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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 256☆
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 20:26:01.95 ID:2OMqAA4A.net
- 海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう
↓中継に関する話題はこちらでどうぞ↓
【jspo】サイクルロード中継【DAZN】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521684759/
過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/ （英語）
http://www.dailypeloton.com/ （英語）
http://www.eurosport.com/cycling/ （各国ESリンク）
http://www.jsports.co.jp/cycle/ （Jスポ放送関連）
http://www.cyclowired.jp/ （日本語）
http://www.cyclestyle.net/ （日本語）
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/
前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 254☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528818580/
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 255☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529795253/
次スレは>>980が立てて下さい
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 20:42:59.25 ID:4Kae0Zc6.net
- いちおつ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 20:59:02.48 ID:EVp2Ar7d.net
- スカイがキッチリ証明してWADA様から許してもらってもまだ陰謀論唱えるってどうなん
これ以上の証明なんて無くね？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:01:22.54 ID:MK8k4GGZ.net
- >>3
アンチに必要なのは真実ではなく薬なので。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:03:07.80 ID:RMICddtS.net
- 過去に品性が足りないって理由で虹ジャージのチッポリーニをバンしたASO
今回はフルームの出場を認めると思うけど
油断はできない
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:05:59.64 ID:f2ErGKrM.net
- >>1
乙
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:09:10.51 ID:wQQjCfEa.net
- ASOがフルームを恣意的に除外する可能性は依然ゼロではないかもしれんが
ASOが引っ込んだって話も出てきてるし大丈夫だろう
何よりフルームは公式にクリーンなコトが証明されて良かった
圧力で自粛させていたら、ジロの素晴らしい走りも見れなかったし
フルームとスカイの毅然とした対応は良かったな
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:09:49.33 ID:0V6WK3K0.net
- 基準がおかしいなら見直しするんだよ普通の国は
日本だけだよ、基準がおかしいけど、守らなきゃいけないから、数値改ざんするのなんて
問題にならない使い方でも、尿内サルブタが2倍でる場合がある
それだけの話であって、基準値オーバーしたら個別に精査する
基準超えたら即有罪なんてのは、やはり法治主義ではない
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:10:13.04 ID:Te0W2Z6B.net
- 結局なんだったんだ？
精密にはかりなおしたら問題なかったとかそんなん？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:11:14.37 ID:riD+CfCv.net
- https://www.cyclowired.jp/news/node/268721
UCIがフルームのアンチドーピング手続きを終了 無罪を言い渡す
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:15:06.47 ID:Qw4CKNTZ.net
- これで解決ならもっと早く解決出来たはずだが
WADAが無能だったせいで無駄に事態が長引いていたんだな
結局、脱水症状考慮で基準値以下という判断な訳だろ
強引なやり方だったとは言えASOが恥をかいた
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:16:09.48 ID:8Nq+XyKC.net
- とりあえずイノーざまぁって感じ
自分が気にくわない事について選手達にストライキしろと行動と責任をなすりつけるのが不愉快で見苦しった
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:16:41.05 ID:MK8k4GGZ.net
- >>9
ttp://www.cyclingnews.com/news/uci-closes-salbutamol-case-against-chris-froome/
詳しい事は書いてないけど、1500ページにも及ぶ提出された資料の精査を含めて、しかるべきスキームで検査した結果
異常検出ではなかったと結論したという事。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:21:48.90 ID:EVp2Ar7d.net
- ダブルツールもだけど、ジロのあれにケチつかなくてホントに良かったな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:25:33.00 ID:5G1uL9pQ.net
- アンチフルームをバカにするネタが出来たなw
バカなんだからレースなんぞ見ても分からんだろうしロードも手放して野球でも見たら？
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:25:38.34 ID:HhoQGQVt.net
- 「フルーム信者息してる？」とか騒いでたやつ、息してる？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:28:15.62 ID:DOtQwTBj.net
- サルブタモール摂取して80km逃げ切れるんなら、俺も吸引するわ。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:29:30.66 ID:7tpYr49t.net
- それでフルームは出るの？
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:29:32.80 ID:AiFw930g.net
- アンチは今回の問題の前からフルームをド認定してたから白になっても屁でもないだろ
しばらくしたらフルームをドと呼ぶ人がまた増えてくるよ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:31:12.49 ID:5G1uL9pQ.net
- >>19
誤 しばらく
正 薬が切れたら
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:32:55.44 ID:XSCq5vBN.net
- フルームだから、チームもここまでやってくれて白って判明するけど、そのへんのアシストだと資料揃えられずに終わりそう
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:33:19.74 ID:MK8k4GGZ.net
- >>18
まだ未定だけど、報道にもある様に
裁判所だから、公的に何一つとして問題ない事が証明された以上は出場を認可する結論しか出せないだろう
後はASOが、それでも品格がとかいってNGにする可能性があるだけ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:35:31.54 ID:1N7R+L9R.net
- ドーピング煽るのはやめるけど普通にアンチは続けるよ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:40:05.43 ID:GtOKfC2N.net
- 前スレの915さんは息してる？
どのツラ下げて息してんの？
915 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/07/02(月) 17:49:06.75 ID:dekVZ/aE
イェーイドルーム信者息してるぅ～？？
ツール・ド・フランス開幕まで6日を残した7月1日、主催者ASOが前年度覇者クリストファー・フルーム（イギリス、チームスカイ）の出場を認めないことを明らかにした。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:40:59.64 ID:7tpYr49t.net
- >>22
まだ微妙なんだな
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:42:37.56 ID:q0ig2lEk.net
- >>21
フルームの無罪が確定したのはいいことだけど、これがフルームじゃなかったら、スカイでなかったら無罪にはならなかったんかもと思うと複雑な気分にはなるな
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:45:59.23 ID:ganzPBnv.net
- フルームが白だからこそ、フルーム負けろクソって気持ちでツール見れる
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:46:04.30 ID:MK8k4GGZ.net
- SKYであれば、どの選手でも徹底的に守ったと思うけど
他のチームには、ここまで徹底抗戦するために資料を用意する事も難しかったりするかもな
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:49:37.76 ID:EVp2Ar7d.net
- それもスカイの強みかな
選手としては安心だろ、UCIやらWADAと戦えるチームってのは
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:51:09.11 ID:VsOtoFWW.net
- アームストロングも選手期間中は逃げ切ったからASOは二の舞を避けたかったんだろうな
「幼少期から喘息持ちで」か。プロ選手ってみんな喘息持ちなんだなw
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:51:45.25 ID:4Kae0Zc6.net
- そういや脱水で思い出したけど
フルーム、ジロでおしっこなかなか出ずにドーピング検査に時間がかかり
ヘリ下山ができなかったんでなかったっけ?
脱水繰り返すと腎機能落ちるから腎機能が悪くてというのあながち間違ってなかったのかも
気をつけないと将来大変なことになるんじゃないの?
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:55:11.89 ID:C89kLajN.net
- フルームはカメラに抜かれる数多いだけあって喘息はガチ臭いけどな
結構苦しそうな咳してる
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:56:53.94 ID:ki8hGSWq.net
- これでちびっこ達の山登りで大会ではなくなった。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:57:15.87 ID:MSCJe4kk.net
- なんだよ、ハゲ白かよ
真っ黒なくせに
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:58:47.57 ID:nHjtJR4D.net
- >>30
逃げ切ったというかUCIとグルという最悪のパターン
てかWADAもランスのドを知ってて黙ってたって事だよね
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:02:56.05 ID:hjrqwKo4.net
- これでまだドーピングとか言ってるやつは病院に行った方がいい
しかし多分、もう助からないくらい脳細胞が萎縮してるだろう
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:08:40.04 ID:xcyOCTO2.net
- これで全力でニバリ応援できるってもんよ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:13:04.18 ID:jURpeK3B.net
- >>31
なんかskyがわざと脱水気味にさせてパフォーマンスあげるってのやってるとか前ここで見たんだけど本当だったらやばいよね
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:13:39.80 ID:VsOtoFWW.net
- 「β刺激剤の副作用として脂肪燃焼、骨格筋増強の効果があり」
気管支拡張だけじゃなかった、確信犯だな。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:18:47.92 ID:Qw4CKNTZ.net
- UCIとASOの主導権争いが胡散臭い
ASOは赤恥をかかされた訳だし
UCIの会長がフランス人になっただけで解決するほど単純な問題ではないのは確かか
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:20:12.71 ID:/rr4CTyB.net
- >>39
その副次効果なら、レース期間中に摂取しても意味なくない？
どう考えてもトレーニング期間中に効果を発揮すべき内容だろ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:20:13.49 ID:cDEDQkdh.net
- Skyにはジフィーバッグはじめまだまだネタがあるんだからアンチが消えるわけがないじゃんw
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:21:57.14 ID:U+EhM/1/.net
- ドーピングの解禁だーーーーw
ガンガンやろうぜwwwww
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:26:16.77 ID:MK8k4GGZ.net
- 人間だから好き嫌いはある訳で、フルームが嫌いで他の選手が好きってのは普通の事。
今回の件で救えない病人と、単にフルームが嫌いな奴との区別が出来る様になって良かった
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:30:36.04 ID:VsOtoFWW.net
- >>41
フルーム自身幼少期から喘息持ちでと日常的な使用を肯定してるぞ
禁止薬物ではないからと今回は期間中に気管支拡張を目的に限度を超えた量を服用したんだろ
ドーピング検査に引っ掛からない気管支拡張剤はどこのチームでも血眼になって捜してる
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:32:19.56 ID:MSCJe4kk.net
- ＵＣＩの判定にあっさりＡＳＯが従うわけがない
ＡＳＯはハゲの出場を認めないだろう
フランス五輪委員会はＳｋｙ却下
ＣＡＳの判断が出るまでＡＳＯは認めない
ざまあああ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:32:46.78 ID:6h1V9Zdv.net
- DAZNを見てる俺からすれば、今回のサルブタ騒動は始めから冷静に見れたし結果も想定できた。
ドーピング確定wwwみたいに暴れてた奴はDAZN見て正しいリテラシーを養うべきだった。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:34:40.93 ID:wXee1+u/.net
- フルーム信者が自演しまくりで、
スレの殆どが自演擁護って証明された時にどうでもよくなったわ
あんだか多勢装ってた癖に回線規制のかかる投票結果だと信者はたった六人くらいしかいないんだもんな
ドン引きですわ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:34:58.39 ID:U+EhM/1/.net
- いやいや、みんなドーピング解禁して昔の超人アタック復活させようぜw
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:35:18.88 ID:r9GmfKtr.net
- 異常値検出は間違いだった。フルームは規定通りに使っていた
と科学的に証明されたと発表された直後でも
限度を超えて使用したとか言ってる病人が湧くんだな
マジにお薬が切れてますよw
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:36:14.16 ID:/rr4CTyB.net
- >>45
限度は超えてないってエビデンスがWADAから出たんじゃないの？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:37:52.81 ID:MK8k4GGZ.net
- >>50
認知バイアスで妄想の世界から出てこれない人はどこにでもいる
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:39:45.18 ID:nAVLctPh.net
- あまりアンチをいじめてやるな
可哀想に不貞腐れてるじゃないかw
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:40:27.75 ID:I0z4TWyq.net
- 当時のことは詳しく知らないけどランスの時はUCIがグルになってたんだっけ
流石に今回はそんなことはないよね？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:42:22.33 ID:U+EhM/1/.net
- >>54
モミアゲもアレなんだ
信じるほうが狂ってる
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:44:34.42 ID:MkOA7Wc8.net
- >>55
悔しいのう（笑）苦しいのう（笑）
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:45:09.86 ID:nAVLctPh.net
- >>54
二の轍を踏まないためにWADAなども絡んでるんで全体で取り組んできた訳で
現時点でそれを疑うのは妄想にしても恥ずかしいな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:45:43.04 ID:EVp2Ar7d.net
- ASOがこの状況からフルーム拒否できる大義名分ってなんだ？
基準値超えてなかったって結論だとフルームに落ち度全くないじゃん
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:46:51.36 ID:dPyshWhQ.net
- >>48
自分が自演してると他人もそうだと疑うらしいな
あとキチガイに言われてアンケートに協力する奴なんていないよw
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:47:14.32 ID:VsOtoFWW.net
- 「検出されたのはWADAが定める上限1,000ng/ml（ナノグラム・パー・ミリリットル）を大きく上回る
2,000ng/mlという高い数値で、その後のBサンプル再検査でも結果は陽性だった。」
「フルームは異常値についての科学的な説明書類を提出。UCIはWADAの助言と多数の専門家
からの科学的なレポートを精査し、最終的にパフォーマンス向上目的のドーピングの事実はな
かったとの結論に至った。」
要するに「専門家」に言いくるめられちゃったのだな
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:47:54.00 ID:MK8k4GGZ.net
- >>58
恥も外聞も捨てれば、気に入らない品格がない、と叫ぶことは可能
興行主だしルールの外の存在としてふるまえる
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:47:54.94 ID:wXee1+u/.net
- これが全部自演とか恐ろしいな
信者の闇が深い
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:49:32.28 ID:Dhs0oFrK.net
- しかし辻さんもかなり適当に記事を書いているんだな～と今回の騒動で思った。
https://www.cyclowired.jp/news/node/268683
「ルモンド紙によると」と一応書いているけど、ASO・スカイ双方の動向を断定形で書いているのはいただけない。
ASOもスカイも公式サイト見れば何もまだコメントを出していなかったのに…
今日の夜になってもまだ
「ASOが出場を拒否する声明を出したばかり」とか書いちゃっているんだもん。
https://www.cyclowired.jp/news/node/268721
これじゃここに集まっているアンチ以下じゃん。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:51:20.74 ID:/rr4CTyB.net
- WADAの鑑定に疑義が付くような事になると、過去ドーピングで引っかかってメダルとか出場資格を剥奪されたアスリートが、軒並み俺のも陰謀だとかでっち上げだとかが通るようになっちゃうね。
他の選手の鑑定結果は正しくて、フルームのだけWADAとUCIがグルになって検査結果を操作してるとか、もう林先生案件じゃね。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:52:41.38 ID:WcRqMquK.net
- >>58
ASO拒否自体は新聞の飛ばしって事なんじゃないの
実際、これでフルーム拒否ったらそれこそ
「フルーム勝てる選手がいないから、５勝目させないために試合に出させなかった」
みたいな事を末代まで言われ続けるだろうし
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:54:22.24 ID:U+EhM/1/.net
- >>63
短パンは解説からしておかしいんだから、、
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:56:46.21 ID:MK8k4GGZ.net
- ttp://www.cyclingnews.com/news/prudhomme-says-attempt-to-bar-chris-froome-from-tour-de-france-is-now-obsolete/
プリュドムが、もうフルームを除外する決定は引っ込めたよ、と言ってるから
WADAの検査でUCIが、フルームはクリーンと決定した事も割と前に知ってたんだろうな
となると、ルモンドの報道はなんだったのかって感じｗ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:58:24.04 ID:nHjtJR4D.net
- >>60
https://www.cyclowired.jp/news/node/268721
ここからの引用だと思うが
この記事の翻訳が正確ならWADAはフルームがシロだとは言ってない事になるな
助言しただけで、シロの判断はあくまでもUCI独自のものであると
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:59:48.17 ID:VsOtoFWW.net
- 今回の問題は鑑定結果があるのにそれをどう解釈するかってことにすり替えてることなんだな
ASOはそれに気づいてるから主催者として強硬策に出たと
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:59:53.31 ID:TSyLjYud.net
- >>68
@wada_ama: WADA will not appeal UCI decision in Christopher Froome case: https://www.wada-ama.org/en/media/news/2018-07/wada-will-not-appeal-uci-decision-in-christopher-froome-case
少しは自分で調べろ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:00:18.04 ID:wXee1+u/.net
- >>59
そういう言い訳はアンケート直後にするべきだったね
自演不可能な回線記録制アンケートで100回線以上が参加した以上、
言い訳なんか不可能だけどね
信者が一桁人数しかいないって判明した時点でなぜか信者の書き込みはピタっと止まってたしｗ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:00:21.28 ID:EVp2Ar7d.net
- WADAの助言に基づいてるんならWADAも白だと思ってるのと同じじゃね？
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:01:21.73 ID:Qw4CKNTZ.net
- ASOが焦って強引な手段に出るまで待ったという可能性はあると思うけどな
わざと長引かせていたという
あれだけ紛糾していた事案がこうもタイミング良く解決とは疑わざるを得ない
しかも、スカイとフルームの主張も真新しいものは無く、もっと早くに解決出来た
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:02:39.88 ID:MK8k4GGZ.net
- “For the past few months, we’ve endured a climate that hasn’t been at all pleasant.
We needed an answer, and that’s why we went the court of arbitration three weeks ago.
Our procedure is now obsolete because the superior authority [the UCI and WADA ? ed.] has indicated that there is no offence.”
このコメントを見る限り、ルモンドの報道は飛ばしというよりは、悪意のある誤報だろうKYみたいなもん
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:02:42.20 ID:Dhs0oFrK.net
- 昨晩も書いたけど、ASOのレースディレクターがフルームを除外する気は無いってインタビューに答えていたから、オレはルモンドの飛ばし記事だと思っていたんだよね。
実務方のトップが公言しているのに、それをこの時期で否定することはASO会長でも難しいよ。
とは言えあのASOだから、まだわからないんだけどね～（笑
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:03:13.10 ID:nHjtJR4D.net
- >>72
参考にしてるのはWADAだけじゃないからなあ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:05:34.17 ID:c1AwJktZ.net
- WADAがクロだと思ってるのをUCIがシロに出来ることなんてあり得るの？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:07:57.00 ID:nHjtJR4D.net
- >>77
逆にWADAがシロ判定出してるなら明記するとも思う
WADAは灰色判定じゃないのかな？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:08:05.03 ID:Q1K5O4TO.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/91e860d975f9c4b1ed05faa18310cc52/5BD9958A/t51.2885-15/e35/31054638_198266667461366_5318505148492808192_n.jpg
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:08:07.34 ID:skTjDqUm.net
- ルモンドの飛ばし気味な記事で吹き上がちゃった人らが、
見事にハシゴ外された状態になってまったな
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:10:29.67 ID:8U8kesxT.net
- >>78
>>70
このリンクちゃんと読めよ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:11:10.68 ID:pnce87dp.net
- フラカスのアンチが暴走して誤報をとばし呼応した日本のアンチが暴れるという
キチガイトレインから発射されたけどゴールまでは100キロほど残ってたんだな
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:11:39.88 ID:MOVvtBsm.net
- >>78
>>70を読む限りはこれだけで判断できないと言っている。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:13:06.74 ID:VsOtoFWW.net
- WADA 「黒に限りなく近い灰色です」
ASO 「じゃあ黒だな」
UCI 「白成分があるから白だな」
こんな感じですかわかりません
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:13:51.47 ID:nHjtJR4D.net
- >>83
だよねえ
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:13:59.06 ID:nCpwZz+m.net
- ホントに分かってないみたいだから喋らなくていいんじゃない？
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:14:07.82 ID:Tlbtkmdf.net
- ルマンドよりホワイトロリータ派
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:14:57.78 ID:tacuBiaW.net
- 伸びてると思ったら案の定な流れだな
ツールが近づいてきたんダナー
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:16:46.48 ID:/rr4CTyB.net
- >>87
君のことは認められない
オレはルーベラ原理主義
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:16:51.35 ID:HgKRroRS.net
- あれで灰色だったらみんな灰色だろ、UCIはWADAに一任してた
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:18:05.26 ID:WAmNSsUx.net
- >>88
ツールのステージ始まる前に第0ステージで楽しめてるんだからいいじゃん
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:18:26.53 ID:nBBxs/gY.net
- WADAの調査結果がやっと公表されて、異常値検出すら間違いの完全な白だと決したと
これで裁判結果は出場を認めるものになるだろう
しかし開幕前からドラマチックだな
この流れからのフルーム怒りの圧勝とか熱いわ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:20:15.60 ID:TPKU273s.net
- イノーと言えば
5勝クラブ入るためにグレッグレモンに来年勝たせるからと1985ツールはアシストにして勝って
翌年は裏切ったしな
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:20:21.80 ID:VsOtoFWW.net
- >>92
間違いってどこソースだよ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:22:39.76 ID:MOVvtBsm.net
- >>85
だよねぇじゃねぇだろ。
あれじゃクロとは言えない。
白の検体からも出ることありますって言われてるんだから。
まあひとつ言えるのはクリーンにしたかったらフルームはマジックミラー号の中で
生活したらいいんじゃね？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:23:28.88 ID:EVp2Ar7d.net
- https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99323
これの通りならWADAが白判定してる
そもそもWADAの基準違反でこんな騒ぎなのにWADAが判断終わってないってことは無いだろ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:24:17.56 ID:Dhs0oFrK.net
- >>93
いやぁ～でも当時高校生のオレにはイノーの格好良さは神がかっていたんだよ！
そしてその数十年後にグレッグレモンに会って、あまりの人柄の良さに驚かされた。
体型の変化にはもっと驚かされたけどな（苦笑
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:26:38.78 ID:kh+Tpvq0.net
- 外国人の老人って太ってる印象だよな
食生活の違いか？
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:26:50.36 ID:VsOtoFWW.net
- >>95
え、外から見えてるのアレ？
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:30:58.14 ID:MOVvtBsm.net
- >>99
見えないよと説明して普段どおりに生活してもらうんよ。
ところが中はきちんと盗撮されてて…
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:32:17.45 ID:Dhs0oFrK.net
- >>98
やっぱり食生活かな～？
当人も腹を指差して「これじゃ上れないよ」みたいな事を言っていた。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:32:33.82 ID:HgKRroRS.net
- Based on careful consideration of the facts, the Agency accepts that the analytical result of Mr. Froome’s sample from 7 September 2017 during the Vuelta a España,
which identified the prohibited substance Salbutamol at a concentration in excess of the decision limitof 1200 ng/mL(1),
did not constitute an Adverse Analytical Finding (AAF).
>>83
>>85
何がだよねぇだよ
とりあえずWADAの見解としては白だって言ってんじゃん
AAF=(陽性)
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:40:47.11 ID:iEGTpN+b.net
- フルームの出場自体はどっちでもいいんだけど、出なかった場合、優勝したとしても「フルームがいなかったから」って言われるんだろうなぁ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:41:19.45 ID:/rr4CTyB.net
- 初報ではA検体でサルブタ2000ng/ml検出だったけど、その後数回修正入ってるよね
最終的には幾つになったんだろ
WADA がリミットと言ってる1200にも達してなかったんかな、もしかして。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:42:13.29 ID:MK8k4GGZ.net
- WADAのステートメントとしては
１、 提出された試料を含めた資料からは陽性と認定できなかった。従って問題ない
２、 アスリートには稀に、異常検出されてしまう場合がある事は知られているから、異常値そのものは問題ない
３、 ブエルタと同じ環境を再現する事は難しく、異常検知の理由を再現する事は出来ないと判断した
何で異常検知されたのかまでは分からんけど（わしらのミスの理由まではわからんのだが）、
フルームさんはドーピングはしてなかったわ、すまんの
という結論
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:44:20.34 ID:rcd1IpGz.net
- で、ASOはなんて言ってんの？
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:45:58.85 ID:O7UGVxoc.net
- >>103
今の状況でそんな事言うやつはほとんどいないぞ
ドーピングしていない正当な王者と認識されるだけ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:46:12.54 ID:rr+Ofwpk.net
- しかしツール前にこう一悶着あるとレース中のフルームに対する風当たりがまた強くなるだろうなあ…
クソ客による妨害もだけど下手すると直接殴りかかる(或いはそれ以上の)暴徒とか現れそうで…
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:46:17.67 ID:MK8k4GGZ.net
- >>106
プリュドムは、もうフルーム除外なんて判断は引っ込めた、と言ってる
ただ、イノーが暴れてやっぱりBANって事はあるかも？ないかも？
常識的な判断ではあり得ない事だけど。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:48:23.16 ID:rcd1IpGz.net
- >>109
結局、未だに流動的か…
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:50:11.14 ID:nBBxs/gY.net
- むしろ完全な白だったのに、フルームが言う謎のリークで検査中にグチグチと言われて
危うくジロやツールに出ることすら許されない冤罪に問われかけたってんで同情が集まるだろう
アンチはともかく、この9ヶ月叩かれまくった事を忘れてない人は多い
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:52:28.94 ID:Qw4CKNTZ.net
- 流石にここからの出場不可は無いでしょ
結果的には異常値出したものの、レース自粛せずに出場、無罪勝ち取りと上手くやったな
色んな意味で他の選手の参考例にもなる
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:53:55.39 ID:MK8k4GGZ.net
- >>112
普通の組織なら100%ないけど、イノー見てると 1% くらいはありそうに思えてくるんだよなあｗ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:54:11.64 ID:rTo9LKPg.net
- フラカス観客のテロが楽しみだな
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 23:55:05.79 ID:MW9da0MF.net
- WADAの判断蹴っとばせんならフランス人にジャブジャブドーピングさせて勝たせたらいいのに
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:00:19.21 ID:H9UQ3DEK.net
- ASおはこれ知ってたんじゃないの？
それでもフルームのメンタルを攻撃するためにあんな発表をした
そんな事勘ぐってしまうわ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:02:32.72 ID:OW4MlGec.net
- >>111
「ジロ自粛すれば良いのに」論がほとんどだったよね
結局、完全シロの判定だった訳で、謂れのないペナルティを課す所だった
過激な世論に流されない毅然とした対応、と言っていいと思う
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:07:25.89 ID:iuP+c5Jf.net
- 信者の自演が捗ってるな
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:07:51.37 ID:Al2Xx5h+.net
- 信じ切れなかったファンはゴメンの気持ちでフルームを応援しないと
とりあえずジャージ買うわ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:08:38.36 ID:PDDdSRtu.net
- ん？剥奪の可能性あるなら自粛しろは普通だと思うが…
今その論調を叩くのは完全な結果論では？
まぁどうでもええけどな
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:11:21.10 ID:700Hl/uZ.net
- 今日まで万一の不安があって心配してたけどクリーンであると証明されて良かった
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:16:17.46 ID:HnwQsYwj.net
- 証明はされてない。認定できなかっただけ。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:22:03.89 ID:HxuL/5aa.net
- ASOとしては、『認定できなかったけど数字は真実』
としたいんだろう。
問題は今のツールに『疑いは罰せず』が通用するかどうかだが…
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:22:14.33 ID:w4PFZ+/Q.net
- 疑わしきは罰せずだから
クロでない限りはシロ
フルームもギャンブルに勝ったと言える
レース出場自粛せずにクロなら自粛時よりも状況が悪くなっていたのは間違いない
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:23:02.79 ID:Ai3qyp3l.net
- 並みの選手ならメンタルやられてそうなところだが、ブーイングされようがおしっこ投げつけられようが勝ったフルームだからな。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:25:55.76 ID:HnwQsYwj.net
- うむ、アームストロングに通ずるものがあるな。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:32:22.16 ID:UyfqsldS.net
- ブアニ落選ってコフィディスは無駄に給料を吊り上げただけだったなw
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:33:34.20 ID:w4PFZ+/Q.net
- ランスの存在がフルームの立場に悪影響を与えているのは疑いようがないな
あれだけやりたい放題やって自転車ロードレースの評判を悪化させたにも関わらず、まぢこの競技に関わろうとしているのは図々しいにも程がある
依然としてランスが一定の影響力を持つのは、一部のファンにも問題があるな
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:40:06.31 ID:Qz3s8s/m.net
- フルーム信者はもっとお布施しろよ
お前らが買わなさ過ぎてraphaがスカイとの提携切ってんだぞw
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:47:09.14 ID:n8lQ4EJe.net
- >>128
急にギャルみたいな言葉使いだしてどうしたと思ったらタイプミスか
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:48:29.99 ID:f0iInv6E.net
- 科学ってのは、完全と思われる検査で証明できないし再現性がない場合は、存在しないことが証明されたと結論する
違反を検出できてない以上は、クリーンだと証明されたという事なんだよ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:51:56.92 ID:6JUMbK4r.net
- 正直、吸入だけで1200も出るわけねーだろとは思うけどWADAの結果は結果だ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:54:07.66 ID:Hp7V10eY.net
- >>129
お布施必要なのは予算少なくて強力なメンバー揃えられない他チームだろｗｗｗ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:55:34.68 ID:dSc+fzY8.net
- WADAの発表を見ても、黒に違いないと妄想から抜け出せないアンチは
英語が読めないのか、科学教育を受けてないのか、ほんま分からんな
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:00:53.03 ID:HnwQsYwj.net
- >>131
証明なんてされてないのにw
あとはドーピング問題に厳しいはずのSKYがどう出るかだな
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:05:29.39 ID:EcyKt1By.net
- 中卒には科学的証明は理解が難しいんだな
今後は許可された薬を使う場合にも、入念な資料やデータをチーム独自で持たないと危険だと
フルームのケースから他チームも学んだだろう
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:06:32.44 ID:q58P3+O5.net
- 証拠不十分でも無罪は無罪ってことなんだよ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:12:12.02 ID:R1939WVX.net
- なんで最初はそんな異常な検出結果だったんだよ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:13:41.56 ID:HnwQsYwj.net
- 痴漢が無罪になるようなものだねw
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:14:59.74 ID:kc08MmD3.net
- cyclingtime.comのアンチぶりが基地がいじみてきた
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:15:44.15 ID:f0iInv6E.net
- >>138
>>70
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:16:35.26 ID:EcyKt1By.net
- >>140
日本のアンチフルームと知能レベルが変わらんのが草
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:33:21.31 ID:/q7Cnc7x.net
- また信者が自演してる
お前らが5、6人しかいないのはバレてっからw
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:38:23.88 ID:EcyKt1By.net
- アンチが自演してる事がよく分かるレス
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:44:57.03 ID:FQd9aTI/.net
- フルームツール出るのか
バッソみたいにチームプレゼン出たのにその後スキャンダルで
スタートラインに立てなかったり
ボーネンみたいにスキャンダルで出れないからチームプレゼン出なかったのに
開幕直前に出場OKになって出れた選手とかいるから
開幕するまでは油断ならんな
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:52:10.98 ID:gIcYwFoA.net
- サイクリングタイムって昔はSkyに対して好意的だったのに今は違うんだな
ただの個人ブログと化してからは全く見てなかったから知らなかったわ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 02:00:55.25 ID:f/x/r2kr.net
- ドーピングの件は無罪が確定したけどASOが何を言い出すかはまだ分かってない
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 02:08:39.57 ID:Zec2flMZ.net
- さもASOが動いてるみたいに言う人たくさんいるけどルモンドが報じただけでASOは公式に何も言ってないでしょ
ルモンドが飛ばし記事出したってだけのオチじゃないの？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 02:58:56.05 ID:Qz3s8s/m.net
- >>144
回線縛りで自演がバレまくった信者が何言ってもねw
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 04:02:07.91 ID:EciiPip2.net
- フランス人にうんこ投げられそう
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 04:58:28.62 ID:Xm4lHlk1.net
- 誤検出ってなんやねん
サンプルとってあるはずだし追試験しろや
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 05:02:38.77 ID:yIUntvMI.net
- >>32
砂田のブログにも書いてあったが、喘息は結構ヒドそうだよね
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 05:05:29.02 ID:f0iInv6E.net
- >>151
https://www.wada-ama.org/en/media/news/2018-07/wada-will-not-appeal-uci-decision-in-christopher-froome-case
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 05:33:03.41 ID:7PHKMyDg.net
- >>148
プリュドムが「訴えは取り下げたよ」って言ってるんだから
ルモンドのスクープした「ASOがフルーム出場拒否、フルーム側が異議申し立て」ってのは事実だったんじゃない？
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 05:43:40.02 ID:sjLpzwza.net
- >>151
お前は何を言っているんだ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 05:52:32.91 ID:Zgo3h2/w.net
- フルームは６回目のマイヨジョーヌ狙うのかな
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 06:01:41.19 ID:F3GA7F+p.net
- 急転直下で解決するなら今まで何やってたんだ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 06:33:00.25 ID:l76MAA5+.net
- 問題の押し付けだろw
今回も問題の押し付けをすっぱ抜き新聞へ押し付ける形だし
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 06:33:07.30 ID:R9sYwEBu.net
- なんか、盛り上がってるとこ別の話題でなんですが
BORA ? hansgrohe becomes 11th sharholding member of Velon.
https://www.bora-hansgrohe.com/en/news/argonnews201807velon/argonnews201807velon/47854315
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:00:01.25 ID:07ZIcW+I.net
- 起きて一通りみたけどIDが赤いのは本当に>>50だな・・・
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:04:06.79 ID:WSPxFrOf.net
- じゃついでに盛り上がっているところなんですが
ラース・ボームに１か月の出場停止処分
ツアーオブノルウェーで他の選手を殴ったため
https://pbs.twimg.com/media/DdeD7GOVAAELCBn.jpg
チームのコメント
https://twitter.com/LottoJumbo_road/status/1013893612063657985
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:10:04.01 ID:UdagJufG.net
- ASOに急かされなきゃ結論出せんのかいUCI
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:11:19.84 ID:UIXhZlIC.net
- >>160
え？赤いのは未だにグダグダ吠えてるアンチの馬鹿共だろ？（笑）
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:14:11.23 ID:5GttpprV.net
- >>139
痴漢の冤罪が証明されて無罪になった感じだよ、アンチ君w
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:17:28.86 ID:b3owfqvs.net
- >>161
何これ、なんで殴ったんだw
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:33:27.96 ID:Px4SaWbN.net
- >>165
先頭交代中に速度落としたからっぽい
ボームのタフな走りは好きだったけど、荒いんだよなあ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:40:30.97 ID:l76MAA5+.net
- >>161
腹痛いぐらい笑えるw
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:43:24.04 ID:l76MAA5+.net
- >>162
だから、誰も責任とりたくなく
責任とるならばskyと言う巨大放映権側を敵にするんでひたすら時間稼ぎ
今回のも、どうせ出場だと思ってたらまさかの潔白証明wwwwwww
元々リークだから責任で揉めてたんだしな、これからはドーピング解禁だよw
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 07:46:45.73 ID:Y1r3lKyx.net
- サッカー日本代表みたいに負けても賞賛されるような世界を驚かせるような
ロードレース日本代表で世界選手権や五輪を戦って欲しい。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:13:33.38 ID:R9sYwEBu.net
- どちらかと言えば、女子のほうがまだ少しは見込みありそう
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:16:44.34 ID:vcJs3U+e.net
- 女子は世界的に見ても競技人口少ないからな
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:19:07.67 ID:m+KiGE7z.net
- クスリをキメてるのはアンチフルームの方だったと言う事が確定したな
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:22:22.72 ID:oXGwIEmD.net
- >>103
自滅した2014でさえ、楽者してなかったらニバリ勝ててない、という声も聞くしねぇ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:34:20.64 ID:tkQn/RgD.net
- >>170
女子は・・・アレがいるから・・・
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:45:15.26 ID:tp5DqtwE.net
- 2014はフルームだけじゃなくコンタドールも消えたのが痛かったな
ファンタスティックフォーと呼ばれる事になる連中は誰も居なかったからどうしても空き巣感が
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:50:13.10 ID:HnwQsYwj.net
- >>164
本当はやってたんでしょ、ダンナw
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 08:55:14.51 ID:F65hzyhJ.net
- スレ立てておきました。
2018ツール・ド・フランス
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530575597/
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 09:02:21.87 ID:swxeNv3D.net
- >>161
殴ってるｗ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 09:06:55.27 ID:omCU249P.net
- 今回の件でわかっただろう
UCIの衰退
ASOの強い発言力
ロード界の対立と覇権争いが激化してるな
まるで末期の江戸幕府と幕府討伐軍のようだ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 09:31:22.61 ID:m+KiGE7z.net
- >>176
負け犬が見苦しいよ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 09:55:35.98 ID:WSPxFrOf.net
- チームサンウェブ2018ツールドフランススタートリスト
S・K・アンデルセン、N・アルント、T・デュムラン、L・テン ダム
S・ゲシュケ、C・ハガ、M・マシューズ、E・トゥーンス
ディレクト・エネルジー2018ツールドフランススタートリスト
L・カルメジャーヌ、S・シャヴァネル、R・タラマエ(ターラミャエとも)
J・クザン、T・ブダ、F・グラリエ、D・ゴダン、R・シカール
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 09:59:45.50 ID:WSPxFrOf.net
- フォルテュネオ・サムシック2018ツールドフランススタートリスト
W・バルギル、M・ブエ、E・ジェスベール、R・ハーディ
K・ルダノア、A・モワナール、L・ピション、F・バション
既出ながらブアニが外れたコフィディス2018ツールドフランススタートリスト
C・ラポート、D・クラエス、N・ウデ、J・エラダ、D・ナヴァーロ
A・ペリッツ、J・シモン、A・トゥルギ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 10:01:30.46 ID:WSPxFrOf.net
- 残るはスカイのみ
チーム発表はまだなものの一昨日ガゼッタが掲載したリストはこちら
C・フルーム、E・ベルナル、J・カストロビエホ、M・クフィアトコウスキー
J・モスコン、W・プルス(ポエルス)、L・ロウ、G・トーマス
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 10:18:09.01 ID:x5pkDKSK.net
- ブアニはコフィディスから追い出されそうだな
どこか採ってくれるところはあるだろうか？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 10:39:13.34 ID:PDDdSRtu.net
- お行儀良くなるならユアン放出するであろうスコットかな
お行儀良くなるならだぞ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 10:44:22.06 ID:hPFM5Amq.net
- デュムランのアシストひでえな
ケルデルマンくらいつけてやれよ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 10:46:56.77 ID:zELz2HWZ.net
- >>186
ケルデルマンは先日のナショナルで落車して元々骨折して入れてたプレートが曲がって始める前にツール終了
元々は出る予定だったよ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:26:25.21 ID:f0iInv6E.net
- サンウェブはマシューズにポイント賞狙わせないなら、デュムランにチャンスがあるかもしれないのに
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:31:42.07 ID:f/x/r2kr.net
- >>183
強力すぎる上に優勝しか狙わない布陣が鉄壁だな
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:37:38.42 ID:49McBDLb.net
- デュムランはだいぶトーンが下がって来ているのであまり調子よくないのかもしれない
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:43:51.95 ID:PDDdSRtu.net
- デュムランは調子が良いとちょっとイキってるが、今は萎れてる感じ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:44:20.58 ID:f0iInv6E.net
- スタナード、キリエンカ、デラクルスとか使わなくても、>>183 のリストが作れる上にエースはフルーム
自滅以外で倒せたら凄い事だわ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:45:15.89 ID:HnwQsYwj.net
- >>180
手慣れた痴漢は相手女性を脅迫して無罪を主張するそうですね
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:51:16.54 ID:dwxS6Guw.net
- >>192
ファンバールレ使わないってことはモズコンは平地石畳アシストになるのかね。
他ならサブエース級なのに恐ろしく贅沢だわ。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:51:46.52 ID:VtaQKC6L.net
- ベルナルを早速ツールに使うのか
ラブニール覇者がどこまで山岳アシストとして通用するか楽しみだな
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:53:58.13 ID:7PHKMyDg.net
- １チーム９⇒８人に減らすのってたしかスカイが一番抵抗してた気がするんだけど
結局減らしたことによって一層スカイが総合争うチーム力で抜きん出た（というか１人減ることのダメージが一番少ない）ように思えるなあ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:54:11.74 ID:hPFM5Amq.net
- >>186
そうなのか…
- 198 ：197：2018/07/03(火) 11:55:17.52 ID:hPFM5Amq.net
- >>187
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:56:47.99 ID:13x3VCMv.net
- SKYはフルーム出場させるために
UCIと和田さんに幾ら振込したんですかねー？
今年もつまらないツール開催か
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:58:28.92 ID:SARfGrDI.net
- 陰謀論に堕ちたら、もうお終いだな
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:59:02.52 ID:f0iInv6E.net
- >>194
その予定だろうな
モスコンとクフィアトコフスキーが石畳ではアシストとして期待されているだろうな
ポエルスも大丈夫だけど、ゲラントトーマスはどうなんだろうな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:02:24.45 ID:KhcF+Ayg.net
- >>169
まあ、あれぐらいの
噛ませ犬にはなってほしいもんだな
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:19:22.97 ID:sJlJAkW8.net
- >>195
まだベルナルを「ラブニール覇者として」としか見れてないやつがいるのか
グランツール以外何も観てないし知らないんだろうな
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:22:40.08 ID:Ua+i9ufT.net
- >>201
カワサキさん アシストとしては万能すぎるな
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:36:47.75 ID:36Z5hyuu.net
- >>183
若手からベテランまで一流しかいねぇ
ポエルスとかモビスター以外なら何処でもエースクラスじゃないか
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:41:57.11 ID:dwxS6Guw.net
- >>205
ツール不出場メンバーでもう１チーム作れるな
エース デラクルス
サブエース ゲオゲガンハート
山岳アシスト エリッソンド、ロペス
何でも屋 キリエンカ
TT・白狙い シバコフ
平坦 ファンバールレ、スタナード
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:50:11.48 ID:h1ZVWyIw.net
- Cyclingnew,Cyclingweeklyから
UCIに加えてWADAのステートメントでも科学的証拠が示されて無い
専門家は今回の例外的決定を懸念していて証拠を示す必要があるとしている
フルームは数日中に証拠をリリースするとコメント
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:51:54.89 ID:Ua+i9ufT.net
- >>206
エースはエナオとかの方が良いのでは？
デラクルスはステージ一発狙いのクイックステップ臭がする
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:55:56.36 ID:PHWX7ew2.net
- >>203
そんな煽るほどのことでもないだろ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:01:04.00 ID:m+KiGE7z.net
- >>193
悔しすぎて精神に障害でも起こしてるのか
もう終わりだよお前
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:03:09.86 ID:YbCygnFE.net
- >>206
ブエルタの布陣っぽい
ベルナルはカルフォルニアでは勝ってるから力はあるけど
経験値に不安があるんよな
まずはブエルタで3週間戦える事を見せてからでも良いとは思うんよな
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:08:52.95 ID:36Z5hyuu.net
- >>207
こんなんUCIなりWADAが出すべきじゃないの？
スカイがそこまでやらんといかんのか
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:12:22.63 ID:swxeNv3D.net
- >>196
逆に一番SKYが影響を受けている気がする。
ローの代わりにファンバールレかスタナードだと思ってた。
ベルナルはブエルタでゲオゲガンハートとセットで観たかった。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:14:44.30 ID:FMhVA6pv.net
- ケルデルマン、骨折→また同じとこを骨折→また同じとこを骨折ってかわいそうだな
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:41:12.94 ID:1Kt+Urn8.net
- >>212
かなり見苦しい難癖をつけられてんのに、フルームの側は誠実に対応してるよ
追加資料に対して、透明性はあるけど気に入らないから信じてやらない、みたいな事言われてんのにw
違法摂取が証明できる資料がないなら結論が動く事は科学的にはあり得ない話だけど
黒だと示す証拠はスカイが出せ！とか、完全にモリカケじみてきたw
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:42:05.63 ID:cVsb8PiW.net
- >>207
ステートメントに示されてないけど納得はしたって話？
それとも根拠を見て納得したけどステートメントでは公表しないのか？？？
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:44:17.68 ID:iGcyK/nU.net
- 自演バレしてまでのうのうと書き込み続けてる信者に恥とかそういう概念はないでしょw
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:49:52.15 ID:1Kt+Urn8.net
- >>216
流石に記事くらい読め
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:05:04.95 ID:h1ZVWyIw.net
- >>216
WADAは「フルームが出した証拠を検討した結果、無実だと判定した」と言ってる
ただどんな科学的証拠だったのかを言っていないので専門家が懸念を表明
決定機関・統括機関としてWADAには科学的な判断証拠を開示する責任があるってこと
フルームが証拠をオープンにするのは良いことだけど
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:05:19.40 ID:bnlfQA6z.net
- グランツールはもう見ません
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:13:35.29 ID:HnwQsYwj.net
- UCIは懲戒手続きを開始したが、二日の発表で同連盟は「異常な結果は、許可された使用による結果であり、
フルーム氏は正しさを証明した」としている。
つまり「異常数値に関してはその通り」だが「医師による適正な処方だった」ということで決着
UCIが抜け道を容認したことは今後のツールに大きな禍根を残すことになる、UCIの体質はアームストロング
の頃から何も変わっていないことが証明されてしまったのだ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:16:34.39 ID:wLQmDJ9v.net
- 適正な処方だったのなら抜け道でも何でもないな
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:20:21.85 ID:iuncIoJq.net
- ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/d1f046b561885d434cb1ad233a8d243b/5BDA8961/t51.2885-15/e35/30086747_237172653691745_6351335575047372800_n.jpg
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:40:35.05 ID:N38FG5Jc.net
- https://i.imgur.com/oIaqCVM.jpg
https://i.imgur.com/3wHd9EP.jpg
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:54:29.30 ID:HnwQsYwj.net
- アームストロング
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:00:14.41 ID:Nl+W6s59.net
- >>206
このチームでも普通に強そうなんだが
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:17:23.89 ID:lSLR50V3.net
- 検出されたんなら、出場停止にすりゃいいんだよ
これでOKならコンタドールが気の毒すぎるだろ
規定値の倍がOKで1/400がOUTなんて
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:18:30.52 ID:WSPxFrOf.net
- >>213
確定している訳では無いのでもし選ばれればだが
ロウはチームのキャプテンを務められる選手
去年のツールでもキャプテンだった
16年ロンド5位の石畳スペシャリストだがそういった面も考慮されると思う
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:26:40.76 ID:SW+Z9uj5.net
- >>227
コンタドールは2009年にドーピング確定の走りしちゃったから
何がなんでも出場停止食らわせなきゃ示しがつかなかったんだよね
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:32:38.27 ID:m+KiGE7z.net
- >>227
まだ規制値の倍とかいう古い情報しか持ってない情弱いるんだ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:34:29.80 ID:Zec2flMZ.net
- ちゃんと審査されてアウトのドーパーコンタとちゃんと審査されて白のフルーム
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:38:45.10 ID:1Kt+Urn8.net
- http://www.velonews.com/2018/07/news/expert-froome-case-shows-system-unequal_471254
WADAの決定は
「アスリートは稀に異常値が出る事は、知られている」（2016年にそのような研究がある）
「ブエルタの様な厳しい環境を再現できない」
「提出された資料からは、陽性判定は出来なかった」
から、フルームは潔白と判断したよというもの
異論は、そんな稀な例で許容したら他の薬品でも同じことになるんじゃないの？
というのが骨子になってる。
フルームが信用されていれば問題ないけど、信用してないからなぁてな難癖を言ってるだけだから
科学的に陽性であることを証明できないのだし、WADAの決定に影響を与えるものにはならん。
追加の資料を提出して透明性を更に上げようとしているフルーム側は誠実で、
陽性判定をする科学検査の限界を如何に引き上げるかと言う技術的な課題があるということだね
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:57:48.14 ID:s/MxJBhe.net
- はいはい、どんどん記録作ってってくださいｗ
もうスーパーマンレースだとあきらめて観戦するからｗ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:03:08.23 ID:h1ZVWyIw.net
- 専門家は難癖をつけてるのではない
理由を開示しない特例扱い状態なので、ドーピング検査やWADAの信頼性そのものや
これが悪しき前例となってクリーン度が悪化することを懸念している
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:03:59.43 ID:3xAINEg6.net
- もう、フルームには行けるところまでいってほしい
ブエルタも獲って同年グランツール3連勝
そして2019ツール6勝
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:10:00.90 ID:Y3AiiA1Q.net
- フルーム以外でグランツール3連勝は過去にあったの？
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:12:42.14 ID:Dcb3chgG.net
- >>227
一発アウトの禁止薬物だから
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:13:59.86 ID:1Kt+Urn8.net
- 科学的は潔白が証明されている＝陽性であることは証明されてない事も、サルブタモールは他の
禁止薬物と違う事も理解しているのに、一方で異常検知の理由が明らかになってないのに
そういう研究結果も出てるから問題ないよね、で済ませたら、今後どうすんねんって言ってる
”In the absence of information people will double down on their preconceived ideas. If they believed Froome before, they will feel vindicated. If they didn’t believe Froome, they will now believe even less.”
しかし難癖の本質はこれｗ
モリカケ理論ですよ、こんなんはｗ
フルーム側に出来ることは追加資料の提出くらいなもん
後はWADAの中で検査結果を詳細に開示するなりすりゃいい話
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:15:35.20 ID:EdVq3kUP.net
- ここままブエルタも連続優勝してアダムハンセンの連続出場ならぬグランツール20回連続優勝してほしい
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:18:21.65 ID:swxeNv3D.net
- >>228
去年キャプテンだったのか。
確かに他の選手ともえらい仲いいよね。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:23:21.63 ID:zELz2HWZ.net
- 2、3年かけてフルームからベルナル、ゲオゲガンハートにきれいにシフトできたらスカイは当分グランツールエースに困らないし
フルームでグランツール20勝はさすがに苦しいだろうけど、チームとしてはそんなに遠い話でもないんだろうな
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:26:17.67 ID:NPt23L1G.net
- フルームがあと何年やれるか分からないしな
ベルナルがバルデみたいに惜しい止まりの男でも終わる可能性もあるしな
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:32:33.08 ID:cl7ok3Ww.net
- 案の定海外掲示板で叩かれまくってて草
そらそうだわな
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:34:49.31 ID:b78GUQRN.net
- 日本のイベントに参加したプロチームのメンバーがニコニコしながらスポンサー商品の梅丹飲んで
後日検査で禁止成分反応出てファッキン！！ってなるくらいのおもしろイベントが発生しなかったのは残念です
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:13:04.95 ID:YGIJ86+r.net
- >>234
wwwwwwwwwww
ヴィギンスからしても
フルームの件も元々信用がないskyが潔白証明を勝ち取ったんだから
こらからはドーピング解禁だって
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:15:04.63 ID:YGIJ86+r.net
- >>238
skyの過去が悪すぎるし
ヴィギンスの件もある
前例があるし、基本的にGS優勝＝ドーピングだからね。ロードレースと言う競技の本質がドーピングをどうにするかなのに、クリーンクリーンとskyが言い過ぎてるからでしょ？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:18:31.61 ID:t6wgiNBj.net
- ここ数年、ツールは山岳でスカイ列車が延々と先頭引き続ける光景が様式美というかテンプレ過ぎて何も面白くないんだよなぁ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:23:59.94 ID:NPt23L1G.net
- フルームが付いてこれて、他の総合勢が削れるペースで引くのが最も賢く効率的だけど
そのペースから更に勝負にでるのもフルームのみと言う
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:25:29.64 ID:tObzNOF+.net
- >>246
日本語でオーケー
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:30:46.99 ID:PDDdSRtu.net
- ツールに面白さは期待できないやろ…あんなレース見せられて嬉しいのはskyファンだけだと思うんですけど(凡推理)
その代わりにジロ、ブエルタが面白いから良いよ(妥協)
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:32:26.14 ID:tObzNOF+.net
- 今年のジロを面白くしたのはスカイと言う
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 17:35:24.05 ID:Netj4FHT.net
- みてろやボケカスフルーム
今年はモレマ様がボコボコに差をつけてやっから村長鮫共々覚悟せえや
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:12:49.28 ID:KS8Iw5Mz.net
- 豪腕の件もあるし
UCIも和田さんもSKYの件についての対応は信用してない
お振り込みさえすればコンタドールの件も
もみ消してただろうし
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:15:05.82 ID:YGIJ86+r.net
- >>249
まず、skyがアンチドーピングに入れ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:15:27.74 ID:tObzNOF+.net
- >>253
日本語でオーケー
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:25:05.01 ID:OW4MlGec.net
- >>252
村長というか、モビスターは問題児ばっかで内部崩壊しないか心配だわ
師匠がまとめるんかね
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:25:33.29 ID:zELz2HWZ.net
- フランスはいっぺんTTと名のつくものがまったくないツールをやってみたらどうか
それでもバルデにワンチャンあるかくらいのもんだろうけど、それで負けたら諦めもつくんじゃないか
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:27:26.91 ID:5RAOiWB8.net
- 今年のツールはスプリントは面白そうじゃん
今のところキッテル無双にならなさそうだし
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:38:38.74 ID:h1ZVWyIw.net
- >>253
全く。専門家の懸念に加えて、
理由不明、決定と発表のタイミング、その他事案との矛盾、UCI,WADAの前歴
といった観点から大衆が見れば、金や政治を疑う意見は当然出てくる
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:39:23.38 ID:WSPxFrOf.net
- スカイ2018ツールドフランススタートリストは>>183で確定
https://twitter.com/TeamSky/status/1014079589319086081
これで全チーム出揃いました
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:39:42.57 ID:HDa8reXE.net
- フルームが出場すると糞尿掛けられたり、
自転車盗られたりの障害物競走になるのイヤだな。
100%観客が悪いんだけど。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:52:32.78 ID:YGIJ86+r.net
- >>261
確実にドーピング関係で色々やられるよw 医師コスw
ツールドドーピングも開催される。
フルームの例にならってガンガンドーピングしようぜ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:56:21.01 ID:kxZebaE3.net
- 公式の発表待たずにすっぱ抜いた記者のせいでいたずらに時間がかかった
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:08:58.00 ID:EYIqrziN.net
- >>258
つーかピュアスプリンターが絶滅危惧。ユアンに続いてブアニも出られないってのは、八人制でたかがスプリンターのために大名行列組んでいられないってことだわな
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:10:38.71 ID:Lqz0wA4m.net
- ラポルテはピュアスプリンターではないの？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:22:34.26 ID:dwxS6Guw.net
- >>265
トロブロレオン勝つくらいだから、北クラかな。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:34:37.26 ID:Ms2u9AY4.net
- だいたいグランツールってクラシックのオマケじゃん
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:36:52.39 ID:w4PFZ+/Q.net
- 日本の相撲界の日本人とモンゴル人への反応の違いを考えれば、フランス人のツールに対する反応も似たようなもんか
フランスは全仏でもナダルという外国人が無双しているし気に入らんわな
モンゴル人以外なら誰でもいいとばかりにジョージア人が優勝した際に歓喜したように、イギリス人以外なら誰が勝っても嬉しいんだろうな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:39:15.66 ID:ot9pYlki.net
- >>268
ナダルは好かれてるんじゃね？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:41:50.05 ID:R9sYwEBu.net
- >>184-185
キレイなジャイアンならぬキレイなブアニ
見たいような見たくないような
というかそれ、もうブアニじゃないんじゃね? みたいな・・・
それがありうるとしたら多分宇宙人とか異次元人とか妖怪なんかに操られてるんだと思う
>>264
ピュアスプリンターだからではなく、ユアンに信頼がないだけでは
それが出ていく子（推定）だからなのか、能力的になのか、あるいは優先度の問題なのかは
わからないけど
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:55:40.96 ID:pESoUOQF.net
- クリーンである事を科学的に証明されても
ドーピングガーはさすがにモリカケパヨク脳だわ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:21:07.66 ID:cJLEKYdA.net
- スカイは一番目立ったタイトルがないのがルークってひどい面々だな。
ただ本当に定員に余裕がない…
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:35:48.37 ID:Zec2flMZ.net
- ベルナルどれくらいやれるのかな
新人賞とっちゃうかな
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:54:36.50 ID:pESoUOQF.net
- ベルナルは3週間もつかだな
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:11:04.60 ID:PDDdSRtu.net
- ベルナルがバケモノなのは知ってるけど、流石に初グランツールで新人賞を求めるのは酷だと思う。しかも21歳だし。
焦らず、アシストとして経験を積めば良いさ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:21:09.66 ID:Ua+i9ufT.net
- >>275
途中で散ることを前提に走るんだ。化け物みたいなアシストするさ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:31:30.06 ID:jHvdwkhF.net
- ベルナルがGCライダーとして完成する頃には、ゲオゲガンハートとシヴァコフがスーパーアシストに育ってると考えると恐ろしいな
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:37:00.79 ID:oDd1hVnf.net
- 完走できるとは思えないベルナルを使う舐めプ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:39:29.18 ID:fSNwi2gB.net
- 普通に新人賞取ると思うけどな
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:41:57.26 ID:k3OJX3Ut.net
- 気の早い話だけどフルームは5勝したら来年どうするんだろ
Gは移籍してどっかのチームでエースとしてスカイとかキンタナに挑戦するんだろうか
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:46:34.65 ID:PDDdSRtu.net
- Gは移籍するだろうな…エースとしてグランツール、特にツールを戦いたい意欲がプンプンしてる
スカイのままでもグランツールをエースとして走れるだろうけど、単独エースは難しいところだよな
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:47:35.71 ID:GmtLUk/+.net
- クリーンフルームSKYで決まりだな
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:49:16.84 ID:w4PFZ+/Q.net
- >>278
何故完走出来ないと思うのかが疑問
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:49:47.82 ID:jvA5yGPH.net
- フルームはもう義務みたいに6勝目狙ってきそうだし
Gはなんだかんだ残留してそう
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:52:48.43 ID:R3JimSrd.net
- >>206
ゲオゲガンハートといえば、ツイッターで日本語でツイートしていたりしてるな
そのためか、日本人のフォロワーの割合が高い
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:54:26.25 ID:4I029tUG.net
- ブエルタの検査結果から今年に入って急に上がったスキャンダルと
UCIの経過WADAさんの見解、7/1に急に上がったASOの排除とUCIの結論、
スカイの通常通りのラインナップ
これ全部綺麗に説明できるサイクルジャーナリストっておらんの…
いろいろ混ざりすぎてて何があってどうなってここに落ち着いたのかわかんねぇ
誰が何しようといいけど、腹落ちしない。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:54:34.76 ID:Netj4FHT.net
- ベルナルの対抗馬になる新人賞候補て誰？ソレル？
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:54:42.82 ID:R3JimSrd.net
- >>280-281
Gはトレックが狙ってるという噂があるようだけど、実際どうなんだろうね
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:56:03.45 ID:4I029tUG.net
- >>288
今、トレックとアスタナ（に関しては一応いるけど）は総合エース不在と言ってもいいからなぁ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:56:58.71 ID:w4PFZ+/Q.net
- >>287
ソレル、ラトゥール、ゴデュ、ベノート
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:13:55.85 ID:0dEtutqZ.net
- >>284
俺もそんな気がする。
フルームが6勝目を狙いに行ったら、もう落車リタイヤぐらいしか他の選手にチャンスはないんじゃないだろうか。
そして、万一そうなったとき、ゲラント・トーマスがどのチームにいたら最も優勝を狙えるだろうか？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:27:14.83 ID:bCM46//u.net
- さいたま来なくていいよド野郎は
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:31:36.77 ID:h1ZVWyIw.net
- WADA決定に対する海外反応
https://www.youtube.com/watch?v=2b-06wepv38
OTB velonewsでも出てた専門家がコメント コメ欄は無罪否定派が多数な印象
https://www.youtube.com/watch?v=nGguqBhF744
FloBikes
https://www.youtube.com/watch?v=ViTj3VbTYKI
BOB 無罪決定を揶揄した動画だけどコメ欄は意外にも両派が割と拮抗してる印象
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:39:49.72 ID:jHvdwkhF.net
- >>291
どこに行ってもどうせ正攻法ではフルームに勝てないなら、スカイに残留してサブエース待遇受けてるのが結局は一番可能性がある気がする
それこそ万にひとつくらいの可能性だろうけど
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:42:33.98 ID:hbH0qMWo.net
- http://www.cyclingnews.com/news/petacchi-feels-vindicated-by-resolution-of-chris-froome-case/
“I didn’t have the same help with legal costs that Froome was able to find with Sky, but I’m happy that he has been finally absolved, because that vindicates me retrospectively,”
僕は、フルームがスカイから得られた法的な支援を得られなかったけど、彼が無罪になって良かったと思う。
だって、遡れば自分も無罪だったと考えらえるだろ
選手にしてみたら、アスリートには稀にみられる異常検知が一発でアウトになる、という状況は歓迎されないのは当然
しかるべく準備をすれば、一発アウトという状況で陽性反応が出てしまわなければ
法的にはWADAと戦えるのは朗報以外の何物でもない
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:44:25.32 ID:ot9pYlki.net
- >>287
ベルナルは自分とのたたかい。スカイが安全に勝つならファンバールレなりタオなり入れた方がいいはず
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:46:07.98 ID:hbH0qMWo.net
- ベルナルを入れたのはスカイの隙になるかもな
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:49:23.17 ID:H9UQ3DEK.net
- 結果 ベルナル21歳でツール・ド・フランス総合優勝
かもしれないだろｗ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:51:23.64 ID:jHvdwkhF.net
- それはそれで面白いから大歓迎
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:52:19.06 ID:PDDdSRtu.net
- フルームとベルナルが、イノーとグレッグ・レモンの関係にならないかなと密かに期待してる
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:57:51.15 ID:ot9pYlki.net
- >>297
TT速く石畳強いファンバールレを入れて、モスコンを山岳でも使えるようにした方が楽勝できただろうな。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 22:59:12.32 ID:KS8Iw5Mz.net
- >>295
どう考えてもUCIにブーメランだよな
ここでフルームOUTにするとツールに対する印象が…
という判断かもしれないけど
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:01:28.35 ID:bCM46//u.net
- ベルナルは３週間童貞で優勝は無いよ
シャンゼリゼにいれたらまず成功でしょ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:06:32.28 ID:iuncIoJq.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/13e906790caaa52c0648421907919150/5BE536CE/t51.2885-15/e35/29418059_401433020372506_4311158970518601728_n.jpg
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:11:37.10 ID:3R/LqLOV.net
- WADAはW杯終わったらロシアチームの検査逃れ不正追及で一杯だろ
フルームには手が回らん
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:14:04.51 ID:3R/LqLOV.net
- >>257
バルデってステージ取ったっけ？
更に弱くなったアンディってイメージ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:20:20.47 ID:4I029tUG.net
- >>306
クイーンステージ勝てる程度には山強いよ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:21:22.49 ID:iG5N/VgW.net
- 下りのTTにすれば
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:30:39.28 ID:07ZIcW+I.net
- グランツールを狙うならフルームの傍にいて
フルームのリタイア後に確実にエースになれるSKYがいい。
ただそうじゃなくて単純にSKYのゴタゴタに嫌気が差しているから出るんだと思う。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:40:05.77 ID:f0iInv6E.net
- 力のある選手ならエースとして戦いたいって思いが出てくるのは当たり前の事
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:42:42.23 ID:w4PFZ+/Q.net
- TTTの距離を短くしてITTはプロローグのみにでもすればいい
近年だと2015年がそれに一番近かったかな
今年のコースは石畳あり、山岳コース豪華でかなり面白いけど、バルデ有利なコースでは無さそうだ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:44:31.31 ID:w4PFZ+/Q.net
- Gは今回のツールをエースとして走るつもりのようだけどね
フルームとのダブルエースだという認識
実際はそうではないであろうことが悲しいけど
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:45:39.96 ID:f0iInv6E.net
- >>302
科学は進歩するもんだしな
アスリートの異常検知じたいも2016年の研究が根拠になってる様だから
ペタッキは時代が悪かったってことだな
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:59:08.05 ID:05iZBuLn.net
- Gとフルームだとウィギィンスとフルームの再来にはならないだろうなぁ
単純に実力が違うわ
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:09:19.35 ID:LqsUe5VK.net
- 事実上世界初の事例がたまたまドーピング疑惑だらけのskyで起きたけど
それもエースのフルームで起きたけど偶然やで！
誰も信じねえよwwwww
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:14:15.15 ID:0j6KQ7xH.net
- 世界初じゃないよ、公表してないだけで他にもあるってWADAが言ってる
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:20:48.70 ID:GaiF3f+9.net
- そもそも検査途中なのにリークされたのが異常だった事例だしな
ほんと誰か名医がアンチにドーピングしてあげて欲しい、多分馬鹿は治らないだろうけどｗ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:28:06.07 ID:iIBaR8Xv.net
- アンチのパヨク化が深刻
目覚めた頃には判決が出てるやろか
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:31:33.05 ID:7EXFNL72.net
- 和田さんも大変だな
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:39:04.23 ID:Kgw+psKu.net
- >>300
今のskyでフルーム以外がグランツールでエースになるにはフルームが出ないorフルームがリタイアって状況下でしかあり得ないだろうしなぁ。
フルームが衰えたとしても次はベルナルがエースになりそうだし、このままskyにいたらGはグランツール総合には縁がないまま終わるんじゃないか？
skyを出たら総合獲れるかと言われると微妙だけど。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 01:15:34.02 ID:by9XNOhO.net
- フルーム叩いてる連中も結局sky以外の優勝が想像できない悲しい存在だよな
本来は勝てない他チームが不甲斐ないだけなのにその現実を直視できないなんて
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 01:17:35.99 ID:GaiF3f+9.net
- まぁ好きなチームや選手の事ではなく、嫌いな選手の話題にしか食いつかない時点でね
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 01:29:02.57 ID:W4UWp1r9.net
- フルームがサルブタ抑制すれば済む事だったのに今回のこれで調子に乗って使いまくるだろうから
気管支拡張効果に脂肪燃焼、骨格筋増強の効果か
みんなが使い始める、もう止められない
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 01:40:09.26 ID:TsSDATJW.net
- 逆にフルーム大好きファンに聞きたい。実力あるにしても、こうもグランツール総ナメしててつまらなくならないわけ？
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 01:41:27.71 ID:W+h2Q5S+.net
- たしかに気管支拡張効果はあるんだけど、その分動悸とか震えとかもあるし
大量に使ってもパフォーマンス上がるどころか逆効果だと思う
普通の使用法ならメリットあると思うけど
脂肪燃焼効果はトレーニングで身体絞る時ならともかくレース中だとリスクのが高い気がするんだよな
だからって基準値ギリギリまで使って良いかって言うと微妙…
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 01:53:22.80 ID:UgBQOZML.net
- 年齢が同じくらいだから衰えるのも同じくらいで
Gがエースとして万全の状態で戦いたいなら来年スカイ飛び出すしかない
スカイ同等の戦力を揃えてお迎えしてくれるチームなんかないだろうけど
勝負しないまま終わったら一生後悔するだろうし出るんじゃないかなあ
フルーム世代が終わったらドゥムランとキンタナ世代かー
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 02:10:35.83 ID:xRsSimPV.net
- 対立煽りやめちくり～
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 02:26:09.53 ID:W4UWp1r9.net
- フルームはプロチームはスカイ一本だからチームドクターもやりやすいだろうな、四年前の
コルチコステロイドの時も上手くかわしたし
おまけにUCI会長の息子はチーム スカイのスタッフときたもんだ、スカイからは献金もされてる
からUCIが不利な裁定を下すわけがない
アームストロングの時はUSADAが強硬に告発したけど今回はUCIの息のかかったWADAしか
関わってないから楽勝だねクリスティーナ♪
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 03:08:41.40 ID:H2FD30ho.net
- >>328
WADAを言いくるめられる力がUCIにあると思ってんのかw
WADAがどんな組織かわかってんのか？
あとUCI会長の息子がチームスカイのスタッフって何年前の話だよ
今の会長はクックソンじゃなくてラパルティアンだし息子は今はディメンションデータのスタッフだろ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 03:15:47.10 ID:8RN5wPsc.net
- これは論破
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 03:27:11.30 ID:S5Z2I7zn.net
- WADAが信じられないなら全てのスポーツが信じられなくなるね
メジャーなスポーツはみんなWADAのルールに則ってWADAが認定したラボでドーピング検査をしてるんだから
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 03:42:02.90 ID:W4UWp1r9.net
- ディメンションデータか、南アフリカのチームだね。フルームも南アフリカで選手やってたなあw
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 03:46:23.23 ID:W4UWp1r9.net
- WADAは一度もアームストロングのドーピングを見抜かなかったから選手には全く信用されてないw
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 05:22:30.87 ID:iiEB93ci.net
- オリンピックで半数以上がドーピングしてたり、分かるだけで
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 06:28:05.47 ID:NZmjJkUv.net
- >>306
15年も16年も17年もステージとってるんだが一体何を見てるんだ...
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 06:30:05.46 ID:YQV65YAv.net
- アンチフルームってID:W4UWp1r9みたいなやつばかりだな
完全に論破されても妄言を語り続ける哀れなやつ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 07:09:37.11 ID:eZduq7bF.net
- 厚顔無恥
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 07:45:36.28 ID:by9XNOhO.net
- >>324
だからskyを叩くとか意味不明
そういう事態にしてるのは他チームの実力不足が原因なのになんでそこから目を背けるの？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 07:55:59.53 ID:jAmr8lYS.net
- >>329
じゃあなんでランスのドーピングを隠蔽出来たの？
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 08:23:57.58 ID:znWE4UBS.net
- ランス、コンタ、バルベルデみたいな生粋のドーパーが原因でクリーンなフルームが叩かれてる
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:01:27.70 ID:T1PEJRvN.net
- サイモンイェーツみたいにうっかり勝ちそうになったらなんの根拠もないのにドーパー扱いされるのがこの競技なので
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:06:51.66 ID:GaiF3f+9.net
- 根拠もないのにドーピング認定出来ちゃうのは、まず本人の頭の悪さがあるけど
ランスの件がショックで疑心暗鬼になりすぎてるんだろう
サルブタモールの件ではフルームはクリーンであることをWADAが示したと
世界的にアンチフルームのメディアがあれだけ騒いで回って、その圧で走らせまいとすらしたけど
フルームはクリーンであると、科学的に証明されましたと。それだけ。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:08:01.22 ID:5UPO2j0+.net
- 喘息なら 自転車競技はやるな！！！
田舎でのんびり暮らせよド野郎
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:18:33.91 ID:Av6J+5/6.net
- >>343
プロトンの半分位消えそうだなw
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:24:21.35 ID:GaiF3f+9.net
- This is not the first time we [have] reviewed a case with a high concentration of salbutamol.
The only difference in this case is that Mr. Froome is a very well known athlete;
his case was in the media after it was leaked ? and certainly not from us.
But there's nothing different to what we've done in the past and what we'll do in the future.
サルブタモールの異常検知は初めてのケースではない。この場合の違いは、フルームが有名なアスリートだったということ。
彼の件はリークされた後にメディアに報じられた、そして、それは明らかに我々からではない。
しかし、我々がやってきたこと、今後もやり続ける事に変化ははないよ。
http://www.cyclingnews.com/news/wada-deny-giving-chris-froome-a-legal-loophole-by-avoiding-pharmacokinetic-study/
WADAもアンチフルームのメディアにご立腹やな。WADAを信用できないなら、あらゆるスポーツをみなければいいｗ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:26:53.43 ID:falbSWOf.net
- アンチスカイがドーパー連呼しては反論の繰り返しでろくすっぽ他のチームの話ができないこの感じ、ツールの季節がきたなー
今年も残念ながらフルームの対抗馬はいないだろうけど、コースは面白そうだしモビの３バカの迷走やベルナルがどこまでやれるかとか、他の楽しみは多いよね
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:40:11.87 ID:4pJuVtS/.net
- ジロでのサイモンは凄かったけど
ツールでのアダムも当然あんな感じになるんだろうか
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:47:24.58 ID:iBpcxHk7.net
- >>341
２週目まで「貴様、何使った？」
ローマ「サイモン君、疑ってごめんなさい」だからな…
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:49:35.80 ID:604qXsJW.net
- 大して人気無いのにドーピングで勝ち続ける選手をビジネスサイドが許容するわけないじゃんｗ
不人気が最大のポジティブ要素なフルームｗ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:51:41.69 ID:Ot3mXlTr.net
- >>345
今まで公表されてなくてセーフにしてたケースがあるってことか
フルームがジロ諦めてたらとんでもない事だったな
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:58:27.72 ID:5UPO2j0+.net
- クリーンな選手ほど無様に遅れてるのが現実なんだよ
だから失笑してはいけないんだよ
ピノーこそ真のスポーツマンなんだよ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:15:11.13 ID:qtPix66U.net
- >>351
オチwww
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:16:06.88 ID:gVU28VUN.net
- 発熱、脱水、呼吸器系障害で遅れるのがクリーンの証といいたいのか
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:20:03.00 ID:42hSlSRg.net
- >>339
当時は自転車競技のドーピング検査をする団体がUCIの内部にあったから
自転車とは別だが今でも時々ルール違反でロシアやスペインのラボが資格停止になったりするだろ
あんな感じで不正してた
それがあってスキャンダル後に切り離して外部の組織になったから内々で処理できなくなった
ドーピング問題の後にニュースでこの問題をバンバン報道してたのに知らないのかよ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:24:13.28 ID:gpiePUkK.net
- フルーム「数日中に詳細リリース」
からのSKY「リリースはしません」
WADA & UCI 詳細理由開示しない
WADA 規則にあるCPKS（追加テスト）をフルーム対しては実施せず は？
WADA 今年に入って閾値を元の1000から1680に なんじゃこりゃ
UCI 独自モデルで偽陽性の可能性を追求
WADAもUCIも無罪にする気満々じゃん
みんなが納得できる説明はどこにいったんじゃ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:26:48.96 ID:gpiePUkK.net
- 無罪判決は出されたが、こんなんで無実が証明されたって喜んでるのが信じられん
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:34:47.28 ID:+J+HRhX/.net
- 法的決着をみた後にメディアの為に追加資料を出す必要もないし
何より科学的検査の情報や尿サンプルはWADAが持っているし、WADAが開示しないものを開示しない
と言うのは当たり前の事だろ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:35:49.87 ID:iIBaR8Xv.net
- >>356
モリカケ脳だよなあ
証拠はないけど疑わしいから罰したいwwwパヨクだねー
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:38:08.59 ID:znWE4UBS.net
- フルームをドーパーにしたい人はドーパーバルベルデがツール出てるのをどう思ってるの？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:40:23.89 ID:GJiHQqV7.net
- >>355
今回の特殊なケースを再現できないからってWADAが説明してたぞ
再現するならまた似た気候の時期に同じブエルタのコースを同程度の強度で走って連戦させないといけないから難しいとな
閾値を上げたのは前々から出ていたが放置していたこの問題が今回表に出てしまったからだろう
まあWADAの対応が後手後手に回ったせいで釈然としない結果になったのは俺も同意見だけどな
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:40:33.28 ID:ESfovlfi.net
- （ドーピング界の）師匠と呼んで敬われているだろ？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:43:08.15 ID:3sm1Ahjk.net
- フルームはまぁ白だとして、ペタッキとウリッシかわいそうだな
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:47:30.20 ID:gpiePUkK.net
- 判決が出る前にも出た後にも本人が詳細を明らかにするって公言してましたよー
無罪勝ち取れば、後はどうでもいいんですねー
レッテル張られようが、完全な茶番に見えますわ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:52:25.73 ID:ESfovlfi.net
- そら判決が出る前には自身の潔白を訴える為だが
判決が出たら自身にレッテル貼りたいアンチに餌を与えるよりは、レースに集中するわ
俺でもそうする
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:56:20.88 ID:W4UWp1r9.net
- >>338
別に叩くつもりはないよ、以前からスカイは「ドーピングに対しては毅然とした態度で臨み関わった
人間は排除する」と言ってる。素晴らしい事じゃないか！
ところが実際はMPCCにも参加せずUSポスタルなどでドーピングに関わったスタッフを三人以上
雇っているし専属医師は医療履歴を誤魔化していたことが発覚、イギリスじゃ大騒ぎだぜ！
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 10:59:30.34 ID:gpiePUkK.net
- 嘘つきなんですね
自転車界のために行動するってのもウソなんですね
SKYがゼロトレラントっていってたのもウソでしたものね
それから反論してもレッテル張っても事実は変わりませんよー
フルームがいった事、WADAがしたことしなかったこと
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:03:02.63 ID:+J+HRhX/.net
- http://www.cyclingnews.com/news/more-details-of-chris-froomes-successful-salbutamol-defence/
少なくともこの記事くらい読めよな。
少なくとも、倍検出されたってのが間違いだってことくらいは理解できる
正確には20％の基準オーバーで、それはブエルタでの脱水状態なら起こりうる事は研究で
しられていますよということ。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:05:12.18 ID:iiEB93ci.net
- skyもアンチドーピングに加入してからいって欲しいわ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:12:20.28 ID:GJiHQqV7.net
- MPCCに入るってのはみんなが納得する理由にはなるだろうな
これでWADAではルール違反でなくても出場禁止になるからな
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:15:26.74 ID:qtPix66U.net
- 今回みたいにクリーンな場合でも出場停止に追い込まれるのが正しいかと言われたらどうなんだ？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:18:18.52 ID:9PS2VF0i.net
- ウリッシは出場自粛してたわけだし(MPCC入ってるから)正しいと思うけどね
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:19:37.91 ID:znWE4UBS.net
- WADAがあるからMPCCいらないじゃん
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:19:54.72 ID:iiEB93ci.net
- >>370
たかだか、一回だけだろ？
それで、クリーンとか笑い死ぬわ
ドーピング検査しててクリーンクリーンな
オリンピックなどは、去年ぐらいに大暴露されてたでしょ？
クリーンなのかは分からない
ロシアのドーピングだって長年クリーンだったろ？www
skyと言う権力がやってることだからね。本当にそれが正しいのか？は分からないよ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:20:24.50 ID:GQZQ6nDg.net
- そもそもの線引きが難しい問題でもある。
これは使っていい、使ってはいけない。だけの世界ではないからな。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:21:57.92 ID:iiEB93ci.net
- アンチドーピングに加入しない理由もないしな
逆にここまで徹底的にクリーンと主張して延々とやってて、アンチドーピングへ加入できないなら加入しない理由を言うべきだろう
skyはクリーンだとチーム方針なのだからね
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:23:49.71 ID:znWE4UBS.net
- クリーンでも罰則与えるのがMPCCだからそりゃ入りたくないだろ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:24:27.35 ID:LncT1HJ0.net
- エナオのときは出場自粛させてたじゃん、あれなんだったんだってなるしスカイってブレてんだよな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:25:03.73 ID:+J+HRhX/.net
- アンチは完全に狂ってるわあ
科学的にも法的にも、全く問題ないことが明らかになったのに
感情だけで出場禁止にしろという、そんな馬鹿な団体には正常な人間は誰も入りたくないわな
アンチってのは、この記事のレベルだからしゃあないね
フルームは勝てない・・・勝てないんや・・・とつぶやき始めた。
クリーンでいて、必ず勝てる選手などいないのは当たり前のことなのにｗ
http://www.velonews.com/2018/07/commentary/commentary-froome-wont-win-the-tour-anyway_471262
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:29:39.12 ID:cdEz/Tul.net
- >>378
中身が開示されていないものを”明らかになった”とは言わない
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:31:27.60 ID:znWE4UBS.net
- 中身が開示されても改竄された中身だってアンチは言うんでしょ？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:32:52.57 ID:+J+HRhX/.net
- WADAが潔白を認めてUCIはそれを受け入れたが
根拠となるデータの開示はWADAとUCIにしか出来ない
その程度は理解しろよなあw
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:33:31.27 ID:iiEB93ci.net
- 結局な
skyみたいな大きいからこうなっただけで
弱小(にっ○)なら即永久追放されるよw
この問題はそういう面が非常に強い
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:35:22.67 ID:Av6J+5/6.net
- >>382
そらNippoみたいな所はMPCC入ってるから、
とりあえずで追放されるやろな
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:36:48.60 ID:dsgHZR7O.net
- >>365
フルームがグランツール総ナメに対して言ってるのに何で話題を変えるの？
結局は他のチームがsky勝つ希望を持てずにドーピングと騒ぐしかないんだね
可哀想だわ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:36:55.97 ID:X4wQ4yPe.net
- >>380
さすがに妄想で叩き始めたら終わりだぞ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:37:54.98 ID:falbSWOf.net
- 結局ランプレはあの後ウリッシの事で色々要求されてMPCC脱退してなかったっけか
公平に有罪！っつーのもなんか違うよな
まあドーピング蔓延してた時代の事考えると仕方ないんかもしれんけど
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:39:01.99 ID:+J+HRhX/.net
- でました無根拠の陰謀論www
まあペタッキが言う様にスカイは全力で選手を守る為に金と人を使う力があり、ミルラムにはそれがなかった事は事実だな
だが、研究が進んでなくて、リミットオーバーに合理的な説明もできなかったのが致命的だったんだろう
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:39:24.58 ID:gpiePUkK.net
- 2000でたんだよこれは当初の基準1000に対しての倍
基準値を1680に変更したから19.05%オーバーってことになった（というかした）
>>381
WADAの開示非開示に関係なく、本人か開示するって公言してたんだよ
WADAが開示しないのも責任放棄の大問題だけど
ロード情報・議論が乏しい日本語界隈で何言っても世界的にどうみられてるかに影響ないよ
そもそも擁護してる人は事実から目を背けてるしね
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:40:36.51 ID:+J+HRhX/.net
- 膨大なデータを揃えて弁護士を雇って、長期にわたって戦うにも金はいるからな
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:41:20.28 ID:qtPix66U.net
- もう泣き疲れて眠るAAが思い浮かびすぎて草
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:43:37.60 ID:+J+HRhX/.net
- >>388
記事くらいちゃんと読め。経緯はちゃんと追え
陰謀論に染まって馬鹿になるな
WADAが閾値を変えたのは昨年の話で、フルーム以前に同様のケースもあったし
根拠になる研究成果もあっての話
フルームの為に閾値を変えた、なんてのは無根拠の陰謀論てしかないww
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:46:50.84 ID:W4UWp1r9.net
- >>384
正直言ってフルームにもスカイにもあまり興味はない。
メジャーロードが利権と偽善にまみれるのが許せないだけだ。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 11:47:46.59 ID:k0eWq1y8.net
- ま〜〜〜〜た信者が自演してるのか
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:01:14.13 ID:gpiePUkK.net
- 擁護側の人は"陰謀論"とか"モリカケ"とかレッテル張りが大好きだね
仮にここで論破できたとしても事実は変わらないし日本語以外の大多数の議論の趨勢も変わらない
Although TD2018DL did not go into effect until March 1, 2018, by Froome's comments,
and The Times' previous report that his corrected salbutamol level was 1429ng/mL,
it can be concluded that WADA retroactively applied the correction to his pending case,
bringing the decision limit up from 1200ng/mL to 1680ng/mL*.
With an adjustment for dehydration, Froome's stage 18 Vuelta sample was
still 19.05 per cent over the decision limit.
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:07:46.89 ID:aNXqNQ/q.net
- >>389
その費用を「誰が」払わせたのかってなると、基準値や規定を改定しなかった
WADAも原因だが、半分以上はメディアとアンチなんだろうな。
文句言うだけ言って、費用発生に対して責任を取らない
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:09:49.79 ID:+J+HRhX/.net
- モリカケ脳で論破された自覚はあるんだな
WADAが2017年に改訂したルールは、未公表の前例や2016年の研究などに基づき
スカイやフルームとは無関係に決定されたもので
そのルールによると20パーセントのオーバーであり
その現象はアスリートには起こりうるものだと言う研究がありますよ
と言うWADAの説明には矛盾がないし
世界中で、WADAの説明に矛盾がなく正しい事に変わりはない
それが理解できないアンチが世界中にいるだけw
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:09:54.21 ID:ze9PQaV0.net
- アンチのパヨク化半端ない
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:20:44.50 ID:dsgHZR7O.net
- >>392
いやいやお前の書き込み半分以上フルームがーskyがーなのに今更興味無いとかギャグかよ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:29:42.17 ID:W4UWp1r9.net
- >>398
だって問題になってるのがそこばっかしなんですよw
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:30:52.10 ID:zCNoyWez.net
- >>399
興味ありすぎだろ馬鹿w
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:31:47.72 ID:+J+HRhX/.net
- 土曜日 ASOがフルームを排除するとのルモンドの虚報
日～月曜日 フルームは潔白を訴えるために、詳細データを追加するとコメント
月曜日 WADAがフルームは問題ないと結論に達し、UCIも受け入れ提訴しない事を宣言
火曜日 SKYが追加情報の公開はしないことを発表
水曜日 おそらくは、ツールへの出場が認可される予定
”The Team won't be putting out more information as it's obviously a UCI/WADA process and it's for them to decide what to put out and when. We don't have access to their data and scientific studies.”
（法的な結論を見たわけだから）SKYとしては（フルームが言った）詳細の情報は出さない。
（データの開示は）明らかにUCIとWADAのプロセスだし、何をいつ公表するかを決定できるのも彼らですから。我々は、彼らの科学的な研究とデータにアクセスできない（から根拠となったデータの開示もできないよ）。
http://www.cyclingnews.com/news/team-sky-will-not-release-further-information-on-chris-froome-salbutamol-case/
WADAが結論を出すのが遅すぎて混乱しているけど
案外、ASOがフルームを締め出そうとしているとの報道から事態が動いた気もする
潔白な選手を排除する判断は見過ごせないと、考えるのは理解出来る
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:34:48.38 ID:Ot3mXlTr.net
- そもそもなんでスカイがその辺のデータ出さなきゃいけないんだ
それは完璧にWADAやUCIの仕事だろ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:35:30.49 ID:N3nwusS7.net
- >>399
興味ないならROMればいいじゃない
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:37:20.01 ID:Whv2Ya50.net
- チームが出さないって言ったらフルーム個人で出すわけにもいかないだろうしな。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:42:48.41 ID:gpiePUkK.net
- >>396
残念ながら自覚は無い
WADAが重大案件と認識しながら根拠を開示しない事実や
遡りで閾値を変更した事実や追加テストをしなかった事実 があるので、
"世界中で、WADAの説明に矛盾がなく正しい事に変わりはない"
ということはない
WADAへの疑念・信頼がガタ落ちしてる
アンチとかではなく複数のドーピング専門家の言
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:47:34.17 ID:gpiePUkK.net
- 無罪判決が出る前
フルーム：詳細を公表する、事実がわかれば誰もが納得する
擁護派：事実がわからんのだから公表されるまでまて
無罪が出た後
SKY：公表はしない
擁護派：公表しないのは当然
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:49:20.56 ID:dsgHZR7O.net
- フルーム憎しから一気にwadaアンチにまで発展するんだなぁ
アンチの変遷は本当に面白い
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:49:46.70 ID:vg4usi81.net
- フルームに関しては薬のことよりも
モーター自転車疑惑の方が怪しいと思う
http://www.afpbb.com/articles/-/3115946
https://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20170202/spo1702020830003-n1.htm
まぁ強すぎるから色々な疑惑がでてくるだけなんだがｗ
そういった疑惑を打ち消すためにも１レースごとに厳しくチェックすれば問題ないと思う
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:50:36.82 ID:mTxWGFJf.net
- >>401
虚報ではないでしょ、公にしなかっただけでそうだったって言ってるし取り下げるとも言ったんだから
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:56:15.50 ID:B5qdI1lF.net
- >>408
これ根拠何にもないじゃん、糞記事
モーターが怪しいっていうなら
モーター使ってたところを激写されたログリッチェはどうなんだよwww
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:56:25.17 ID:gVU28VUN.net
- skyとしてはUCIとWADAに無罪認めさせて目的を達成した以上、無駄なカードは切らないだろ。
WADAも調査中の事案リークした奴を避難してるみたいだし、そこいら界隈に傷を負った奴が居そう。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:00:57.74 ID:+J+HRhX/.net
- WADAが信頼できないなら、スポーツは見ない方がいいわw
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:02:18.97 ID:B5qdI1lF.net
- >>410
あとワウトファンアールトとライダーへシェダルとかも
モーターの証拠ばっちり取られてるからなぁ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:05:29.50 ID:Aw1BDb+t.net
- ばっちり取られてるならサスペンドされてんだろ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:06:05.37 ID:0MEBbxyv.net
- WADAが信用できないならこれからは女番長和田アキ子に決めて貰おうぜ
和田の言うことには逆らえないでしょ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:09:51.93 ID:QyReKjpD.net
- うわおもんな！
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:11:00.24 ID:Sf0qHhCY.net
- つこて無い奴が20代でハゲるわけがない
ハゲはつこてる証拠
師匠はつこてたから薄くなって今がある
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:13:41.36 ID:LncT1HJ0.net
- ランスあんまハゲてなくね
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:15:43.42 ID:B5qdI1lF.net
- >>414
UCIから見れば証拠不十分なんだとw
現行犯で使えない行けないらしい
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:17:03.69 ID:B5qdI1lF.net
- >>419
現行犯で捕まえないといけないらしい
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:20:07.14 ID:4pJuVtS/.net
- >>418
エナオの件は調べればすぐ出てくるだろ。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:25:24.18 ID:xRsSimPV.net
- >>417
外国人が20代でハゲ始めるのは珍しい事ではないだろ！！いい加減にしろ！
そしてハゲに触れてあげるな
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:29:47.15 ID:YQV65YAv.net
- アンチ「ＷＡＤＡの検査で陽性がでた！！！ドーピング確定！！！」
↓
アンチ「ＷＡＤＡは信用できない！！skyだからドーピングは絶対やってる！！」
さすがに草
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:30:03.38 ID:LncT1HJ0.net
- >>421
だからエナオが生体パスポート引っ掛かったのは生まれつきの問題なんだけど
skyがうちはMPCCより厳しくやってますんでって自粛させたのに、フルームのときは自粛させなかったのがブレてるって言ってんの
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:34:06.31 ID:ESfovlfi.net
- >>423
モリカケパヨクだわ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:34:39.55 ID:PG7KyTbz.net
- >>424
そりゃバイオロジカルパスポートとTUEでは扱いが違うからでは？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:35:24.63 ID:LncT1HJ0.net
- >>426
フルームはTUEじゃねーよ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:36:07.02 ID:tFBCKgRX.net
- 日本人ってブレる事を異常に嫌がるよね
日本代表ですらマイナス1点を守って、同点は守らないとか言うブレブレなのにw
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:37:01.23 ID:ko8j3eCH.net
- >>427
え？マジで言ってんの、これww
TUE申請してなかったって？笑うわ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:38:18.68 ID:LncT1HJ0.net
- >>429
お前こそマジで言ってんのかよ、サルブタはTUE必要ねーんだよ記事くらい読め
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:38:33.43 ID:YQV65YAv.net
- >>428
芯が通ってれば考えが変わるのもいいが
アンチの言い分はただのこじつけじゃん
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:40:43.73 ID:LncT1HJ0.net
- 何も調べもしないで突っかかってくるやつ引くわ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:40:57.65 ID:9JRa9B/w.net
- >>429
申請自体は不要だぞ
上限が決まってるけど、それくらい認知された処方薬だから禁止薬物とは違う
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:42:26.75 ID:dsgHZR7O.net
- アンチの酷さがどんどん露呈していくな
面白い流れだがこのスレこれでいいのか
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:43:42.28 ID:0MEBbxyv.net
- ツール始まるまで暇だしこれでいいでしょ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:43:50.99 ID:v4R94JJ5.net
- フルーム以外の話題には誰も興味がないから仕方ないね
アンチもフルームが嫌いなだけで好きな選手もいないんでしょ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:46:38.78 ID:tFBCKgRX.net
- 海外の情報まで集めろとは言わないが、せめて日本語の記事ぐらいは読んでアンチ活動してほしいわ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:47:59.85 ID:2Wi4NmoB.net
- アンチは強くて嫌いなやつはドーピングやってるという結論が最初にあって
それに都合の良い情報しか見ようとしないから相手にするだけ無駄だよ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:48:02.52 ID:4pJuVtS/.net
- >>432
お前態度も知識もキッツいなー
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:50:14.65 ID:PD37ZwZv.net
- 主催者の権利(栗村修)
http://www.toj.co.jp/?tid=101305
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:50:46.56 ID:sNDej7aR.net
- >>438
立憲民主的ですね
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:57:57.40 ID:LncT1HJ0.net
- >>439
態度悪かったのはごめんけど間違ったことは書いてないと思う…
信者でもアンチでもないしSKYがブレてると思うだけでWADAの決定に異論もない
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:58:35.70 ID:JRHrD+Ee.net
- 信者は5.6人しかいないのバレてんだから自演しても無駄だがなw
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:04:42.26 ID:+J+HRhX/.net
- 自分でサルブタモールはTUEが必要ない薬で異常値自体はドーピングを意味せず
検査が必要なだけだと理解してる様な事を言いつつ
一発アウトなドーピングが疑われたバイオロジカルパスポートの件と
一律に同じ基準を適用しろとか言い出すのが草
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:09:34.50 ID:IesHEVmM.net
- パヨク脳すぎて草
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:12:43.34 ID:LncT1HJ0.net
- >>444
エナオの場合は一発アウトではなくUCI 決定前でMPCCに入ってないskyは
UCI からの聞き取りを待つ段階でフルームと同じような状態
しかも無罪
お前は人に突っかかってくる前に>>401このレスの論旨が間違っているからこの記事をちゃんと読むべき
http://www.cyclingnews.com/news/prudhomme-says-attempt-to-bar-chris-froome-from-tour-de-france-is-now-obsolete/
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:14:14.37 ID:+J+HRhX/.net
- >>446
日本語でオーケー
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:17:43.01 ID:LncT1HJ0.net
- >>447
ル・モンドの飛ばし記事だと言ってるがASO自体がフルーム締め出しをしようとしたことを認めているのだから飛ばし記事ではない
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:25:50.52 ID:5UPO2j0+.net
- 今やASOが騒げばUCIが動くという完全に下剋上じゃん
いずれ虹の一年間着用と同じく黄色の一年着用になる時代が来る
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:38:22.23 ID:4pJuVtS/.net
- >>444
バイオロジカルパスポートってドーピングを検知するだけじゃなくて
エナオやコロンビア出身の人みたいな元からの特異体質を
証明し続けるようなものでもあるのよ。
なので定期的に検査をするしそれを行う事でエナオみたいな選手は
この体質が普通だよという権利を得ていると言えばいいのかな。
だからこの権利を守るためにも自粛したんだと思う。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 14:52:59.67 ID:+J+HRhX/.net
- >>448
ルモンドの記事が飛ばしだというのは間違いだといいたいと。
論旨ってのは主張の主旨のことを言う。主旨とは主に言いたい事だぞｗ
”Prudhomme has confirmed that ASO has dropped its objection to Froome’s participation in the Tour”
公式サイトでは何も言ってなかったけど、参加に反対したと認めてるならば、虚報ではなかったんだな。
それは俺が間違ってた。
虚報って言葉は、報道に置き換えるわ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:13:17.83 ID:OhGmkvVA.net
- アンチやってる時って
自分を大きく感じられて癖になるんかね
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:44:29.01 ID:5VwxQj8z.net
- >>399
✕ 問題になってる
○ 問題にしてる
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:47:30.19 ID:cdEz/Tul.net
- >>423
それ違うだろ
検査結果はWADAが発表したわけじゃない
リークされたものだろ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 15:48:43.43 ID:mCmep1BH.net
- プレゼンて今夜だっけ？
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:09:00.19 ID:gpiePUkK.net
- WADAへの信頼すげーな
大体FIFA,FIA,IOC,CAS,etc,を信じ切ってないスポーツファンなんて幾らでもいるでしょ
今回のは専門家が懸念するレベルなんだけどな、これもアンチの戯言ってことで済ますのか
CN:
This absolutely harms the credibility of WADA and the UCI.
velonews:
It’s just another huge blow to the credibility of the anti-doping movement.
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:13:04.72 ID:THchvBP/.net
- >>456
そもそも
脱水症状に近い状態でないと圧縮(濃縮？)して高濃度にならないと言われてる
この状態で何の問題もなく
ブエルタを圧勝してたんだから
脱水症状になってねーだろ？から始まるガバガバな理論なんだよね
データ的にはそうなるんだろうけど
脱水症状に近くならないとダメ
その状態ではたして人間がどれだけ動けるのか(棒)
まぁむちゃくちゃだよな
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:15:27.23 ID:Uye7aBhW.net
- >>456
キチガイでないなら、恣意的な切り取りをする時はソースは明らかにしよう
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:19:32.46 ID:GoNpz3sc.net
- >>458
CN
Velonews
って書いてあるじゃん。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:22:53.30 ID:tFBCKgRX.net
- >>457
あのさードーピングの尿検査をいつやるか知ってる？
レース中にやるとでも思ってるのか？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:25:44.93 ID:xRsSimPV.net
- >>455
多分、今日だな
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:26:03.53 ID:Uye7aBhW.net
- >>459
リンクのない引用は嘘を書いたとみなされて当然
記事を参照するならリンクをはるのは常識
アンチの頭の悪さはここでもわかるな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:26:23.00 ID:qtPix66U.net
- よし、トイレタイムの尿もちゃんと保存を義務付けよう！
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:30:38.19 ID:DNmwYAm+.net
- >>413
ソースは？
気になる
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:31:51.28 ID:PD37ZwZv.net
- 垂れ流してパッドに染み付いてる奴でもいいですか？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:32:08.33 ID:THchvBP/.net
- >>460
レース前と後だろ？
脱水症状に近い状態でゴールして
その後も普通に走ってる
異常だわな、そこまで数値上がるほど血中濃度が上がってるのに
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:36:02.63 ID:DNmwYAm+.net
- モリカケとかパヨクとか政治板に張り付いているような奴がここにまで入り込んでしまっているのが迷惑だなぁ
ヒートアップするのはいいけど別板でやってくれ
もちろん、アンチフルームも同様
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:40:12.63 ID:tFBCKgRX.net
- >>466
ゴールした後に走る？は？
ダウンでローラー回しながら、ドリンクガブ飲みしてるのみたことないの？
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:41:34.10 ID:Uye7aBhW.net
- >>456
コロコロしちゃったのかな？
記事のリンクも貼れないのかな？
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:42:23.34 ID:THchvBP/.net
- 医学データとブエルタを圧勝してたのがどうやっても整合性ないからね
最初は腎不全肝臓障害みたいに言われててwww
今は過大数値が血中濃度が高くなる要因がー
それとレースの内容を比べたら整合性が相変わらずない
医学データだけを見てもおかしいんだよね
それだけの体調悪化してるのにピンピンしてたんだからwww
フルームが非人間的なほどの体を持っていたのかもしれんが
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:42:53.59 ID:B5qdI1lF.net
- >>464
ファンアールト
https://www.youtube.com/watch?v=UPIR9Abe9M4
ヘシェダル
https://www.youtube.com/watch?v=ynLMfzLTc8M
ログリッチェ
http://road.cc/content/news/194249-mechanical-doping-suspicions-raised-over-giro-tt-stage-winner%E2%80%99s-bike-change
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:43:16.09 ID:THchvBP/.net
- >>468
そんなので即時に回復するわけねーだろアホか？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:43:54.19 ID:tFBCKgRX.net
- 超級山岳をゴールした後、選手が座り込んで動けなくなるとかも、定番の光景だし
まじレースも見たこと無くてアンチやってるのな
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:45:58.75 ID:tFBCKgRX.net
- は？脱水症状なんて水飲んで5分もあれば回復するぞ
そんなことも知らんの？え？
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:48:11.65 ID:+J+HRhX/.net
- WADAが科学検査をした上で判断を下す以上に客観的でかつ正しい裁定が存在しないし
その最も正しい裁定が否定されるには同方向の科学検査が必要になる
ドーピング認定するにも、否定するにも科学的な根拠なくしてあり得ないし
データが最も客観的で正しい。
感情だけで最も正しい裁定を否定しているアンチが、モリカケパヨク脳だと呼ばれるのは妥当だね
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:49:52.69 ID:IF/Gg4u7.net
- オシッコ黄色かったら給水失敗とか知らなそう
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:52:47.52 ID:cdEz/Tul.net
- >>475
だから論文は公表されて、その内容が正しいかどうか無差別の研究者によって精査されるんだわ
中身を公表せずに正しいと押し通そうとするやり方は異常だし、科学者も当然認めない
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:55:57.63 ID:THchvBP/.net
- >>473
そうだね、で、ジロ80KMでも数値的に同じ以上に高くならんとおかしいよね？
なんでかなーwなんでかなーw
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:58:19.22 ID:tFBCKgRX.net
- >>478
お前ジロが何月に開催されてるかも知らないのな
ブエルタは何月だい？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:58:38.79 ID:+J+HRhX/.net
- >>477
データの開示の権利はWADAにあるのだから、WADAに言えば良い
個人情報保護の観点から難しいんだろうけど
WADAの検査に検証する機会を与えろ、データの開示をしろと要求するのは正しい要求と思うぞ
ただし、それとフルームやスカイは何ら関係ないがw
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 16:59:02.70 ID:zHA6rf2T.net
- >>474
しねーよw
アホかw
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:03:39.09 ID:THchvBP/.net
- 数値的に高くなるのが問題じゃないんだよ
その数値的が高くなって、それでも全く選手能力がグランツールの長丁場でも落ちない(体質かもしれんけど
ブエルタ以外でも高い濃度が何度も検出されるならば、早々に決着してるわけ
ドリンクがぶ飲みしてる。そうだね、でさ、何でブエルタのだけ問題化してるの？ 普段からドリンクがぶ飲みして水分多くすれば血中濃度は下がるわけだろ？
だから、ガバガバだし、整合性ないと言ってる
実際ねーしなw
医学データをブエルタのその日だけ見れば正しいんだろうが、じゃ、他の日は？ それ以外のデータ比較は？
データ比較すれば普段からフルームは高濃度が出やすい傾向とか立証できるだろ？
もうね、アンチアンチと否定意見だしてるのほぼ全部理論破綻してんだよね
だから、何故累積した濃度データと比較しないで、問題ないと思われる部分すら公表しないのか
ほんとね
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:04:24.01 ID:THchvBP/.net
- >>479
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それでそんな変化するならば、死ぬわだろw
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:08:30.17 ID:Av6J+5/6.net
- ファンクショナル デハイドレーションとかいうアホな事してるから、脱水はしやすいんだろうな
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:11:41.41 ID:qtPix66U.net
- フルーム嫌いなのはいいけどこじらせ過ぎw
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:12:11.14 ID:GoNpz3sc.net
- >>462
文献とか読んだこそなさそ。
http://www.cyclingnews.com/news/clearing-chris-froome-lacks-credibility-without-providing-evidence-says-anti-doping-expert/
http://www.velonews.com/2018/07/news/expert-froome-case-shows-system-unequal_471254
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:16:23.27 ID:+J+HRhX/.net
- コロコロしてんのを自分から明らかにするstyle
>>486
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:20:33.53 ID:GoNpz3sc.net
- >>487
お前しか使っていないみたいだけどコロコロって何？
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:22:54.75 ID:2XlCmmyL.net
- 恐らくIDコロコロだろうね
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:26:07.31 ID:Av6J+5/6.net
- 白々しい感じがして面白い
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:27:32.32 ID:8PMQBs5v.net
- >>482
ほんと何も知らないのな
ドーピングを隠すために水をガブ飲みしてから尿検査する問題が過去にあった
だからゴールしてから検査までは最低限のドリンクしか許されてない
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:30:23.42 ID:GoNpz3sc.net
- >>489
ああ、自分がやっているからそう思うってことね。
かわいそうなやつだ。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:33:58.07 ID:+J+HRhX/.net
- 他人の違法参照にリンクをつけてあげる親切な人に感動しましたw
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:35:19.55 ID:Av6J+5/6.net
- >>492
コロコロってかなり昔からある言葉だから、わかる人多いと思うよw
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:37:20.79 ID:xRsSimPV.net
- コロコロコミックでしょ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:38:37.90 ID:+J+HRhX/.net
- >>494
他にも飛行機飛ばすとか、色々あるわな
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:43:40.05 ID:eDeKzs2d.net
- 盛り上がってるので文献探して来て見たよ。
Futility of current urine salbutamol doping control
https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bcp.13619
上記タイトルの直球なのがあった。
The synthesized model was able to predict the literature data well.
Simulations showed a very large range of salbutamol concentrations, with a significant portion of virtual subjects (15.4%) exceeding the WADA threshold limit of 1000 ng ml－1 at 1 h post‐dose.
薬物動態からの推定式だと吸入1時間後でWADAの旧基準越えが15%近く出るらしい。
しかもアウトな内服の方でも48時間経つと尿検査じゃひっかけられないらしく尿検査でどうこう言うのは厳しいんじゃ無いかね。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:46:42.53 ID:+J+HRhX/.net
- >>497
WADAが閾値を上げるのは妥当すぎるな
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 17:54:04.75 ID:+bZ14FS+.net
- ランスは点滴で生理食塩水注入してたな
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:01:27.62 ID:QPuqFqqf.net
- やってた。
医者が訪ねてきた時、手で絞って無理やり流し込んでるシーンは迫力があった。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:01:46.73 ID:DNmwYAm+.net
- >>471
怪しいけど確かにこれでは処分出来ないね
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:02:04.26 ID:OqQ5mI3i.net
- もうフルームのスレ作っていいかい？
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:05:21.52 ID:+J+HRhX/.net
- >>502
それ以前俺がやったけど、アンチはこのスレに拘るから無駄だよ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:07:45.08 ID:GoNpz3sc.net
- >>494
んなとこ突っ込むんなら誰かさんも対象になるはずなのにね。
一方だけってのはおかしいわな。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:18:49.98 ID:csYAKy59.net
- >>502
話題についていけない情弱な俺のために
「ドの話題についていけない人のためのロードレーススレ」建ててください。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:23:39.25 ID:xRsSimPV.net
- ワイも賛成や
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:26:23.44 ID:iB+ANChW.net
- このスレの流れってランスがドーピング告白する前の流れとソックリじゃね。
ドーピングやってようが、やっていなかろうがここまで疑われる事態を作った作ったスカイとフルームが悪いね。
隔年ぐらいで負けるか、エース交代とかしときゃ良かったんだよ。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:27:36.50 ID:8PMQBs5v.net
- >>505
無理ってもんだ
文句はアームストロングに言え
ロードレースとドーピングの話題を切り離すのは、しばらく無理
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:30:58.86 ID:+J+HRhX/.net
- このように、フルームが強すぎるから科学的には潔白でも、疑わしいから有罪だーと言い出すw
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:31:07.99 ID:Whv2Ya50.net
- とはいえランスとかのこともあったから、昔とは検査体制も精度も違う上に、EPOみたいな結果に直結する1発終わりの疑惑でもないしなぁ。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:37:06.35 ID:0MEBbxyv.net
- リークしたガイジが原因だからリークしたガイジは責任とれよな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:40:40.47 ID:ndJehFem.net
- タイトルがアレだが、去年たったドーピングの話題用のスレッド
【アンチ】ドーピング議論・判定スレ 1億倍【SKY】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503578720/l50
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:42:13.18 ID:cdEz/Tul.net
- やってるかやってないかの判断は、ドーパーの登りタイムと比較するのが一番はやい
ランスとかと同じようなタイムを出してるなら、そういうことなんだろうと
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:43:30.71 ID:iB+ANChW.net
- フルームが潔白なのも強いのもわかるけど、結局ロードレースも興行なんだからいい塩梅でプロレスしとけば良かったのにってだけなんだけどね。
疑われる事態作っても、誰も得しないでしょうに。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:46:36.09 ID:0MEBbxyv.net
- そんなにドーパーが嫌いならフルームじゃなくてバルベルデ叩けばいいのに
クリーンなフルームじゃなくて真っ黒な叩きやすい選手いるじゃん
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:52:58.65 ID:DNmwYAm+.net
- フルームはともかく、ドーピングした選手が人気のある異質な競技だからなぁ
ドーピングしてでも結果を残した方が良いのではとも思えてしまう
正直言ってファンの体質にも問題ありかな
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:00:51.94 ID:YQV65YAv.net
- >>513
そういう考え方はいくらなんでも安直すぎ
ならドーパーの記録を抜いたボルトもドーパーとでも認定するのか？
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:01:40.45 ID:U925/1RY.net
- https://news.yahoo.co.jp/byline/asakamiyamoto/20180703-00088057/
クソなのはUCIでよろしいか？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:04:18.36 ID:/dlQ095l.net
- 普通の話したいなら今はとりあえずこっちかね？
2018ツール・ド・フランス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530575597/
ツールのシーズンさえ過ぎたらここもそこまで荒れてないし
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:04:22.05 ID:as7DE1jo.net
- Skyに言いたいのはMPCCより厳しい基準とやらを明確に示してほしい
そうすれば少しはSkyのことを信じてくれる人が増えるだろと思うし
Skyだから真っ黒と思ってるわけじゃなくて、こういう騒ぎが延々と続くのが鬱陶しいから
本当にそうしてほしいよ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:04:32.75 ID:J5K+9d6p.net
- >>513
そういう基準だと、今年のジロの総合勢はほぼ全員どーパー
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:08:06.18 ID:ENR7qzfU.net
- フルームもskyも今回は被害者じゃねーの？
そもそもこの件が表沙汰になってること自体がWADAの不手際なんだから
通常ならデータの開示はしなくても今回は特例で無罪である根拠を発表してあげるべきでは？
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:08:34.27 ID:+J+HRhX/.net
- >>519
馬鹿、アンチ誘導すんなよ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:11:15.97 ID:+J+HRhX/.net
- >>514
アンチが騒がないために適当に負けるとか、ありえないでしょ
フルームに勝てない他の選手が弱いだけで、フルームにはなんらの落ち度もないし
弱いから他の選手がわるいって話でもないよな
強いのが気に入らないアンチがゴミなだけじゃん
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:13:59.36 ID:cdEz/Tul.net
- >>517
ボルトはジャマイカ勢があれだけドーピングが発覚しているから
かなりあやしいと思われているな
真実は知らんが
>>521
過去と比べて、レース距離とかレース展開とか気象条件とかの比較は必要だけどね
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:16:43.18 ID:fmugawaI.net
- もうこの流れいいって…(´・ω・`)
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:18:41.61 ID:YQV65YAv.net
- >>525
怪しいと思われているのなんて一部でしょ
ボルトがドーパーなんて触れ回っている人なんてみたことがないし
確たる証拠もなく最初から疑ってかかるなんて普通の考え方じゃないよ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:20:39.44 ID:0/l43ccJ.net
- しかもフルームの件ではWADAが潔白を認めているのに
妄想だけで疑うのはキチガイすぎる
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:25:25.37 ID:cdEz/Tul.net
- >>527
タイムは嘘つかないからな
平地なら科学技術の進化と共にタイムは伸びていってるけど
90年代以降、空気抵抗などあまり関係ない登りでそういうタイムを出してきたのは
これまでことごとくドーパーだったからな
歴史が証明してる
あと、陸上短距離だとジョイナーの記録はどう思いますか？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:27:05.75 ID:0/l43ccJ.net
- 科学全否定は草
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:29:30.54 ID:CWEj4ONS.net
- アンチは語るに落ちてるわ
タイムが速いからドーピングだ、とか本気なら脳機能が正常とは思えん
荒らしたいだけなんじゃないか
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:32:42.26 ID:cdEz/Tul.net
- >>530
俺は科学は全く否定してないからな
ドーピングするのもドーピングを隠蔽するのもそれを暴くのも全て科学力での殴り合いだからな
いたちごっこと言われる通り、先に仕掛けるドーパーのほうがかなり有利なだけで
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:35:58.82 ID:J5K+9d6p.net
- 最近はスカイトレインで無駄なアタックや駆け引きが少ないせいだと思うけど、
登りのタイムは歴代上位出す選手結構いるんだけどな。
それこそ第二線級の総合勢ですら超えたりする。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:36:33.54 ID:CWEj4ONS.net
- 科学的な検査の正当性が分かってんなら
サルブタモールの件についてはフルームは潔白だと十分に理解できるはずだし
これ以上荒らしてんじゃないよw
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:39:16.45 ID:YQV65YAv.net
- >>529
そりゃロードレース界は今まで環境そのものがドーピングにつかりきっていたんだから
ドーピングなしの記録なんぞ出しようがない
だが環境がかわり機器も進化している以上、過去の環境と同様に考えるのは安直すぎるよね
ジョイナーはドーピングをしてる可能性は確かに高いが
ジョイナーに関しては検査方法が当時と今とではあまりに違いすぎるし解明もできない以上、今比較にあげるのは間違いだよね
いずれにせよ確たる証拠もなくはなっから黒と決め込むのは人間としておかしい
可能性があっても確たる証拠がでてから咎めても遅くはないだろ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:43:27.44 ID:0MEBbxyv.net
- アンチはWADAと和田アキ子の区別もできないレベルのガイジだからな
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:44:02.26 ID:cdEz/Tul.net
- >>535
登りに対する機械の進化ってほとんど無いだろ
バイクの最低重量を持て余すようになってから、もう何年経つんだ？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:44:24.63 ID:bFwX05S4.net
- 陸上は90年代のドーピングしすぎで、今は記録が伸び悩んでるから
記録重視の短距離、投擲系は人気がガタ落ち。駆け引きが重要な長距離系は人気
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:48:17.15 ID:Av6J+5/6.net
- >>537
もしかして凄く表面的な事しか見えてない人？
登りタイムの話といい短絡的な思考だよね
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:54:57.45 ID:cdEz/Tul.net
- >>539
これが表面的なことにしか見えないなら、根本的な理解力が足りない
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:55:55.65 ID:YjZOF2Pz.net
- WADAの評決が理解できないガイジなのは分かるw
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 19:58:11.17 ID:gpiePUkK.net
- リンクを貼ってくれた人ありがとう
で、WADAの信頼性低下を懸念するドーピング科学専門家も
妄想家・ガイジ・科学全否定のアンチに認定ですか
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:02:05.97 ID:6jVUUoBM.net
- フルームは公的に潔白である事が認められている
フルームの強さは純粋にフルームの生まれ持った才能と弛まぬ努力によってもたらされたもの
それを全世界が知ることになって、今回の騒動も悪いもんではなかったなと思うわ
しばらくはフルームも気分よく走れるだろう
騒いでる奴は例外なく馬鹿だと笑える
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:03:36.93 ID:J5K+9d6p.net
- >>540
その場しのぎしかしてないから変な事言ってるのに、
それにすら気付けてないんだよね。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:11:59.63 ID:W4UWp1r9.net
- >>541
WADAは評決なんかしないよ。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:12:00.69 ID:D0G+hhPY.net
- 何を言っても無駄
始めに結論があって、その結論に都合の良い話に食いついてるだけだから
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:14:40.83 ID:LRmOVxHt.net
- >>542
その専門家が、フルームはドーピングしている、と言っていたらガイジだし科学者は名乗ってほしくないね
WADAの評決を覆すには同程度の検査と検証が必要だし化学的に否定される必要がある
その為にデータを公開しろと要求するなら話しは分かる
WADAの結論に無根拠に陰謀論を持ち込んでる奴は、誰であれガイジだし妄想家だよ
君と同じで知能水準だね
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:16:21.54 ID:YQV65YAv.net
- >>537
どうしてそういいきれる？
あと厳密には機器の進化だけではない
トレーニング方法、食事療法、医療などスポーツ科学の分野の発展も
選手寿命が伸びたことからわかることだろう
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:22:39.07 ID:cdEz/Tul.net
- >>548
そこら辺が理由でタイムが伸びてるなら、skyを出て行った選手が軒並み
skyにいた頃より弱体化なんて事にはなってないだろうね
skyで何をしていたのか知ってるんだから、同じようなトレーニングを継続すればいい
何人かはパフォーマンスを残せていたでしょ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:23:41.27 ID:GaiF3f+9.net
- WADAがフルームの潔白を認めてUCIもそれに従って、ASOも出場を認めて
そして、そろそろ裁判でも出場を認める判決がでるだろうという段階で
それでもフルームはドーピングしてると言い募るアンチのエネルギーが不思議ｗ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:24:58.14 ID:J5K+9d6p.net
- >>549
有名な峠は登り口から頂上までのほぼ同じコースでタイム残ってるから一回調べてみた方がいいと思うよw
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:28:45.24 ID:gpiePUkK.net
- >>547
リンク出せっていう流れだったんだから読んでで欲しかったな
原文にあたらずあれこれいうのはそれこそ妄想ではw
専門家は勿論ドーピング呼ばわりはしてないし結論を覆そうともしてない
証拠を出さないで無罪にするのはおかしいっていってますよ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:30:17.67 ID:0MEBbxyv.net
- 元々公開する必要がない事例なのになんで公開しないと無罪にならないの？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:30:40.78 ID:YQV65YAv.net
- >>549
だからそこは機器が関係している可能性があるし、
チームの方針やトレーニング機器、栄養・衛生管理等でスカイとは違うんだから
そんな単純な話なわけねえだろ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:33:20.57 ID:Whv2Ya50.net
- ポートは出て行ってもスカイの時くらいのスピードはあるやん
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:33:52.66 ID:cdEz/Tul.net
- >>554
だから全員パフォーマンスを残せるとは書いてない
”何人かは”というのは、そういう事も加味したうえで書いてる
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:34:14.29 ID:YQV65YAv.net
- 大体、スポーツ科学の発展はロードレース界に限った話ではないんだから
そこを否定するのは何様だよ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:35:35.95 ID:GaiF3f+9.net
- ”We received the documents, the final explanation from Mr Froome on June 4 and
in line with this we received the statement from WADA on the June 28.
So, we had all the elements to close the case and
in between June 28 and July 3, it was a short period of time for the UCI to conclude and
follow the statement from WADA. ”
http://www.cyclingnews.com/news/lappartient-says-uci-were-not-pressured-by-aso-attempt-to-block-chris-froome-from-tour-de-france/
UCIは、28日にはWADAの決定を受け取っていたんだな。であれば、当然のことASOにも連絡は言っていたはず
土曜日のルモンドの報道は、何ゆえ出て来たのか不思議になった
てか、UCIも盛大にはしごを外したなぁ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:36:43.32 ID:xRsSimPV.net
- >>555
むしろポートはスカイ時代より強くなった感ある
幸薄いが
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:38:44.19 ID:YQV65YAv.net
- >>556
それはスカイのトレーニングを真似たからとは限らないだろ
逆にスカイに入って伸び悩む選手だっているんだし、スカイがやってることが個人において正しいとも限らない
いずれにせよ環境が今と昔では違うんだから、ランスの記録と今の選手の記録を比較して結論をだすのは不明確な点がおおすぎる
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:40:27.19 ID:wNgOzvjU.net
- >>474
お前、凄い身体を持ってるんだな
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:40:48.32 ID:W4UWp1r9.net
- >>550
裁判してるんですか？
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:42:12.52 ID:YULK4ZPt.net
- フルーム信者は薬が切れてるとかガイジとか育ちの良い言葉で連投してくれるから分かりやすい
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:44:51.04 ID:Whv2Ya50.net
- とりあえずジロのデータ公開をSKYがはじめたみたいだな。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:46:25.41 ID:GaiF3f+9.net
- >>562
スポーツ仲裁裁判所（ ツールの場合はフランスのオリンピック委員会の調停委員会らしいが ）で
7月3日に聴聞会が開かれて、4日に判断が下る予定だったけど、この期に及んでやったのかは知らない
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:53:46.39 ID:TaElPMLu.net
- そんなにフルームにツール出場して欲しくないなら、スカイとかフルームのSNSに突撃すれば。
それかクソの役にも立たないchange.orgで署名を集めろよ。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:56:09.31 ID:nu1YIQ2v.net
- ヘシェダルのは普通に起きるって検証されてたじゃん
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:58:09.38 ID:FMMOTs11.net
- 今年のツールの観客のフルームバッシングはすごそうですね。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:59:14.45 ID:wNgOzvjU.net
- >>516
お前は人間として問題あるよ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:00:09.27 ID:DNmwYAm+.net
- >>566
馬鹿かよやめろよ
既にバーレーン公式に日本の恥が突撃したのに
これ以上恥を晒すな
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:00:52.57 ID:yJ9wHRii.net
- パワメ参考に麓から一定のペースを刻んでアタック一発で振り切ってペースで登るのと
競り落としの為にペースが頻繁に変わった場合では最終的登坂タイム変わるだろうな
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:02:04.22 ID:8PMQBs5v.net
- >>558
いちゃもんはつけたっていうフランス国民へのアピールでしょ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:03:10.90 ID:wNgOzvjU.net
- >>558
ルモンドだからなぁ
平常運転
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:03:26.86 ID:DNmwYAm+.net
- >>569
うん、ドーピングをした選手を平気で担ぎ上げるファンがね
とにかく結果を残したもん勝ち
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:03:34.63 ID:YQV65YAv.net
- >>571
その日までの疲労度、体調、天候、戦略なども違うし
タイムでの比較は難しい
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:12:12.37 ID:v+rrGd9O.net
- https://www.bbc.co.uk/sport/cycling/44694122
ジロ中のフルームのお食事データ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:12:49.75 ID:fdACYjZr.net
- >>575
有名な登りの歴代トップ10に入るようなタイムの時は大体好条件で揃ってるから、そんな心配はいらない
条件悪いのに上位に来たら一発アウトだがw
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:22:10.70 ID:YQV65YAv.net
- >>577
微妙な差は必ずあるだろ
あとは先にもいったが機器やスポーツ科学の発展等もあるんだから
やはり比較は難しいと思うぞ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:29:09.91 ID:c/ptWsi0.net
- 決着着いたと言い張るわりに必死にレス連投する擁護派www
擁護してるふりして、実はこの問題をいつまでも燃やし続けたいのかね。
スレが伸びすぎて毎日来てたDAZN礼賛の人が出てこれなくなってるじゃねえか。
いい加減にしろよ。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:31:09.61 ID:neACezMU.net
- >>560
確かにローザとか全くダメだよな
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:31:41.62 ID:yJ9wHRii.net
- いい加減にしてほしいなら批判派も含めろよｗ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:35:00.53 ID:9k7OPs3K.net
- >>579
わろた
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:35:17.07 ID:wNgOzvjU.net
- >>574
「ドーピングをした」って確定かwww
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:35:22.31 ID:8PMQBs5v.net
- 今年のツール最終TTってフレンチバスクなんだ
総合首位のランダがTTでフルームに抜かれて負けるドラマとか見たいなー
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:36:48.36 ID:fdACYjZr.net
- >>579
文体見ればわかるが、フルーム擁護しているやつのうちの一人がいつもDAZN礼讚してるやつだよ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:40:41.75 ID:GaiF3f+9.net
- 時系列的に並べると
6月1日 ラパルティアン 「ジロ前に解決すると思ったけど無理だった、ツール前にと思ってるけど複雑よね」
プリュドム 「WADA、UCI、SKYに告ぐ、このままだと出場は拒絶すっから」
6月4日 SKY 「これが最後のデータだわ。判断してくれ」
6月28日 WADA 「UCI、ASO、慎重な競技の結果、フルームは白でした。」
ラパルティアン 「WADAの決定に従ってフルームの出場は問題ないと結論した」
6月30日 ルモンド 「ASOはフルーム拒絶するってよ！」
7月2日 プリュドム 「今日、待ち望んだ結論が届いたから、拒絶するという判断は取り下げたし」
なんか違和感あるけど
UCIの正式決定がなければ動けなかったけど、UCIが会合をもって結論を出したのが29日以降で
それが二日に届いたと思う事にするか。7月1日には否定できたと思うが、まぁ日曜日ですしｗ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:43:45.51 ID:LRmOVxHt.net
- >>579
フルームの擁護はもう必要ないから、事実を再提示しつつ
陰謀論に染まってる知能障害者を嘲笑ってんだよね～w
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:50:11.74 ID:Mm+cg7Qe.net
- サルブタモール問題発覚以降
毎日暴れたアンチが一分の正しさも無くなってタコ殴りにされてるのが愉快で
このスレ楽しすぎますね
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 22:06:47.55 ID:cuhU4sCy.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/22ae7505de2551843351edf68c992c08/5BC9BC6E/t51.2885-15/e35/29087234_465619000523473_312865264884514816_n.jpg?efg=eyJ1cmxnZW4iOiJ1cmxnZW5fZnJvbV9pZyJ9
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 22:28:35.08 ID:DNmwYAm+.net
- >>583
何が面白いのか意味不明
自ら認めているような選手すら確定してはいけないのか？
それこそ訳わからないな
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 22:36:58.39 ID:/8hCS2B8.net
- ロードレーサーの半分はド野郎でしょ
だから半数のレーサーはハゲに何も言わない
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 22:49:43.09 ID:15F8USEB.net
- >>549
多分、強度だけ変えて同じ練習メニューやってもダメだと思うよ。
コーチも練習メニューの目的は伝えても、時間や強度を決めるバックグラウンドまでは説明せんだろ。
理解させる必要もないし、時間もないから、つべこべ言わずさっさとやれって言われるだろ。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 22:59:29.63 ID:DiJH9E4k.net
- https://pbs.twimg.com/media/DhQyncDXkAA5aXP?format=jpg&name=large
個人的にはウルヴァリンが一番好きだったけどロン毛やめちゃうのかな
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:00:55.00 ID:/8hCS2B8.net
- ロン毛だと大スポンサーの100％様が隠れちゃうからだろう
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:03:45.82 ID:+X9XuZNK.net
- これからはサルブタモールが異常検出されても、特例が認められるようになったんだから
みんなフルームに感謝＼(^o^)／しなくちゃ
特に虚弱体質のピノやTJは、グランツール前に必ずサルブタ吸引して、体調万全にして
挑まないと
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:08:07.71 ID:/8hCS2B8.net
- もうクリーンなのは野グソさんだけだな
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:11:39.52 ID:Whv2Ya50.net
- そもそもサルブタモールの効果自体が錠剤ならともかく噴霧器www
でどれだけの効果か知ってんの？？
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:13:28.55 ID:OhGmkvVA.net
- 基本心拍やらパワーやらの数値を目安に
一定ペースで走る選手が増えた今のが
「タイム」ってだけなら上がっていても不思議じゃなくないか？
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:23:43.50 ID:n/kxNqKj.net
- 異常検出自体は公表されてないだけで何回かあるって話なんだし、フルームだけの問題にしても仕方ないだろ
パフォーマンスでいえばデュムランも怪しいは怪しいし
でもそんなこと言い出したらキリがないし、WADAみたいなとこの判断を信じる以外にファンは基準の持ちようがないじゃん
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:25:33.54 ID:GaiF3f+9.net
- 10年以上前に、今と同程度にサルブタモールの検出に関する研究が進んでいれば
ペタッキも無罪だったんだろうな
今回、よかったのはWADAがどういうプロセスと基準でサルブタモールの異常値の検出を
扱うのかが他の選手にも分かった事。喘息のある選手が、異常値一発アウトになるなら
治療はしないと言って力を発揮できないのは問題だしな
科学の進歩で起こっていた不幸を防げるようになったのは良い事だわ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:25:50.18 ID:fN6+YrJe.net
- 電波受信しすぎて引っ込みがつかなくなってるんやろw
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:28:45.69 ID:D0G+hhPY.net
- >>599
WADAよりも遥かに判断材料がないのにWADA以上の判断が出来る、って信じ込んでるからねぇ・・・
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:28:50.10 ID:osZJvIy1.net
- 荒らさないと馬鹿にしてる連中に負けたことになると思ってんでしょ
WADAの結論でフルームは潔白なのは見なかった事にするか、理屈が分からない馬鹿になるしか生きる道がないのよw
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:31:34.51 ID:8PMQBs5v.net
- >>602
ジロとブエルタが何月開催かすら知らねーしな
ツールしか見てねーよなこのアンチ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:31:47.85 ID:GaiF3f+9.net
- トップ選手を含むアスリートを追い込んで動態実験をやるなど、データと尿サンプルなどの治験データを集めて
仮説を立て、WADAの結論が間違いである事を科学論文を書き、それがジャーナルに採択されて
WADAのルールが改定されたら、アンチのいう事を信じてあげるよｗ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:42:23.88 ID:Xm4c+2TZ.net
- >>598
レース全体の平均速度は上がった筈だぞ確か
ただ山岳ではスカイトレインと同じ事やって千切ったり
何度もダンシングで差を広げて最後はBQNして今以上のタイムで走っているというｗｗｗ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:42:34.86 ID:D0G+hhPY.net
- で、これだけ”自分が”叩かれてるのに、フルームを擁護してると解釈して「信者乙」とか言っちゃうわけだｗ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:53:38.35 ID:/8hCS2B8.net
- Ｓｋｙなんてチームに入ったらチヤリ人生終了だな
アイゼル、ケノー、ポート、二エベあたりは出て正解だった
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 23:57:43.36 ID:wLlRnjJ1.net
- 信者が何言ったところで自演バレしてんだから無駄なんだよなぁ・・・・・w
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 00:29:56.42 ID:Uyalsfix.net
- サルブタモールは2010年にTUEから解除されてるんだがそれ以外にもぜんそく薬としてホルモテロール、
アセチルシステイン、トリアムシノロン、ブデソニド、プレドニゾロン等がTUEを利用して処方されている
なのに唯一脂肪燃焼筋肉増強効果があり気管支拡張効果はその即効性ゆえレースには向かないであろう
サルブタモールだけが突出して使用されてる形跡があるのはなぜだろうね？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 00:38:48.90 ID:q6LUW6Wd.net
- >>610
どうしても申請必要な薬を使う理由がなければ申請要らないな薬使うに決まってるだろ。
アホか。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 00:39:46.66 ID:ZFz3lCLQ.net
- 使用量に制限があるけど許可されてるからに決まってるだろ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 00:43:33.47 ID:S7nGMhkC.net
- 17ステージのスタート方法、正式に発表されたんだな。
https://twitter.com/letour/status/1014463838668742656?s=21
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 00:45:02.28 ID:vRDqnUvh.net
- >>610
副作用が比較的小さく使いやすいから
つうかその効能がどうレース中にプラスになるんだよ
嘘も100回言えば真実になるってやつ？
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 00:49:50.83 ID:DuZ1c/To.net
- などと自演信者が申しております。
痛すぎて自演バレした事実からは必死こいて逃亡www
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 00:50:50.50 ID:vRDqnUvh.net
- 自演認定かー
もう一息かな？
刺されないようにだけ注意しないと
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 00:58:11.31 ID:wBdw5o0S.net
- この流れまだやってんのかw
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:09:11.14 ID:g/VKZe2k.net
- 久しぶりにスレ見に来てリンク先とか色々見た俺の結論
まあ幾ら引っ込みがつかないと言っても
ここまでキチガイでアホの振りするのは匿名でも恥ずかしいからもうヤメトケ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:14:24.17 ID:/GKQVYQX.net
- このあとはドーピングスレでやってくれないかな
【アンチ】ドーピング議論・判定スレ 1億倍【SKY】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503578720/
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:14:54.32 ID:8KeqKcS2.net
- ここまで来ると暴れてるアンチフルームのキチガイだけでなく、それに構って熱くなっている奴も同罪だな
双方共に自らが嘲笑されているということに気付いた方が良い
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:24:34.08 ID:q6LUW6Wd.net
- >>620
禿同。
自分では「バカなアンチフルームを嘲笑してるだけですよw」と余裕たっぷりなつもりなんだろうけど、
傍目から見たら必死感が溢れちゃってアンチとどっちもどっちにすら見えてくるよね。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:31:08.04 ID:f6O66Lqh.net
- そのドーピングスレとやらもアンケート実施で大差つけられたフルーム信者が涙目で立てたスレだからなぁ
フルーム嫌いがスレの殆どを占めてる以上、以前のようにフルームの名前を出すのを禁止にした方がマシだわな
関わり云々禁止の一文も何故か勝手にテンプレから削除した奴がいるみたいだけど
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:32:48.26 ID:WVIiKsAN.net
- アンチフルームを嘲笑してる人を傍目から見て嘲笑してる人も嘲笑されてるよ
そしてこんなことを書き込んでる俺も嘲笑されている
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:44:36.78 ID:wBdw5o0S.net
- 日を跨いだことだし、少しは冷静になってるだろう
これでまた同じ流れを繰り返したらどうしようもないな
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 01:59:46.37 ID:Vl4jxc7+.net
- 10. Adam Yates (Mitchelton-Scott)
9. Dan Martin (UAE-Team Emirates)
8. Tom Dumoulin (Team Sunweb)
7. Mikel Landa (Movistar)
6. Rigoberto Uran (EF Education First-Drapac)
5. Romain Bardet (Ag2r La Mondiale)
4. Richie Porte (BMC Racing)
http://www.velonews.com/2018/07/tour-de-france/top-tour-de-france-contenders-riders-10-7_471260
http://www.velonews.com/2018/07/tour-de-france/top-tour-de-france-contenders-riders-6-4_471297
この流れだと、VeloNews的には、
3. キンタナ
2．ニバリ
1．フルーム
だろうな。 キンタナをポートや、バルデ、ウランよりも上に持ってくるとかｗ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:13:49.19 ID:I56EwZC8.net
- >>624
無理無理、キチガイを治す薬はないから
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:17:37.55 ID:/GKQVYQX.net
- 山岳や新人の有力候補は誰？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:18:07.52 ID:ZTaCoKWA.net
- >>625
別に不思議でもなんでもないが
この位置ということは、花粉症の問題が解決してると判断してるんでしょ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:21:10.73 ID:WVIiKsAN.net
- ニバリの評価高いのね
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:23:33.50 ID:5w5OxoVE.net
- 実績からして、キンタナがその辺より上なの当然だろ
ニバリも石畳あるし
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:25:40.41 ID:WVIiKsAN.net
- ニバリって山岳微妙だしTTT絶望だし俺の中ではかなり評価低いわ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:25:50.20 ID:I56EwZC8.net
- キンタナは他の選手の前に、
フランスにだけ漂う謎の物資に対する謎のアレルギーや
キンタナのパパという強敵に打ち勝たないとならないな
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:34:17.01 ID:AAIDKvOz.net
- >>613
「初のグリッドスタート」みたいに言われてたからどんな感じで来るのかと思ってたけど
何か拍子抜けというか無難な形式だな
１位～２０位グループと２１位～グループのスタート時間にギャップがあればちょっと面白そうだったのに
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:39:04.57 ID:PiXYXwuI.net
- デヘントが逃げ切り勝利を飾ってさえくれれば俺は何も言うことはない
デヘントだいすき
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 02:40:30.25 ID:ozOWjkne.net
- 今年のツールでは観客の妨害に巻き込まれて
アシストと離れて単騎で走ってる選手が怪我しそう
無罪が確定するまで、メディアが散々に書いてきたからなあ
フランス人の暴走は止まらんだろ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 03:31:53.63 ID:pendRoz8.net
- >>324
痛快で仕方ないんだがw
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 05:07:50.99 ID:asEJy6a6.net
- >>324
好きな選手が無双してんだから楽しいに決まってるだろ。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 05:49:39.48 ID:FNTLIZG9.net
- まあ総合はフルームだろうし、ニバリやキンタナも嫌いじゃないけどそろそろポートに表彰台乗ってほしいな
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 06:47:40.58 ID:gRa++4qz.net
- サッカーワールドカップは90分の戦いに全てをかけて、
その結果が非常に大きな意味を持つから面白い。
ツールの場合、(中略)そのレースで支配的な力を持つ多くの選手が
遥か後方で消化レースとして走っている前方での争いは、
面白くないことはないが、ニュースで見れば十分だ。
高岡亮寛さんがブログにこう書いておられるけど、私も同意見です。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 06:57:20.55 ID:8jpv3XGi.net
- 自転車レースは作業しながらダラダラ見るものだと思ってるから、それで良いです。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 06:59:48.66 ID:KDYleB+b.net
- 平坦の逃げ容認でラストは集団スプリントあたりの展開だと
間のウン時間はさすがに見続けるの辛いですよねえ…
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:07:02.48 ID:5w5OxoVE.net
- 最終決戦の山岳勝負とかはおもしろいだろ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:19:59.73 ID:+7D1lLsZ.net
- 全くタイプの違う競技を天秤にかけても無意味
好きなら見ればいいし興味ないならスルーすればいい
あえていうなら3週間のレースを全て追いかけようと思うと日常生活が死ぬのが難点
せめて1レース3時間程度で終わればいいんだけど去年は大変なことになった…
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:25:24.38 ID:6ZpqqNfN.net
- >>618
そもそもIDは日毎に変わるんだし、引っ込みがつかないっていうのがわからない。
今やってるのは愉快犯か、ガチで関わっちゃいけない奴くらいだろ。
ガチで関わっちゃいけない奴ははよ人生の足を止めてくれないかな。脚ではなく上の方の部分吊って笑
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:25:29.98 ID:HCdAk7ie.net
- >>632
キンタナは毎度アレルギーを理由にするんだから、もうツール諦めたらいいのにな。
ジロから夏休み挟んでブエルタのスケジュールなら、もっといいパフォーマンス出せるんじゃないかと思う。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:25:46.37 ID:nRbll0cC.net
- サッカーが点入らないから面白くないという意見もあるわけで、そんなの
スポーツの種類によって様々に決まってるじゃないか。アメリカでサッカーが
不人気な理由がそれだし。マラソンや駅伝にせよ、つまらんと思う人には
くそつまらん競技だ。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:28:32.77 ID:AWDZwFbj.net
- >>613
公式ガイドブックに詳しく書いてあるわｗ
公式のフォルトゥネオのページ見ると虚しいなｗ
左側にLOOKのバイクがバーンと宣伝してあって、笑えてくる
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:32:16.58 ID:wLGVzo3I.net
- ニバリは上位には入ってくるだろうがマイヨジョーヌは無理だろ
基本スペックがフルームに劣ってる上にTTTで更に劣勢だしな
あるとすれば
デュムランがコンディションを合わせるか
キンタナが2015年のようなパーフォマンスを取り戻すか
ポートがバッドデーをうまくまとめるか
どうかだと思う
ジロの疲れでフルームが状態を大きく崩せば話は別だが
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:53:30.28 ID:P0KQHPgG.net
- >>646
アメリカでサッカーが不人気って90年代で思考停止かよｗ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:53:35.76 ID:uPmQuIQ/.net
- >>635
去年のツールはテロの警戒でそれどころではなかったが
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:03:14.18 ID:b0jtgvqm.net
- ジロでフルームに勝てなかったデュムランがツールで勝てそうとは思えないんだよな
フルームからTTでタイム稼いで勝てないってデュムランとしては相当厳しいだろ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:13:25.46 ID:GXx7CwDD.net
- >>651
サンウェブも、メンバー的に中途半端になっちゃったしなー。
表彰台も無理くさいな
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:16:47.12 ID:wLGVzo3I.net
- >>651
ただ年齢的な回復力で見ればデュムランの方が上だろうし
もしかするとデュムランの方がコンディションがいいかもしれない
最後は力負けしたとはいえ40秒差は近年のグランツールでもかなり追い詰めた勝負だったと思うし
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:21:49.02 ID:TIucZcvX.net
- デュムランは自身の能力ってより、
あと1枚有力アシストが残っていればって展開が多いから、そういう意味でも無理そうだよね
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:30:09.73 ID:9u2GMF94.net
- >>648
バルギルがぶつけるか
が抜けてる
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:41:30.82 ID:SO71775O.net
- >>649
アメリカ人じゃないが俺も点が入らないからサッカー嫌い
ツールのSkyが面白くない人は見なけりゃいいだけ
クラシックやジロ、ブエルタのほうが面白いのは確かだし
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:11:01.80 ID:hUdH2wbD.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/b5c23410916cb2465f27a99f565be95e/5BC760C3/t51.2885-15/e35/27877716_226530601242645_1377156880933060608_n.jpg?efg=eyJ1cmxnZW4iOiJ1cmxnZW5fZnJvbV9pZyJ9
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:17:39.08 ID:Vl4jxc7+.net
- デュムランは、本人のトーンも相当ダウンしてるから
勝つというよりは、来年以降に向けた経験値の蓄積が目的の様な印象
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:37:00.28 ID:b0jtgvqm.net
- デュムランはブエルタ取りにはやっぱ行かないんかな
一番苦手そうなGTだし
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:52:10.48 ID:h35uKbf2.net
- いつぞやのブエルタの劇坂でフルームちぎって勝ったのは強烈だった。
ほんとあの年のブエルタは惜しかった。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:52:29.74 ID:ETLiPcQQ.net
- >>653
追い詰めた？
あの40秒は2ステージで離された結果ですよ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:55:54.35 ID:85kFQFDv.net
- デュムランのジロは初戦からそれなりに調子を上げて
イエーツを追い掛けまくってその後はフルームを追い掛けてって感じだったから
ツールもブエルタもどうにもならんような気もするけどどうかな。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:59:36.65 ID:thGtzjoa.net
- フルームファンは巨人ファンみたいなもんだろ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:00:53.56 ID:hgqt+5RG.net
- 2012のツールからフルームファンだわ。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:04:21.76 ID:wLGVzo3I.net
- >>661
18ステージまでは3分近く差があった上
フルーム自身が掛けだったと語ったようにリスキーな攻撃を強いられたんだから間違いなく追い詰められてはいただろ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:07:39.68 ID:ozOWjkne.net
- 俺は最初はフルームとスカイが嫌いだったけど
レースの邪魔をしたりリスペクトにかけるアンチの見苦しさに腹を立ててる内に
それにも屈さず積極的に勝負をしていくフルームのファンになったな
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:10:32.73 ID:b0jtgvqm.net
- ジロはデュムランが追い詰めたというかフルーム自身のコンディション調整とか落車の影響
後はイェーツも含めての状況だと思う
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:12:32.93 ID:TIucZcvX.net
- 勝てるチャンスを見逃して、後ろから抜き去られてた感じよな
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:17:39.08 ID:ETLiPcQQ.net
- >>665
ジロは自分の体調面に追い詰められただけだろ
イェーツの好調な走りはプレッシャーになってたと思うがデュムランは無いわ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:38:09.52 ID:wLGVzo3I.net
- >>669
コンディショニングも個人の能力の一部だろ
フルームは落車が多いのにそれを運要素だけで片付けるのはアンフェア
また落車の影響がどれほどあったのかもわからないし、なくても3分差のギャップが無くなっていたとも言い切れない
また単独アタックだって状況次第では決まらなかった可能性もあるんだから
結果のみで判断するなら大きな差はないし、デュムランが勝つ可能性も十分あっただろう
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:41:50.61 ID:HCdAk7ie.net
- フルーム抜きで見れば、デュムランのレース運びは普通に勝つ分には万全だったんじゃないんかな。
後続と4分差なら盤石だよ。
イェーツの大失速まで計算できてたかは知らんけど。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:52:11.36 ID:tq5I+vQA.net
- >>649
確か、今ではオーディエンス数とか視聴率でスポーツ部門で3位とか4位くらい
の人気だったはず
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:54:27.64 ID:ozOWjkne.net
- デュムランがジロで負けたのは、フルームが抜け出したときに集団を統率して追えなかった事が致命的だな
アシストが複数残っていれば自分達で終えたかもしれないけどできなかったしな
一人で追えず、集団も統率出来ず、仲間もいなかった、それがフルームとの差
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:55:39.59 ID:CmTxaI2R.net
- skyが嫌いでしょうがない。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:59:21.73 ID:8LSR/KUx.net
- いよいよチームプレゼンだ、楽しみ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:02:18.37 ID:wLGVzo3I.net
- 落車なかったら～なんてたらればをいい始めたらなんだっていえる
それこそフルームの単独アタック時にデュムランのアシストないしは
プロトンにもう一人上位の総合勢がいたら結果は変わっていたのかもしれない
実際はフルームが勝ったんだからフルーム＞デュムランだったことに異論はないが
秒差的にも大きな力の差があったとは結論づけられないね
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:03:55.22 ID:GXx7CwDD.net
- >>673
サンウェブの層の薄さが如実に出とるな。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:07:23.71 ID:5SX1pte1.net
- 個人の力で見れば19ステージ以外はどっこいどっこいなのかも知れんがアシストの差がやばいからね
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:11:06.88 ID:RT+ut0MA.net
- それは仕方ないさ
総合勢はSky以外はSkyと比べたらペラッペラだから
スプリンターもQS以外はQSと比べたら・・・と同じこと言われるけど
ルーベ獲る前のサガンもぼろくそに言われてた
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:15:14.01 ID:MTm2yuyN.net
- >>673
考えにくい前提だけど仮にフルームとデュムランが逆の立場だったとしてあのメンバーまとめて追えたかな
それかポエルスあたりがフルームのために根性で追い付いて引いたか
デュムランには利害の一致抜きで他のチームにまで協力させるような人望はないだろうし
チームが今の「山岳アシストなんて薄くてもいけるでしょ」って姿勢を変えないなら惜しい止まりの選手のまま全盛期が過ぎるぞ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:16:45.90 ID:ozOWjkne.net
- ジロの19ステージは発射された残り80kmはフルーム一人だったろ
それだけ距離があったんだから、デュムランにフルームと同等の力と勝ちたい思いがあれば
あるいは、サンウェブにアシストが何枚か残っていたら
または、デュムランが後続集団を統率できたら、勝てただろ
これは力の差以外のなにものでもないんじゃないの
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:17:39.35 ID:TIucZcvX.net
- 19ステージはFDJがテクニカルな下りで前に出たり、
ほぼ直線の下りでデュムランが詰めたタイムを吐き出して更に遅れたり、
蓋役としてフルームのアシストみたいな働きをしてたからねぇ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:19:32.77 ID:Y/NLEerY.net
- ジロの80㎞独走からフルームファンになった初心者です
ロムって勉強してます
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:20:24.59 ID:ozOWjkne.net
- >>680
フルームなら、アシストも間に合わす集団を統率できないなら
玉砕覚悟で気合いで追ったと思う
ブエルタとかで何度も、一人で追う展開で馬力を見せる場面は見てきたから、そう思える
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:22:45.30 ID:PqYm9xk6.net
- ライヘンバッハが遅かった、あいつの下りはババアの下りとか言ってたけど、そんなん言うなら1人で追いかければ良かったわけで
結局3:1だしフルーム途中でタレるだろとなめてたとしか思えない
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:26:09.76 ID:4R5OaiF/.net
- >>685
結局それだろな
舐めてたんだろうし、いよいよ厳しくなってからは協調すらできなかっただけだな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:27:15.32 ID:ol+STj/G.net
- >>685
まあ油断してたのは事実だけど
それは仕方ないだろ
世界中の誰一人として、80km独走で垂れないなんて予想しなかった
デュムランをけなすのでは無く、フルームを褒めるしかない
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:28:28.51 ID:MTm2yuyN.net
- そりゃさすがに悪意のある切り出しじゃないか
引く義務は自分にあった、でも一人で追ってたらもっとタイムを失ってた、完敗だとも言ってたし
とはいえ一人で追えなかった時点でメンタルもフィジカルもデュムランの完敗って事でそこは異論ないな
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:30:14.00 ID:wLGVzo3I.net
- >>681
無論、残り80ｋｍからの走りはフルームとデュムランとの差ではあったが
それを実行に移せたのはアシストの力もあってこそだし
デュムランにはそれがなかった以上、純粋に個々の力の差だけではないだろう
またデュムランはライヒェンバッハの合流を待ったり、協調がとれなかったりとペースや精神的にも乱されたから
フルーム・デュムランの力の差だけで生まれたギャップともいい難い
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:31:38.75 ID:85kFQFDv.net
- ここ2、3年が特に顕著だけど下りのあるステージでＴＴスペシャリストを逃がすと
数人で追いかけまわしても捕えらない事が多くなってきたよな。
最近のグランツールでほぼ必ず見られるシーンになったと思う。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:45:17.24 ID:hP2cKRcI.net
- >>683
フルームの歴史を3行にまとめると
・ウィギンス置き去りお前おせーよ！もっと早く登れねーの事件
・糞尿ぶっかけられ事件
・ランニング事件
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:56:53.65 ID:RkdNpAt1.net
- 何が力の差だよ
骨折明けのデュムランにすらTTで千切られてんのに
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:13:07.08 ID:zW06K4X0.net
- ハゲはさっさと引退すればいいんだよ。ド野郎がレースを汚してる
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:20:05.02 ID:JyC2EVTv.net
- またアンチの妄想が始まったw
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:27:34.56 ID:wBdw5o0S.net
- 分かりやすいのに触んなよ…荒らす奴もそうだけど、こんなのに触る奴もどうかしてる
デュムランのツールは経験積むためかな
年2回GTを総合エースで走りきる経験って初めてだろ？多分。
アシストもいつも通りクソなんだから5位以上に入れば良いスタンスだと思う
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:31:56.15 ID:VcMnra7X.net
- フルームの三大衝撃だと
・13ツールキンタナ千切ってポートと1-2
・16ツールペイルスルド頂上からの高速ダウンヒル
・18ジロでフィネストレ峠残り80キロアタック
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:42:32.66 ID:AWDZwFbj.net
- なん年か忘れたがモン・ヴァントゥでキンタナと一騎打ちして勝ったのを見て、ロードレースにハマったなぁ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:47:19.23 ID:WVIiKsAN.net
- 俺が禿げてるのもドーピングが原因に違いない
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:48:21.96 ID:lxw0Zv5U.net
- フルーム同様な攻撃が期待できるのは、ニバリかバルデくらいなもんで
後の総合勢は付き位置から遅れないようにするだけで、自らが仕掛けて勝つ気はない
だいたい勝負に出るのはフルームだから見ていて楽しい
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:52:47.59 ID:d35xqZsk.net
- ハゲはルーベで脱落しろ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:56:13.56 ID:T8lOJEEF.net
- サッカー日本代表の空港への帰国から会見までテレビでずっとやってるのを見て羨ましくてしょうがない。
自転車日本代表は、雑誌かウェブで記事が掲載されるくらいだ。
平成のうちにJリーグ発足から多数の選手の海外進出にW杯の予選突破にベスト16入りまで果たした。
サッカーと自転車、 どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:56:38.20 ID:5bEe8U6k.net
- 生涯不名誉がついてまわるのに、何でドーピングなんかするんだろ？
さっぱり理解できない。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:06:09.62 ID:hVkHGT5f.net
- >>697
13年だな
EPO時代以来の強烈なアタックの連続
色々伝説に残るステージだったわ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:15:48.96 ID:VE7MAurI.net
- >>701
日本でロードレースやったところで金にならないし
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:16:15.34 ID:sR6HhmdX.net
- >>677
ロトユンボの面子でエースがデュムランだったらスカイに真っ向勝負出来るのにと妄想してるわ～
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:21:26.48 ID:5hAlV6pr.net
- >>701
世界で戦えないスポーツは無視されるからな。
逆にマイナースポーツでも世界で戦えればクローズアップされる。
ケイリンで勝ちまくってた時が今だったらもっと取り上げられてただろうよ。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:27:54.25 ID:ol+STj/G.net
- >>702
プロゼロ勝のアシストで終わるのと
アームストロングになるの
選べるなら、アームストロングを選ぶ選手が大半だと思うぞ
何もないよりは
一時の名誉と生涯の不名誉を同時に得る方がいい
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:29:29.09 ID:VE7MAurI.net
- スプリンターエースと総合エース両方立ててるチームには本気でスカイに挑む気はないでしょ
山岳アシストに使うべき枠をスプリンターに使うようでは無理無理
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:29:52.26 ID:ol+STj/G.net
- >>706
参加することに意義がある
とか言いつつ
そういう所で結果主義なんだよな日本って
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:36:38.58 ID:5bEe8U6k.net
- >>686
でもそれ以前のステージでもサイモン追ってたりしたから、地味に体力削られてたのでは？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:43:34.74 ID:bbTLa5pz.net
- >>224
サルとブタのモール細工か
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:47:04.79 ID:ol+STj/G.net
- >>710
フルーム「いいかサイモン。俺はダブルツールに備えて全力は出せない。前半はお前が暴れてデュムランの脚を削れ
サイモン「はい。報酬はもちろん
フルーム「わかっておる
こうですか？
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:50:07.12 ID:taNG8Exk.net
- そもそもデュムランは山をいくつも登るステージは苦手
最後だけ登りは得意
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:51:35.10 ID:VE7MAurI.net
- 結局、子供がスポーツを始めるには、カッコよくてオンナにモテないとダメだけど
ロードレーサーはカッコいいなんてならんよなあ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:59:44.52 ID:Uyalsfix.net
- それはあなたの体形に問題があるのでは
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 14:09:39.35 ID:Cji4iydE.net
- フルームの会見来たな
出場できて嬉しそうだった
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 14:28:45.24 ID:ol+STj/G.net
- >>716
こういう時のフルームの笑顔
キュートだよね
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 14:29:18.11 ID:Oc77lGjQ.net
- 【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】 りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
【あ～あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 14:33:47.19 ID:CmTxaI2R.net
- フルームとかいう暴力者
https://youtu.be/An9O42iMUBw
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:21:40.76 ID:/GKQVYQX.net
- >>719
いや、邪魔だろ
ジロの時の恐竜も選手は邪魔そうにしてたし
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:52:48.64 ID:3++YaLnH.net
- 処分しなかった理由は公開しないけどドーピングじゃないよ！←はぁ？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:25:22.26 ID:PagRe1nw.net
- ガイジだから、理由はWADAのステートメントとして開示されているけれど
決定にいたる為に使った詳細なデータの開示はされていない
という違いが理解できないんだね。かわいそう
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:27:40.44 ID:CmTxaI2R.net
- シクロのHPがものすごく醜くなったね。
見るのも控えてしまいそうなレベルのレイアウト
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:51:25.63 ID:tKUCDT7q.net
- 今週もう開幕するのか
去年終わったと思ったらもう今年か・・・
1年経つの早いな・・
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:55:02.75 ID:2xffxySg.net
- 信者がまた都合のいい妄想してるわ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:57:55.27 ID:GtkvEmLF.net
- skyのメンバーヤバイな、8人中7人がTTでの勝利経験者、TTTはBMCより速いんじゃね？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:59:48.46 ID:yV2vzcI7.net
- >>724
年金世代かよw
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 17:01:51.33 ID:FUIcEazT.net
- >>726
それでもサンウェブがＴＴＴは勝ちそうに見えてしまう
ただ、平地も山もトレインは完璧だな
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 17:10:52.09 ID:hP2cKRcI.net
- 17ステージのグリッドスタートもなんのその平常通りの山岳トレインでsky勢フィニッシュ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 17:10:57.23 ID:HCdAk7ie.net
- >>705
デュムランは結構チェレステ似合いそうだね
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 17:13:24.79 ID:ol+STj/G.net
- フルーネウェーヘンとデュムランを入れ替えたら、普通に優勝候補チームになるな
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:03:23.27 ID:uAHoKoRK.net
- ログリッチェをクライスヴァイクとヘーシンクで担いでたまに山岳ステージ狙い。
平坦ステージはフルーネウェーヘンで取りに行く
ユンボはこんな感じでステージ勝利狙いだろうなあ。
ログが3週間持つならポディウム狙いも出来そうなんだが、無理かなぁ。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:12:17.55 ID:hUdH2wbD.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/dc37e4af0ce940edc17874aa7a16abfa/5BE985E5/t51.2885-15/e35/27575232_188473111741995_9222625184991674368_n.jpg?efg=eyJ1cmxnZW4iOiJ1cmxnZW5fZnJvbV9pZyJ9
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:16:58.89 ID:5w5OxoVE.net
- 俺はクライスヴァイクの奮闘再び見たいな
よく、たらればでポートがパンクしてなければー表彰台だった、みたいなのあるが
それの最もたるものがジロの気ぬいたのか何なのかよく分からない落車で
優勝逃したのが一番惜しく感じる
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:27:39.43 ID:MTm2yuyN.net
- ログリッチェやデュムランみたいな才能持ってるチームがステージ狙いだスプリントだと色気を出して
最大限にアシストしようとしないのはもったいなく感じるな
まあアシストしようにも最初からいないんだが
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:39:46.94 ID:wBdw5o0S.net
- >>734
クライスヴァイクの雪壁激突ってハンガーノック気味だったのが原因らしい
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:40:14.55 ID:8KeqKcS2.net
- 新人賞対象年齢から活躍していたニバリは年齢的にはそろそろ厳しそうだけどな
比較的遅咲きのフルームも年齢的にそこまで余裕は無い
コンタドール、エヴァンス、スカルポーニ、バッソ、ヘシェダルの最後のグランツール優勝はこのあたりの年齢
ホーナーという例外は存在するが
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:42:14.32 ID:RT+ut0MA.net
- マシューズ、いくらサガンをはじめ有力スプリンターが去った後とはいえマイヨ・ヴェールとってるのに・・・
その通りなんだがひでえ言い様だなｗ
今、登坂力スゲーあるから今年だってもしかしたらが絶対ないとは言い切れないし
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:43:02.67 ID:mUG1l3TR.net
- ロードレース見るようになって最初の年がホーナー優勝だった
40才で優勝だったよね
勝因が未だわからないが
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:43:10.76 ID:RT+ut0MA.net
- >>738は>>735ね
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:48:48.71 ID:56i9PXTv.net
- ニバリのミス
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:49:46.35 ID:56i9PXTv.net
- ブエルタのホーナーとジロのヘシェダルのん？感はすごい
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:50:38.33 ID:5w5OxoVE.net
- 結構な石畳がある今年のツールはニバリラストチャンスだろうからな
雨がふれば５分は他の総合系に差つけれると思う
もってる男だけに雨が降りそうな気がする
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:53:05.02 ID:ZFz3lCLQ.net
- >>739
たしか、怪我であまり走ってなかったので他選手よりブエルタまでの消耗が少なかった
みたいな分析を見た気がする
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:57:46.35 ID:mUG1l3TR.net
- >>741,744
なるほど休養十分とニバリのミスと
へシェダルもジロ優勝したんですよね
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:59:21.03 ID:tq5I+vQA.net
- >>728
ハンマーとか見る限り、去年よりはTT力が落ちてる気がする
BMCは速いが
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 19:10:24.47 ID:5bEe8U6k.net
- 今回のバーレーンは何気に良い面子だね。新城いないからかもしれんがwww
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:08:07.04 ID:HkB5UM/P.net
- このメンツの中じゃ
ﾕｷﾔくんが入り込む隙間は無いよあｌ・・・
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:20:05.82 ID:r8cm+yZg.net
- ほんとそれ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:47:41.10 ID:qPCY3dfO.net
- ぶっちゃけ今の新城って1クラスのレースでも微妙だし、プロコン行ってもツール出れないと思うわ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:52:28.73 ID:4qsHoyxW.net
- ディメンションデータぐらいなら出られるだろ？
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:54:59.57 ID:Vl4jxc7+.net
- ディメンションデータだって遊んでる訳じゃないんだぜ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:57:19.67 ID:MTm2yuyN.net
- >>738
誤解されてそうだから一応訂正しとくけど、マシューズは好きな選手だし去年の活躍もよく覚えてる
ただデュムランの総合とマシューズの緑はどちらも届いたら奇跡みたいなもんで、とうてい両立できるようなもんじゃないからな
今回みたいな編成ならいっその事デュムランがマシューズのアシストしてもいいくらいかもしれん
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:58:04.57 ID:qPCY3dfO.net
- >>751
南アフリカ枠の2人ですら今の新城レベルには走るぞ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:03:27.01 ID:KDYleB+b.net
- 一応台湾総合優勝しているし、プロコンならチャンスはかなりあるとは思う
が、ツール招聘が確実視されるチームだと厳しいから、ワイルドカード狙いのとこになると
そもそもチームとして走れるかって問題が出てくるのか…
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:05:09.92 ID:AWDZwFbj.net
- >>732
ロットNLの配信見てるとフルーネウェーヘンばっかりなんだよね・・・
スプリント捨てれば十分可能性あるのになぁ
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:14:40.59 ID:wBdw5o0S.net
- でもフルーネウェーヘンはステージ複数優勝を期待出来るくらい今シーズン絶好なんだよなぁ
それだけにスプリントは捨てられないだろうね
贅沢な悩みですよ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:25:11.23 ID:MTm2yuyN.net
- ログリッチェはユンボに拘らなくてもいい気がする
ユンボが自国エースのフルーネウェーヘンより外国人のログリッチェを優先する事はこの先もなさそうだし
まあミッチェルトンの例もあるから絶対とは言えないけど
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:25:19.31 ID:o+PpjdHu.net
- やっぱ9人だったら新城やユアンやブアニ出れたのかねー
1人減るってすげえでかいな
ブアニは出れたか知らんけどw
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:25:28.89 ID:AKAfximG.net
- >>755
狙いはヴィダルコンセプトあたりかね。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:47:40.59 ID:56i9PXTv.net
- フォルチュネオはワルギル中心で再編するから余裕ないと思うぞ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:57:34.17 ID:Vl4jxc7+.net
- ロードレースは、編成や役割で情報戦はしないよな
モビなんて、エースはランダだぞ、って言っておいて
勝負所でキンタナに仕掛けさせるくらいの駆け引きはしてもいいと思うが
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:58:42.08 ID:2xffxySg.net
- ノーニードルポリシーなのにウィギンスは注射しまくりましたよね？、って質問にブレイルスフォードがガチ発狂してたのクッソワロタwwww
メディアも結局黒だと認識してんじゃねえかwwww
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:59:45.03 ID:AWDZwFbj.net
- いや、よくやるだろｗ
ジロだってチャベスエースと思わせつつのサイモン無双だったじゃん
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:05:02.19 ID:hUdH2wbD.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/f3618fc7aaab6ed698977d01660380db/5BC6CAA9/t51.2885-15/e35/26323667_2033835476874040_7848395251256393728_n.jpg?efg=eyJ1cmxnZW4iOiJ1cmxnZW5fZnJvbV9pZyJ9
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:09:25.90 ID:wBdw5o0S.net
- Gは野心を隠す気ゼロだなw
とりあえず10～12ステージのアルプス三連戦の結果で、ダブルエースの内どっちがエースかハッキリするとのこと
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:11:20.09 ID:7HsCzmLk.net
- >>766その頃にはGは遥か後ろって姿しか予想できんwww
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:12:25.40 ID:YRx0uVDe.net
- 英国人はアフリカから来たハゲのことを
実は好かん
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:12:27.88 ID:AWDZwFbj.net
- Gはどうせ落車するでしょ・・・
今まで落車一度もせずに走りきったグランツールってあったっけ？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:18:18.22 ID:7vvCS3BG.net
- >>756
フルーネは去年シャンゼリゼとってるからなあ。総合で8～9位がせいぜいのエースに賭けるよりは、華々しいスプリンターで目立とうとするのはユンボ位のチームだと正しい気がする。
ユンボは今年は何だかんだで掻き回してくれそうで楽しみにしている。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:22:32.19 ID:7vvCS3BG.net
- >>758
やめて！モレマもケルデルマンもユンボ出てからの方が活躍してるがやめて！ボームは舞い戻ってきたがな。大事にしとけよログリッチェ。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:22:46.51 ID:Vl4jxc7+.net
- ”Thomas: Team Sky leadership will be decided in the Alps” ってのは記者が記事に付けてるタイトルで
“Like I say, I’m certainly feeling in good shape ? the best I have been coming here ? so yeah,
we’ll just see what happens really.
In the first week a lot can go right or go wrong, so we’ll get through that, get into the Alps and see where we’re at.”
“I guess it’s getting to the Alps and see how we’re going and how the race situation is,”
トーマス自身は
俺は今かつてないほど絶好調だし、レースが始まったらどうなるかを楽しみにしている。
第一週で多くの事が起こる、アルプスを迎えた時に、自分たちがどこにいるか様子を見たい
という程度の事しか言ってない。
少なくともリーダーがどちらかを決めるという様な直接的な発言はしてないからご用心
チームとしての順位が見えてくると同時に、自分もより上位を狙うんだという意図は籠ってると思うが
http://www.cyclingnews.com/news/thomas-team-sky-leadership-will-be-decided-in-the-alps/
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:26:58.78 ID:FUIcEazT.net
- フルームの五冠がかかるレースでエース争いをしていたら茶番以外のなにかじゃないわ
それこそ情報戦の一種だろし何を狙ってんのかと勘ぐりたくなる
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:33:37.98 ID:vRDqnUvh.net
- >>772
多分タイトルの元ネタはその次のセンテンスじゃないかな
でもGは軽口叩きまくるイメージ有るんで何考えてるか分かんないな
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:54:29.08 ID:jtZAij4o.net
- フルームポートはめっちゃ上手くいってるイメージだけど、フルームGはどうなんだろうか
この時期しか一緒に走らないからようわからん
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:36:53.54 ID:o+PpjdHu.net
- ポートなんて、どうみても良い人って顔してるもんな
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:43:31.19 ID:BlznuWkH.net
- Gのフルームに対するコメント面白いから好きだけど
ポートほどのコンビ感はないな
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 00:47:05.32 ID:YgPwLL/c.net
- Gが野心持ったところで、川崎さんはフルーム支えるだろうしね
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 01:24:29.38 ID:PlCsiH72.net
- >>758
ニバリ引退後にバーレーンが存続ならバーレーンが良さそう
選手、スタッフにスロベニア人多いし
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 01:27:08.34 ID:PlCsiH72.net
- Gが石畳でどう動くかは興味あるな
フルームに対して攻撃を仕掛けるのはまず無いにしても、他のライバル勢が先行した際にマークすべきなのかどうなのか
クウィアト、モスコンもいるし、アシストの任務は免除かもね
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 01:30:08.15 ID:PlCsiH72.net
- >>775
フルームの後の二番手争いが激しい印象
ポエルスとGはエースとして走れる選手だし、ここにベルナルも加わってくる可能性もある
中規模レースならクウィアトもエースで走れるし
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:04:39.53 ID:9SAz7OS3.net
- 実況が盛り上がってるなぁ
ツールドドーピングも久々開幕か
何年ぶりだろ？ 10年ぐらい？
今年はサブ投与して効果ないない言われてるし、違うドーピングもガンガン投与されそうで楽しみだわ
超人達のドーパー対決とか久々だ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:13:39.72 ID:P52dQK/V.net
- フォルテュネオのジャージに
LOOKのロゴがw
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:16:15.21 ID:cV2jlL83.net
- マイヨジョーヌはフルーム
マイヨベールはサガン
俺は毎夜一人やで
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:29:12.55 ID:9SAz7OS3.net
- 総合争いで視聴とかないわな
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:30:30.99 ID:hUk+em1N.net
- つーかまだ開幕してないのかよ
例年5日には開幕してるだろが
てれんこてれんこしてんな
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:31:42.56 ID:9SAz7OS3.net
- W杯で一週間遅らせたからな
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:32:51.92 ID:vAp8tRZH.net
- >>783
ジャージ新しくする時間はなかったかｗ
まじで偽ペイントのままだまくらかすつもりだったのかな？バルギル
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:39:42.37 ID:JdnQstXd.net
- Lookさん晒し者だなw
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:56:06.57 ID:GIXp2q7X.net
- >>767
どうせ1週目で落車してんだろw
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 08:10:15.12 ID:jr7ni8up.net
- バルギルはツールで結果出さないと、来年は招待されなくなるかもだからな
そしたらサンウェブにいた方がよっぽどマシな訳で、本末転倒もいい話。必死になりますわ。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 08:31:23.99 ID:2cmCwA/Q.net
- jspoオンデマンドに加入したが、DAZNに慣れてるせいか動画が使いにくい。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 09:10:21.94 ID:7Oyog/nU.net
- 結局ジャイアント最強
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 10:38:35.57 ID:06c/XvMo.net
- バルデ君の笑顔は最初だけなんだろうね。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 10:47:56.43 ID:hnl7nhdb.net
- ディレクトエネルジーの出場選手は6人がヴァンデU出身なんだな
この超名門育成チームからランスが肝入りで設立した若手育成チームに進んだ日本人選手もいたよね
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 10:49:29.55 ID:OEnebIz+.net
- 今は愛三工業で走ってる小森選手かな。
リブストロングやヴァンデuに所属してたのにパットしないけど
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:01:07.92 ID:8fGNVNEF.net
- >>784
なぜ誰も褒めないのか
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:05:51.17 ID:5Mr6GmHK.net
- そもそもディレクトエナジー自体が空気過ぎてなぁ
メンバー全然知らん
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:12:37.67 ID:XQfddEcv.net
- カルメジャーヌとシャヴァネルだけ知っておけば十分でしょ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:16:26.24 ID:as/BoHu4.net
- >>723
シクロ(自転車)のホームページ？
まさかアジョックのことじゃないよね？
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:40:21.17 ID:hnl7nhdb.net
- >>796
当時は彼ならプロコン入りもあるかと思ったけど上手くは運ばないね
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:53:44.61 ID:yf7glzmv.net
- >>784
マイヨロンリーですねわかります。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:26:21.74 ID:rrIMmYwd.net
- >>794
俺は何気に今年はバルデじゃないかと踏んでいる。
>>723
慣れの問題もあるんだろうけど単純に重くなった
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 13:59:49.76 ID:fLAVszEY.net
- https://www.cyclowired.jp/news/node/269010
ニバリの紹介とコメントにどことなく違和感が…
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 14:09:02.08 ID:fQyiLTjL.net
- 今年は例年より何となく楽しみ。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 14:18:32.78 ID:EM661jWZ.net
- バルデはTTで失うタイムを何処かで稼がない限りは先の展望がないからな
対抗馬として期待されてるニバリがどこまでやれるかだな
今年は観客の妨害で荒れる気がする
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 15:30:40.53 ID:2cmCwA/Q.net
- フルームに勝てるのはベルナルのみ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 15:45:29.45 ID:ExDIIQe9.net
- ベルナルに勝てたのはログリッチェのみ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:29:51.86 ID:M6HKTPiM.net
- >>761
悪+バルギルでワルギルってことかｗ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:30:33.72 ID:5fLN/U04.net
- フルームは全ステージバイク4台で両脇がっちりガードして走らないと、パリまでたどり着けないのでは？
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:33:39.43 ID:EM661jWZ.net
- 俺もそう思うわ
フラカスだし絶対に妨害するだろ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:37:17.19 ID:cV2jlL83.net
- フルーム対ポート対ランダ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:37:52.65 ID:/rEKuxZv.net
- >>804
フルーム妨害して転ばせろよって観客に呼びかけてるんだろ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:54:16.52 ID:2KdYpepP.net
- ネタだろうけどこのスレでのニバリのイメージってそこまでダーティーなのか
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:59:54.24 ID:5Mr6GmHK.net
- 計画通りに進めば2014年の再現 は意味深過ぎるよなぁ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:15:48.56 ID:IWGROlON.net
- ニバリは石畳ステージへの雨乞いの儀式に忙しいから
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:17:01.35 ID:PlCsiH72.net
- 至って普通のコメントだと思うけど
深読みし過ぎかと
悪意のある記事が作成される過程が見えた
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:17:51.38 ID:e0kwBfly.net
- そしたらニキ・サガン・マートさんの三つ巴の戦いでニバリも脇役
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:27:33.66 ID:fLAVszEY.net
- 2014の再来って言うとフルーム消えるの前提になっちゃうからなぁ
あれにフルーム居てもニバリ勝ててないだろ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:28:57.47 ID:yStwy95u.net
- 強豪軒並みリタイアしたからかわからんけどめちゃくちゃ強かったというのは覚えてる
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:29:02.51 ID:jr7ni8up.net
- GVAもニキもエースのアシストに回るつってるぞ
サガンは自由だろうけど
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:29:50.56 ID:UwrDu0f2.net
- ニバリは絨毯とトラブル便乗のイメージしかない
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:30:15.11 ID:EHHrq+eL.net
- せっかくの石畳ステージなのに一流のクラシックハンターたちは総合のアシストで勝負できないって寂しいよな
ステージ優勝はサガン対クイックステップの一騎打ちか？
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:39:48.77 ID:yh6gY3iX.net
- プロコンからワウトやマテューが出てたら面白かったのになあ
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:46:22.51 ID:Vz5xjcsV.net
- ニバリって安定感抜群だしいい選手だけど
最有力選手の不在や退場の隙を掻っ攫っていくイメージしかないんだよなあ
いざチャンスが巡ってきても伏兵に競り負けたりもするし
ニバリがフルームを打ち負かすイメージが全く浮かばない
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:52:22.26 ID:9I2cgztQ.net
- 山岳TT見れば選手の素の強さがわかる
毎回遅いニバリの実力はお察し
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:55:07.28 ID:koMUeHee.net
- ニバリは勝てなくとも、フランスの観客はフルームをたおすから大丈夫
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:57:27.12 ID:CTO9KGlX.net
- 大ブーイングワロタ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:00:15.74 ID:+U2zp+ui.net
- フランス人かつアンチフルームだとカスの二乗だから
体当たり、犬をリリース、大便投げつけるくらいはやりそう
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:02:18.44 ID:M3gEIr4A.net
- ニバリみたいな前哨戦を完全なる調整に使うのはドーピングで仕上げていた奴らの戦い方だから嫌い
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:04:36.76 ID:PlCsiH72.net
- ニバリは勝負勘やサバイバル能力に長けているからね
クラシックで成績を残せるのはそこが要因
山岳やTTで圧倒というのはあまりなく分かりにくい強さ
単純に山岳やTTだけならポートとかの方が上だろうね
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:07:09.72 ID:Vz5xjcsV.net
- ＴＨＥオールラウンダーだな
弱点らしい弱点はないが突出した強みもない
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:14:41.30 ID:2swsvfe4.net
- 下りが得意じゃん
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:22:46.04 ID:gTxn+9ni.net
- >>819
あの時のニバリの強さは凄まじかったから
勝ってたと思うがな
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:25:44.69 ID:jhlMyqjb.net
- 14のフルーム落車リタイアしたからニバリ勝てたって言うけど落車しないで完走するのも実力だしな
GT17回走って総合表彰台にこれだけ登れるってすごいと思うけどね
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:32:06.15 ID:JFn9kZp3.net
- ニバリは総合力は高いから、大きな失敗はしない信頼感はあるけど
基本的な能力では4番手くらいだろうな
他が自滅するなかでニバリは生き残る、そう言う展開からしか優勝はないだろう
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:33:32.52 ID:e0kwBfly.net
- ニバリはケツアゴさんの下位互換
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:33:53.93 ID:CTO9KGlX.net
- 素朴な疑問なんですが、ロードレースではマシントラブル時にはアタックしないのが暗黙のルールとのこと。
ですがそれだと整備してるメカニックへのリスペクトが無いのでは？
モータースポーツでは整備で差がつくことも多いですしそちらの方がフェアな気がします
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:34:30.32 ID:PlS75Fv3.net
- 2014年はニバリも強かったしアスタナのアシストが強かったな
ステージも3つくらい取ったはず
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:37:30.47 ID:QtfNHoPV.net
- >>839
スカルポーニがいたしね
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:39:11.21 ID:Vz5xjcsV.net
- >>838
自分は選手たちのあずかり知らぬ要因で勝負が決するのはみたくない
運も実力のうちとはいうが、可能な限り選手がもつ実力同士で勝負をつけてほしい
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:41:06.50 ID:G9OmoHjo.net
- >>838
俺はパンク以外のメカトラが頻発するようなやつは見捨てていいんじゃないかと思う
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:41:38.34 ID:jjdVwkSs.net
- まぁでも今回のバーレーンのメンツはガチだから楽しみ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:42:00.67 ID:JdnQstXd.net
- >>838
プロトンの決め事なんでプロトンをリスペクトしましょう
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:57:57.59 ID:CTO9KGlX.net
- 結局チーム戦ではなくあくまでも個人戦ってことなのかな。
それならばまあ理解できるが
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:58:57.33 ID:CTO9KGlX.net
- >>842
それだよね。メカトラが起きないように走るのも技術のはずなのに
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:01:34.07 ID:gTxn+9ni.net
- レース中盤でまだサイクリングモードのころは理解できるがな
プロトンルール
もう、エース連中とアシスト一人ぐらいしか残ってない時とか
いい加減、いいんじゃないかと思うわ
フルームメカトラでアルアタックした時のポート全力止めとか萎えた
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:01:51.00 ID:IWGROlON.net
- >>839
ステージ4勝じゃなかった？
フルーム、コンタが残ってても、あの状態のニバリとアスタナを負かすのは厳しいと思うんだよな
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:03:08.84 ID:JFn9kZp3.net
- >>844
まあ、ファンが何を言ったところでなw
しかし今年はフルームは無視してもファンが許す空気が出来そうだから
スカイのトラブルにつけ込むチームはでるんじゃないか
そんでスカイにお返しとばかりに潰されてしまうと
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:17:51.70 ID:CTO9KGlX.net
- 去年のフルームは明らかに自分のミスでメカトラやコースアウトしたよね。
最初の方の集団転倒は確かに待ってあげるべきだと思う
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:28:30.61 ID:8QPHfAxg.net
- どちらも待たれなかったけどな
後からストップかけたけど
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:35:21.16 ID:PlCsiH72.net
- フルームのコースアウト時は皆待っていたよな
というよりも待たざるを得なかった
結局、アシストがいるのがスカイだけだから、待たずに進んだところで後ろからペース走されるだけなんだよね
昨年はモビスターがボロボロだったし、バーレーンに至ってはワーストチームレベルだった
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:36:06.38 ID:fFuPk+Hu.net
- http://eriy.jp/blogimageuploads/35461581_1643724799060261_9114245254394937344_n.jpg
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:37:08.75 ID:2jrI4MFR.net
- 結局は紳士協定を守るのは他人のためではなく自分のためだし
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:55:39.36 ID:Vt6WguYI.net
- 「ﾁﾗｯ！○○がメカトラ？よっしゃアタックだぜ！」みたいなのって最近は映像でバッチリ残るし
格好悪くみえてスポンサーの心象も悪いのかも
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:57:07.31 ID:EDhhleNO.net
- >>855
どこのアスタナさんかな？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:59:09.46 ID:1oSQGQ5K.net
- >>855
勝負に徹するプロってよりもただズルいだけの小物に見えてしまうんだよなぁ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:05:15.33 ID:pT29JsWi.net
- 今年はイギリス対フランスが鮮明になりそうだな
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:10:33.99 ID:2jrI4MFR.net
- バルデがかわいそう
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:12:33.20 ID:EDhhleNO.net
- ツール見始めて二年、日本人の名前がないツール初めてみるわ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:21:36.93 ID:bTY9ddv+.net
- >>860
初って君、ツール、2回目だろ。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:23:19.21 ID:PlCsiH72.net
- 噂通りカルーゾがバーレーンと契約
BMCのデニス、トゥーンス、ロットのシーベルグ、サンウェブのバウハウスも加入の可能性が高いらしい
ヴィスコは移籍濃厚、ペリツォッティは引退の可能性あり
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:26:33.66 ID:1tdQL1ut.net
- バーレーン金あんなぁ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:34:12.10 ID:2SR9kZqP.net
- 実際には、自分がメカトラの時にアタックされないための保証
って意味合いなんだろうなぁ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:35:20.13 ID:lQMYG7Ch.net
- デニスってローハン？
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:37:39.75 ID:IWGROlON.net
- チャーハンやぞ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:46:10.23 ID:lQMYG7Ch.net
- チャーハンデニスかーーー
何気にうまそうだ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:48:08.17 ID:e0kwBfly.net
- バスケのうまいぞ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:48:21.75 ID:2KdYpepP.net
- 強い選手を手当たり次第引き抜くのもいいけど優秀なスタッフを雇うことも大事なんじゃないかと思うな、最近
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:50:43.46 ID:2jrI4MFR.net
- スカイに対抗しうるチームをどこかが作ろうとするのは歓迎するわ
スカイファンとしてもライバルになり得るチームがある方がよい
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:52:26.35 ID:tyV+pJlO.net
- >>863
そりゃーオイルマネーがドバドバですし
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:09:03.56 ID:u1vwIWN9.net
- フルームがこれまでにないレベルのブーイング食らってて草生える
会場ブーイング一色じゃんwww
笑顔のフルームさんガチアスペやろ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:11:24.92 ID:djxmHz1W.net
- フラカス今年も泣かすからな
楽しみにしとけよ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:20:20.82 ID:iepxTqRu.net
- 車でフルームを轢き殺し損なった奴とか掲示板で叩かれてそう
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:26:38.25 ID:Wh5dR9Nw.net
- 今年は何回、サポートカーやモトがプロトンに突っ込んでくるんだろうな
アンチ見ていたらフルームが殺せるなら他の選手も殺しそうで怖いわ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:43:59.18 ID:T5nsRQvs.net
- どんなもんかと録画してたの見てみたら全然じゃねーか
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:48:08.98 ID:9yFYV8s6.net
- ttp://www.uci.ch/pressreleases/response-public-comments-the-proceedings-involving-froome/
UCIの追加リリース
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:59:33.40 ID:P3flJz28.net
- >>876
俺達には見えないし聞こえない何かを感じとってるんだよ。
察してやろうぜ。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:05:48.28 ID:x96ylABy.net
- >>758
ロットユンボはログリッチ手放さないよ。
エース扱いになるんで、フルーネウェーヘンの獅子に続く、オリジナルの専用ペイントを与えられるらしい。
テレマークポーズにちなんで、羽ばたく鷲のペイントだぞ、ビアンキのロゴのイメージのドンピシャ!
チームのエース待遇を約束されたってことでしょ。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:11:39.29 ID:AGey+Ksp.net
- 信者が聞こえないはずのブーイングがしっかり記事にされてて草
自演バレだけでも恥ずかしいのに必死すぎるな
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:12:57.37 ID:RnhsW7cw.net
- http://imgur.com/WPxMLlj.jpg
クヴィアトコウスキーエースにしか見えない
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:14:43.29 ID:Z30TdNK2.net
- これひょっとしたら今年のツール
フルームが観客に沈められる展開あるんじゃないの？
どっかのレースであった、観客のバッグがハンドルに引っ掛かって落車みたいなの意図的に繰り出されるとかで
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:15:36.38 ID:u74538qH.net
- プレゼンテーションではエースの位置にクライスヴァイクでインタビューはクライスヴァイクとヘーシンクとフルーネウェーヘンだけだったね
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:23:17.03 ID:UiADGhgg.net
- >>882
ありうるだろうな
アンチフルームの妄想の激しさはこのスレでも明らかだし
本場フランスともなると法が抑止力にもならないかもしれない
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:23:26.33 ID:2KdYpepP.net
- さすがに今年はまだクライスヴァイクがメインの総合エースだろうな
ログリッチェは1週間レースじゃ無敵だけど3週間の安定感はクライスヴァイクのほうがまだ上だろうし
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:24:43.86 ID:/G7olT1p.net
- 何も進展がないままの出場だったら
ブーイングが起こるのも理解できるけど
一応の決着はついた状態で出場するんだから
あそこまであからさまに避難することないのにな...
って思った。
仮にプレゼン会場が日本だったとしても
ブーイング起きたのかな
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:27:53.29 ID:PBBsEfrb.net
- >>886
日本にはそんな度胸のあるやつがいない
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:30:00.87 ID:AGey+Ksp.net
- 自演信者さんはいつまで自演バレの事実から目を逸らし続けるのかw
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:32:32.41 ID:OQX/aHJc.net
- >>882
そのハンドルにバッグが引っかかって落車した人は
ステージも総合も勝っちまったんですけどね
記録は抹消されたからなかったことになってるけどｗ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:39:29.70 ID:bDK17yNv.net
- 今年の大会はツールの歴史始まって以来、かつてないほどの荒れた大会になる予感
だってフルームの最大のライバルは他チームの選手じゃなくて、沿道の観客たちなんだもん
無事に終了する保障すらなしｗ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:47:01.70 ID:Z30TdNK2.net
- >>783
あれ、バルギルだけが違うフレーム使ってたんじゃなくて
チーム自体がLOOKをルック車扱いしてポイ捨てしたって事なん？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:49:24.19 ID:UyfGaFzU.net
- >>881
ポーランドジャージ？
かっこいいな
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:49:34.21 ID:8mL1xUyV.net
- 日本でいうとスモーで韓国人横綱が連覇しまくってる感じなんかな
（俺はそうなっても全然気にしないけどねｗ）
なんだかんだで一線は引く、なんてことがないもんなあっちの観客
激坂エリアになると毎年普通に道を塞いでるの文化の違いを感じるわ
嫌いでも邪魔はしたらアカンでしょって思うけど、現地に押しかける熱量のあるファンが普通に妨害してる
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:49:57.87 ID:UiADGhgg.net
- このスレでアンチがどんな奴らかを見てきてるから
今年のツールの沿道は確かに怖いな
死人が出ないことを祈るよ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:51:16.25 ID:8fLaECwJ.net
- >>891
BHペイントの事実を知ったLOOKが怒って手を引いたというのはどうだろうか？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:51:28.90 ID:IWGROlON.net
- 信者もアンチも臭すぎる
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:54:48.35 ID:JdnQstXd.net
- >>895
変えた理由としてLookの性能に選手から不満が出たと明言されてるので…
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:55:32.52 ID:CTO9KGlX.net
- 俺はランダに勝って欲しい。もしくはデュムラン
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:00:43.14 ID:Z30TdNK2.net
- >>897
バルギル以外の選手からも出てたなら結構信憑性は高いか
でもバルギル始めWTからの移籍組は他のパーツ自由に選んでて
そうでない選手は統一機材で実はクランクがunkなんて説を聞いたが果たして
どっちにしろバルギル、水玉はチーム力的に厳しいとしてもステージ1つは取らないと色々やばいんでは
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:04:25.91 ID:UONarjQv.net
- ここまで性能低いって公言されるメーカーも珍しいよなぁ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:06:58.73 ID:9eg2+I5d.net
- ツールが無事に終わる為にも、フランスよウルグアイに勝て
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:07:12.82 ID:T5nsRQvs.net
- lookのペダルだけはまだ使ってるとかいうオチかもしれん
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:10:11.08 ID:FyrhL/Bf.net
- >>881
みなぎる戦隊レッド感
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:11:10.73 ID:LmHGKYak.net
- >-784
毎夜乙。明日からツールの実況スレが盛り上がるからそちらへ行けば寂しくないぞ。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:50:30.32 ID:H/Ic59yx.net
- 今日は似た文体の書き込みだらけじゃん。
自演が多すぎて草も生えんわ。
5、6人でこのスレ回してんのか？
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:55:33.05 ID:aHNKw+WW.net
- 人間はお前だけだぞ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:56:11.67 ID:vAp8tRZH.net
- 昔ならともかく、今はどのスレもそんな人数で回してるよｗ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:01:00.71 ID:fXTghf2Q.net
- >>900
前にTIMEを使ってるチームのTTバイクがトレックのスピードコンセプトにTIMEカラーにして使っていたこともあったが
今回みたいなのは初めてだろう
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:05:56.06 ID:xLQ+rA/v.net
- しかしアマチュアにはいまだにTIMEこそ至高みたいな奴いるよね
10年落ちのタイムのフレームをずっと有難がって、新しいアーキテクチャをバカにしてる奴ｗ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:08:57.31 ID:96qN14xv.net
- フランス人ならフランス人選手を応援するのは当たり前
歴史的に対立関係になりやすいイギリス人にブーイングするのも当たり前
それでもステージに上がる直前のフルームに手を差し出しタッチを求めるのも当たり前
平和でいいなぁ
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:12:45.16 ID:QmLtihox.net
- >>872
そりゃこの場で不快な顔なんかしないだろ
そんなこともわからないお前の方がアスペだわ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:15:53.12 ID:zg381xz4.net
- もし日本のレースに韓国人とか出ててもブーイングとかしないけどな
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:15:56.54 ID:1UKMe9aa.net
- https://i.imgur.com/Shxh5Jf.jpg
狼の群れがステージとってシャチの群れが総合とるの楽しみだな
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:16:04.11 ID:23BgE6KU.net
- 日付変更直前に単発で自演批判は草
誰よりも自演臭のするレスだな
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:18:32.24 ID:fXTghf2Q.net
- >>913
これ日焼けするとシャチが背中に現れるのか
かわいいなw
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:20:41.81 ID:xLQ+rA/v.net
- すんげぇゴールがきまったな。これでフラカスはご機嫌
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:21:01.08 ID:z3MZswsU.net
- >>913
シャチはまあ、海洋生物最強だし験担ぎとしてもいいんだろうけどさ
しかしこのデザインなんとかならんかったんか…正面から見るとクソダサい
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:36:43.42 ID:TMj44KaA.net
- 海峡の鮫「……」
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 02:10:00.70 ID:jvGqWB8c.net
- >>806
石畳とかでなんとかするんじゃない。
たぶん。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 06:48:08.97 ID:1NlCNDjJ.net
- >>899
フェイユはLOOKに乗った写真使って3年間ありがとう的なtweetしてたし
ほとんどの選手は去年も使った機材なんで
バルギル様の我儘ってのが確実じゃないかな
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 07:06:13.29 ID:gTjWNlQT.net
- >>913
マルコ「（シャチジャージは）デザインはダサいで賞！」.
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 07:31:48.36 ID:DWUtAgUH.net
- >>918
シャチはサメすら襲って食べるからな
震えて待て
ttps://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p5fb6b80d7111aae9f3baa22d16d62421
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 07:43:20.57 ID:MtDKzrTm.net
- みんなディスクブレーキで走るのかな
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 07:57:42.09 ID:Vmk5pJid.net
- もうさ、ツールも始まってるんだからドーピングの話はドーピングスレですればいいのに。
何でここでここで引っ張ろうとするの？
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:02:59.64 ID:BBT6diqP.net
- 今フランスはＷ杯で沸いてツールどころじゃないよね
もし優勝したらフェスティナ事件の1998年以来か
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:07:06.85 ID:YrIKuxUL.net
- 始まる前のｗｋｔｋ感はやっぱツールが最高だな
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:09:46.85 ID:B3Ds7j/y.net
- スカイなのになぜシャチなのか
ワシ、あるいはキツネなどの選択肢はなかったのか
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:14:05.79 ID:WTmumb90.net
- シャチのチョイスは鮫＝ニバリを意識してそう
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:17:32.27 ID:OF3Qcwyf.net
- シャケにした方が美味しいのに
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:31:09.20 ID:Jty+u6AK.net
- 海にプラスチック捨てるのやめようキャンペーンだから
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:36:20.97 ID:Eu+YVOnU.net
- 海関連の話題に鷲とか狐出てきても困るだろ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:45:40.67 ID:By0zv/AX.net
- フルームがツイッターであげた画像、ちょっとビビったけど娘さんの超音波画像なのね。
流し見してたらグロ画像かと思ったよ。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:58:29.65 ID:AvxxrirS.net
- この余裕 乞御期待
https://pbs.twimg.com/media/DhaCcB4X0AAaiS1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhaL2QzXUAAyJYW.jpg
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:00:27.53 ID:v373zs3h.net
- >>933
下で足踏んづけあってそう
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:03:52.85 ID:C+1Zw7VM.net
- なんか師匠頭濃くなってない？
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:06:13.59 ID:YGLPlw+k.net
- 師匠同郷から凄いの出てるしコメントしてないかな
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:30:50.24 ID:QPANKU8I.net
- https://pbs.twimg.com/media/DhatXxWU0AA1t40.jpg:large
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:39:28.27 ID:kBqNDjck.net
- >>902
lookとかtimeってペダルメーカーだよね(･д･)
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:40:25.20 ID:BnEGpEmL.net
- ランダをエースにしておっさん二人をアシストに専念させればフルームを倒せるかもよ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:55:07.43 ID:C+1Zw7VM.net
- エウスカルテル時代のランダがブエルタでバに抜き去られて、ついでにバのアシストだったキンタナにも置いてかれたのを思い出す。
ホアキンはバルベルデにもコンタにも置いてかれたけど
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:55:22.48 ID:WTmumb90.net
- 2015 ヤングライダー賞
2018 バ師匠(38)と一括りでおっさん
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:17:24.04 ID:7ArlYwF1.net
- 875RSって普通に組んだらUCIの重量規定超えてしまうから
不要な重り付けてバランスが妙に悪かったんじゃねえの？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:17:45.62 ID:7ArlYwF1.net
- 875じゃない、785だわ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:42:08.41 ID:+OzemM29.net
- うわーー、フルーム全く歓迎されてないやん
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 11:16:10.10 ID:m0VCL+dp.net
- >>925
あとはイングランドがしょぼく次で負ければおけか。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 11:17:46.90 ID:m0VCL+dp.net
- >>941
その国の出生証明だけを信じるのも考えもの
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 11:20:05.59 ID:lHdlQka0.net
- TTが弱いモビスターにフルームを倒すのは無理です。
特にランダは遅すぎる
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 11:33:49.45 ID:23BgE6KU.net
- モビスターのTTTは遅くはない
アシストもスカイ以外では最も充実
これで勝てないならエースが悪い
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 11:52:37.17 ID:ST5mesOO.net
- ジロであんな大逆転かましたフルームがいくらジロの疲れが残ってるといえども、他のチームや選手がフルームの連覇を防げる気が全くしない
たった一日程度のバッドデー(笑)も三味線に見えてくるわ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 11:55:10.26 ID:EI2sFRad.net
- ユンボのメンバーは全方位で攻撃可能じゃん！
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:21:28.39 ID:d1iI2hG7.net
- 正味ここ最近はモビスターの陣容スカイの事とやかく言えるようなもんじゃないだろ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:49:05.84 ID:DWUtAgUH.net
- >>942
795も使ってたよ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:04:18.28 ID:4DRixDDx.net
- 今回はバーレーンでしょ。
他はションボリなのばっか。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:08:31.00 ID:xLQ+rA/v.net
- モビとバーレーンは、SKYを除いたチームには圧勝できそうなくらい陣容が良いと思う。
SKYが本気出さないブエルタで本気出せばいいのに
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:20:33.20 ID:vKjxqxU8.net
- バーレーンはITTでエースが転けなければええよ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:22:18.81 ID:ZmIrsFv9.net
- sky以外のアシストにはアシスト魂が足りてないわ
川崎のアシスト魂を見習え
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:53:00.36 ID:fXTghf2Q.net
- >>943
元々ヒラヒラ感が強くてバランスの悪いフレームって印象だったよ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:36:16.96 ID:4DRixDDx.net
- トリプルエースは聞こえが良いが、他の二人はアシスト義務無いなら、単純にアシストが2枚足りないチームになっちゃうよな。それじゃ幾らエースの能力あっても結果中途半端になっちゃうよな。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:38:58.34 ID:xLQ+rA/v.net
- それこそ三味線で攪乱情報で、本当は誰がエースかを決めてると思いたい
モビスターは戦力はあるのに、チームの統制のなさで終わっていくイメージだし
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:39:03.13 ID:4DRixDDx.net
- しかもアシストするといっても、自身の順位考えるとフルアシストは絶対できないわけだし。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:41:45.99 ID:4DRixDDx.net
- こないだのツールドスイスはランダと町長協調はほぼ無かったし、あまり期待できんな。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:44:13.07 ID:FBT8nEnB.net
- なんだかんだで今日か、オンデマンド契約したわ
やっぱちょっと遅延すんのかな
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:52:55.67 ID:ZmIrsFv9.net
- 山岳なんて最悪スタンドプレーから生じるチームワークでもいいけどさ、序盤の横風・石畳ステージでトリプルエースが砕かれたら他の５人がどう３人を守るんだよ
モビは石畳ステージで三人バラバラになってると思うわ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:59:12.02 ID:SK3WQoi+.net
- バルギルが「今年の石畳を２０１５年と同じに考えてはいけない」と言ったので
いっそうパヴェでの成績が気になってきた
フルームも下手するとタイムを落とす方に回るかもね。一番稼ぎそうなのはやはりニバリ？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:05:22.59 ID:I8z4wVRw.net
- >>958
師匠はグランツールでは完全にアシストだよ、今回もそんなコメントしてる
ランダもスイスでツールでの上下関係はっきりさせられたからサブエース扱いが実際のところ。
ここ1ヶ月の発表みてたら対等なトリプルエースなんてまったく考えてない
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:19:34.78 ID:REOA2GQH.net
- >>965
まぁ、これがモビの内情の順当なところだね
石畳は歴代最長の長さだし、石畳とゴールの距離が近くて、難易度高い石畳もあって激しくなるんじゃない？
レース後半の厳しさはルーベ並みって言われてるし、バルギルが2015とは違うと述べる理由はここら辺にある
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:27:00.24 ID:cfooOcCz.net
- 今年はリム65%,ディスク35%っとこか？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:28:03.92 ID:LOGuB42P.net
- トレックとボーラはディスク
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:30:44.22 ID:fXTghf2Q.net
- 総合系エースとそのアシストがリムブレーキフレームで
各ステージレースで勝利を考えている人たちがディスクブレーキフレームという傾向かね
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:32:37.62 ID:23BgE6KU.net
- Gが石畳でタイムを稼いでレースを面白くしてくれることに期待する
ニバリ、フグルサングもここぞとばかりに仕掛けるだろう
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:34:47.55 ID:23BgE6KU.net
- キンタナは既にブエルタで勝利しているのだから、ブエルタではランダエースでキンタナがアシスト役に回ればいい
今年キンタナがツール優勝出来ずにランダがブエルタで優勝すると、来年が相当ややこしくなるが
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:36:06.91 ID:fXTghf2Q.net
- BMCはGVAにアシストついてポートくんは孤立無援で涙目でフルームのアシストになってる展開が見える
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:41:25.64 ID:REOA2GQH.net
- 石畳はメカトラも醍醐味ですね
2015ではピノがパンクしてブチ切れてたし、今年も総合勢にメカトラ起こってタイムが溶ける事態も普通にあり得る
GVAはポートのアシストに回るって明言してたはず
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:45:09.00 ID:ZmIrsFv9.net
- ポートは石畳ステージ前にはご帰宅してる可能性も
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:49:34.18 ID:wad62mb0.net
- あと一時間で始まるとは思えん静けさだ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:56:30.05 ID:QWaERQu1.net
- 石畳はどうしようもないとはいえ、エース級の落車リタイアはあまり見たくないなぁ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:56:58.91 ID:YgKZ0a/L.net
- >>967
チームプレゼンは、宣伝用にディスクを持ってきてるんじゃないんですか？
本番はリム？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:58:20.87 ID:fXTghf2Q.net
- 石田タミステージは今年の北のクラシックみたいにGVAとサガンとQS16名にニバリが飛び乗る展開を希望
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:59:03.15 ID:tY0Zrl3n.net
- >>980次スレよろ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:22:20.85 ID:cfooOcCz.net
- okわかった
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:22:32.11 ID:1mCFxBC0.net
- フルームはウィギンスから受け継いだお薬があるから無敵だろ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:51:19.81 ID:goaZojVu.net
- 日本語の中継が欲しい
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:00:08.67 ID:FmWg9Nvb.net
- >>962
Jスポの糞鯖が動くかは不明
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:12:03.33 ID:wad62mb0.net
- はじまるまでの暇つぶしに見てたスペシャルトークショーが予想外に面白い
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:31:21.69 ID:dJrSOVlP.net
- なんで今年人数減ったの？
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:32:08.76 ID:FmWg9Nvb.net
- ルール改正をとうとう強行した(変な言い回しだが
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:36:01.06 ID:YrIKuxUL.net
- ニバリだけが石畳総合じゃ取り上げられてるけど、フグルサングもアシストながら当時凄かった記憶が
エースとなった今どんな走りするか楽しみ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:41:58.92 ID:Y2a/po/t.net
- 始まったね
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:44:27.03 ID:EI2sFRad.net
- 今日は普通に欧州チャンピオンが勝つよ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:58:17.21 ID:v+k6kVWh.net
- ポートは石畳練習の時点でGVAとTJからがち遅れしてたからなあ
正直今年は完走できたらｲｲﾈだと思う
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:15:47.34 ID:EdKORMkh.net
- モビはここ3-5年くらいずっとメンツ滅茶苦茶よかった、去年は師匠が脱落して崩壊したけど
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:24:57.75 ID:NCOBAUOb.net
- 道路綺麗だなあ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:30:00.88 ID:fXTghf2Q.net
- 今日はニコニコで観れるんだな
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:33:58.07 ID:FmWg9Nvb.net
- 相当契約数がヤバいんだろ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:49:14.51 ID:dJrSOVlP.net
- >>993
もっと早くいえよ無能
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:57:49.74 ID:FmWg9Nvb.net
- 無料であれだけ視聴が複数なのに実況の勢い厳しいな
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 19:09:41.59 ID:BuU/zuSZ.net
- >>990
このスレだと不当な評価なポート君だけど
ブックメーカーだと2番人気よ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 19:12:43.26 ID:0Jv6k5sB.net
- >>306みたいにイメージだけで選手を不当に過小評価してるやつが多すぎる
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 19:28:52.29 ID:YrIKuxUL.net
- かと思えばポートみたいにステージすら取ってないのに
優勝候補とか過大評価もあるしな
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 19:34:02.12 ID:wad62mb0.net
- 別にこんな世界の片隅の島国のジャップなんぞに過小評価されようとも
あっちの世界では痛くも痒くもないだろ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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