスク使う酔狂なチームがあったな
そんな状況で、なぜか解説者が猛烈にディスク推しだったが、誰かから金貰ってるんだろうか
562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 01:37:29.74 ID:p9qya5X4.net: 単にディスクの方が性能いいからだろ、これ以上の答えあるか？
使ったら明らかだぞ、スピードコントロール１つとるだけでもリムブレーキ上回ってんもんな
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 02:57:44.13 ID:DY0XPXLu.net: それなら全チームが全レースでディスクのはずじゃね？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 03:00:17.76 ID:xYIko9XI.net: フラッグシップでディスクモデル出してるメーカーがスポンサーのチームは殆どディスク使ってんじゃん
565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 04:08:50.71 ID:uh1GpOeT.net: えーマジでー。分解しようとして出来なかったから、前は六角レンチで回してた。

分解の仕方を説明してるページとか教えてちょうだい。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 04:14:33.31 ID:uh1GpOeT.net: ディスクブレーキの性能がいいってより、最新型の方が当然性能が上で、最新型はディスクブレーキに最適化して性能を達成してるわけだよ。リムブレーキ用に最新型を作ったら性能が出ないってことじゃないけど、リムブレーキ用の最新型を作る意味がないだけ。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 06:23:19.59 ID:nitqe4S8.net: >>562
ほぼ全チームがリムブレーキ使ってるチームTTの放送で、
ディスクブレーキのチームを見つけるや、
ここぞとばかりに空力が良いだの言われると、不自然感が半端ない
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 06:52:00.21 ID:M2jNYU/F.net: ディスクのTTバイクはどのメーカーがだしてるんだ？
最近新しいTTバイクでた？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 06:54:25.27 ID:J8nLsSVi.net: ツールでも少ないディスク
そりゃ巷じゃ見かけないわな
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 06:54:47.92 ID:p9qya5X4.net: >>563
えー車輪交換のタイムロスリスク踏んで各チームいきなり100台以上の機材を一斉入れ替えできるわけねーだろ
ディスクブレーキはDHバーやバトンホイールみたいにポン付けできるお気楽装備じゃないぜ

逆に言えば有力どころはリスク踏んででも、どこまでディスクブレーキの恩恵活かせるか探りに来てるわけで
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 06:55:21.07 ID:mOQ05t52.net: ロードディスクブレーキシステムそのものの優位性を晴天時（ドライ)のレースで発揮させるのは難しいんじゃない

って書くと毎度荒れるんだがｗ

フレームを含めたコンポーネント全般がディスクならではの進化を遂げないと
スピードコントロール以外で良い意味の違いは生まれないだろ

現状はむしろマイナスで、ディスク専用あるいはファーストのフレームがやっと出揃ってきたこれからが勝負どころでは
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 07:15:38.20 ID:Manvjam4.net: けどツールに出てるチームはみんなカーボンホイール使ってるだろ
もっとディスクブレーキ多いと思ったが

>>571
そんなこと言ってると、リムブレーキのフレームにディスクブレーキ積んだだけのバイク買っちゃったヤツが暴れだすぞｗ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 07:20:45.01 ID:xMDrvSQw.net: スルーアスクルの規格もディスクマウントの規格もようやく落ち着いてきたから
様子見してた人達が買い始めるだろ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 07:32:35.79 ID:sVAlc18h.net: あっちでやろう

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 07:36:49.60 ID:Ff2+k7LY.net: >>571
認識の間違いを指摘されてるだけでは?
576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 07:42:04.92 ID:XAL5t5i6.net: トライアスロン用だとディスクブレーキ増えて来たね。
UCIルールに縛られないから、デザインとか面白い。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 07:56:19.28 ID:cJN/TA4W.net: >>573
いや、あと4年は様子見だろ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 08:15:58.88 ID:7W1yVBdQ.net: もうリムだからディスクだからとか言う時代じゃないんだよね

その時一番良い性能のバイクを選ぶと、必然的にディスクになるって話
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 08:17:15.68 ID:LomA6U3U.net: >>578
それな
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 08:22:06.39 ID:J8nLsSVi.net: 一番性能がいいのにツールでディスク少ないって矛盾に気づかないのか笑
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 08:24:05.71 ID:7W1yVBdQ.net: チームTT以外は全部ディスクが勝ってるのに
何言ってんだろ
勝てないバイクが何10台走ってても関係ないのにね
582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 08:27:45.99 ID:ax8MNmkz.net: 続きはこっちで

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 08:29:06.31 ID:uBaz8WfG.net: とりあえず彼方此方の店ブログで新型ヴェンジがバカ売れで笑っちゃったわ
ツールで勝って性能証明されると一気だね
584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 08:31:02.62 ID:WBsJCJPc.net: 6穴をセンターロックにするアダプターってDTの他にある？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 08:32:19.84 ID:qjPaSMeE.net: ヴェンジはなんでもできる娘だからな
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 09:12:40.06 ID:4O+t+fNi.net: https://pbs.twimg.com/media/Dhn1ZCPU0AAax9m.jpg:large
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 09:19:41.91 ID:gpBSNgzK.net: >>565
ただ手前に引っ張るだけだよ。
結構硬いかもしれんがスポンと取れるよ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 09:54:04.46 ID:SgN12ErN.net: どっちが上でも大した性能差があるわけじゃないってことは分かった
両方持っててレースに出ない俺からしたら関係無い議論だな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 10:01:32.29 ID:Manvjam4.net: 今のツールはまだ平坦メイン、山岳行ったらディスクブレーキ増えるかもね
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 10:17:43.32 ID:uBaz8WfG.net: >>588
まぁそんなもんだ
変化は徐々にでも数年累積するとかなりの違いになるのがロードバイクだから
最終とか最強とか変なこだわりがあると、いつまでも新しいものが買えない
今のディスクロードもそうだけど、買えるときにさっさと買って楽しむのが一番
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 10:25:18.06 ID:LomA6U3U.net: とりあえずハイエンドの最新モデルならしばらくイケるでしょ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 10:48:05.43 ID:mOQ05t52.net: ベンジかマドンSLRで迷ってるわ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 11:16:35.52 ID:LomA6U3U.net: とりあえず試乗だな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 11:38:18.80 ID:qtFf3BUB.net: 最新エアロロードはディスクのみってパターンも増えてるが、TTだとディスク採用は進まないっぽいな
やっぱ徹底的に切り詰めるTTだとせっかく前はバトン、後ろはディスクでスポーク隠してるのに、
ローターなどの存在が空力を害してるんだろうな
後ろのキャリパーなんてもろ邪魔なところにあるし。

UCIが許すならダウンチューブ裏にキャリパーつければ完全に隠せそうではあるが…。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 11:44:06.43 ID:FTPwJBnU.net: 単純にTTはブレーキかけないからだと思うんだけど…
596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 11:44:23.67 ID:rJLYF3gV.net: 自転車見るとマドンだろって思うけど、レース見てるとベンジが勝ってるからベンジがいい気もする。

まあベンジに乗ってる選手のメンツがいいだけなんだがw
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 11:52:02.04 ID:o1yf6XMh.net: ウィリエールは正式に発表されてるからディスクブレーキ車だったけど
BMCはキャッシュには残ってるけど新型を持ち込むことしなかったね

TimeMachine 01 Disc
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YdALj_lpqmgJ:https://www.bmc-switzerland.com/us-en/bikes/bike-detail/url_variation/1364/

現行TM01がフォークのリコールとかで遅れているとかあるかもしれん
あとはこのキャリパーカバーがUCI的にアウトだったか
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 11:55:17.62 ID:qtFf3BUB.net: >>595
何の話だよ
ブレーキ関係ないなら余計にエアロや剛性重視の話になるだろ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 11:58:36.42 ID:KdC+Uo+x.net: トライアスロンではディスクが一足先に投入されてるから、まぁ考え方が違うんじゃないの
600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:00:35.07 ID:jAEBRmvg.net: TTの新モデルが発表されていない
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:26:42.04 ID:JYBsqVT8.net: エアロロードで公道を走るのってなんか恥ずかしくない？
俺なんか50㎜リムハイトのホイールだけでもこっ恥ずかしいわ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:43:03.12 ID:42SuDWXv.net: Orbea Orca Aeroにディスクブレーキ仕様登場
https://www.cyclingweekly.com/news/product-news/now-orbea-orca-aero-gets-disc-brake-option-385665

最安のディスクローターカバー
https://www.bikeradar.com/us/road/news/article/roto-cheap-disc-brake-guard-52603/

次の進化はバトンホイールのロードレースでの使用を再認可することだと思う。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99782
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:45:12.98 ID:aPQFGf9p.net: エアロロードだから一般人に対して恥ずかしさが増すということはないと思う
そもそもジャージである時点ですでに一般人に対して恥ずかしいし

ただしうちのアマチームでエアロロードにディープリムでドヤ顔してる奴は仲間から見てイタいと思う
約２名だけ平地が速いから先頭交代に混ざらないし
かといって登りが遅いけど言い訳するし
アマチュアのエアロロード乗りは集団のペースを乱してるだけ
自己顕示欲の表現としてエアロロードに乗ってるだけ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 13:03:32.49 ID:JYBsqVT8.net: 各フレームメーカーがエアロロードDiscを発表してるけどDT SWISSを履いてる場合が多いな
DT SWISSのDiscホイールは元々ハブが良いから選ばれてるのかな？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 13:07:59.12 ID:LomA6U3U.net: 乗りたいやつに乗ればいいんだよ
車と一緒で造形も大事なオモチャだから。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 13:19:35.04 ID:PDnZjeR7.net: >>603
｢てにをは｣覚えてくれないとわかりづらい

エアロロードなんて見た目が九割だろw
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 13:28:30.90 ID:Manvjam4.net: >>597
なぜかホンダのモトコンポ思い出した
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 14:16:26.86 ID:WCWGLZTg.net: >>603
空改行から下は怪文書だった
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 14:51:39.44 ID:Manvjam4.net: 空改行はアンチの証拠ーーーっ！ｗ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:31:59.42 ID:3HPz/3Bv.net: 普段はレーゼロカーボン使ってたけど、久々に普通のアルミリムのレーゼロ付けたロードバイクで走ったら
ブレーキがよく効いて扱いやすくて感動したw

次のロードバイクはディスクのを考えてるんだけど、シマノのDuraやUltegraのディスクブレーキなら、
アルミリムよりもよく効くと考えて良いよね？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:41:22.13 ID:bJhdJfiV.net: >>609
志村～>>572ｨーー
粘着自演アンチはスペシャスレにも出没してるらしいな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:42:37.09 ID:3EOCs9oK.net: >>610
そらそうよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:44:26.04 ID:Manvjam4.net: >>611
うわキモチワリィ…
614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 17:06:36.92 ID:Manvjam4.net: ふぅん、ここの信者さんたちは、アンチ見つけるとそいつが他にどのスレ行ってるか探すんだ
その先でも難癖付けるのかな？
あぁ、だからバレないようIDコロコロしてるんだねキモチワリィ

ちなみにオレはディスク推奨だけどな、ブレーキとして部分最適ではあるがまだ全体最適が十分でないと思ってるだけで
全体最適が不十分と思ってるのは他にもいて、どうすればディスクロードが最適化するかって話はこのスレの本道と思ってるが、
そういう話するとｱﾝﾁｶﾞｰ！ｱﾝﾁｶﾞｰ！と喚かれてしまう
信者スレなら信者スレと銘打って欲しいもんだ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 17:36:46.56 ID:uK4568Un.net: 行き先まで探して嫌がらせ？勤勉だな
ここは信者スレって分かる名前にした方がいい
616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 17:50:19.12 ID:4xOQ0Jd2.net: >>614
こういう下らんこと書くお前が嫌がられてるだけ
まだ分かんないのか？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 17:55:41.31 ID:bJhdJfiV.net: ここの粘着自演アンチは自転車板のちょっとした有名人よ？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 17:59:12.85 ID:KdC+Uo+x.net: 低脳先生みたいなもんか
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 18:17:41.30 ID:rsu8Te36.net: ディスクが増えてきてうれしいね。今までは限られた中から選ぶことしか
できなかったが、これでようやく本当に欲しいやつが手に入りそう。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 18:26:29.17 ID:uK4568Un.net: 真っ当なこと言って粘着信者に絡まれてるw 大変w
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 18:39:38.51 ID:w6Ad5Gwa.net: 相変わらず要不要の話に終始してるから気持ち悪い
推進派はほら出てるよ、反対派は少ないよ
横だが>>584みたいな初心者の質問にはもスルーしてるし
みんな自己中
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 18:46:02.82 ID:dNq7ngco.net: 今は過渡期だから要不要とか性能がとかで議論になるけど広まってしまえばディスクブレーキロードと言うテーマだけでは話すようなことなんて何もないからなあ
MTBもディスクブレーキどうってだけで語ることなんて無いし
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 18:47:14.04 ID:uK4568Un.net: 粘着信者が急にID変えなくなって笑えるw
粘着信者の方こそ要・不要しか気にしてないよね
624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 18:59:06.60 ID:Manvjam4.net: 自分としてはディスクブレーキとセットで出てきた感のある太タイヤ推奨の方が気になる
ディスクブレーキで硬くなった足回りをフレーム設計見直しで解決したら
「やっぱタイヤ細い方が速くね？」
とか言い出しそうな予感
625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:00:37.52 ID:w6Ad5Gwa.net: >>622
製品毎の利き方の特性というか癖とか
だからどういうシーンではどれがお勧めとか
部品替えてみたり想定外の車体に付けてみました的な魔改造とか
いくらでも語ることはあるだろう？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:07:23.68 ID:KPFjOkg/.net: >>621
検索で即座にわかるレベルのネット初心者な質問は往々にして無視されがち
627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:16:36.50 ID:w6Ad5Gwa.net: >>626
６穴の位置間隔は製品で皆同じなのだろうか
たとえるならチェーンリングの穴間隔にBCD140と110と104が混在してるみたいなことはないのかな
628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:25:46.76 ID:tGS1ywNT.net: >>627
だから何？
1から10まで教えて貰えないと何も出来ない甘ったれって事？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:30:38.94 ID:w6Ad5Gwa.net: >>628
要不要じゃなくて中身の話をしろという趣旨
とにかくここ当分はディスクブレーキそのものについての話がされてない
630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:35:54.26 ID:KdC+Uo+x.net: 脈絡のない奴だな…
631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:55:29.38 ID:J8nLsSVi.net: 自分の周りじゃ誰もディスク笑なんて乗ってないんだけどなぁ～笑
632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:56:58.97 ID:hO/8ZEpM.net: >>629
なんの話をしたら満足なんだ？

最近はディスクロードの選手がツールで活躍してるって話があったろ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 20:04:48.59 ID:uK4568Un.net: 要不要スレのがよっぽど建設的な話してるw
634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 20:07:51.77 ID:Nserzx9T.net: よし「ディスクロードスレって要る？要らない？」スレを立てる時期だな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 20:19:52.60 ID:w6Ad5Gwa.net: >>632
要不要スレさっき見てきたら>>633の言うとおり中身の話をしてる
つまりスレが入れ替わってたw
636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 20:28:54.23 ID:LomA6U3U.net: 来年ぐっと増えるんじゃないかな
637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 21:08:58.27 ID:a+6KdrVp.net: >>635
アレがいない方に避難してるんだな
638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 21:26:52.88 ID:uK4568Un.net: まだ様子見って言うとアッチ逝けだ、ここじゃまともに会話できない
色んな考え聞こうと思ったら要不要に行くしかないよ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 21:55:16.09 ID:DnoB93pg.net: ボラワンDBがもうちょい気持ちいいホイールならば…
640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 22:00:22.63 ID:3hzRK7qn.net: こっちのスレって剛性だとか重量だとか競技志向の強い話ばっかりじゃん
もちろんそのあたりが一番重要な熱心な方もいるんだろうけど
641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 22:16:21.58 ID:Nnwq9J4X.net: MADONEslrは28cまで入る＋ISOスピードという快適仕様
次回作はISO抜いて32cだな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 22:18:56.33 ID:xYIko9XI.net: >>641
わざわざクソ重いマドンよりヴェンジに32C入れた方が軽いし快適だと思うよ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 22:19:35.74 ID:7hYvCO+S.net: 俺のは32Cまで入るサス付きエンデュランスだからブロック履いて林道に行こうかな
とメーカースレに書いてもスルーされたから暗に保証外になるという意味だろうけどw
644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 22:19:45.54 ID:Manvjam4.net: スリック履かせたグラベルロードと区別つかなくなるなｗ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:03:40.36 ID:seWpXCyB.net: >>640
快適性の話なんてツーリングスレでやればいいじゃん？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:10:14.31 ID:4O+t+fNi.net: https://pbs.twimg.com/media/DegxebdXUAAwd6M.jpg
647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:15:24.54 ID:+fHuBPVS.net: マドンの垂直方向への剛性を調整できるのって
踏んだ時の足に反発する範囲を好みにできるってこと？
もしそうなら便利過ぎる。ロングライドでは柔らかめにするとか。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:15:35.34 ID:4xOQ0Jd2.net: ここ見てる奴にもうすでにディスクロード乗ってる奴がいるのが結構いることを忘れないでほしい,。ここ2スレくらい本当に酷いぞ？何回同じ話してんだよってこと。要る要らないスレが充実してるなんてそれこそ過去レス見なさすきだよ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:22:50.68 ID:DnoB93pg.net: >>647
そんなグヨッグヨに可変できるわけでもないし、耐久性が…
あとisoを載せるためにめちゃくちゃ非効率的な設計してるからフレームセンター部がめちゃくちゃ重い
650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:30:11.80 ID:mOQ05t52.net: アプローチとしては有りだと思う
俺はロードに快適性は外せない要素だと思ってるし

ただ重量も増えるし、稼動系ギミックゆえに固有のトラブルも生じるだろうから
こういった形のフレームデザインは賛否両論だろうね
651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:31:16.20 ID:1nI9NML+.net: >>647
なにも読んでないだろおまえw
あれができるのは路面状況を見て
下からの突き上げる衝撃をスライダーで
ある程度イジれるってだけだぞ。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:51:41.67 ID:DnoB93pg.net: シートポスト部が二重になってるんだっけ
あんなゴチャゴチャさせるならウィリエールのCento10NDRみたいなシンプルなのでよくね
653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 00:21:04.87 ID:VHSgwrJU.net: TTでディスク車少ないなーと思ったけど、ホイール供給の問題もあったのかな
ディスクやバトンでDBってもの自体がメーカー側に無い気がする
654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 00:26:33.37 ID:ObkC5aEA.net: 確かに
そもそもディスクホイール自体そう売れるような性質のものではないし、さらにDB用となると余計売れないもんな
P5XとかはUCI無視してるけどDBだったっけ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 00:57:36.92 ID:8vaCgKD7.net: またディスクロードが勝ってしまった
ディスクしか勝てないレース
656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 01:00:31.37 ID:GwVAZpKm.net: VENGEがアピールしまくってるな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 01:08:09.56 ID:+HFv0aXd.net: やはりスプリンターへのスルーアクスルの恩恵はありそうだね
総合系の選手が登りや降りで恩恵を受けられるか楽しみ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 01:10:58.38 ID:ObkC5aEA.net: スプリンターは区間勝利数で稼ぐしかないからなあ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 01:17:13.12 ID:GwVAZpKm.net: QSTもBOHも登りがきついステージはTarmacに乗るだろうけど、リムブレーキとディスクブレーキのどちらで出てくるか楽しみだ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 01:42:38.84 ID:2Ki7Qqqw.net: ターマックももちろんディスクでしょう
SL6ならペダルサイコンボトルケージつけた状態でも下限重量だぞ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 06:41:36.71 ID:FkaESSSh.net: >>655
ゴール前は微妙な差で決着付くからね
去年までディスクロードで勝利量産していたキッテルが
リムブレーキ車だと5位などで全然勝てない
662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 07:10:23.96 ID:8HKHNPoq.net: >>661
チーム変わってるのは無視？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 07:23:24.72 ID:q6fVZTdm.net: ガビリアが強いだけだろｗ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:03:51.05 ID:be4RgYmK.net: グライペルがヴェンジに乗ってれば勝っただろうな、と思える展開と差だったな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:05:23.69 ID:Kpr6dkPs.net: キッテルがディスクロード乗ってどうかと、ガビリアがリムブレーキに乗ってどうかはやってみないとわからん。
とりあえず今はっきりしてることはディスクロード乗った選手が今年のツールドフランスの平坦コースのスプリントで全部勝ってるってことだけだな。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:27:31.45 ID:3Utyjavm.net: 高速域での軽いタッチのリニアなブレーキングと安定感はディスクならではだよなあ
さらにはTAだし
車輪交換くらいしかメリットないリムブレーキにはもう戻れねーw
667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 09:17:09.64 ID:tEoCClte.net: >>664
ノアファストもディスクブレーキ出したんだから乗ればいいのにね
668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 09:37:34.33 ID:Qz3KcLG5.net: https://pbs.twimg.com/media/DdZUpvEX4AUimfw.jpg
669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:13:14.44 ID:j4SSB2Md.net: DuraのDi2 Discってスプリンタースイッチ付けれないんだよね
それで敬遠されてたりはしないのかな？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:24:03.79 ID:MYmSAOr/.net: >>669
サテライトスイッチをその代わりに
スプリンタースイッチ位置に取り付けて使っているから大きな問題ではないけど
次期デュラ/アルテDi2にはスプリンタースイッチ端子を採用して欲しい
671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:41:52.51 ID:j4SSB2Md.net: >>670
なんで端子付けなかったんだろうね
スペースの問題？
それともレースで使われる事はないと思ってた？（ってこたぁないか
672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:46:33.37 ID:8vaCgKD7.net: まあスペースだろう
リザーバー納めるだけでも四苦八苦してるし
673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:10:15.93 ID:xYdF0pD4.net: リムブレーキはdi2シフトレバーにスプリンタースイッチのICチップが入っていて
油圧だとリザーバータンクがあるからスペース無くて付けられないって聞いた
674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:44:10.68 ID:ObkC5aEA.net: ゴミめ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:50:41.64 ID:j4SSB2Md.net: >>672,673
そうなんだね
どちらか選ぶとしたらサテライトスイッチの方が需要ありそうだしね
676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:56:15.02 ID:NQUQ8S71.net: リドレー NOAH FAST　ツールでデビュー、250gの軽量化を遂げた新型フラッグシップモデル
https://www.cyclowired.jp/news/node/269894

今のところ新型エアロロードだとスペシャのヴェンジの一人勝ちだね。
平坦で強い2チームに供給しているから安定して勝ちを積み上げられる。

それに比べて同じく2チームに供給しているキャニオンはどうだ。平坦チームはいまいち、総合系チームは誰がエースかわからない。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:58:28.25 ID:8qUBvykO.net: もうターマックいらねぇ状態(;´д｀)
678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 18:12:55.70 ID:2Ki7Qqqw.net: ヴェンジはホイールをCLX50にするだけで7kgアンダーだからな
6.8kg制限ある以上、山岳ステージだろうがターマックよりヴェンジでいくんじゃね？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 18:59:07.52 ID:zeoemEqm.net: https://twitter.com/keitsuji/status/1016973916445831168
今日はターマックみたいよ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 18:59:07.98 ID:8vaCgKD7.net: ttps://youtu.be/rn6a5Wl4xGE
ヴェンジのサガンモデル

スプリントを正面から撮ったスロー映像とか見ると
ヴェンジだけ明らかにヘッド周りが細いんだよね
他のメーカーのリムモデルなんか丸太みたいに見えるのに、ヴェンジは流線型の魚っぽい

旧モデルはダウンチューブがホイールの形に切り抜かれてたのが、新型ではなくなってるのが気になる
そしてやっぱりフロント160リア140のローターが正解なんだな
681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:02:03.56 ID:Rk8C8ziK.net: BMCはあかんの？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:04:40.68 ID:FkaESSSh.net: >>679
写真見ると、ジルベールだけリムブレーキで後はディスクブレーキなんだね
683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:12:24.53 ID:MYmSAOr/.net: >>681
Timemachine ROADを使ってるキュングとシェアーはルーラーだからね
684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:12:49.84 ID:mgKXE9e1.net: ヴェンジってペダルボトルケージなしで7.1キロだろ？50mm履いても7キロアンダー無理じゃね？チューブラーなら切れそうだけど
ターマックは次モデルでもっと軽くしてきそうだからディスクモデル買うなら来年以降かな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:24:27.28 ID:3P8ui/+Y.net: ターマックは次モデルでフル内装化かな？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:34:18.51 ID:2Ki7Qqqw.net: >>684
来月CLX50と一緒に納車するから検証まってろ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 21:26:10.15 ID:xJNWBWca.net: 今、ツールで走ってるTrekのMadoneも、サガンの新型Vengeも電動Duraディスクなのにスプリンタースイッチ付いてるわ
どうやってるんだろ？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 21:32:39.54 ID:mgKXE9e1.net: サテライトスイッチをスプリンタースイッチ付ける位置に取り付けてるとか？

>>686
発表されたばっかなのに来月には手に入っちゃうのか。楽しみやね、レポ待ってるで
689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 21:57:53.76 ID:gKU5LRRJ.net: >>684
>>685
そして値上げだな。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 00:51:41.47 ID:SuvSEOy2.net: 山岳ステージでもサガンがVENGEで勝利
TTT除いて、これでディスクフレーム4連勝
691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 02:50:07.26 ID:OcB/NX8j.net: ディスクというかヴェンジ全勝中
692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 02:56:10.56 ID:rYuvIHJ8.net: ヴェンジは後半失速だな…
693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 03:00:55.70 ID:+XuGVmRf.net: ディスクというかヴェンジの販促会だなwキャノンデールとかトレックとか目立ってねーw
694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 03:03:12.42 ID:HcSczSdn.net: 昨日はトレックは逃げでよく映っていたしBMCはプロトン牽引で映っていた
695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 03:25:38.78 ID:JCtxux5j.net: BMCは毎年空気
696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 03:29:09.66 ID:0rfcoP+2.net: BMCは一応総合狙える選手がリッチー・ポート移籍前からいたし、そもそも今日は集団引きまくって目立っていたろ…
697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 03:49:40.25 ID:rYuvIHJ8.net: しかしツール好き多いんだな
自分はレースを観るのはともかくプロの使ってる機材と勝ち負けについては全く関心湧かんわ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 03:54:41.86 ID:cDjVHIKP.net: それが普通じゃね？
誰が勝っても選手がすげー、チームがすげーとはなるけど機材スゲーとは考えん
自転車板の機材オタク特有の現象
699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 06:17:16.31 ID:cn0IiC09.net: >>697
ロードバイクは基本レース機材だしｗ、ここは機材のスレだからな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 06:20:41.04 ID:55B/nceY.net: F-1とかエンジンものもだな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 07:13:41.23 ID:32Y7lr/w.net: ディスクしか勝てないツール
702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 08:44:53.12 ID:quPfCqml.net: ディスクっつーかスペシャだな
703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 08:54:17.64 ID:xK3LqpkH.net: 例年はそこまで機材差意識しないけど
今年に限ってはヴェンジだけ別次元なんじゃ？疑惑が頭から離れない
704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 11:20:03.05 ID:2sXHesS+.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/07/eri6-3.jpg?x31402
705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 14:46:33.91 ID:XtvG7ods.net: >>697
F1やMotoGPならマシンの仕上がりも重要なのが分かるけどしょせん自転車だしな
706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 15:19:21.93 ID:hqEWTOrJ.net: ディスクロードならシクロクロスでいい
SRAMのフロントシングルのバイク借りたら
レースしないならもうこれだけで良くね？って思ったわ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 15:25:06.04 ID:mBysn3I7.net: トレックは映るためにリタイヤしただろ！
708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 16:10:14.42 ID:/YAWEGXc.net: シクロクロス乗るくらいならMTBでいい
レースしないならもうこれだけで良くね?って思ったわ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 17:12:55.86 ID:tGqVuRwrx: 次買うならディスク？　まだ　様子見って感じだね
710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 16:51:28.00 ID:q77Qo074.net: >>699
機材スレでも自分の使ってる機材の感想とかならともかくなあ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 17:00:49.99 ID:J/DPeEII.net: >>708
実際そうだよなぁ…
712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 18:10:23.90 ID:5NDErUYs.net: >>708
MTBでカスタム無しで前傾のモデルがあるならそれでもいいよ
ドロップじゃなくてブルホーンでもいいけど、つの掴んだままブレーキとシフトがなんの不自由もなくできないと
カスタムすればいいのかもしれないけど、苦労とリスク考えると
やっぱグラベルなりシクロでいいやってなる
713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 18:59:46.36 ID:1lelfVeu.net: slateが快適すぎて適当に乗る分にはとても良い
714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 19:06:48.13 ID:J/DPeEII.net: >>712
バーエンドバーを外側でなく内側に差し込むだけで全部解決だぞそれ
3000円くらいでリスクもない
715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 19:15:57.44 ID:qYUFWCj7.net: MTBで十分とかシクロ、グラベル乗ったことの無い奴なんだろうなって
一発で分かるよな…
716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 19:16:15.05 ID:3WFswVGH.net: >>713
羨ましい
何か不便とかある？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 20:13:41.98 ID:1lelfVeu.net: >>716
Leftyが初めてなのでコーナーリングで少し違和感を感じるくらいかな
規格が混在してて、SRAM向け設計だったりするので、いじりたい人には少し面倒かも
718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 00:46:02.89 ID:NhtEGRX4.net: 今日は大した山岳ステージじゃないのにスペシャ勢リムブレ増えたな
クイックステップは集団で分断するつもりが逆に分断されて終わり
719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 14:32:25.35 ID:sZD111mZ.net: MTBにも乗るけど冬はシクロクロスに出たいからシクロクロス車は必須だわ。
シクロクロスがディスクだからロードにもホイール使い回しできるディスクロードにしたい。
ガチ勢みたいにチューブラーでなくてもチューブレスでシクロクロスができるようになってきたから
なおさら機材統一の現実感が増してる。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 16:43:47.33 ID:6BYv8iJR.net: >>719
ホイール使いまわすときリム幅はどうする？
シクロクロス用だと随分広くなってしまうから、オンロードの25C対応だと厳しいと思うんだが・・・
自分はディスクロードでオンロード・グラベル兼用しようと考え始めて、そこで詰んでいる
721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 18:47:34.22 ID:6P8+N6hU.net: 「解禁されるも、まとまらない」ディスクブレーキを取り巻くプロトンとサポート体制の現況
https://www.cyclowired.jp/news/node/270224

ジャイアントがエントリーグレードの2019年モデルを発表し始めたがまだディスクが無い。
今年どれだけアルミやエントリーカーボンでディスクが出るのか楽しみだ。
https://cyclist.sanspo.com/411474
722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 19:01:39.32 ID:UgwX7ElM.net: スルーアクスル経、uciの推奨とは今のスタンダード違うから、まだ規格は定まってないのか。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 19:18:48.72 ID:e6x2LPLk.net: >>715
シクロって自転車だぞ？
君も人のこと言えないな(笑)
笑われるからクロスって言った方がいいぞ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 19:34:48.60 ID:GCroe+R7.net: >>723
クロスって交差する、横切るって意味だぞ？
君も人のこと言えないな(笑)
笑われるからシクロクロスって言った方がいいぞ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 20:09:35.68 ID:W2e/YPeu.net: LookもSystemsixと同じ方式なんだね
https://youtu.be/wQ5qCWdROfI?t=2m18s
でもこれって前輪だけなのかな？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 20:16:47.32 ID:b24al/yL.net: >>721
コレのシクロワイヤードの記事は面白かったね
ロードレースではホイール交換にかかる時間がディスクブレーキ最大のネックなんだな
ホビーライダーにゃ関係ない事だけど
727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 20:21:22.60 ID:+nN0UUbS.net: メーカーが普及させたいわりには
ディスクはリムより割高になっちゃうから
低価格帯はリムブレーキ車が中心になるんだね。
なんだか矛盾しとるのう。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 20:22:17.94 ID:NuqD6/JQ.net: それと北のクラシックなどの古い道を使ったワンデーレースなどは
サポートカーが近くを走れないことが多いから
特にパンクの多い石畳コースはアシスト要員からのホイール交換が物をいうことになるんだね
729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 21:00:09.38 ID:4u0V3WJt.net: >>724
そうか？レース会場じゃみんなクロスだぞ。
C1やM1ライダーの話な。最近みんなシクロって言ってるよね。自転車大好き！
730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 21:07:48.58 ID:Ks0n9dhH.net: フロントブレーキをかけるときカチってパッド辺りから音がするのはグリス付けたりで直したりできないですか？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 21:32:23.93 ID:yMoxtXwL.net: >>730
油圧？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 22:11:44.59 ID:Ks0n9dhH.net: >>731 シマノの油圧ブレーキです
733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 23:09:40.89 ID:fPCGUhdh.net: 鳴ったことがないからよくわからん
734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 23:14:06.13 ID:6P8+N6hU.net: チューブレス対応ホイールの重量と価格
http://road.cc/content/buyers-guide/207578-187-tubeless-wheelsets-most-complete-listing-anywhere-your-choices-new
735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 23:50:13.25 ID:nghD5eCO.net: >>730

治らない。

カチカチ言うのはキャリパーと
ブレーキパッドの遊びが原因で制動開始時に接触する音。

取り敢えず気にするな。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 06:42:48.38 ID:752G8tEK.net: >>735 急にカチカチ鳴り出したから問題なしでも異音系はやっぱ少し気になりますね
まぁそのうちディスク車が増えたら似たようなトラブルで改善策も出てくるかも程度に捉えときます
737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 07:57:03.65 ID:TJ1SPTZ0.net: >>736
ディスクキャリパーがアルテ以上だと音鳴りは無いよ
あと意外なことにローターを変えると静かになることがある
738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 08:00:41.08 ID:hZGqv4oM.net: >>737
735じゃないけど横から失礼
ローターを新品にするってこと？
それとも他のメーカーのやつに？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 08:09:15.90 ID:qFrcYdgZ.net: >>736
キャリパーとパッドの隙間が原因だからスペーサーをかますと治るかも
スペーサーは自作するしか無いっぽいが
740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 10:32:58.36 ID:P82NcXQp.net: Oltre XR4 Disc
https://www.bianchi.com/global/focuson/oltre-xr4-disc-413201
https://www.bianchi.com/global/news/news_detail.aspx?newsidmaster=413310&newstitle=bianchi-introduces-road-and-offroad-new-models
リムブレーキ版と比べてヘッドチューブが上下ともに1.5の鬼剛性と化した。
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=18-OLTRE-XR4-FRAME
741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 11:56:24.37 ID:H+8pCug0.net: スプリンターがエアロに乗る場合はディスク、総合と登りはリムで行くチームが多いのかな
パヴェはパンク警戒してリムブレーキ増えそう
742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 12:03:10.46 ID:NoO/+oHx.net: BMCをみるとルーラーもエアロロード（ディスク）が温存できて良さそうだと思うかな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 12:34:52.50 ID:1vltm9ps.net: >742
お前そこら中に出没してるけど、BMC以外知らないのか？www 何でそんなにBMCマンセーしてるの？www
744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 12:44:03.03 ID:EyfG8urW.net: >>743
お前もBMCってワード出ただけでイチイチ文句言うなスルーしろよ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 13:56:15.94 ID:obqxhCt5.net: 近所のショップの店長さんは普段使いのホイールは軽さより耐久性重視でオススメしてくるな
ゾンダDBやレー5はハブがやや怪しいとのこと(特に悪天候だと不安とか)
746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 14:49:00.88 ID:v/gT9tfa.net: >>745
知りあいが雨の中ゾンダDB使ってベアリング受け壊してたな
747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 15:28:10.22 ID:2JsJdkSJ.net: なぜシマノのご神託を信じないのだ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 15:32:38.40 ID:obqxhCt5.net: 結局手組ホイール組んでもらうことにした
店長さんアスリートだからその辺は経験とかあって信頼できる
749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 19:05:42.81 ID:TJ1SPTZ0.net: 普通プロショップの店長は自称・他称の差はあっても皆アスリート
750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 19:33:26.06 ID:+pG97bkE.net: >>736

ブレーキパッドのバックプレートが潰れるからどちらにしても完全な対策は不可能、諦めなされ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 00:00:00.84 ID:/M6ayDfM.net: 平坦ステージでリムブレーキが２連勝
ディスクが別段有利というわけでもないことが示されて、
総合系はタイムロス恐れてそもそも使う気がないし、プロの世界ではディスクいらないんじゃね？
メーカーはホビーライダー向けのラインナップを充実させる方向で進めてくれたらいいよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 00:03:24.65 ID:duBNZQfK.net: 長距離走るのが好き派には必要だけどね
速さは知らん
753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 00:07:03.99 ID:tHLf1AsG.net: >>751
ホビーライダーに買わせるためにプロに使わせるのだからそれはない。時間はかかってもプロもいずれ全員ディスクに乗るようになる。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 00:11:58.92 ID:l+tNvT4B.net: >>751
勝ったXR4が、その日にディスクモデル発表してる皮肉ｗ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 00:50:10.55 ID:J1goTF3L.net: >>745
レー5はベアリングのシールがやたら甘い
756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 01:10:57.52 ID:wEHscggG.net: 今キャノンボールですごい不正疑惑が出てきたんだけど、何故かいつもご意見箱気取っているばるがだんまりｗ
連日スレ荒らしまくった後に特定されたのが効いてそう。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 01:28:31.09 ID:C8tqM+Sv.net: ご意見箱だったらだんまりは通常通りな気がするw
758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 01:37:44.67 ID:cPlL9mnP.net: 参加者全員ディスク強制使用でパンクタイムロスの差を無くすくらいしないと、ツールではチームはリスクを恐れて好んでは使ってくれないんじゃ無いかな
大会中に大雨のステージとかあったらバイクチョイスがどうなるのかは興味ある
759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 01:41:18.29 ID:Xf4apyBt.net: 悪路ステージでディスクが減るのは面白い
メーカーとしては想定外でしょ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 01:46:37.47 ID:cPlL9mnP.net: 悪路っつってもパヴェとかだから、リムが泥んこになるシクロクロスほどはディスクの優位性は無いわな
761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 03:00:27.59 ID:w2k3Xrp4.net: パンクが痛いのとDBのホイールだと疲労がきついんでしょう
762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 03:04:44.24 ID:S+93Lw8O.net: DBホイールだと疲労がつらい？なんだそれ？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 03:43:09.40 ID:0d2uH09r.net: 乗ったことないってことだよ。ほっといてやれ。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 06:32:24.62 ID:+qF9wG7g.net: >>754
BMCのTTバイクも似たようなことになってたな
チームTTで新型が使われていたら、発表に華を添えられたのに、
実際にレースで使われたのはリムブレーキの旧型
765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 06:35:42.68 ID:t1U3nhsu.net: >>758
交換によるタイムロスの差は無くなっても交換によるタイムロスは変わらないよね。だからリムでしょ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 07:43:31.05 ID:lttR6ss2.net: 大人の事情を忖度すると、今年のツールにディスクロードを導入できたチームはマネジメントがかなり優秀。

数ヶ月前に発売開始されたばかりの自転車の導入計画を立てて、各パーツメーカーと打ち合わせて予算を確定して、チーム、メーカー、スポンサーの了解をとって導入計画スタート。

導入すると決まったら、期日までに100%成功させなきゃならん。チーム全員の分となると30台くらい？

選手のコンセンサスを得るためには練習用の自転車を事前に渡しておく必要もあるし、有力選手がヘソをまげようもんなら説得しなきゃならん。説得できなきゃせっかくスタートした計画も中止だ。

並行して、もちろん期日までに自転車本体も周辺パーツもキッチリ数を揃えると約束した上でスタートしてる計画な訳だが、フレーム、メカ、ホイール、ツールは全部メーカーも国もバラバラときた。これをコーディネートできたチームだけが、今年はディスクロードで走ってる。

たぶんディスクロードの導入を推進してるのは、シマノのマーケティング部門かなんかだと思うけど、そこに相当優秀なコーディネーターがいて、無理矢理進めてるんだと思う。

仕事でやれって言われたら、オレには無理。すげえと思う。シマノ一社からパーツ調達するだけじゃ無くて、イタリアだのフランスだのからフレームとホイール持ってきたり、イタリア人のじじいのメカニックのトレーニングとかまで多分やらなきゃならん。

気が遠くなるわ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 08:46:33.67 ID:rs2OT6CC.net: >>766
お前の長文読むほうが気が遠くなるわ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 08:51:52.35 ID:aB0fKEXU.net: >>757
www
769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 09:19:13.22 ID:pCJZ3siV.net: シクロワイアードの例の記事がプロのディスク事情におけるすべてという気はするな
ディスクブレーキ自体はレースに不要なんだろう
770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 09:30:22.57 ID:OBVRV/z3.net: >>766
これぐらいなら管理側の仕事についたら普通にやらないか？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 09:38:55.77 ID:6TVQPpcV.net: 高い金出して買ったホイールが使えなくなるんだからアマでも反対する意見は多いだろうな
ディスクブレーキだとフレームも買い替えになる&今までのホイールは新しいフレームには使えないだし
772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 09:49:02.42 ID:uiKWAvE0.net: ビアンキやスペシャライズドはツールで名をあげたね。
特にスペシャは平坦に強い2チームに供給しているのがいい宣伝になっている。

一方、チームが変わったのでバイクが変わってしまったこの人は。。。
https://twitter.com/CyclingCentral/status/1018159111362564096/video/1
773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:30:36.05 ID:pXy2D7Ag.net: 地元のディスク推しのショップ店長
客から総スカン
今まで散々リムブレーキのフレーム、ホイール売っておいて
そりゃそうだろ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:01:01.51 ID:pCJZ3siV.net: 総スカンされる理由が分からんのだがなんで？
流れはたしかにあるし、その店のメインブランドによっては声が大きくなるのも当然じゃない？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:04:22.82 ID:yqiNa/91.net: >>774
総スカン＝772が言ってるだけってオチ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:11:08.36 ID:86mNas3X.net: ちゃんとディスク用に設計し直したフレームじゃないと駄目なんだな
リムブレーキ用フレームに台座つけただけみたいなやっつけ設計じゃ剛性感がおかしくなる
そういうお手軽に金儲けに走る不誠実なメーカーを見抜かなくては
今はまだ過渡期でそういうゴミを掴まされる危険が残ってる
まあちゃんとやってるメーカーはそこアピールしてるから宣伝をよく見よう
777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:16:23.89 ID:2krgf5Vg.net: de r○saとか？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:19:31.51 ID:uiKWAvE0.net: スペシャのヴェンジが一番なんだろうけど、金がないです。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:28:24.94 ID:gvLDWT0V.net: >>776
有名メーカーならまさかそのようなことはないだろうと高をくくってたら
メーカーによっては30万円台まではローエンド機種で部分的に手抜きしてると最近知ったので自分のが心配
普通うちのに乗るなら百万円台の何とかシリーズでしょみたいなメーカー
庶民向けじゃねーよ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:39:14.44 ID:duBNZQfK.net: 三十万の安ロードなんてほぼ台湾丸投げよ
中はバリバリ、下手すりゃバルーン残ってる
781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:46:00.03 ID:lttR6ss2.net: >>770

オマエ、ワールドカップの年にイタリア人と仕事をする難しさを知らんだろ。一週間音信不通とか普通だから。

ほんとあいつらアタマくるわ。愛嬌あるからにくめないんだがw
782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:49:43.35 ID:/hStov/R.net: １年前のディスクロードスレと比べると
最近のディスクアンチはただの老害貧乏人扱いで笑うわｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:50:50.14 ID:gvLDWT0V.net: >>780
台湾製造自体は問題ないがやっぱりメーカーによっては廉価扱いなのか

しばらく自転車から遠ざかってたとはいえそんなの知らんかったぞ
いつのまに相場がそこまで値上げしたんだよ

>バルーン
それなに？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:52:35.99 ID:l4Q7pUoz.net: >>773

あー
確かに店の立場って、今の時期微妙かもねえ。
リムブレーキ売っても、ディスクブレーキ売っても、嫌われる可能性あるw

そこらじゅうに地雷がいっぱいw
785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 12:14:24.62 ID:pXy2D7Ag.net: >>784
自転車界隈って狭いからネガティブな情報は直ぐ広まるし

客もそうだがある意味ショップが一番様子見なのかもしれませんね
786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 12:28:02.81 ID:myHKNuHC.net: ロード専門個人店ならfitteやフリーダムみたいにディスクフレームは扱わないところはあるだろうね
オーベストみたいな方が少ないだろう
787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 13:14:08.06 ID:pCJZ3siV.net: ていうかさ、声高に特定のモノを推しまくるのはリスクが高いんだよ
盛者必衰という言葉もあるし、その時々によって勢力図は変わってくる
ショップなんて所詮は小売なんだから日和見主義でいいのにブランドに傾倒（ようにみせる）してると自縄自縛状態に陥りかねん
さらにいえば、>>773の店の客みたいな自分で考えられない責任も取れない奴から逆恨みまでされる可能性がある

ディスクロードもそれそのものは魅力あるシステムだけど、その良さをブランドの力だけで客に納得させようとすると齟齬が生まれやすいだろうな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:03:29.49 ID:klrFecS7.net: スペシャライズドは2017から2020モデルまでにはディスクメインにするって公言していたし
その流れで2019モデルはほぼその通りだし、そういうメーカーって事で問題無いかと

米国メーカーはユーザーの支持が圧倒的ディスクなんだから、それに合わせているだけだし
アジアンメーカーはユーザー支持が圧倒的リムブレーキなんだから、ディスクは難しいだろう
789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:08:50.35 ID:GMadiSdU.net: 確かにアメリカのデブが乗ったロードのブレーキにはディスクがいいに決まってる
790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:08:58.40 ID:/hStov/R.net: アジアン向けに開発する大手メーカーなんていないしな
791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:23:33.44 ID:YEqkhLn4.net: トレックの体重+装備+車体重量が125kｇまで耐えられる設計なのは
ホビーにとっては安心材料だろうと思う
792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:27:23.89 ID:cPlL9mnP.net: ホイール交換の問題が解決されない限りグランツールでディスクロードがメジャーになるのはまだまだ時間かかりそうだね
一方でホイール交換スピード関係ないホビーサイクリストにはジワジワと順調に広まっていくんでない
グランツール見て買うバイク決めるサイクリストばかりでも無いだろうし、安全楽チンというメリットは依然として有る訳だし
793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:28:12.72 ID:8ZLHJ2Xc.net: そのかわりマドンとかクソ重いけどな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:41:01.11 ID:YEqkhLn4.net: >>793
筋トレしまくって、上限まで筋肉をつけて出力を上げればいい
795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:42:39.05 ID:x1VOa6+Z.net: チーム練やサイクルイベントでも仲間内でディスクな話が全く無いんだが…まだまだってことか。ショップの店長もあと3年は買わないって言ってたしな。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:44:46.44 ID:MuW+38VN.net: 午前中はキュッキューなゴマちゃんだったのに昼前には鳴かなくなってた
ディスクの音鳴り対策はよくわからん
797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:48:15.94 ID:Mb8bNaV/.net: 可愛がって上げれば鳴かなくなるモノなのだね
798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:55:07.77 ID:CoNvcEth.net: >>777
あのブリッジはリアの剛性のためにうんたら
799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:56:46.48 ID:UB/Y8LD3.net: >>795
雑誌やwebだとディスクロード盛り上がってるんだけど
ディスクロードが実際に売れている感が全くないですね
800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:06:16.34 ID:/SLplNst.net: そりゃポンポン買える層のほうが少ないからでしょ
金余ってるやつは様子見でも早速注文して乗り始めてるわw
801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:06:23.71 ID:8ZLHJ2Xc.net: >>794
体重による出力アップよりウェイト増によるデメリットの方がでけえよ…短距離ならともかく
プロのツール選手ですらBMI20なのに
802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:14:38.49 ID:vA/ZeG6i.net: 500gぐらいしか変わらないからなぁ、雨や下りでリスク負うなら、ちょっと重いぐらい甘受するよ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:18:32.36 ID:myHKNuHC.net: >>802
リムブレーキ用フレームでもエモンダみたいな超軽量フレーム使っていた訳でもないし
今のディスクブレーキ用フレームでもエンデュランスやエアロフレームでも1000g以下が当たり前だと
7.5kg以下にはなるからあまり気になる事はないよね
804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:19:43.25 ID:duBNZQfK.net: マドンがクソ重いのは緩衝機構と空力両立のためにシートチューブを二重にするというバカみたいな設計してるせい
805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:22:01.57 ID:dffqxrfO.net: trekとかいうハンバーガーデブ専用メーカーに乗りたがるマゾ
そもそもホイール替えりゃ耐荷重性なんて消え去る
806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 16:57:11.39 ID:uiKWAvE0.net: ルーベステージ決戦前夜　パヴェ対策スペシャルバイクの用意が進む
https://www.cyclowired.jp/news/node/270440
ディスクが見当たらない。前のレポートにあったように交換のことを考えてかな。
https://www.cyclowired.jp/news/node/270224
28Cが入ればパヴェも大丈夫と。
言い換えると28Cも入らないワイドリムに対応していないリムブレーキのフレームはNGということか。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 17:00:57.13 ID:vA/ZeG6i.net: EFドラパックはディスクブレーキのようだが
808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 18:09:16.05 ID:klrFecS7.net: 第9ステージは一部選手が使うところも含めると５チーム程ディスクブレーキだね
ホイール交換のリスクとブレーキ性能を天秤にかけ、一発狙う選手が使う感じだね
809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 18:35:13.25 ID:duBNZQfK.net: そもそも石畳ってブレーキ性能いるのん？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 18:39:12.10 ID:myHKNuHC.net: カンチェが目の前でスリップダウンした時のブレーキ性能があると多少いいかも
811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 18:50:27.88 ID:klrFecS7.net: >>809
オフロードと同じで路面状況が刻々と変わるから繊細なブレーキングが必要
オフロード経験浅くて路面に追随できずに力業で走るとパンクリスクが高まる
812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 18:51:09.92 ID:UB/Y8LD3.net: >>809
それを言っちゃお終いよ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 19:22:48.41 ID:CslMgowp.net: >>809
石畳走ると手が死ぬんだよw
814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 19:49:16.97 ID:YEqkhLn4.net: もうグラベルロードで走ればいいじゃん
815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 19:54:42.68 ID:vA/ZeG6i.net: slateで走るEFドラパックか…見てみたいかも。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 20:38:43.69 ID:uiKWAvE0.net: パヴェに入る前にどんどん落車している模様。
ブレーキがどうのとか行くレベルではない。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 20:45:29.40 ID:+qF9wG7g.net: リムブレーキじゃオンロードすらまともに走れないからな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 21:07:37.02 ID:70fif1RH.net: パヴェだとTAとディスクフォークの剛性は疲れそう
パンクリスクもあるから、普通に考えればリム仕様を選ぶのかな
現状どっちが絶対的に優れてるって物でもないし
819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 21:13:42.53 ID:klrFecS7.net: >>818
ディスクブレーキ専用設計なら、その辺りの剛性はいくらでも加減できるから関係ないだろう
リムブレーキ選ぶのはチームカーが直行できないって一点だな
820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 21:44:22.79 ID:gmJTwNer.net: >>779
>30万円台まではローエンド機種

これが言いたいだけだろ、長すぎ、一行で済ませろ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 21:53:25.85 ID:b4DXE7XY.net: ドライのパヴェなら交換手間からしてリムブレーキ有利だろうが、雨になるとディスクをチョイスするチームが出てくるかもなあ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 22:16:02.87 ID:lttR6ss2.net: ホイール交換に手間取るったって、ネジを4回転させるのに2秒、戻すのにまた4回転で2秒。計4秒。多めに見積もってこのくらい。

一昨年ころ、ディスクブレーキが危険だとかプロの間で盛り上がってたバカバカしいウソと同じ類いのヨタとしか思ってないオレ様高みの見物。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 22:24:51.06 ID:+qF9wG7g.net: 今日は落車多いなぁ
パンクリスクより落車リスクの方が高いんだから、
ブレーキ操作がおぼつかない下手くそはディスクブレーキ使うべきだな
824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 22:40:01.83 ID:5/PW1wSs.net: 石畳はディスクにして32cタイヤもありかもなぁ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 22:51:48.85 ID:b4DXE7XY.net: 昔は変速機なんて女子供の使うものなんて言ってたらしいが、結局今じゃ変速機ないことが想像出来ないくらい普及。

10s要らん、11s不要、34tインナーはオカマギア、32tカセットなんてデブ用だ、25cタイヤなんてツーリング用だろwとか最近でも散々言ってたが全部普及。
プロなんていい加減なもんだ。

ディスクブレーキは、、、まあどうせいつも通り普及するわな。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:09:54.12 ID:2krgf5Vg.net: >>798
どこぞのインプレライダーみたいな文句だよなアレ
あの調子ならどんな物でも何とでも言えそう
827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:15:48.66 ID:8WlyCW8D.net: インプレライダーwww
妄想ポエマーの間違いだろ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:20:16.95 ID:Xf4apyBt.net: しかし今回ディスク推しのスペシャもリムを選択というのは何とも
829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:20:43.04 ID:+qF9wG7g.net: いやぁ、今日もディスクが勝ったな
ダークサイドのリムブレーキに堕ちた奴はざまぁ
リッチーポートも普段の行いの悪さが祟ったな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:22:11.23 ID:l+tNvT4B.net: >>828
その結果負けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:33:16.25 ID:edUXRo0R.net: またディスクの要不要論に終始してる
詳しいはずのおまいらの口からディスクブレーキの種類とか特性の違いや好みなどについてのインプレは少ない
そういうところから売りたいだけやろって見透かされる
832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:34:52.61 ID:/1YuGOaB.net: 結局パンクで止まった選手は殆ど居なくて、多少のメカトラと転倒の嵐だったな
そしてディスクロード勢は転んだのが少ない分、優勝だけでなく比較的前に残れてたな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:36:58.15 ID:myHKNuHC.net: ポートくんはいつも通りでした
834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:37:10.76 ID:80p9xv2v.net: >>831
ぼくのかんがえるさいきょうディスクロードスレ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:39:59.54 ID:6a1R4/3K.net: >>833
BMCは残念ながら、予想通りもう終わってるね
836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:41:54.33 ID:myHKNuHC.net: >>835
GVA的にはポートくんとTJのお守りをしなくていいから
逆にこれから動きやすくなったんじゃないw
837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:46:09.65 ID:uiKWAvE0.net: トレックはようやくステージ優勝したか。
本当は、新型マドンでスプリントを制したいところだがチームがね。
ギミック満載のドマーネが一番目立っているような気がする。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 00:01:56.22 ID:B0Xy3WnE.net: >>834
ディスクブレーキを崇めよ」スレの様相
839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 00:14:49.27 ID:A0+VKRxx.net: 総合狙いのチームが下りゴールのレースでダウンヒルの不得意な選手を振るい落とすためにディスクをアシストに使わせるみたいな作戦あってもいいかもね

最近海外レース見てないからちょい古いかもだが、ニーバリエースでLLサンチェスがアシストで下りがダメなピノを振るい落とすためにサンチェスにディスク車乗らせて最後の峠越えたところから下り鬼引きさせるとかやったら面白そう
840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 00:44:30.84 ID:ZDVlYo3I.net: 少なくとも今回のステージに関して言えば、ディスクはそこまでリムと比べて不利じゃないように見えたよ
道が狭すぎてカーが傍にいないから、パンクした選手はみんなホイール交換に遅れていたじゃん
バルデは仲間のホイール借りたのに結局は自転車ごと交換してタイム失ったしな

というか今年のツール、パンクした選手が復帰するのに結構時間かかるシーンが目立つ気がする…
呑気にサイコンいじってるやつもいるし、多少遅れても他のチームカーに引いてもらったりしてるし
841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 00:53:40.89 ID:y21fPqT+.net: >>826
ああ言えば、上佑。

若い人はわかんないか…一応時事ネタ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 01:05:10.74 ID:y21fPqT+.net: >>825
サス付きロードは？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 01:35:08.94 ID:zi+xLlx5.net: >>841
勿論知ってる
あいつだけ賢くて上手く逃れて生きてるよな
あいつが生きている限りまだまだ危ないわ、金儲けの事しか考えてないならまあサリン撒かれるより百万倍マシだからいいけど(良くはない)
844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 01:45:15.98 ID:f/WD6eZc.net: 松本被告の親族辺りが結構面白い発言はしているけどなｗ
一斉に処刑して闇に葬りたかった連中からすれば、かなり危うい内容だった

ツイッターでサリンを作った犯罪者と言われて、それに反応した発言
「本当に松本被告がサリンを作ったという証拠はどこにあるんですか？」というもの
845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 01:47:40.62 ID:f/WD6eZc.net: オウムのプラントで作られていたとされるものは、最初から毒ガスの効力が出る型のもので
素人が作るタイプのもの

なのに実際に使用されたものは混合型。ＡとＢを混ぜ合わせ時間差で毒ガスが発生し
撒いた実行犯は本来は逃げられるプロが使用するもの

さらにプラントでは異臭騒ぎが近隣の村から寄せられていたが、サリン作るのにそんな異臭はしない
つまり別のものを作っていた
846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 01:50:28.83 ID:f/WD6eZc.net: 当時の赤坂などでは、資金稼ぎに覚せい剤が出回っていた

さらに調べると、地下鉄には陸上自衛隊の諜報部隊が朝の通勤で乗っていた
今後の予定にオウムのプラントを調べる予定だったが、一人だけ自転車通勤で難を逃れていた
847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 01:54:56.08 ID:f/WD6eZc.net: オウムの村井あたりの経歴と我らが安倍ちゃんの経歴を対比させても面白いよ？
神戸製鋼あたりでもろに被ってるから

さらに時系列的には、ロシア日本カレッジという研究機関の設立　出資者は誰だったのかとかね
運営はオウム真理教
848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 02:07:12.45 ID:aCeGaz6S.net: フルーネウェーヘンも落車のダメージ大きそうだったから、ますますディスク陣営の優位は揺るぎないだろうなぁた
陳腐なリムロード乗りはどんな気持ち？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 02:12:21.95 ID:GWUbnY4D.net: フルーネウェーヘンはリムロードだったから落車したに違いない！！！
ディスク乗ってれば落車したとしてもダメージ少なかったはず！！！

ｗｗｗ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 02:13:58.05 ID:waZMckvP.net: >>831
ぶっちゃけ幼稚だからここ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 02:23:17.02 ID:cT1Am8ih.net: 実際ディスク推しの方って何乗ってるのかな？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 02:27:13.95 ID:waZMckvP.net: 自分はウィリエールのNDR乗ってるしディスクの便利さはよくわかるけど
レース結果とかでリムブレーキユーザーにマウント取ろうとは全く思わんからな…
用途に応じてリムブレーキのロード併用してるってのもあるが
853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 02:36:03.10 ID:cT1Am8ih.net: >>852
いいバイク乗ってますね
下りは楽ですか？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 02:52:02.90 ID:waZMckvP.net: >>853
全体的にブレーキが軽いから疲れないよね
下りとか急な雨に遭遇しても怖くないから、同じ距離走っても肉体的にも精神的にも疲れがきにくいし乗ってて楽しい
NDRのフレームも、実は結構カッチリしてるんだけど衝撃の角がいい具合に取れててロングライドに向いてると思う
ただリムと設計共用してる影響かちょいと重いのが弱点かな
ただガチレース用のCENTO10プロもリムとディスクブレーキ共用らしいから
ウィリエールはしばらくはそういう方向で進めるのかも知れないね

あとデュラのC40いいよ
値段と耐久性、性能のバランス考えたら出色といえると思う
個人的にはカンパ好きなんだけどあちらはまだもうちょい…な感じだったんで数年待ちたい
855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 02:53:36.51 ID:waZMckvP.net: あ、共用っていうのは同じフレームでどっちでも組めるってことね
わざわざ途中から変える人がそう多くいるとも思えないが、どちらでも組めるのは気楽ではある
856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 06:48:12.56 ID:8OzXUxiV.net: >>854
頭悪そうな文章だな
長文書くなら、もう少し日本語勉強して来い
857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 06:55:15.47 ID:rigMefPa.net: >>856が１番頭悪そうw
858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 07:53:41.44 ID:g1P6sFZl.net: >>851
新型ヴェンジ買ったぞ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 08:15:51.39 ID:4t3HJdOK.net: >>851
ディスクロード乗り継いで15年、三代目の今はルーベ、次はターマック予定
860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 09:18:34.78 ID:zi+xLlx5.net: 頭悪そうな文章ではないな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 09:55:03.19 ID:W7S++bZy.net: >>815
フルカーボンslate出たらあるかな？
でもシナプスと盛大にカニバりそう
862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 09:57:20.05 ID:GWUbnY4D.net: >>857
人を見る目があるｗ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 10:06:33.56 ID:hSdIhpUO.net: >>851
シナプス
864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 12:56:42.92 ID:Ai9BVtk1.net: >>722
ばるさん曰くスルーアクスルの規格は以下の3種類のみらしい

DT
E-thru
RAT

ホイール側はシャフト径さえみればよくてこれは12mmでほぼ固定
865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 13:19:03.93 ID:HTuIRiKg.net: QSTAとかQLOCとかあるけどな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 14:20:48.74 ID:S8Gt55fh.net: 俺のはHEXLOCKだわ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 14:31:16.11 ID:lyGwDsuT.net: どこぞの軍事カーボンみたいな名前だな
868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 14:55:09.76 ID:q3r8MKCE.net: とりあえず殺虫剤みたいなのをNGワードに入れたわ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 15:09:04.66 ID:QjUuVGTb.net: >>868
ゴキブリみたいな名前のブタ？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 15:36:15.45 ID:HVYjMDWm.net: 本人だとしたら痛すぎる、バルサン
871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 15:39:29.76 ID:JJzZvsSo.net: DTってsyntace x-12の事を言いたいのかな?
872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 15:39:57.51 ID:LFzOSeVO.net: でいつになったらそいつのブログだかのURL張ってくれるの
873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 17:59:30.40 ID:bAQOuCVw.net: ライトウェイのブログの受け売りかな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 19:06:47.07 ID:HTuIRiKg.net: スルーアクスルって既にフレームの一部だから、規格って意外に多いんだよねぇ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 20:06:21.37 ID:tZTOtV67.net: ネジ溝がね…
エンド金具なんてほぼ役に立たない
どこだったっけフレームセットにTAつけてなかったクソメーカーは
876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 21:01:31.50 ID:4t3HJdOK.net: ほとんどのメーカーがE-thru
ツライチならフロント125mm、リア166mm、ピッチ1.5、張り出しあるならその分ブラス
というか、スルーアクスルはフレームパーツなんだし、わざわざ社外品にしなくとも良いんじゃないか？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 21:11:24.53 ID:Wc3ZCtfZ.net: そういやウチのchapter2はスルーアクスル付いてなくて最初はビックリしたな。
その代わりネジで締める部分の金具が交換可能で色々な方式に対応可能だったけど。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 21:40:20.00 ID:b4n6vs/G.net: ああ、あのシャフトが3000円4000円5000円ってところはディスクブレーキのデメリットの1番上に書いておいてもいいよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 03:52:45.40 ID:/VhyuJK3.net: ピナレロは意外とシマノじゃなくてDT SWISSだった。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 08:07:05.99 ID:B/RVQKm0.net: うちが今使ってるのはDT Swiss製のE-thru
てかDT Siwssが色々出しているのに、>>864の分類、どう見ても頭おかしいだろう
881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 08:12:42.90 ID:PWCsQPVa.net: >>880
バルサンとその信者だからな
頭おかしいのはしょうがないな
882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 08:14:11.49 ID:Vk9ssVlh.net: 結局バルサンって誰なの？
検索しても分からんぞ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 08:34:45.81 ID:lBj81x7B.net: >>873
ライトウェイのブログまんま書いた方がまだマシじゃないか
884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 08:56:34.43 ID:9xwJ5GO3.net: 普通に検索してツイは出てきたぞ
自己顕示欲強そうなオッサンw
885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 09:36:30.25 ID:/Wd3X0lB.net: その人が乗ってるっていうScottのシンクロス名のDTアクスルって、Eスルーと同じ規格じゃないかな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 11:46:18.60 ID:QWauZuxR.net: >>885
同じだね、たぶんシマノ製のみがEスルーだって勘違いのまま
コンポのように同一メーカーが出していなければ、全て別物だと思い込んでるかと
887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:03:26.85 ID:zd4zUd4T.net: 半年前にディスク車買った時にホイールも2セット買って小まめに付け替えていたら
最近ではQRよりTAの方が速く交換できるようになったわ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:06:10.77 ID:iFB95EcM.net: >>887
自分はリムブレーキフレームでもQRを抜いて作業してるから
TAと交換時間は全く変わらない
889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:25:58.70 ID:5agl5PdT.net: このスレで不思議なのはツールでどこが勝ったじゃなんじゃの話はよく出るけど
勝利チームの使用ホイールの話が全く出ないこと
DB向けホイールの選択ってフレームよりよっぽど大事な話だと思うのだが
890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:28:00.09 ID:8VEald/O.net: 完成車メインだからじゃないの
それにスペシャにしてもトレックにしてもホイールは純正ブランドみたいなもんだし
891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:43:00.77 ID:8UqljvPF.net: >>887
毎週、掃除の度に外してるので
スルーアクスルだから面倒くさいって
感覚はないですねw

ディレイラーを手でグイっと広げて
自転車を上から降ろすだけで
簡単に装着出来るしw

初めて交換する時は
なかなか装着出来なくて苦労したよw
892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:43:24.41 ID:QWauZuxR.net: >>889
対面販売メインなロバールやボントレガーの話をしてもガイツウの人は参加出来ないからな

それにホイールの違いがとかいうのはカーボンミドルグレードぐらいまでで
ハイエンドになると乗り方で好き嫌いが分かれるから、また話の中心はフレームに戻る
893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:45:40.77 ID:HxJOc9mq.net: 乗り方っていうかフレームとの相性じゃないか？
プレペルにライトウェイトつけてもクソだし
894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:46:37.99 ID:DZXdGpjZ.net: >>889
そう思う君がそういう話出せばいいこと
895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:51:22.21 ID:HxJOc9mq.net: なんつーか、ホイールに限らんけど自分の使ってる機材のインプレ増えろ
>>854みたいな
プロの勝ち負けなんて参考にならねえよ…
896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:03:49.65 ID:QWauZuxR.net: >>895
でもプロのは走りかたも映像で見る事ができるからな

素人、例えば自分がコスカボSLUSTで「メチャ速くなった」「UST最高！」「毎週のようにKOM獲ってます」とか言っても
ブログ並みにバックグラウンド列記しない限り、胡散臭いインプレにしかならんだろう
897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:08:09.08 ID:8VEald/O.net: インプレは海外メディアのそれで十分だと思ってるｗ
あるいは近しい人か
898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:09:28.75 ID:G08Ph/0k.net: >>889
それはホイールスレでやってんだよw
899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:11:15.77 ID:iFB95EcM.net: 多分ここでインプレすると〇〇信者とか営業乙とかしかレスされないだろうからね
900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:14:40.49 ID:8VEald/O.net: 5ｃｈにインプレを投下するメリットがないよねそもそも
901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:31:50.97 ID:5agl5PdT.net: じゃあ語る意味もないな…
902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:53:23.52 ID:8VEald/O.net: したきゃすりゃいいんじゃね？
俺は止めないよｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 15:08:04.00 ID:G08Ph/0k.net: 意味が感じられないのにこんな掲示板見てる奴w
もつと意味ある事やったら？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 15:26:17.15 ID:DZXdGpjZ.net: したいなら質問なり話題出すなりすればいいのに
質問したのにスルーはないよね、ここ
もちろんおかしな奴はスルーだが
905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 15:59:59.23 ID:QWauZuxR.net: >>904
だわな
自分はディスクロード好きで、かなりの数のフレームやホイール試乗しているから
過去レスでその範囲で質問とか有ったときは書いたぞ

ただ、毎回売れないショップの営業乙で終わるがｗ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:04:58.03 ID:WAOyD6J5.net: センターロック、ストレートプル、カーボンリムで安くて性能が悪くないディスクブレーキホイールないですかね
TLでもTUでもCLでもいいです
907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:15:03.12 ID:xOB/SkNA.net: >>906
ボーラONEDB

現状DBホイールでコスパ追求すると酷い目に遭う
908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:19:05.97 ID:G08Ph/0k.net: クワトロカーボンDBでいいだろ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:21:13.74 ID:PATb0jlX.net: プンプロUST手組とかいかが？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:25:52.02 ID:xOB/SkNA.net: 手組もいいけどハブとリムのマッチング考えていくと性能のわりに割高になりがちなんだよな
体重に合わせてスポーク減らしたりするのもリムブレーキに比べると難しい
911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:28:14.26 ID:WAOyD6J5.net: >>907
ちょっと予算オーバーですね、10万までかなぁと……

>>908
センターロックじゃないんですよね、惜しい事に

>>909
リム実測440g前後かぁ
カーボンじゃないですけど堅実な選択ですね、高くないですし
でもこれならnextieの2万円程で買えるカーボンリム買いますわ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:29:40.16 ID:QYLuxVXM.net: 10万でカーボンホイールとかそんなに死にたいのか
913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:47:46.96 ID:xOB/SkNA.net: 手組DBホイールは前輪がむずい
914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:54:29.51 ID:WAOyD6J5.net: >>912
Quattro discは10万ですね
915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 17:00:39.01 ID:iFB95EcM.net: ディスクブレーキでカーボンホイールなら基本ワンセット買ったらずっと使えるものなんだから
今10万までしか用意できないのなら今は購入しないで
30万なり40万なり貯まってからENVEか発売されるであろうCCU UST DISCを買った方がいい
916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 17:03:21.09 ID:WtZGyDNv.net: CLX50買いましょうね～
917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 17:09:44.41 ID:/tqhhwoX.net: CCU相変わらず振れ取りできないんでしょ？
怖くね？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 17:23:51.72 ID:WxJn4JLC.net: 日曜日レースだったんだが、レース会場で初めてディスクロード見たぞ！500人ぐらいのなか1人だけだったが…早く7:3でディスクならないかなぁ。これじゃぁまだまだ買えない。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 17:36:06.87 ID:XKzVYkL0.net: CCUって簡単には振れないんじゃなかったか？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 18:05:34.84 ID:QWauZuxR.net: >>911
クワトロカーボンDB、センターロックあるだろ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 18:17:07.65 ID:0D4biFRS.net: https://pbs.twimg.com/media/Dh-vR-bXcAMPwPh.jpg:large
922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 18:50:04.87 ID:J+hV7aUB.net: >>906
プライムRP
923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 19:25:41.31 ID:klQ8Zitq.net: >>917
CCUは初期振れが無ければ振れない、あったら交換してもらうか諦めろ
さらにディスクブレーキなら多少振れてても無問題
924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 19:44:17.37 ID:PIavhVU5.net: >>923
そっか、ディスクブレーキの利点ってそういうとこにもあんのね
925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 20:52:20.45 ID:y7aH3l3p.net: The disc brakes revolution in the pro peloton | SHIMANO
https://www.youtube.com/watch?v=XPegYaPTy7w

ディスクブレーキモデルがついに登場　トレックの新型マドン・ファーストインプレッション
https://cyclist.sanspo.com/411545

FUJIが2019モデルを発表。
https://www.bikefunn.com/roadbike/2019/fuji/
オールラウンダーとエアロにディスク追加
http://www.fujibikes.com/usa/bikes/road/competition/sl-disc
http://www.fujibikes.com/usa/bikes/road/competition/supreme
926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 22:01:51.18 ID:WAOyD6J5.net: >>920
気づかなかった……！
PRIMEと迷ってたけどQuattro carbonで行こうかな……
927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 22:56:39.40 ID:5agl5PdT.net: クアトロカーボンDBは仕上げがクソ過ぎ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:05:27.08 ID:/jNE/qm+.net: >>923
諦めろってバカか、どこの富豪だよ
そんなわけにいかねぇから迷ってんだろ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:08:13.71 ID:8VEald/O.net: 問題解決できない奴は買わないほうがいいね
930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:10:15.04 ID:iFB95EcM.net: コンプレッション系は構造的にフレは出ないけど製造工程上の初期フレはどうしても出るよ
自分はリムブレーキ時代にLWのVR-8とDISCとスタンダードG3を使っていた時があったけど
初期フレはほんのちょっとやっぱりあった
931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:16:34.60 ID:WAOyD6J5.net: Fulcrum Racing Quattro Carbon DiscBrakeにするか、PRIME RP-50にするか、
MAVIC Ksyrium Pro UST Discにするか…………
同価格帯なんだよなぁ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:20:48.58 ID:Pp/ZbfNP.net: CCU買うならFast Forwardのホイールでいいわ
あれに値段数倍の価値はない
933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:23:08.72 ID:WtZGyDNv.net: 金ないなら無理してカーボンホイール買わんくてもいいんじゃないいん？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:27:25.43 ID:nl+cWr9j.net: >>931
その中ならマヴィックしかねえよ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:28:46.03 ID:WAOyD6J5.net: >>934
なんで？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:36:09.53 ID:nl+cWr9j.net: >>935
クアトロは重量バランス(恐らくリムの)が酷いものがあって仕上げも目に見えるレベルで雑

プライムは比較的仕上げ丁寧だし、安いカーボンという意味では価値があるかも
しかし同じ値段でアルミより性能よくなけりゃ意味がないだろう
値段考えりゃ仕方ないけど独特のもっさり感が
937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:37:50.08 ID:WAOyD6J5.net: >>936
重量バランスか……
鉛テープで取ってもそれは酷くて使ってられない感じなのかな
PRIME RP-50はキシプロUST DBより性能悪いと……？
あ、PRIMEはチューブラーでも構いません
938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:39:50.66 ID:nl+cWr9j.net: カーボンホイールに憧れてて性能抜きでカーボンが欲しいならプライムでいいと思うが…
939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:42:53.35 ID:WAOyD6J5.net: >>938
リムブレーキの旧ZONDAよりモッサリしてなければそれでいいかなと
PRIMEの50mmハイトのDBホイールは銅なんでしょうかね？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:45:50.55 ID:nl+cWr9j.net: もう面倒だから相手しねーけど、35キロ以上常に維持する乗り方ならプライムでいいだろうよ
941 ：1：2018/07/17(火) 23:50:37.26 ID:WAOyD6J5.net: ……どの程度モッサリなのか分かりませんでしたが、キレのある走りではないという事は分かりました
レースと練習ではリムブレーキの別のカーボンホイール使ってるんでディスクロードはサイクリングや街乗り、ゆるポタ用になるため見た目重視で行こうかなと思います
QuattroよりPRIMEの方が良いというのは意外でした
942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:52:33.63 ID:sRlKph7B.net: ディスクはゆるポタ用と書いた時点でばるの信者だとわかるな
相手にすると時間の無駄
943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:58:48.81 ID:Ge3mqUrE.net: 信者というより本人な
944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 00:03:20.54 ID:/knnfcMk.net: ゆるぽたならそもそも高いリムハイトなんてストレスにしかならんな
それこそリムのゾンダの方が軽く感じるレベル
945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 00:54:17.52 ID:GFod6RGX.net: このままいくとディスクロードが超山岳ステージで勝利しそうだけど、散々とディスク使っても速くならないとか下りでは有利にならないとかいっていた
TKC Productionこと森本禎介はどうな弁明するんだろうなｗ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 00:56:32.43 ID:GFod6RGX.net: あ、ごめん　クイックステップだけど普通のリムだったわｗ
まだ山岳だとディスクは無理かな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 01:23:32.09 ID:BeLWTA3A.net: おいおいしょうもないことでマウントしかけてそれかよ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 01:29:03.63 ID:GFod6RGX.net: 今日も山岳なのにディスクいたし、勝利したらまたマウント取ってやるからな
949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 01:34:45.95 ID:GFRWEdqs.net: 関係ないけど重量制限あるのにヒルクライム専用の軽量フレームに乗らされるプロの選手ほんと可哀想だわ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 01:36:39.25 ID:lKJl1mTP.net: もうすでにヴェンジが圧勝してるしアンチはグギギとなってるからもうじゅうぶんだよ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 01:38:24.48 ID:v+ODwk1L.net: ディスクアンチはもう重量でマウントとれなくなったからな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 02:24:41.24 ID:FIu152Dl.net: くやしいのう、くやしいのう。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 02:49:04.57 ID:kPN5rVh+.net: 次々と井戸を変える信者慈円
954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:38:12.76 ID:GddQW9+i.net: でもディスク乗ってるやつほとんどいねぇじゃん。９割以上リムだぞ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:39:33.44 ID:bWjTe8GU.net: >>889
フレームの話すら滅多になくて、ディスクかリムかが大半だからなぁ
ディスクはフレームが大切だと言う人はいるものの、具体的な製品名をあげて話す人は全然いない
擁護もアンチも口先ばかり
ディスク推しは何乗っているかメルアド欄に書いて欲しいくらい
956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:42:47.66 ID:9i5YSbkV.net: まず自分か書けアホ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:52:45.39 ID:d23ovqxG.net: 油圧ディスクは１～２年に一回はフルード交換するんでしょ？
手間賃と面倒臭さで死にそうｗ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:54:08.44 ID:XJ6aG6oy.net: そんなに面倒か？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:57:15.64 ID:9i5YSbkV.net: 内装フレームのワイヤー交換だって死ぬほど面倒だし、毎年交換するだろ
インナーワイヤーは高いものは高いからな
デュラエースのインナーワイヤー1本2000円とか目玉出るわ

確かに引きは軽くて良かったけどな
960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:59:06.63 ID:kfaGW0vs.net: >>954
今は一部の金持ちが注文入れはじめてる状態
これから順次にモデルが増えてきたら買い換えのときにディスクにする人は増えるでしょう

>>957
あの程度の作業が億劫ならよっぽどDIYが苦手で自転車メンテも出来ない不器用だろうからショップにお世話になるしかないよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:59:27.64 ID:U/dO+2Ub.net: >>954
その判断方法、かなり頭が悪いぞ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 09:17:34.83 ID:p8EVHioF.net: 何回か言わせてもらってるが、ディスクブレーキシステムそのものというより、
ディスクオンリーあるいはディスクファーストの開発によってフレームを含むコンポーネントがどれだけ進化するかが肝

現状（というかちょい前）ディスクブレーキの性能をピンポイントでを求めない限りあえてそれを選ぶ必然性は限りなく薄かった
ゆえにエンデュランスロードやグラベルロードなど、実際に使うのはどちかといえばニッチな方向のユーザーに限られた

だからこのスレでもフレームがどうの、ホイールがどうのというよりは、いかにディスクが有利か、あるいはリムのままで十分なのか
つまりディスクブレーキ必要不要論に終始していた

だが大手がディスクファーストで開発した最新のフレームをプロが実戦で使い、かつ消費者にも届けられるようになってやっと
「フレームとホイールを含めたディスクロード」について話せるようになったんだよ

パワメも電動コンポも世にでてすぐに俺らみたいな素人に広まったわけじゃないだろ
それなのにディスクロードについてちゃんと話せる奴がいまこのスレにいるほうが不思議なんだわ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 09:26:56.10 ID:lSIlXy5k.net: https://pbs.twimg.com/media/Dg55J9KVAAEhiy1.jpg:large
964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 09:47:46.22 ID:virNZgvq.net: 荒らすアンチがいる限り中身の濃い話は出来ないと思われ
ディスクユーザーのふりして未だにディスク不要だのと引っ掻き回したりしてるし
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 10:27:28.13 ID:mKYHaqAd.net: >>962
あなたがディスクロードを知ったのは最近かもしれないが
パワメや電動コンポより、ディスクロードのほうが世に出て長いんだよ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 10:41:24.48 ID:EtvDS6jp.net: 電動やパワメも20年30年モノだしなぁ
キワモノ状態の時期を並べても仕方ない
967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 12:02:28.84 ID:gURPxQZ/.net: ほんとクソスレだわ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 12:41:16.48 ID:FkRBIRz+.net: なんでここは極端なんだろうか
両方使い分けたらいいだけの話
チューブラーとクリンチャー論争と変わらん
969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 12:46:24.23 ID:vPlR0h0m.net: １台維持するのがやっとな貧しい人しかいないんだよ
いちいちいわせんな
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:00:16.75 ID:mEfCaO/S.net: ディスクが優れてるだのリムがいいだのそういう話がやりたい奴は要る要らないスレ行けよ
機材の話しろよって思うしそれが無意味っていうんならこのスレ自体不要だわ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:01:13.83 ID:XcmdPh04.net: >>964
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:04:10.32 ID:BeLWTA3A.net: というかディスク最強野郎もほとんど荒らしだろ…アンチを弄って遊んでるだけだし彼らを呼び込むことしかしてない
次スレ要らないんじゃね
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:04:27.62 ID:p8EVHioF.net: 自分の選んだ機材が最高だって思いたいんだろうな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:09:55.67 ID:p8EVHioF.net: 俺から言わせると割合として中途半端なフレームばかりのこの時期は、機材としてディスクブレーキロードを語るには難しいタイミングだと思うわ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:11:13.62 ID:mEfCaO/S.net: プロの勝ち負けとかどうでもいいから自分の機材の感想くらい書けよって思うわ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:29:04.78 ID:9N59Lt+g.net: ここ潰そうとしててワロタ
自演するにしてももっとうまくやれよ
みているこっちが恥ずかしい
977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:39:24.80 ID:mKYHaqAd.net: >>976
自演の人、書き込むタイミングも癖あるし、たまに文体がひっくり変えるよね
まともにディスクロード乗っていないのにネットで拾った知識のつぎはぎで変な事言い出すし
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:48:32.65 ID:6o5u9QC3.net: 言われてみてこのスレ読み直してみたら七割くらいがDB優位リム優位のケンカだけどさ
結局必要に分けて使い分けようねで終わる話じゃないの
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:54:42.13 ID:x0UhYBbH.net: >>972
流石に今日のステージは大きく動くだろう
980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:55:26.66 ID:p8EVHioF.net: どんなに突っ込んでも所詮はブレーキだからな
ブレーキシステムのみで絶対的優劣をつけたがる理由は俺にも分からんわ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 13:55:29.04 ID:mKYHaqAd.net: >>978
そうだね
だいたいディスクロードユーザーもそれ一台って人は少ないんだし
じゃどういう時に使うの？って話や、使った事無い人の偏見に反応してる程度
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:01:25.42 ID:6o5u9QC3.net: 何かチューブレスとチューブラーの争いみたいね
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:05:07.82 ID:kPN5rVh+.net: 暴れてるのは初めて買ったロードバイクがディスクのヤシ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:07:35.26 ID:p8EVHioF.net: 語るべきはチューブレスとチューブラーではなく
チューブラーシステムそのものとホイールについてなんだけどねー

そのへんのスタンスにバラつきがあるのがこのスレが荒れやすい一番の原因だろうな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:09:02.49 ID:BeLWTA3A.net: スレ末期だから機材の話少しだけすると、ボラワンは確かにリムブレーキ版に比べると持ち味薄いが
カンパ独特のバネ感はちゃんと残ってるし今のディスク用ホイールの中ではいい方だと思う
エントリークラスはまだ数が出ないだけあってリムブレーキホイールと比べると質に対する価格差がキツい
986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:14:19.93 ID:6o5u9QC3.net: のむラボみたいな前後1100切るような安価なヒルクライム用ホイールがDBで組めりゃねー
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:18:57.26 ID:ua+sQtiW.net: ほい
ディスクロード Part12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531891050/

ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/
988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:20:47.27 ID:BeLWTA3A.net: >>984
実際システムの話じゃなくてそういう中身の話がしたいんだけどな
というか前スレと同じこと言ってるな…
989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 16:36:27.78 ID:Fj2rs1iV.net: >>988
したいなら話すれば良いじゃないか
あなたの独りよがりじゃなければレス沢山ついて賑わうだろうし
独りよがりなら、スルーされるだけ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 16:42:58.15 ID:EVVw1DI+.net: してもたいがいスルーして猿がケンカしてるのが現状
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 16:48:37.07 ID:x0UhYBbH.net: >>975
カーボンホイール履きたいなら、ディスク一択だろう
アルミでいいなら、リムブレーキのままで問題ない
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 16:51:19.38 ID:mEfCaO/S.net: ローハイトならアルミのほうがよく回るまであるし、DBはリム高カーボンホイール用かね
要するに高速巡行系か
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 17:29:04.60 ID:zE+NBgdc.net: >>987
スレ立て乙！
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 19:07:03.05 ID:Fj2rs1iV.net: >>990
スルーされるのは、あなたの意見が独りよがりだからでしょ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 19:13:30.63 ID:SVB3Vu2Q.net: 間違った知識のご開陳へは、即座に反例や正解がとんでるので、そういう事だよなぁ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 19:22:51.94 ID:1PAVylEP.net: 今後リムのワイド化がさらに進むと、アルミとカーボンの性能差が開いていくんだよね
そうなるともうカーボンリムにディスクブレーキが正確なっちゃう、強制的に
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 19:25:32.52 ID:lSIlXy5k.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/07/09/3684591816783967822597293493367905683243008n.jpg
998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 20:36:48.43 ID:UaPlrhDC.net: ディスク使ってるやつなんて周りに一人もいないのが現実
999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 20:45:58.67 ID:hFwhfxjQ.net: マルチ商法で儲かっているやつなんて周りに1人もいないのが現実
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 21:04:52.87 ID:RzPI2Ke0.net: 貧乏人しかまわりにいないのか可哀想
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 21:31:49.36 ID:tRTWb4a+.net: サイクリングならDBがサイツヨ

でも輪行するならDBウンコ
パンクしたらDBウンコ
簡易メンテスタンドが良いのなくてDBウンコ
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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