何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:05:41.02 ID:Djh5dIzF.net

有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし

2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:46:07.86 ID:FJ6/C9Ph.net

ツールに出たことないから

3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:04:06.41 ID:Zlx+FoK4.net

はい、回答終了！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:31:48.50 ID:sKoJ1P5f.net

>>2
パナソニック「せやな」

5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 20:28:25.57 ID:kw76YEQH.net

ETのチャリンコって日本じゃなかった？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:39:28.30 ID:RCP4g86G.net

みんな台湾やで

7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 23:12:53.94 ID:PFs2U9qO.net

ほんの30年前までは自転車は日本製が多かったんだよ
東芝がLOOKチームのスポンサーになってツールを走って
パナソニックはツールでマイヨジョーヌを獲ったこともある

8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 23:59:09.02 ID:cTJ5fs4+.net

日本人ならアンカー＆シマノだろ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 07:24:04.36 ID:A2Pt2jK9.net

メリダ「…」
トレック「…」

10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 08:34:19.57 ID:YYb3WEUd.net

>>1
サイスポカタログ'89より、当時の日本製フレームはハイテクだらけですな？？？
これが1989年当時の、新素材フレームの状況です。
いかに、今のフレーム＝「古臭い」かが良く分かると思います。
俺のチネリが１９９３、コルナゴが１９９１だからねえ・・・これらより新しいのに、ＳＬＸやＳＬという古いのを
買ってたからねえ。最近は70年代のレコードばかり買ってるが。

●日本勢
ブリジストン・・レイダックＣＣＩ（カーボンモノコックのエアロフレーム）：33万円
パナソニック・・・ＰＯＳ PRA1500チタンフレーム、PRA800アルミフレーム
ミヤタ・・・ＭＯＣ アルミハイブリ、フルカーボン、カーボン＋アルミフォーク＆バック、フルチタン、チタン＋アルミフォーク
丸石・・・9000RXTチタンフレーム、8000RLアルミフレーム
富士・・・チタニウムTIRRF-L TIRDF-L(強化版）
住友・・・ＭＡＸチタリオン
中川工業・・・デュラオール、Ｄ−Ａ,Ｄ−Ｃ（カーボンクロス），Ｄ−Ｄ（カーボンケブラー）
新家・・・・ニューエクセラカーボン（カーボンケブラーモノコックのエアロフレーム、19.8マン）
栄・・・・・ＳＲ−ライテージ（フルアルミフレーム）

●外国勢
ビチュー・・・デュアル（アルミフレーム）、カーボン９（9本カーボン＋アルミラグ）
ＬＯＯＫ・・・・ＫＧ２００１（カーボンケブラー＋アルミラグ）

11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 09:41:15.61 ID:aHQuAvgO.net

日本製の自転車の品質が悪いからに決まってるじゃん

12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:36:34.33 ID:hjSP2VdC.net

円高だよ
円高で日本の自転車工場は閉鎖で海外移転
円安批判してるやつはカスとはっきり分かるんだね
あと競輪のNJS規格
クロモリしか認めないから新素材が発展しなかった
自転車産業の発展という目的が達せられないならもうやめちまえ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 11:36:59.73 ID:E/JEL5go.net

日本→ママチャリで飯が食えてしまったガラパゴス会社

台湾→初めから世界取ったるって野心的な会社

この差

14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:05:17.01 ID:oI3bOk62.net

ジャップさぁ…

15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:21:57.51 ID:8vueTVlx.net

ガラパゴス化する、日本の自転車メーカー | グレーターチャイナ縦横無尽 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/13628
東南アジアで勃興する自転車マーケットで、チャンスをつかんでいるのは中国や台湾などのメーカーである。
中国税関による輸出統計によれば、2012年の中国からの自転車輸出は、インドネシア（18％増）やタイ（51％増）、フィリピン（38％増）など東南アジア向けが軒並み急増。
東南アジアに近い台湾のサイクルショーは、今、これらの国々からバイヤーが集結する場となっているのだが、
ブリヂストンやパナソニックなど日本の自転車の完成車メーカーは出展すらしていない。
会場で会った日本の自転車業界関係者に理由を尋ねると、こんな答えが返ってきた。
「海外市場で勝負しても勝ち目がないと、あきらめているんです」

最大の理由を一言で言えば、世界で勝負できる高付加価値の自転車に挑戦せず、日本で毎年数百万台は売れる低価格のママチャリ（軽快車）市場に甘んじたからである。
今のところ、日本のメーカーはママチャリと電動自転車でどうにか食いつないでいるが、いずれは廉価な中国製などに市場を奪われる可能性が高いじり貧の市場でしかない。
日本の完成車メーカーが再起するには、今から始めても10年はかかるだろう。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:24:13.51 ID:8vueTVlx.net

AUTHOR INTERVIEW ママチャリ文化にみる日本の危機：世界最強の自転車メーカーGIANTに学ぶ｜WIRED.jp
https://wired.jp/2012/07/17/giant/
日本の自転車メーカーは1980年代以降、世界をリードする自転車を作れていません。
その理由というのは、日本の市場で売れる自転車の9割がママチャリなので、それを作り続けていれば一応会社の経営規模としては安定することができていたからなんです。
そのため日本のメーカーは厳しいグローバルマーケットでの競争に打ってでなかったのです。

90年代はそれでもなんとかなったのですが、いずれ中国が質のいい自転車を作れるようになってからは、
安い中国製のママチャリが洪水のように日本に入ってくるようになってしまいました。すると日本企業は収入源であったママチャリが売れなくなってしまいました。
だからといってハイクオリティな自転車は、日進月歩で常に世界と激しく争っていないと作れないものなので、
そこに追いつけるだけの開発力が残されていなかった日本の自転車メーカーは、ことごとく倒産に追い込まれてしまいました。
なんとか生き残っているパナソニックなどの日本メーカーも最近は電動サイクル自転車主体でしか作れていなくて、
日本は完全に台湾勢に敗北してしまったといえるでしょう。

日本はとても自転車に乗りにくい社会です。歩道を走れば歩行者に迷惑がられ、車道を走ればクルマにクラクションを鳴らされるので、
「ではどこを走ればいいのか？」と言いたくなりますよね。
いままでの自転車業界や自転車関係団体は、自転車とはいかにあるべきか、いかに自転車を社会のなかで受け入れるべきか、ということに対して真剣に取り組んできませんでした。
だからみんな家から駅までの通勤通学にしか自転車に乗らなくなってしまったわけです。普段の生活で1時間以上自転車に乗れる社会をつくってこなかったのです。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:25:07.90 ID:f24k4YGU.net

ヨネックス、海外で使ってる人はいないのかな？
国内ではスポンサードされてる選手が推しまくって人気だけど
本当に高性能なら海外でも使う人はいるはずなんだが…

18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:33:59.61 ID:FVP3sAt2.net

このスレもキムチ臭い

19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:40:33.82 ID:8vueTVlx.net

世界がスルーアクスル&ディスクブレーキに移行する中で、
2019年にクイックリリース&キャリパーの新製品を売り出そうとしているあたりお察しかと
ヨネックスからカーボンエアロロードバイクが登場　発売は2019年初旬予定 - cyclist
https://cyclist.sanspo.com/409824

20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:53:09.72 ID:gdD/OCjK.net

>>16
ジャイア〇トや〇リダを喜ぶヤツは、指定暴力団が、盗品を安く売ってるのを歓迎するのと同じ

プラザ合意が生んだ危機から、「緊急避難」した我が国の自転車製造技術や施設を、詐欺的に奪ったり、
ブランド偽装や、「空気抵抗が云々」とかのペテンを自転車の世界に持ち込んだ、道義性の低さが問題なんですね〜♪

ってか、ナチスが、アウシュビッツのガス室で殺したユダヤ人から抜いた金歯から作ったアクセサリーを身に付ける、
その肉体から抽出した脂肪で作られた石鹸で顔を洗うのと同じセンスだと思いますね〜♪

21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 13:07:50.76 ID:DtphzNfh.net

>>1　イタリアやフランスの国技に近いわけで、
そこへ供給されるのは世界の競争に揉まれた部品のみ。

自国の製品を主張しているので、「お互い知らないだけ」、という所はある。
例えば、アンブロシオのリムなんかもそうでしょう。
日本では人気が無いが、イタリア本国では根強い人気がある。
イタリアにおける新家のようなものだよ。

また、日本ではMAVICの製品はリムやホイール関連がメインだが、
コンポーネントもZAP以前から、MTB、もっと旧くは1000とか
その前から知られており、最近、シマノやカンパよりツーリングに向いていたの
では無いか？　と研究を始めている位だよ。　３０年前にさかのぼってね。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 18:36:40.95 ID:1+CfFg0f.net

丸石は完全に中国資本
ミヤタはメリダの傘下
ブリヂストンは腑抜け
パナソニックはもっと腑抜け、電動専門に堕落


実はまだまだあったんだが
日本メーカーって

23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 18:40:39.27 ID:1+CfFg0f.net

>>21
マビックのコンポってOEMの寄せ集めのイメージ
それを言っちゃえばサンツアーもそうなんだけどディレーラー屋としての功績は称えるべき

24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:08:55.68 ID:SfaggggM.net

YONEXは頑張ってる気がしたけど

25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:56:17.01 ID:Jvo+t7Yk.net

日本では競輪だから

26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:46:20.87 ID:syZEoBS7.net

パナソニックのCM
https://www.youtube.com/watch?v=8bCqv-JgCkY
そんなパナソニックから限定カラーが出る。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99263

ヨネックスが国内生産で頑張っていてさ新型のプロトタイプを公開したら値段が高いとしか言われない。
今日本国内で製造するとこれだけのコストがかかるということなんだと思う。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517

クロモリが見直されていると言っても、
今のアルミやカーボンのシェアを奪えるわけでもないし、
投資を怠ったのが今の凋落につながっているのではないだろうか。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:40:21.78 ID:8I200kkM.net

日本のメーカー新素材に手を出さなかったわけじゃない、それは絶対に間違ってる
今や見る影もないがカラビンカやZUNOW、3連勝は日本製でチタンフレームやカーボンやってた
でも売れなかったカラビンカは早々に撤退、ZUNOWはチタン、カーボン用の設備が膨大になったのと
人材流出で休止、3連勝は引退した。パナだって日本工場でカーボンやってた
一応この4社は頑張ってたよ誰も応援してあげなくて消えたけど

28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:55:14.26 ID:m8qinLF0.net

ミヤタもカーボンのMTBで世界で戦ってたなあ
意外だったのは去年BSが海外のショーに出展した時に海外メディアのコメント欄に
昔乗ってたよとかまだ乗ってるよなんてコメントが有った事

29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 01:21:55.57 ID:2T/r7+Gw.net

>>27
当時の日本の客側が新素材認めなかったんだよね
モノコックカーボンとかパナ出してたの覚えてる
当時の糞メディア、雑誌がこぞって折れるだの耐久不足だのでネガティブキャンペーンやっててあれじゃ売れるもんも売れん
ZUNOWなんか海外展開もして踏ん張ってたのにカーボン全然売れなくて縮小でしょ。潰したのはクロモリ以外認めないって言う日本の客層
アメリカの方が認めてくれてるという謎

30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 17:03:15.67 ID:1Y3k33Uh.net

日本の会社ってユーザーに夢を見せるような
ブランドを確立するのが下手だよね。
ものは良いけど。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 17:44:39.61 ID:hUJLKczF.net

クロモリの品質は良いとは思うけどそれ以外では終わってんじゃん。
クロモリなんてほぼ今の人ら乗らないし
第一候補にも上がらん。レースなんか論外

そもそも売れてるのは日本とアメリカだけ、アメリカ人の鉄好きはよくわかんね

それでもカーボン、アルミも持っててクロモリも買おうかな程度の市場でしかない
カーボンを始めた日本の会社をこぞって叩いたり危ないだの言って没落させたのは
団塊、jrのクロモリ教じゃん

厳密に言えば「日本製はラグのついたクロモリ」しか認めない層
こんなんが足引っ張るんだから育つわけない
YONEXには期待する頑張ってほしい

32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 18:21:09.73 ID:KMlrSJSx.net

つまりは日本市場の特性、日本人の性質が原因というわけだ
国単位での経済規模は大きいが、一人あたりだとそれほどでもないので単価の高い物は案外売れない
コストパフォーマンスが再優先事項になる
右へ倣えで、強力な煽動者が現れなければ基本的に旧套墨守
最後に、夢見てないでキリキリ働け、な労働文化
作る側も買う側も、あまり余裕や華がないのだ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:29:23.28 ID:SyKiQLdB.net

日本の町工場で何とか扱えるのはクロモリとアルミだけ
高品質のカーボンは無理
大メーカーはママチャリ電アシ以外をやる気がない
カーボンなんて今更世界に打って出る気もないだろうし、作っても国内では作れない
カーボン電チャリなんて作っても売れないのは確実

34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:36:55.93 ID:6q6QRgAC.net

>>31
クロモリは若者に大人気ですよ？おじいちゃん
https://bluelug.com/

35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 20:10:00.41 ID:xASoEaeF.net

ノーブレーキピストを出しまくった店の話はNG

36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 20:34:00.36 ID:m8qinLF0.net

>>34
商品紹介の能力とか色々有りがたいけど
そこのお客も子連れ層が多くなったり年齢が上がって来てる

37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:59:41.79 ID:xIa7QOlG.net

日本車全盛期の時ファン側がこぞってカーボン、グラスファイバー、モノコック、継カーボンを否定した癖に今更なんでやらないんだは草生えますねぇ
どこの下のお口が言ってるんだかガバガバじゃねぇかお前らの知識

38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 22:58:23.16 ID:NQUQ8S71.net

e-BIKEでパナソニックは巻き返せるか？
https://cyclist.sanspo.com/407946

イノヴェーションの波が変速機をなくす。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99804

米国が中国の自転車製品に関税をかける。
https://www.bicycleretailer.com/north-america/2018/07/10/new-round-tariffs-targets-200-billion-chinese-goods#.W0YLRy2KVBw

39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 23:11:31.41 ID:qzWCZrpI.net

新素材って言っても当時の世界市場から見向きをされなかったのならゴミだったんだろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 23:42:17.48 ID:paUHq0Js.net

>>39
このスレのどの辺の流れを読んでそう思ったのかな？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 00:52:03.70 ID:3Mzy7oov.net

GOKISOとか使われてないのか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 01:41:29.32 ID:ydAAGfVj.net

日本メーカーで世界的にメジャーはシマノのコンポぐらい

43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 10:32:03.56 ID:eD9EienM.net

真剣に答えると自民党田中角栄時代から日中国交正常化の契約として
自民党に献金してなかった自転車業界は真っ先に中国へ献上という形で移転方針になった。

その一過程で日本国内では自転車業界締め付けが始まった、同時期に始まったのが金型への税金
カーボン型、アルミプレス機にまで税金がかけられた。

シェア1位だったカシマサドルが苦しんだのもこれ、サドル型にまで税金取れれた
一方なぜか車関連は特例で免除、サンツアーも税金で潰れ、マルイも中国に買収された
シマノだけはシフターでなんとか潰れなかった、だが多くのパーツ金型を中国に移譲することになった。

嘘のような本当の話。まぁ今の子は自民党批判＝左翼みたいに捉えるだろうが、この頃の自民党は媚中が
政党内で一番だったから。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 10:41:00.87 ID:tBxbgTOx.net

【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】　りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/


老人ドライバー事故の原因はこれ！

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 14:18:57.48 ID:+Hnb0yku.net

>>33のようなシッタカ馬鹿ユーザーばかりだからでしょ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 21:55:16.50 ID:F1k3M3z2.net

スチールフレームにもまだ確信の余地があるぞ。
https://www.bikeradar.com/us/news/article/reynolds-3d-printed-frame-parts-52625/

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 06:02:20.81 ID:6OBKrce2.net

1990年代前半くらいまでは台湾・中国ではなく日本のフレーム屋が欧米ブランドの自転車を作っていたが、その後より安い上に技術を上げた台湾・中国にもっていかれた
例えば世界初の量産MTB、初代スペシャライズド・スタンプジャンパーはアラヤ製（東洋フレーム説もあり）、1990年代初めのビアンキのGIROも日本製フレーム

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 06:19:18.54 ID:F2oXIAWV.net

日本で走り回っている自転車どんなものか駐輪場を覗けば分かる
客の大多数は３年も乗れれば充分、２万以上払う気はない
量販店に行けばこの用途の自転車はブランドに関わらず中国製
人口過密の都心部のスーパーは駐車場はおろか充分な駐輪場さえない
車が使えないから買物・子供を連れ歩くのは専ら自転車
これ向けに電チャリが増えたとは言え大部分は未だママチャリの類
頼りにしていた米国市場を失い、粗略に扱っていた国内市場も失う
発展途上国の自転車市場なんて50年以上もの昔から中国のもの
日本製の自転車など影も見ない
先進素材のカーボンなんて今時ハンドレイアップでどうにかなるものではない
今時の自転車はローテクで簡単に作れるものではない
ハイテク化しようにも技術をサポートしてくれる人はいない
設備投資に金を貸してくれる金融機関もない
シマノ風コンポ屋、家電系電アシコンポ、カーボン素材やエンプラ素材は生き残れる
低付加価値の加工業など日本国内で活動するのは無理過ぎる

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 06:48:22.33 ID:BKyQjLA+.net

ジャイアントは勝ち組
日本メーカーは惨めな負け組み

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 07:06:29.98 ID:SvyWJna0.net

どこをとっても売れるネタなんて辛うじて日本国内生産だから高品質と謳うだけで
懐古層や古い年代を相手にするしかないジリ貧ってところなのか

高性能車ならメーカー本国もしくは量産の準高性能車ならば台湾で作られたハイエンドを買えばいいんだから

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 07:37:44.75 ID:JyBqGmOE.net

>>33
日本の町工場でカーボンすら扱えないとか、何言ってるか失笑モンなんだが

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 08:14:46.93 ID:fg3oFo5o.net

競輪が80年台後半、90年台前半に新素材を認めていたら、
当時の競輪選手4300人ほどが顧客になるから、事業としてやっていけたはずだよ
ロードはともかくトラックで新素材の理解度向上が出来ただろう
そして、自力選手の勝率が上がって買いやすくなった、
タイムが1秒上がって迫力あるわって、競輪人気が絶滅寸前まで衰えることはなかっただろうね

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 08:15:42.79 ID:fg3oFo5o.net

あと自転車そのものも格好良くなったという声も出てただろう

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 09:53:35.68 ID:F7bM9KQh.net

>>46
チタンのエンドやパーツ出て来てるけど鉄はどうかなあ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 10:49:25.51 ID:vzzyMPXs.net

>>53
競輪がカッコ悪いのはヘルメットとパットと馬みたいなナンバー。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 11:21:03.59 ID:F2oXIAWV.net

>>51
扱うだけなら素人の庭先DIYでも可能
一定の品質を継続的に保証維持できるレベルでは無理
零細企業に中台の向うを張れる力なんかない、そんな所に融資なんてありえない

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 12:26:04.82 ID:vP15VoBR.net

そもそも世界何ヵ国あると思ってんのよ。
その中で日本のレベルが高いとか思ってるとしたら困ったちゃんだぜ。
結局は各国の人間がみんな同じ事を思ってるし、
日本人は自画自賛に明け暮れて冷静に外国を見ていないだけや。
例えばティファールレベルの高耐久テフロン加工はいまだに日本人には実現出来ないからな。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 13:16:40.51 ID:kG25113K.net

>>50
> どこをとっても売れるネタなんて辛うじて日本国内生産だから高品質と謳うだけで
> 懐古層や古い年代を相手にするしかないジリ貧ってところなのか

今の日本製品って情弱相手のこういうのばっかりだよな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 13:51:46.73 ID:wRQIo7gW.net

ジャップさぁ…w

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 14:00:29.62 ID:8/O3aqSX.net

このスレキムチ臭い

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 14:04:11.95 ID:ICurmqpB.net

iPhoneがアメリカ製って言ってるようなもんだろ
ピナレロドグマは何処の国製なんだ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 14:12:26.62 ID:5HiMSnjj.net

>>51
ロケットのカーボン技術は持ってても自転車を安価に一定量を量産するのは無理だわな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 18:02:03.34 ID:T11CXPE1.net

日本のメーカー社員は社内の覇権争いに追われてユーザーを見てないんじゃね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 18:16:06.37 ID:4+EbOr0o.net

ほんとシマノだけだな
世界で競争力を保持できてるのは
あとは全部負け組

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 18:23:35.38 ID:UNAoqr2s.net

でもシマノにうんざりしているユーザーも多く、また彼等の良識こそ真理なのだ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 22:00:09.18 ID:c9tuV8jW.net

アンカーはロードもmtbも妙に時代遅れ感がある

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 01:51:12.27 ID:bUtFgx6G.net

ママチャリやメディア向けの発表も自社ビルでやるほどコストカットせざる負えない状態で、レース向けの開発費も少ないんだろ(´・ω・｀)
トレックなんては開発に係っているのが150人いるって動画で言ってたぞ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 03:55:32.09 ID:mM6MwH4D.net

もう日本では終わった業界ですし、ビルダーもほそぼそやって消えてくだけ
ルック車のメーカーは安売りで残る程度　ママチャリでもパナが電池が強いから以外は
自転車関係ない

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 09:29:26.31 ID:P82NcXQp.net

ビルダーがつくるスチールフレームがマニア向けの工芸品になっていることに気がつかなかったのが原因か？
ガラパゴス化しちゃって、新素材でつくるものに屁理屈をつけて受け入れない、受け入れられなかった。
中小企業どころか零細企業が多いため設備投資ができなかった。
年配の人がウェブ上でスチールが見直される日がくるとか、今の多段化したコンポは間違っているとか言ってるが、
それじゃあ生き残れないんだろうね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 10:47:39.22 ID:2JsJdkSJ.net

スチールが復活するよりも、木材や稲の藁からでも取れるナノセルロース、最先端のカーボンナノチューブになるだけだろ…

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 11:16:45.23 ID:1wchYIsP.net

>>69
まだ余裕があって設備投資してカーボンやったところをタイキュウセイガー　クラックガー
で国内で批判して潰したＪＡＰも大概だけどなwww
やっべキムチ食べたくなってきたニダwww

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 11:34:22.81 ID:jM+zo+A9.net

30代以下の子らにとっては、なんで昔は日本の自転車って世界で1位とったことるって書いてあんのに
カーボンや最先端のフレーム屋ないのって感じなんだろう。クロモリなんて爺の乗り物

君らの世代の要望を潰したのは何回も出てるけど新素材が出始めた時に
否定に回った団塊＆jrの世代＆糞自転車雑誌のせいだから恨むならそいつら恨め

メーカー側はもう何社かやってたって書かれてるけど、残念ながらその人らは否定されてスチールに逆戻り
日本のメーカーだってカーボンやってやるってビルダーいたという過去だけだ

まぁ日本人特有の頂点に立ったら、驕り高ぶり新しいものを取り入れない認めない精神の結果だと
中小云々は関係ないな、当時中小でもやってたんだから

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 12:18:26.66 ID:m1o9JVxq.net

ジャップさぁ…w

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 13:26:17.83 ID:lJRMVADS.net

じゃあ俺がメジャーメーカー立ち上げる

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 13:55:34.45 ID:i/6OjkvN.net

mtbだったらクロモリHTAM人気だけど
走れる場所がねえ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 14:36:22.68 ID:/5j72Ogo.net

>>63
> 日本のメーカー社員は社内の覇権争いに追われてユーザーを見てないんじゃね

実際日本人の派閥闘争劇化で自滅多いよな
旧軍以来の伝統芸だけど
まあアホだね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 14:42:04.57 ID:qQArpiX3.net

基本引きこもりだからな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 15:36:45.57 ID:hvm59bHq.net

>>76
もはや日本の伝統芸能だからなw
派閥争いからの→分裂からの→ノウハウの継承不足からの→規模縮小からの→資金不足→にっちもさっちも行かず共倒れ

うーん家電業界でも見てきたジャップ案件ですな〜ビルダーも一通り覚えたら勝手に独立していった日本
の現状と同じ。アルマーニみたいにグループの中でクラス分けする方法なら大きな会社になってただろうに
90年のシマノも派閥争いした時は、MTBとロード、一般車に分けて回避したらしいが分社化、別会社化には
しなかった。これが他のゴミ自転車関連メーカーとの大きな違い。

さほど大きくもない中小が分裂して日本のフレームメーカーは自爆しただけなんだよなぁ
「○○で（勤めてた）修行してまして独立しました」とかマジ先見の明ないわ。
1000人超えるような規模になってから独立、分社化しろよw

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 15:46:30.35 ID:2JsJdkSJ.net

日本の技術ナノセルロース、技術だけ取られてGIANTやメリダが最初に量産してまた天下取るだけだろうなー
海水から真水にするフィルターも日本が持っていても、そこだけ取られて水が足りない中東で精製するプラント建造そのものは欧米にいいようにされてんだろ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 15:49:27.98 ID:2JsJdkSJ.net

それで今更割に合わない原発を海外で肩代わりに建造するように仕向けられて途中で建造費が足りなくなったでちゅ〜とか
その決定をして社を傾けさせている担当の奴の個人的な資産を見て見たいんだが
どこから資産が見返りと思わしき振り込みがあったか、とかとか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 15:53:17.95 ID:2JsJdkSJ.net

東芝や郵政とか詳しく見るまでもなく、傾けさせた奴は最近死んでいるけれど
明らかに損をするのは分かり切っていてやっているし、送り込まれている
もう馬鹿すぎて話にならねーんだが

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 15:54:19.22 ID:hvm59bHq.net

>>80
割に合わない金もかかる時間もかかる出来上がるのは古い技術の結晶

クロモリの事かァァァァああああああああああああ！！！！！

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 17:49:17.22 ID:C0C2S3Wm.net

ブリやミヤタやパナみたいな老舗以外で平成になって創業して成功した日本の自転車メーカーって無いよね？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 19:09:39.31 ID:RNsVHea9.net

澤村ケンタロー（けーず、パカ）さんのツイート:
"ヨネックスさんのエアロロードはGDRがDOKKEを発表した時に近いものを感じる"
https://twitter.com/kentar0/status/1015483861780721664

TKC Productionsさんのツイート:
"トレンドに周回遅れにされた今さら感??… "
https://twitter.com/tkcproductions/status/1015551918100250624

"2013年の段階でヘッドアングル立ち気味の26”カーボン製HT(しかもQR)をリリースして、
「日本の里山には26”」とか散々煽ったお店もメーカーも詐欺だと思いました。
当時は人の商売を邪魔するのは不本意なので何も言わなかったけど。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1015554430194728960

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 00:36:20.97 ID:AVmVFHN1.net

シマノに続いてヤマハが海外のメーカーに電アシユニットの供給を始めた
海外では大きな市場なんだなあ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 00:54:45.08 ID:YEqkhLn4.net

街のママチャリ屋に、ママチャリと一緒に電動ユニット付きのロードバイクがあったりする

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 05:40:48.94 ID:ARpQqy9r.net

ヨネックスのカーボンフレームは優れているのかもしれないが、ブランド名がダサいせいで絶対人気は出ない！

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 07:21:38.82 ID:lll9J288.net

日本人に高級自転車を紹介したのも沼さん、台湾の安い自転車を紹介したのも沼さんですな？？
１９６０年代にフランスからビーズオレンジ色のルネ・エルスを日本に輸入してきた。
それがミヤタの沼さんだったが、GIANTの日本支社長をやられたのも、この沼さんでした。
そしてランドギアの社長をやられていたのかな。
つまり非常に両極端な自転車を日本に紹介されたわけだ。
両極端は良いのだが、最近の「日本国民の動向」を見ると、
「安い自転車ばかりにシフト」しているのが非常に気になる。
しかも「安くても買わない」という「病気っぷり」だ。
町中で見掛けるのは、電動や子供を運ぶアンジェリーナの類・・・これはこれで良いことですが。
せいぜい安い小径折りたたみだね。
日本国民は「自転車に興味無い病」にかかっているとしか思えない。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 07:27:08.92 ID:YEqkhLn4.net

自転車しか見てないからそうなる
エンゲル係数が急上昇して食料品スーパーすらきつい状況で余計なものを買う訳がない

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 12:05:43.28 ID:oqf94BU7.net

>>88
＞日本国民は「自転車に興味無い病」にかかっているとしか思えない。
年間700万台も売れていて、保有台数の10%相当
平均的に自転車寿命は10年位ってことかな
一台3万として、自転車に使える金は年間３千円
廃棄された自転車の20%位は輸出される、まだ十分使える状態なのだろ
なんか恐ろしく貧しい国になってきたな、一握りの勝ち組と大部分を占める搾取される負け組

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 12:47:39.93 ID:44AbTXpW.net

目聡い奴はどれだけヤバイ経済状態なのかは知ってるけど、大半の国民はテレビの針小棒大自画自賛番組見て脳死状態だから破綻するまでこのままだろ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 12:58:53.80 ID:I5/wTnTy.net

ジャァァァアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 13:16:52.77 ID:YEqkhLn4.net

ヨーロッパは既に移民を入れたことで、国のアイデンティティすら定義し直さなければいけないほど危険な状態だろ
それを日本で、しかも意図的にやばい経済、それに伴う少子化、そして移民とやるというのだから
これだけの事をしておいて自画自賛の保守ですなんて、真逆の本質だろう。
カルト宗教つながりと、増税で毟り取った税金＆タックスヘイブンに流す裏金から北朝鮮のごときマンセー部隊を
雇って多数を装い騒いでいるの程度の事はどんな馬鹿でも分かるわ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:48:04.90 ID:+QM5Bb4N.net

>>83
あるよ。
讃岐国のタイレルとか、元オートバイパーツ屋のOXエンジニアリングとか色々ある。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 18:39:45.94 ID:InAmcZwh.net

>>87
開発中？のエアロロード見たらカタチはカッコいいから少しは評価されるかもよ？
値段次第だけど俺はアリだと思ったわ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 19:13:15.30 ID:LEBlCp5E.net

ロードみたいな「局地戦仕様」の特殊車両でしか語れないから、この人らは駄目駄目なんだよね
そりゃ衰退するわな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 19:32:23.68 ID:uiKWAvE0.net

でも、クロモリハンドビルドランドナーじゃぁ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 22:16:58.94 ID:RyZlD/Xg.net

日本の自転車業界が体力あったときに日本人が国内で支持してればまだどうにかなってたんだろうね
少なくとも否定にまわって足を引っ張りせず、嫌いなら無言で立ち去れば良かった
まだ発展途上の段階で叩いて叩いて腐らせる団塊、詰め込み世代は人数多いから
足引っ張る、汚い手で奪い取る、わからないものを否定して潰すというメンタルで育ってきた結果だと思う
悲しい世代なんだと思う。可愛そうな人らだ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 00:43:37.82 ID:eTu/wdy0.net

>>98
＞日本の自転車業界が体力あったとき
有りませんでしたよそんなときは
アメリカのバイヤーから言われるままに作らされて、ウチならモット安くできますよと
仲間を出し抜き、長時間低賃金労働で辻褄を合わせて来た結果
自転車だけじゃないのよ、繊維も家電も自動車も、あらゆる分野皆同じ
安かろう悪かろうだったメイドインジャパンがジャパンアズナンバーワン
なんて煽てられ、その気になって豚も煽てりゃ木に登るの図
気が付けばドラゴン達に皆さらわれて哀れ邯鄲の夢

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 00:52:33.36 ID:G9E+tCGp.net

斜陽ジャップw

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 07:28:22.29 ID:IOy7kYwI.net

>>87
同意。絶対にまったく新しいブランドにするべき！なんか日本の自転車業界って大手は保守系で小さいところは革新だけど安っぽいという感じ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 08:36:34.31 ID:mqXsSZCS.net

>>101
無理だな
そんなんで出てくるのは粗悪品のドッペルやロック
カノーバとかそういうだましレベルしか出てこない

103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:15:16.50 ID:ueNvvo1g.net

何でも試してみようという姿勢のトレックの如何にもアメリカな発想の方が、正直目を引く
実際に買おうと考えるとモデルチェンジのスパンが長く、枯れた確実な技術を使ってコスパもいいだろうと
思いたいブリジストンを買いたいのが本音だけれど

104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 19:56:46.34 ID:CjveCfAH.net

ブリジストンアンカースレに見てみろよ
コストカットだ手抜きだ代理店イジメだっていかにも日本人だぞ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 20:09:21.68 ID:kxqSz++j.net

ceepoがユーロバイクアワード取ったけど誰も話題にしてないな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 15:34:01.66 ID:JETG88Jn.net

Panasonicのデモンタとか凄い技術はあるんだけどな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 16:00:52.06 ID:8Muaomzq.net

30年位前はね、ブリジストンやパナのロードに乗ってプロショップに行くと、
ショップオーナーから相手にされなかったり、皮肉いわれたりしたんだよ。
当時は浅田顕がブリジストンチームで自社のロードに乗ってたし品質は良かった筈なのにね…

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 17:13:16.28 ID:tWEzRjwC.net

>>107
やっぱり昔からトレックとかジャイアントが鉄板なんですかねー
トレックは昔ツールで何連覇もしたらしいですし

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 18:41:19.31 ID:8Muaomzq.net

>>108
ジャイアントはまだマイナーで日本に入って無かったし、TREKも見なかっかな。

まだ前橋、宇都宮で世界選手権を開催した頃でしたから。
当時のショップはメーカー完成車は殆ど置いて無くて、チネリとかデローサ、look 辺りのフレームから
ショップが組んだ車両を並べて、それを参考にオーダーするみたい世界だったの

だから日本の完成車に乗ってる様な、にわか来んな！と怒られた変な世界でした。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 18:44:31.50 ID:JBZv5uCc.net

トライアスロンやってる人はBOMA知ってる人多い感じ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 19:18:48.41 ID:WdzEOUPx.net

>>1
はっきり言うと

日本人がケチで貧乏だから
まともなメーカーが育たない

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 19:36:40.66 ID:bh6vf6NH.net

日本人は自転車嫌いなのん？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 19:45:20.17 ID:DDSnOhta.net

>>108

＞トレックは昔ツールで何連覇もしたらしいですし

いや、それ無かったことになってるから。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 19:48:45.37 ID:SP88K5AC.net

しかもたかだか十数年前だな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 20:04:19.91 ID:2gO4Auph.net

博士号持ってる日本人女性エンジニアでトレック空力担当の人、日本メーカーだったら絶対入社してないだろうな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 22:36:11.59 ID:A4LUmWZa.net

アームストロングのお陰でトレックはイメージダウンやね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 22:59:22.89 ID:6ASwiBIo.net

戦闘機の設計者や空力学の専門家の居場所が、日本の自転車メーカーにあるとは到底思えない
受け入れられるような度量の大きさや、現場の予算や規模的にも

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 23:10:28.19 ID:A4LUmWZa.net

は？（笑）

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 07:55:08.77 ID:WboSQksq.net

>>115
美人ならエロ担当の枠がある

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 13:33:32.49 ID:3fWVgzp8.net

以前レクサスディーラーでLFAとロードが並べてあって話を聞いたが、いかにもOEMって感じでガッカシ
自動車は世界一流なんだからちょっと位真面目にやるとこが出て来てほしい

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 14:37:56.85 ID:tYJ9PnOw.net

舶来が高級品、地産は低品質な低級品という考えが2000年も続いてきた
優秀な地産品も毛唐の認証が付かなければ低級品

駄目なものは駄目とハッキリ言わないオブラート性癖も地産品をスポイルする

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 17:51:46.45 ID:gEWboON5.net

>>120
ロードはおまけなんだから仕方ないでしょ
トヨタで作る訳ないんだし

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 19:03:33.47 ID:2cQ6kKhE.net

>>120
自動車も一流じゃないでしょ...
所詮大衆車しか作れない二流

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 19:15:37.98 ID:E+pZ4dGR.net

ジャップ終わってんな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 19:17:40.26 ID:n8CPZm8M.net

誇らしいよな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 19:41:26.08 ID:3fWVgzp8.net

トヨタはトヨタだけどさ、LFAは売るほど赤字って程手間かかっててイギリス人もベタ誉めなすごい奴なのよ
レースカーもカーボンだしワンオフしようと思えばできそうじゃん

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 20:00:10.99 ID:l08wBT5R.net

>>112
まあ『自転車興味ないウイルス』に感染しているのは確かだろうね
近所の高級マンションの道から見える駐輪場もホームセンター系自転車ばっかり

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 20:03:40.24 ID:Txf+IpY8.net

>>107
高校生の頃、先輩が片倉シルクのロードレーサーを買った
20万円したって聞いてこのマジでバカじゃないか？って思ってた
チャリンコに20万円って、、、
あの先輩も当時はショップで冷遇された経験があるのかな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 20:29:47.93 ID:2HXN/zDn.net

>>126
つまりは商売にならないレベルまで無理やりコスパを上げて称賛を手に入れているわけで、
そんなんじゃ後が続かないだろう

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 21:10:25.26 ID:s8pA3eZR.net

海外マスコミに裏表なしで絶賛される日本のスポーツカーなんてGTRとロドスタぐらいだろ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 22:24:58.34 ID:DfKDJf8K.net

レクサスのＰＶに使われていたロードバイクのメーカーは
エディ・メルクスだったはず

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 05:33:50.20 ID:d2jRba25.net

lfaを大衆車って言い切っちゃう俺カッケー

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 06:59:46.39 ID:dhdNBmI+.net

>>123
トヨタを二流なんて言ったら、どこが一流なのさ？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 07:58:54.95 ID:UT/OLUv2.net

何の一流かと
一流の大衆車ではあるが

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 08:05:49.36 ID:dhdNBmI+.net

30年前に、セルシオでメルセデスを真っ青にさせたメーカーに、
二流だなんだと言ってるのは日本人くらいなもん
まあ、おれもトヨタは嫌いだけど

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 08:45:15.93 ID:PrJZ6W9g.net

30年前wwwもろバブルですやんwww悪かろう高かろうの時代
メルセデスが驚異に感じたのは採算度外視の安売りだろうにwww市場壊れちゃーうw

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 09:21:26.57 ID:NR5srhnX.net

>>136
お前マジで言ってるのは？？
セルシオはメルセデスが購入して、徹底して分析したのは有名
初代セルシオはかなりの高コスト車両だぞ
バカなの？ガキなの？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 09:45:21.19 ID:PrJZ6W9g.net

>>137
DQNのあんたがセルシオの答えでしょwww

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 12:37:32.29 ID:cH40BRuC.net

http://imgur.com/eRW1rU6.jpg

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 16:18:34.11 ID:edSJworH.net

>>116
んなのチーム/スポンサー/自転車メーカー含めての犯行
自分関係無いッスとひとりのせいにしてるだけ

>>120
海外メーカーのディーラーにある自転車もそうじゃん
儲らないから出来合いの塗る方が安いし早い
昔のだとポルシェのボーテックやメルセデスのAMPとか
昔から最近のBMWのWサスのは自社設計っぽいが

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:15:22.24 ID:iIw1Yekd.net

>>135
バブル期の日本の自転車部品メーカーは過剰品質と言っていいくらいに高品質だぞ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:27:01.93 ID:KOavNlbT.net

思うんだが、過剰品質って誇るべきことなのだろうか

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 20:15:19.17 ID:Leqb0PGh.net

顧客無視の過剰品質オナニーって日本企業の負けパターンじゃん
PC界隈でよくみたわ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 20:24:42.37 ID:A2A70sZa.net

ひたすら客の言うこと聞いてたら複雑怪奇ガラパゴスになってその客から捨てられる

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 21:48:29.38 ID:s84iB/5/.net

>今はもう丸パイプの自転車に高いお金を出そうとは思わなくなった自分がいます。
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/270866

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 21:54:58.19 ID:dhdNBmI+.net

>>138
意味不明すぎて呆れるんだが

147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 22:53:38.93 ID:03xTMzup.net

>>145
二人とも短足すぎね？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:30:39.58 ID:AxbhG/Oi.net

日本製ってアホウヨ思想に取り込まれてる人には一生認めないだろうが
殆どがシナ以下だしな今は信用性もない。今の日本製は数値偽装、材料偽装、実験偽装が去年、今年と
あったことをもう都合の良いように忘れているだろうけど
高価格低品質　しまいには偽装のオンパレード
これ書くと中華ははじめから信用なんて無いなんて現実見れてない人らが湧くが
それじゃなんで世の中シナ製品だらけなのって話

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:42:11.53 ID:2o6zbq23.net

斜陽ジャップ終わってんなw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:43:47.39 ID:n148yQyX.net

だって、人件費を削って技術力の低い国と低価格で勝負して、株主に配当を回すために技術開発に金をかけなくなったような
企業に先行きなんてあるわけがねーじゃん
そもそも、そういう貧乏な国にしてしまうほどに好き放題に逝かれた売国奴議員とその体制を野放しにしたのが原因なんだけどな

ケツに火がつかなきゃ分からないんだから、一度日本を全破産させて家庭菜園で生き延びるてきな状況にして
巣食ってきた奴等をマジで全て処刑して国会か皇居前の木に白骨を並べてからやり直した方が早いとは思うよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:44:41.05 ID:jkqIYkiY.net

ジャップにはもう一発核落としたほうがいいな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:49:54.38 ID:n148yQyX.net

戦後の食うや食わずの状況にして、今までこの腐った構造にいてウマウマしてきた連中を皆殺しにしてから再出発した方がいい

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 14:17:39.04 ID:kEcksZSO.net

>>151
そういう話をネタとしてでもする奴は、多分社会的に成功しない奴。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 14:25:02.58 ID:n148yQyX.net

というか、ロシア付近ではロシア軍の大佐が、日本での地下の核実験をしまくっている（深度が極端に浅い連続した地震の現象の事）
のをいい加減やめろと公式に言っているんだがｗ
核をどうとか、イマサラ感

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:13:42.09 ID:+VSG5gL2.net

核ってのは北の将軍様みたいに持ってることをアピールしなきゃ持つ意味無いシロモノ。
こっそり核実験とか意味ない。
派手にやって見せて出来て無くても「出来た！持ってるぞ！」っと言うくらいでないと効果ない。
ロシア軍の大佐は頭がおかしいんだろ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:31:53.92 ID:n148yQyX.net

何やら色々と勘違いしているようだが……ロシアが本当に言いたい部分はそういうことじゃないし
核の最新型はそんな昔の脅しで遊ぶような代物でもないし、とても小型化されていて実際に局地で使用されている
痕跡も1週間程度で消えるから現場に居合わせるか直後に乗り込んで後遺症を喰らった奴が発生するだけになる

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:34:21.07 ID:n148yQyX.net

この位のことは既に911の時点で各国の情報機関は把握していて
日本でも911の直後にはそういう部署の上司に報告が入っていたというのは聞いたことがあるけどね

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 23:58:08.02 ID:yLr27IIC.net

>>150
＞巣食ってきた奴等をマジで全て処刑して
巣食ってきた奴等の大部分は生き残り更に強大になって再生する
巣食ってきた奴等を全て処刑できたら新生したものの中に巣食う奴が生まれでる
今巣食っている奴等に取り入って旨い汁を吸いたい奴はいても旨い汁の元を断とうなんて奴はいない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 00:20:39.37 ID:n6V6/bqA.net

ジャップは侵略されたほうがいい

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 00:21:38.03 ID:iLXBAW1H.net

さっさと日本から出ていけよ糞が

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 14:31:48.76 ID:3G/thWpq.net

ちょーんw

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 14:58:15.70 ID:5tGKiJte.net

これからの主要産業は農業、観光の衰退国だからなあ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 15:02:53.73 ID:/ldGKnK3.net

斜陽ジャップさぁ…w

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 15:08:39.49 ID:Gd9hgZoi.net

つか、少子高齢化の日本、労働力や購買力を維持するには外国人を大量に確保するしかない。
これからの日本は多民族国家にならざるを得ないよ。
そういう中で当然富裕層の中国系、韓国系も増えるだろうし、
日本人も負けないように頑張らんとな。

ま、そういう現実が見えていないアホも多いけどさ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 15:12:58.55 ID:gacOmvCs.net

農業は主産業にならない
国土が酸性土壌で本質的に農業に向いておらず、海岸までの距離が短いので土壌の栄養分が流失しやすい
そして多湿で病害虫の発生が多い
土壌改良と恒常的な堆肥と農薬の大量投入が必要で、高コストの宿命から逃れられない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 21:30:26.08 ID:1V7YvC7m.net

>>163
隣には日本以上に衰退してる小国もあるようだ…

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:41:32.60 ID:Gd9hgZoi.net

>>166
そう思うことで満足なの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:58:57.03 ID:ElrY+ckT.net

斜陽ジャップイライラで草ァ！

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 01:52:01.35 ID:IGg6hS6y.net

>>167
え？ただ皮肉ってるだけだけど
どう読んだら満足になるの？？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 13:18:29.13 ID:oGtyfIVL.net

>>169
どうしてそんな皮肉が言いたいんだ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 02:56:06.64 ID:UbLx3P5P.net

まあ海外紙の経済ニュースじゃもうほとんど日本載らないよな
衰退しまくり

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 07:27:39.98 ID:xklTv/Aa.net

シャフトドライブ「外装」13段変速

今の日本の輪界にこういう発想は無理

https://www.gizmodo.jp/2018/07/eurobike-ceramicspeed-driven.html

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 08:28:34.79 ID:fFyITHr2.net

>>164
>少子高齢化の日本、労働力や購買力を維持するには外国人を大量に確保するしかない。
誰のために？企業(＝資本)のためにでしかないだろう
日本に購買力が無くなる(老齢になれば必要物は減って当たり前)なら資本はインドなりアフリカなり新たな需要が発生してる所へ出かけて行けばよい
日本国が日本人がどうなろうと資本の知ったことではない、資本は資本が成長し続ければ良いのだ
資本の成長を援けるものなら、人種も国籍も問わない、寄与できないものは不要見捨てるだけ
資本に望みがあるなら、世界唯一無二の資本となって世界中の全てを資本の奴隷とすることだ

人は棺桶に入る寸前まで、資本の奴隷として働くことこそ理想の姿
自分自身を養えなくなった者に生きている価値なんかないのだ
これは日本の昔からの伝統なのだ、世界中で一番働いているのが日本の老人だ
外国人連れて来るより老人をもっと使い倒そう

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:55:07.28 ID:wv9J8Djf.net

３３兆円ほど会計漏れで消えた(存在しなかった)んだっけ。日銀。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:42:55.93 ID:KhCDWJvi.net

安価な移民を入れたがるのは社会の最低賃金が固定化する、かつ　混血が増えて
日本人のアイデンティティーすらも破壊できる。それぞれの家庭で教育にかける時間が減少し、学校での価値観を
子供に植え付けられる。すなわちイカレタ道徳（笑）教育などで都合のいい洗脳をするということ。
さらに共働きにより税金が二倍とれる

と何重にも都合のいい状況となるから

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:47:44.75 ID:KhCDWJvi.net

33兆円はそもそも水増しして数値をいじっていただけ

カジノ法案をどうしても通したかったのは表に出せないまま塩漬けになっている
地下経済の資産を日本でロンダリングできるから
カジノで誰かが大損をして、その後誰かがカジノで大勝したことにすればいい

この構造は一昔前ならオンラインカジノでの海外送金、オンラインゲームのゲーム内通貨のやり取りという形での資金洗浄
東京都内などなら裁判ざたによる賠償という形で移動させて税金をかけずに受け渡す方法

大掛かりなものなら特定の宗教に寄付したという形にして、その宗教が海外で運用し生み出された利益を国内に戻して分配するというもの
運用内容は、はっきり言ってﾔｸ栽培の青田買い＆販売の利益

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:54:00.61 ID:KhCDWJvi.net

だから大物ヤクザが宗教に例外なく絡んでいるのはその為
またカルト宗教を探れば、必ずﾔｸの話題が出てくるのはその為
捕まらずに現地で利益を生み出し政治資金として運用する保障がされていたから

この形態は昔からやっていたこと
大日本帝国は現地での資金稼ぎとしてアヘンを売っていたし
Ｃ〜もやっていた。だからアメリカ国内ですら福音派の教会にはヘリポートが併設されていて
神父が麻薬所持で逮捕されたりしていたわけ。運び屋だったから

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 07:43:19.64 ID:Q9SM2GSy.net

こういう排他的なことを平気で言う攘夷論者がいるのも日本らしいな。ガラパゴスな感じで。
こう言う馬鹿が増えると日本はどんどん衰退する。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 08:03:20.82 ID:eVjebC0m.net

この板は陰謀論大好きッ子のスレッドになりました

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 08:19:35.29 ID:9BdRo2G5.net

少しでも自分の力で調べて自分の頭で判断する能力があるなら、何が事実なのか判断できるだろうに
言われたことだけをそのまま鵜呑みするだけの脳がない奴等が平然と>>178-179のように知ったかぶりをするだけのつまらなさ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 11:40:09.64 ID:9mEYHsfs.net

キチガイ即レスワロタ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 12:28:10.08 ID:lKZh6i19.net

>>175
＞さらに共働きにより税金が二倍とれる
取れないよ、共働きさせれば賃金は半分で済む
昔は亭主一人の働きで一家を養えた、今は夫婦で働かないと一家を養えない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:51:02.62 ID:+wmFD7uO.net

>>175
日本の文化的には、共働きがデフォなんだが
専業主婦ってのは、近代になってアメリカの文化が入ってからだぞ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:52:00.37 ID:+wmFD7uO.net

>>182
だから昔は生産性が低かった

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 20:23:47.24 ID:P7IUHTl7.net

家電みたいに完全に海外で壊滅してなくてシマノが頑張ってる分まだマシじゃね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 21:42:43.89 ID:2bGM3d8+.net

共働きの生産効率というより
搾取される側が増えて資本が潤っただけ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 10:28:43.81 ID:6CD5pC7i.net

>>183
共稼ぎというのは給与生活者(新たに発生した中流階級)に対し狡さを
非難しヤッカミを込めた言い方
日傭取り(下層階級)は共稼ぎどころか一家揃って働かねばならなかった
月給という言葉があるが戦後においても日傭取りは日給月給であった
現今の派遣パート階層あたりが相当するもの

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 02:32:20.75 ID:iICoHmGr.net

otakuhouse officialさんのツイート:
"アメリカの自転車屋をいくつか回って、日本のプロショップに比べて競技用の自転車が少ない (トレイルバイクやツーリングバイクが多い) と思ったんだけど、
シムライダーのレイ君から発展途上国ほど自転車の価値観が速いこと一辺倒になりやすいみたいな話を聞いて、何だか納得した。"
https://twitter.com/oil_of_the_goma/status/1025160138296971264
(deleted an unsolicited ad)

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 02:36:17.59 ID:j8yJcj48.net

ニワカだけどグラファイトデザインとかあかんかったの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 03:56:06.68 ID:tYv/4y9g.net

>>189
ロゴがダサい。割と致命的な程に
出てくるフレームの形がダサい。これも致命的
色センスがダサい。ベタの黒つやありばっかってネームバリューないのに安全牌の色って
技術は普通

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 07:32:47.65 ID:uH/DDuwm.net

技術はあったんだろうけどいかんせん地味でなあ
知らんけどフルオーダーでフォントとかも選べたんでは
>>188
ここはこんなバカを晒しあげるスレじゃないぞ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 08:30:14.19 ID:jvumOidE.net

>>188
まさに至言だな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 12:53:53.13 ID:KPHVQqgq.net

>>191
ロゴが印象的な日本のフレームメーカーなんて
30年仕事しとるがZUNOWの流れ星ぐらいしかないね
ほかは単なるフォント

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 12:55:18.35 ID:CJn/gvcr.net

ANCHORってださいよね
何故BRIDGESTONEのママじゃだめなのか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 13:34:32.95 ID:ruotfhtz.net

あえてブランド戦略でアンカーって名前にしたんだけど
実績が無いせいでブリジストンの方がネームバリューが上っていうのが実情さ
安くて作りも良くて入門用には悪くないんだけどね

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 14:05:27.13 ID:03kyJmIh.net

ブリヂストンのロゴなんて貼ってあったらホムセンにあるクソ安い自動車ブランドチャリと間違えられる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 14:10:38.81 ID:v3UlvR2r.net

今度は海外にBRIDGESTONEで出すみたい
リッチーのパイプ使ったMTBはアメリカでも売ってたみたい

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 14:12:38.85 ID:dG0u9+YA.net

ブリジストンのロゴ自体はレースカーやバイクに大抵貼ってあるけどね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 14:18:24.69 ID:NmTyEGSF.net

>>196
こいつの価値観やばいな（笑）

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 15:34:34.61 ID:7pYQjiTC.net

実際ブリヂストンだと、比較的上等なシティイサイクルとしてのイメージが強すぎるから
同じように本国では何でも出してるジャイアント・メリダ・ビアンキ・オルベアなんかはそうでもないのに
あ、ジャイアントは台湾の（自転車趣味でない）一般人には、ママチャリメーカーみたいに思われてるんだったけか

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 15:57:09.12 ID:PBgR87PJ.net

ANCHORって名前の由来が「最終走者」と「安価」かけた意味だったらしいし
そんなもんなんじゃないの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 16:54:12.36 ID:SUoo48s/.net

>>196
ニワカ丸出しなんだけど恥ずかしくないの？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 22:24:33.64 ID:Wx3ZDauf.net

そして往年の「ナショナル自転車」イメージすら消えてしまったパナソニック、もはや自転車メーカーとして認識されてない

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 11:41:30.56 ID:EC384pvw.net

>>200
https://i.imgur.com/WGBojJP.jpg

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 15:08:14.24 ID:CXW/XKie.net

>>204
へぇ、向こうじゃこんなの作ってんだ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:28:46.76 ID:ZmMtCoQL.net

ジャイアントといえばこいつが大コケしたな
https://i.imgur.com/W1uLb6h.jpg

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:54:46.51 ID:zDWIQiGr.net

>>200
ジャイアントもメリダもグランツール出てるしね
ママチャリ屋のロードじゃないし

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 06:20:12.79 ID:R/g8DgaB.net

台湾に行ったときに持ち帰るためジャイアントのロードを買った日本人が、台湾の知人に「それそんなに有名なメーカーなの？」と言われたとか
その知人からしたら、台湾じゃどこでも見るブランドなので、大衆車的なものだと思ってたらしい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 06:57:38.91 ID:JRcfv+Cx.net

日本の自転車メーカーは何かの都合で「自転車も」作っていたりした
昔はオートバイを作ったり売ったり、オートバイブームの時にオートバイにも手を出したり
結局オートバイをやったお蔭で皆潰れてしまった
何となく自転車で生き残れたのが今の自転車屋、何が何でも自転車なんてのはいない
自転車ははただの飯のタネ、他に良いネタが見つからないから続けているだけ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 19:54:50.49 ID:MeGGIbrJ.net

かつて大手の自転車メーカーであったツノダは、不動産屋になってしまったしな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 22:42:12.64 ID:yi4cysI/.net

日本の売りがコスパだったのが、ここ最近は中国の品質が上がって日本製は価格が高いだけの自転車になっちゃったもんな

ところで、ジャイアントて台湾製?それとも中国製?

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 06:24:23.24 ID:8JObh7Ec.net

台湾製も、中国製も、あるんだよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 06:47:28.78 ID:uFi/mQL3.net

スコットが韓国メーカーになって、韓国メーカーのスコットこそ自転車世界一なんだって自慢したいだけのチョンが立てたスレでオマエラなに語り合ってんの

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 07:40:53.01 ID:H4lS6xCm.net

韓国資本グループに入っただけなんだが、あれを韓国企業になったというならスペシャライズドは台湾企業、ビアンキはスウェーデン企業ということになってしまうんだが

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 07:50:15.11 ID:ns173Vqe.net

>>214
いくら言っても無駄無駄
5chの半島大好き人間どもが、韓国韓国叫びたいだけだから

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 08:01:58.01 ID:H4lS6xCm.net

ホダカ/コーダーブルームも巨大集団（ジャイアントグループ）傘下だから、ミヤタも筆頭株主がメリダだから台湾企業ってことになっちまうな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 11:45:21.29 ID:kAQgeJAK.net

>>216
実際そうでしょ丸石だって中国
だし、日本単独でやってたメーカーは
小規模フレームビルダーになってしまってほそぼそと
助成金でやってるだけ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 12:40:32.08 ID:bGIwa2s6.net

>>217
単独かどうかじゃなくて、どこの企業かどうかの話でしょ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 13:35:07.04 ID:ktOjAX+l.net

要はシマノ以外全部負け組ってことだろ
日本人は経営の才能ないからシャープみたいに台湾人に頼んでみれば

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 15:01:18.15 ID:RNgEUBix.net

>>211
８割以上が中国製、ジャイアントに限らずメリダなんかも生産の中心は中国
>>216
すでにジャイアントと資本関係なくなったよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 15:36:33.87 ID:fpFDJhAg.net

ホダカはむしろ自分達で好きな自転車を作りたいって
ジャイアントが持ってた自社の株を買い戻して独立したらしいね
やっぱ親会社からああしろこうしろって言われて
ジャイアントが作りやすいテンプレの自転車じゃ納得いかなかったんだろう

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 22:15:02.41 ID:mbLQt3IY.net

てことはイオンバイクで売ってるモーメンタムはどこの製造販売になったんだろう？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 00:45:29.02 ID:QbnmpeBF.net

ジャイ製造だぞい
台湾だとモーメンタムロゴのクロスバイクやママチャリが走ってるぞ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 11:43:25.49 ID:uFAOO+3i.net

>>222
木綿は17年モデルでイオン独占販売の契約終了、いま売っているのは17年モデル以前の在庫処分
代わって始まったイオンオリジナルスポーツバイクKAGRA/AURULAが引き続きジャイアント製

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 12:56:07.51 ID:xixqdDmR.net

正確には台湾ジャイアント（捷安特）ではなく、引き続きジャイアントグループ（巨大集団）の中国工場だと思うが

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 15:54:20.17 ID:VXvbTY2g.net

ホダカはGIANTと資本提携を解消しただけで
自分達で企画、設計した自転車をGIANT系の工場で作ってるんでしょ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 16:27:08.98 ID:uFAOO+3i.net

ジャイアントが9つの工場があるって言ってんだから、その内のどれかでしょ（中国6、台湾2、オランダ1）
資本提携解消した後も大半がジャイアント製って言ってるし
ただし新開発のSL2はアルミの種類からして非ジャイアントの可能性あり

ホダカが使ってる工場の参考になりそうなのがコレ
https://i.imgur.com/YIBhZit.jpg

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 19:25:35.67 ID:D4zE/cOL.net

今は技術や材料が普遍化しどこで誰が作っているかなんて大した違いにならない
iPhoneなんて美国の会社の製品だが、美国製の部分は思想・コンセプトだけで
あとは全て外国製
日本における自転車は女子供の道具、貧乏人の通勤通学用などの日々の用足しの足
博打用統一規格品あたり
国内用途しか考えなければ斬新な発想が湧くような使い道は存在しない
ガラチャリだな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 19:56:39.40 ID:qy//ietm.net

競輪でクロモリ以外でもOK　ダイヤモンド型じゃなくてもOK　にしたら一気に盛り上がるよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 20:21:21.38 ID:pj97Ug0W.net

iPhoneのキモはiOSでソフトウェアだろ
日本はソフトがとんでもなく弱いしソフト技術者が冷遇されてるからああ言うものは絶対作れないけど

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 00:20:57.76 ID:zmf87Bvp.net

日本では家電にしても自動車にしても自転車にしてもファッションにしても大衆向けのものを大量に作らないと商売にならないからじゃない。
パナソニック、トヨタ、ブリヂストン、ユニクロ…

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 05:13:27.77 ID:78eArOqE.net

日本は大衆向けのものを大量に作るにしても中途半端なんだよ。
そこそこいいものを、そこそこの価格で作るのは得意なんだけどね。
でも、今は新興国の市場が拡大してるから安いものを安く提供出来る中国やインドの企業の方が優位。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 06:22:05.88 ID:ON5C2kRx.net

だって利益は株主への配当に回しまくる世情になっているようだから
もう日本でまともな開発なんてできねーんじゃないの

ブリジストンを応援はしているが、正直高いハイエンドのロードを買うなら
最先端の研究をやっているメーカーじゃないと、それに見合うリターンというか
性能と価格が割に合わないんじゃないのかと考えるし

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 06:24:29.21 ID:ON5C2kRx.net

パリルーベの石畳をレーザースキャンしてラボで再現して研究するようなメーカーが作り上げた技術と
日本のＪプロツアーや全日本に出ますたってメーカーと同じ値段だったら、どっち買う？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 07:14:53.03 ID:qaWdLTBY.net

>>230
ソフトもハードも商品に過ぎない
どのようなハードにするかソフトにするかという思想・システムレベルのアイディアが重要
単なる工夫レベルのアイディアはお呼びでない
日本人は物真似と言われるが、思想レベルで遅れているから、何かが必要と気付いた時には
アイディアは全て他に押さえられていて真似するしか道がない
赤信号皆で渡れば怖くない、他人と違うことは許さないという規範を捨てない限り
先回りした思想は案出できず後塵を拝するしかない
天然茶髪を黒く染めさせたり、癖毛をストレートパーマ矯正させたりとか

>>233
日本では株主なんて見せ掛けの存在
支配者は資本その物、資本の要求は際限なく資本を増大させる続けることだけ
だれもこれに逆らえない、資本の要求は暗黙であり(忖度された解釈)明示したり発言しない
皆資本の要求を忖度して仕える取巻ばかり、その結果が三連禿の叩頭儀式

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 14:04:50.81 ID:BSSJHvKr.net

>>233
従業員の給与は据え置き
開発に使う金は減少
株主配当は5倍だからな
この6年でそれも株主の
6割は外国人って何のために働いてるか謎

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 15:23:09.80 ID:XLDVQ5fE.net

外資はもっと配当してるわな
この現状は日本人が無能なだけ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 00:58:40.60 ID:rgfKsvtO.net

>>195
一癖創作自転車家　狸サイクル　西東京　青梅街道　新青梅街道　伏見通り |部分再塗装
http://tanukicycle.%62%6cog75.fc2.com/%62%6cog-entry-3736.html
華はないけど堅実に走る自転車と言えば、ＢＳですねえ。いい自転車作っているのに・・・・、
何なら販売協力してもいいが・・・、あまり子会社扱いするような言い方するからやめたんだがね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 06:59:44.68 ID:ludDIKgT.net

世界のＧＤＰに対する日本経済の割合が半端ないほど下がってんだな
もちろん各国が下駄を履かせて出している数字だろうし、日本もやりまくって出しているから
ざっくりで考慮に入れないとしてもだ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 07:01:00.30 ID:eX3VBdKt.net

やっぱり自転車無関係な日本死ねスレになってて草

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 07:36:33.84 ID:ludDIKgT.net

日本死ねの経済状況だから、そのツケが回ってきて開発費が出せない
どこかを削る必要が出てきて、代理店の利益や製品やサービスの品質を下げるしかなくなる

それをどこぞの日銀とか国内メディアがガラパゴスで妄言を吐き続けても、終いには世界では
メディアにすら相手にすらされなくなっただけ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 08:17:19.16 ID:3XZoW6Yf.net

賃金が発展途上国と比べて高いので高付加価値製品の製造しか採算が合わないよね
欧米も同じでしょ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 08:45:51.84 ID:bdtbxSo/.net

いやいや、言うほど賃金差はなくなってきてるぞ。

いまだにクロモリの美しさ〜とか、日本のマスプロメーカーやビルダーが懐古趣味の眠いことを言ってるのが問題

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 09:02:41.49 ID:ludDIKgT.net

移民入れたいのは、賃金の上昇を抑える基準を作りたいが為だしな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 09:04:56.65 ID:ludDIKgT.net

加えて、日本人というアイデンティティすら破壊できるし
賃金が押さえられていることによって、大部分の家庭で教育の比重が学校に移るから
学校の教育を歪ませたら、あっという間に次の世代を歪めた形にして生産することが可能になる

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 09:05:46.36 ID:ludDIKgT.net

何重もの悪意があるとしか思えない構造になってるけど
これだけ言っても、どうせ陰謀論がどうのこうのと返されて終わりなんだろうな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 09:19:09.39 ID:Skhx/l9l.net

量でも質でも超大量生産じゃ大陸に勝てっこないから、高付加価値の職人技なるものを売り込むしかないわけよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 09:42:18.02 ID:ludDIKgT.net

スイス時計みたいな衰退で、外の殻だけ作って中身は企画品のオチの先しかなさそうだが

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 10:12:36.61 ID:ludDIKgT.net

ネットに、欲望の経済史という動画があちらこちらに落ちているが、これ怖すぎる
お金が神様で、生きる規範すらも金が中心

さらに言えば、お金を刷っている側、つまり世界の基軸通貨たる紙幣を刷っているものが
結果的には人間の価値観での神となっていたということ

やっぱどうみても、911テロ辺りから狂ってきて今まで起こっていたことは基軸通貨を起因と
するものとしか考えられんだろう

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 10:16:13.62 ID:ludDIKgT.net

紙幣を刷りさえすれば、世界中の人々が実直、勤勉、労働で生み出した己の資産を差し出し変換する
そのサイクルであれば、無尽蔵に流入してくる資産を軍事力として使い地球の勢力図をいじくり回せてきたことになる

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 10:59:46.90 ID:Z5yN4td3.net

>>240
日本の自転車業界没落原因の歴史を考えれば
９０年代消費税導入、金型に税導入、株外国人参入、中国製品
頓珍漢な政策
に辿り着くの至極真っ当な意見だろ

逆に日本政府死ねとは思うが日本死ねなんて思ってないけどな
君のミスリード
中国に自転車産業売り飛ばした奴だって自民田中角栄だし

開発費に回せる余裕持たせろとか意見は、日本の自転車業界復興には
必要不可欠

日本の場合、万策尽きた結論が
高付加価値＝クロモリラグって事にしようだけしか考えがなく
どんどん衰退してるのが現実　シマノ以外

そのシマノだって
昨年業界１位から現在２位に転落まぁ３割コンポ売上減と
日本のガラパゴスE-BIKE規制に足引っ張られた結果だが

結局のところ、自動車産業もそうだが、日本政府は自国の産業を自国で盛り上げる事をしてこなかった
というより邪魔ばかりしてきた
道路だって未だに３m未満の道を自動車が通り、自転車、自動二輪専用道路の整備も進まない
自動大型二輪なんて世界シェア１位のホンダがあるのに、日本では殆ど見ないとかオカシイと思わんかね？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 11:33:19.66 ID:ludDIKgT.net

ひたすら何年も「緩やかな回復」のお経を唱えつつ
ごまかした数値をメディアに持ち上げさせては世論工作に励んでいたら
あっという間にアジア最貧国となりましたとさ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 11:46:03.33 ID:ludDIKgT.net

日本経済を口で言っているのとは真逆に失墜させることにより
基軸通貨に流入させ続けるよう仕向けて延命させつつ、ひたすらに
経済が上向いているいるように言い張り続けるだけがミッションですた

とでも、はっきり言った方が幾ら馬鹿が妄言を吐いているとしても、むしろ清々しい

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 12:42:19.60 ID:Skhx/l9l.net

パヨク怖い

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 12:59:19.37 ID:ludDIKgT.net

せめてリベラルだろうに、レッテル貼るのも大概にしろ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 13:09:02.00 ID:Rz6mMyQK.net

この国には、自転車が走る場所が無い。
歩道は、歩行者の聖域。
車道を走れば、側方間隔も車間距離も守らない横暴なクルマが、殺人まがいの嫌がらせや飛び出しをしてくる。
そもそもちっぽけな島国で道幅も狭いのに、一車線をまるごと塞ぐような乗り物が4000万台近く犇いている。

この国では、満足に自転車で走れる環境が、無い。
欧州のようなまともな自転車文化も、育たない。
よって、世界で売れるような自転車を製造・販売できるメーカーも、育たない、出てこない。

東京オリンピックを控え、外国人観光客が増えているが、自称・先進国日本の
途上国のような道路状況を見たら、必ず外国人はショックを受けるし、ショックは嘲笑へと変わる。
「ああ、こいつらアジアの土人なんだな」「野蛮で未開。どこが先進国だよ？」と。
そこに気付かずに「観光立国」なんて寝言を抜かしてるから、恥の上塗り。

まず、クルマ社会をどうにかしろ。
自転車が「ちゃんと」走れる国に生まれ変わる所から始めないと。
その頃にはもう、手遅れかもしれんがね。日本メーカーは。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 13:19:54.21 ID:k4EJEvWx.net

>>255
世界で言うところのリベラルは自民党の一部らしい。
立憲だの民主はいわゆるリベラルじゃないんだとよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 13:36:10.33 ID:ludDIKgT.net

自民のやってることの大元を辿れば、新自由主義
これはイデオロギーで見れば、極左の発想から出てきたもの
これがネオコンというものに名を変えて、極右という皮をかぶって吹聴されているだけ
だから日本で街宣やってる人材の経歴を洗ったら部落や国交がない時代に中国に行って退学になったような
元極左が転向して、極右として日の丸振り回して喚いている


本来のリベラルという意味ならトランプや、フランスのマリーヌルペンやフィリピンのロドリゴ・ドゥテルテなどが該当するはず
だれが金融資本のケツを舐めまくるゴミクズがリベラルの枠に入るんだよって感じだ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 13:41:58.51 ID:ludDIKgT.net

通名使って何通りも名前がある奴とか、国交がないじだいに中国に渡って退学になってるような奴とか
活動辞めて農業やると言いながら、弁護士への懲戒請求で表に引きずり出されそうになっている青林社から
本出している奴とか色々いるね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 13:48:24.91 ID:k4EJEvWx.net

>>259
へー、じゃあそういう中国だの韓国朝鮮寄りの政治家はぶっ殺さないとな。
手始めに明らかに中国朝鮮寄りのレンホーだの白真勲だのぶっ叩けよ。
お前が叩きたい隠れ中国朝鮮の話はその後だ。
順番を守れや。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 13:52:03.93 ID:ludDIKgT.net

ｗｗｗｗｗ

急に本性見せてきてﾜﾛﾀ
へーーえ、一応もう日本国籍、日本姓のままで実は違うのが大量に国会議員などにいるのは
もうばれていると自覚はしてるのかｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 14:37:23.66 ID:ludDIKgT.net

何ならこのスレで、北朝鮮がトランプ習近平プーチンに恭順したのにも関わらず
未だに東アジア紛争の火種をまいては、東アジアの貿易圏の破壊による
基軸通貨をドルのままにして体制を維持するというスケジュールを
諦め切れずに、ぎゃあぎゃあ見苦しく大衆を扇動する踊りを見せてくれよｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 15:38:19.54 ID:ludDIKgT.net

保守だ何だと叫んでならず者の似非愛国者を気取る内実は、ただの金融資本のお使いで

東アジア騒乱による基軸通貨の維持と、その他もろもろの工作で世界の資産の流れを維持すること
ウォール街にいるアメリカに寄生している戸籍ではアングロサクソンだが実態は違う連中の延命

はっきりそう言え

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:26:16.81 ID:k4EJEvWx.net

お前何言ってんだかわからねぇわ。
ごちゃごちゃ御託並べて胡麻化すんじゃねぇよ。

１．反日中国人・朝鮮人
２．反日帰化人
３．反日反政府日本人
４．親日中国人・帰化人
５．親日帰化人
６．帰化朝鮮人・中国人・反日・反政府ではない日本国民

１〜３は殺すべき。
４〜６はおっけー。
それで文句あんの？
文句あるならお前は１〜３と同じ、殺すべき人間。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:28:55.48 ID:k4EJEvWx.net

親日反政府なんてカテゴリは実在しない。
ここまでの歴史と現状の日本を受け入れられない奴が.親日に入ることはあり得ない。
殺されるべき出自だと自覚せよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:30:27.94 ID:ludDIKgT.net

一体何歳児でそれやってるのか知らないが、似非右翼向けの出版物でも買って
乗っ取られた出版社の売上と、工作用の弾除けにでもなって貢献してろｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:51:47.58 ID:ludDIKgT.net

物事が複雑に考えられもせず、獲得した知識を用意て深く考えることも出来ず
言われるがまま動くほど知能が低いって悲しいね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:57:11.30 ID:JgvGGAGk.net

これが自称リベラルだそうです

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:57:29.38 ID:k4EJEvWx.net

低知能だから複雑化すればごまかせると考えてるのさ。
お前こそまさに日本の敵、死ぬべき人間であることは間違いない。
居場所を逝ってみな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:02:37.52 ID:ludDIKgT.net

ｗｗｗｗｗｗｗ
精々、大人しく街宣右翼の出版物でも買って、ネットで馬鹿同士がつるんで吠えてろｗ
現実の世界の状勢は、もはや日本の動向など無関係に進み、いずれ近いうちに外圧という形でしか変わるだろう

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:03:43.63 ID:ludDIKgT.net

ミス　○　　外圧という形で変るだろう

272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:04:23.65 ID:k4EJEvWx.net

＞外圧という形でしか変わるだろう

wwwみっともねぇ動揺の仕方だな。
低知能なのが隠し切れないな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:55:10.71 ID:Z5yN4td3.net

>>265
君頭オカシイから病院行っといで
今日書いた事お医者さんに見てもらえ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 19:07:34.72 ID:ludDIKgT.net

今の様な世界の転換点にいる状勢を受け入れられなかったら
旧体制の植民地の総統を盲目的に発狂しながら支持し続けるしかないからな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 20:48:09.25 ID:BcPE2Jqp.net

鮮人だらけ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 22:07:42.89 ID:U0asFqPL.net

とりあえず日本はパチンコもガチャも法律で禁止されてる韓国を見習った方がいいな
真面目な国民性（）

277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 23:03:20.57 ID:ludDIKgT.net

必ず日銀の政策はダメになるから、そこから完全な崩壊への突き進んでいく
もうすぐそこまで来ている

278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 00:44:28.53 ID:YTVV1T6N.net

自転車板てのわすれとったわ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 07:21:27.69 ID:VaLnEDAC.net

これだからチョンはな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 11:24:10.88 ID:LKpegDOO.net

日本は品質でも負けている中国の方が上っていうけど、
この業界においては、そんな風に思えんわ
この業界、高価格帯でもなんだこの酷い精度はって泣きたくなるようなもんが多すぎだろ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 11:26:50.76 ID:VaLnEDAC.net

なんだかんだ日本と台湾と中華だと結構違うよね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 11:39:29.17 ID:l0VI5eGE.net

いまだに日本を、アジアの盟主とか思って過去の亡霊に取り憑かれてる奴もいる様だが、
日本なんて凋落の一途。
そのハケ口を周辺民族への攻撃に求めるネトウヨの増加が何よりその証拠になってるのが悲しいね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 12:45:58.11 ID:AaZvB9rX.net

海外の経済誌みれば中国のことばかりだからな
日本のマスコミは自国マンセーばかりだけど、向こうの感覚じゃその他アジアって感じ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:08:46.39 ID:gEviXKDe.net

そりゃ最早日本と中国だと経済力、軍事力、市場規模が全然違う。
日本スゲーと言ってるのは日本人だけというお寒い状況。
なのに未だにアジアを下に見る脱亜入欧な名誉白人さんがいるのが不思議だよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:19:05.60 ID:3i3PGyR5.net

でも厨獄に自転車文化はないやん
金型持ってる工場が低グレードの素材で作ったパチモノが出回ってるだけ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:33:35.50 ID:mknDMtYL.net

日本死ねしか言えないんだから相手にすんなよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 14:02:01.89 ID:gEviXKDe.net

事実を言ってるだけだけどねえ。これだからネトウヨはw

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 14:43:07.32 ID:yko2NNnx.net

つうか、経済的な意味でも周辺国といさかいを起こしたところで
貿易が停ったら、双方が破綻するだけで何も益はないのに
ひたすらにがなり立てて、馬鹿じゃねーの

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 14:44:22.07 ID:VaLnEDAC.net

はいネトウヨ認定頂きました
中国は政府の指導だけど電動自転車一辺倒のかなりガラパゴス市場だな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 14:47:04.12 ID:yko2NNnx.net

ガソリン車のノウハウは持ってないが、電動ならモーターと安バッテリーで作れるから
中国が今から自動車産業に食い込むなら、電気自動車関係の一択になる

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 14:53:23.97 ID:gEviXKDe.net

だよな。そもそも右翼なら八紘一宇の精神で大東亜共栄圏を目指すべきなのに。
ネトウヨは馬鹿だからそれがわからない。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 14:59:18.74 ID:yko2NNnx.net

戦後の右翼なんて、アメリカから来たチャールズ・ウィロビーに土下座して
Ａ級戦犯で巣鴨プリズンから死刑を免除されるかわりに飼い犬になった系統だから

大東亜戦争の頃の右翼とは真逆の存在だから、比較する方が大間違い

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 15:39:30.94 ID:yko2NNnx.net

児玉機関の児玉誉士夫、笹川、全部そもそもネットウヨクの嫌いな朝鮮人のいわくつきじゃん
それで、何が俺らは愛国者でござい〜なんだよｗ

歴史を学んでないだのなんだのって、お前ら自身のことだろ。
どんだけ頭が悪かったら、いつまで金融資本の尖兵となって動いてりゃ気が済むんだよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 15:43:59.17 ID:yko2NNnx.net

物資を確保する役割を担っていた児玉機関の児玉は、チャールズ・ウィロビーに
持っていたダイアモンドを1/2〜1/3ともいう量を差し出し、追加を支払うことで
笹川と一緒に死刑を免れて、戦後の日本の構築という役割を与えられている

統一教会を引き込んで、今の日本会議という、日本国籍で中身は朝鮮だらけの
組織が出来上がったのもこの時点のせい

それで、そいつらが吹聴するアジアの不安定化工作などの影響を受けて
チョンだのシナだの騒ぎまくってりゃそれでいいと思ってんのか馬鹿どもが

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 19:04:57.55 ID:PxksCKST.net

俺の興味ない話はしないでください！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 20:22:45.87 ID:8KwCr/cl.net

ちょうど40年らしいな
日中国交正常化の時の献物だからね自転車産業は
当時からやってた日本のビルダーはその代わり補助金出してもらって暮らしてイケてるやん?
あとから入った奴、今から目指してる奴は悲惨だけど

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 21:19:09.78 ID:Z5iDDU2g.net

乗り手の質が悪いから、作り手の質も下がる

日本は乗り手がくそだから、作り手が育たない

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 22:08:43.62 ID:BvRo2N/X.net

>>30
日本のユーザーが
>>29みたいな傾向あるのもある自転車に限らないけど

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 08:35:38.45 ID:+3V/ZMcg.net

メディアのネガキャンってのはいつの時代もあるよな
今でこそネットで好きなもん見れるけどほぼそれしか情報源が無かった訳だし

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 10:09:12.56 ID:IjOKIzH/.net

>>299
汚い言葉、長文で申し訳ないが
当時日本の新素材、新技術自転車叩きは本当酷いってレベルじゃなかったんよ
「溶接自転車以外ゴミ」みたいな扱いを雑誌、メディアがこぞってしてた

今も名前変えて残ってるが（先月しょうもないバッグつけて出してたとこ）
今のスタイルは「カーボンマンセー　エアロマンセー　新技術マンセー　日本メーカーも頑張って！」とか平気で書いてて
お前ら過去どれだけ否定して罵詈雑言、汚い言葉で日本フレームメーカー叩いて潰したんだと？

一部にはアルミは受け入れられたけど、それでも溶接信者の中
のさらに細分化されて鉄信仰が強い奴らが、アルミはゴミと罵り

更に鉄信仰の中のラグ信仰のやつが
ラグついてないやつはゴミって罵りあってたから

そしたらどんどん置いてかれて縮小の一途を辿ったわけ
パーツメーカーはシマノ以外も同じように国内で引っ張られた
シマノより遥かにでかかったサンツアーが潰れたから今のサンツアーは名前だけ買われただけ

なんでマイナー？って質問は多くを指してるのはやっぱり自転車の顔部分のフレームメーカー
のことだと勝手に思って私は書いてるけど。フレームメーカーの没落は完全に
当時のユーザーとメデイアがネガキャンしまくった結果が主だと思う

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 10:10:05.21 ID:IjOKIzH/.net

続き

今更疲弊した彼らに頑張って新素材で作ってとか無理というかやってくれないんじゃない？
みんな下町レベル以下に落ちたPanasonicは本業が電気屋、松下の遺言があるから残ってるだけ
>>２９に乗ってるメーカー調べれば本当にカーボンやってたのに勿体無い事したねとしか

金が無いから出来なかったとか的はずれな意見も見るけど、実際できてて
続けてりゃ、それなりに世界に通用するとこになってたんじゃないかな？とは

ZUNOW、カラビンカなんてアメリカでもbike forumでも外人がちょこちょこ話題にしてるし
頑張ってもう一回新素材でうってでる時だと思う

そして今からの子達にはメディアの書くことは話半分で聞いたほうが良いと、勿論すべて間違ってるわけではないが
当時は本当にメディアが全て操作するって天狗ばっかりだったから

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 10:13:40.70 ID:/zbXnvBm.net

ふぅ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 10:25:10.77 ID:j/HZmL3V.net

長文ゴミ野郎wwwここは没落国家日本を笑うとこだからwww

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 13:17:45.87 ID:rxokU2aL.net

またこの新素材キチガイか

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 17:19:46.63 ID:1CSSq81F.net

日本人が低能だから作れなかっただけw
政府の政策　日本人客が認めなかったなんて関係ない
お前ら被爆奇形NIPの能力が知的障害ボーダーレベルだっただけ
http://o.8ch.net/18l2w.png

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 23:48:20.60 ID:DuCtndnE.net

外国の自転車雑誌やネットメディアはどうなんだろ
日本みたいにツールドフランス万歳とメーカーの提灯記事ばっか載せてんの？

フルームへの風当たりや、現地の人の反応ではかなり冷めていて
どうせこいつらドーパーだらけだろ的な反応だったらしいが

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 00:18:50.04 ID:klR1Ef5t.net

>>306
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34056007.html

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 10:43:25.82 ID:F6QA9Xp8.net

>>301
昨年はパナの自転車部門最高益らしいよ。
スポーツ車よりも電動が儲かるから電動やってるだけだろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 18:01:31.33 ID:dco4NrMM.net

自転車産業振興協会 「2019年台北展」共同ブース出展者募集
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/101501

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 06:44:20.49 ID:mNBgOgFR.net

これからが本当の地獄だ状態
＞東証一部上場会社の業績予測

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 14:30:19.26 ID:qu33K7Q9.net

日韓・韓日議連が共同声明　日韓合意履行求める文言なし　外国人地方参政権付与は明記
https://www.sankei.com/politics/news/171211/plt1712110021-n1.html

＞安倍晋三首相はメッセージを寄せ「困難な問題が日韓関係全体に悪影響を及ぼさないよう適切にマネージしつつ、未来志向の日韓関係を発展させたい」と訴えた

ほれエセ右翼、お前らのご本尊が直々に嫌いなチョンとやらに外国人参政権を与えるんだとよ
何とか言えよ馬鹿が

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 21:14:11.93 ID:qzBSLrir.net

負け組国家なんだから仕方ないやん
マスコミは外国人に大人気とか言ってるけど実際は全然だしな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 21:45:09.49 ID:4IpF8Wpj.net

クロモリビンテージロード(ゴミ)
http://imgur.com/pRWrkGs.jpg

最新カーボンロード
http://imgur.com/pwxkW9R.jpg

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 07:36:03.85 ID:laefeMqr.net

またパヨク一人で発狂してるの？
>>313
なんだかんだ日本人には初代とティガが大人気だけどな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 10:33:45.48 ID:u+aky2m1.net

>>313
これだと、古いクロモリはクロモリで良いのがわかるだろ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 10:56:20.84 ID:zFOqjdw0.net

ここまで東レの話題はゼロ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 10:57:48.62 ID:zFOqjdw0.net

>>313
その対比だとフィクション中の戦闘力は圧倒的に初代に軍配があがると思うが。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 12:23:28.91 ID:SE4fDl9m.net

>>314
日本人だけどティガとかいうウルトラ兄弟は知らん

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:46:14.68 ID:1On/2x7E.net

中の人の鍛えた体型的に戦闘力は初代だろうな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 20:07:05.46 ID:7FcV1yn5.net

>>319
初代仮面ライダーには負けそうだが

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 21:36:37.47 ID:9vUBa8op.net

>>1
遠からず自転車以外の色んな事物で日本がマイナーになる時代がやって来るから心配すんなw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:10:44.22 ID:1I69grXJ.net

>>318
ティガは平成初期のTDG三部作の一つ、昭和のウルトラシリーズと違う時系列なんで、ウルトラ兄弟に含まれない

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:22:52.45 ID:cZGrT6wR.net

しらんがな(´・ω・｀)

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 10:42:20.00 ID:XoBkMj6V.net

おっさんだからウルトラはレオまで、ライダーはストロンガーまで、ガンダムはZZまで、ヤマトはさらばで打ち止めでいいです。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 17:42:13.32 ID:Dq0xwpYl.net

フィクションサイクル店長さんのツイート:
"出先で油圧ブレーキ系統のパーツが必要になったので、その地域で有名なスポーツショップを巡ってみたけど、まともに在庫を持ってる店は皆無だった
都会のはずなのに、気分的には病院も医師も居ない発展途上国を彷徨ってる感じ
この日本のスポーツ系自転車店不足は思ったより深刻な状況かもしれない"
https://tw%69tter.com/fiction_cycles/status/1031091233332969479

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 18:04:07.60 ID:Dq0xwpYl.net

武井きょうすけさんのツイート:
"ただいま表彰式 Sram の上層部の方 子供たちの未来に自転車を と熱弁ナウな とても大切です
はて 日本の代理店って。。。 日本のシマノって。。。 はて？？？ 文化っていつも考えちゃいます… "
https://twitter%2Ecom/takeikyosuke/status/1027336979527229440
https://pbs.twimg.com/media/DkHVhzdVAAAmOWD.jpg:orig

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 18:56:35.40 ID:IeXSrEGE.net

>>326
この人は他人の言葉切り貼りして己の見た目を肥大化させてるだけだから
折角直に話せる機会なのだから日本のSRAMの糞みたいな現状を伝えたりできたのかな？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:17:57.11 ID:477wVG3d.net

荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 21:13:28.60 ID:IO8AUjHk.net

スペシャライズドはＡＤＨＤ（発達障害）向けの活動
トレックは、アメリカの競争社会に疲れた人向けの心身を健全にする活動やコンタドールが自転車を再生しる財団（雇用は何らかの障害あり？）

少なくともやらないよりもやる偽善の方がいいし、そもそも自転車を文化にするという意味でも遥かに意義があると思うけどな
脚が動かなくなったって手で回す自転車だってあるし、レースすらドイツだったかな？youtubeに上がってた
サッカーでも、目が見えなくなったってボールに鈴を仕込んでサッカーやる競技だってあるんだよ？

そもそも根底からして何か違うっていうか。正直ロードレースがあろうがなかろうが、たかが娯楽の一種であって、社会にとって何の関係もないじゃん
ロードレースで何位になろうが、世界の紛争が停まるわけでもなし難民が助かるわけでもなし、社会の歯車ですらないないし

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 01:42:44.93 ID:08ka4gW8.net

単独で自転車に乗って走りる盲人がいたりする
舌打ち音でコウモリの如くエコロケーションして障害物を識別回避している

https://youtu.be/Z_E3zxx2l9g

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:34:34.85 ID:t8lYMJLN.net

自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 14:01:38.48 ID:klApBEYa.net

>>313
やはり初代ウルトラマンが1番美しい。
しかも中の人は古谷敏でなければならん。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 18:49:42.13 ID:snebtTzY.net

/////////

●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。


■ 新･自転車板自治スレ �@ 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 03:05:04.75 ID:no6/K7lZ.net

ろぜつさんのツイート:
"「世界の潮流から外れる日本の自転車政策」の発表スライド https://t.co/6AR7VYQta2
すっかり言い忘れてたけど7月に学会発表しました。
日本の自転車政策がなぜこんなことになってしまったのか、海外ではどうなっているのか、視覚的に分かりやすくまとめてあります。"
https://%74witter.com/dc6ykjgs/status/1030630102155939840 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 05:31:36.34 ID:WwE6YFBL.net

自転車で走行するときに、何でこんな造りになってるんだと
疑問に思いながら、とりあえず危険を感じながら車道の左側を走行してるよな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 17:04:17.62 ID:ELeYKbSJ.net

この人メーカースレで何言ってるの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 21:49:09.68 ID:GpUQ2jjW.net

自転車政策がママチャリ特化だから仕方ないね
そりゃ国産ブランドが育たんよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 17:22:45.58 ID:CUXnQoTT.net

ブランドはバイクと車だけ？
車は安くて壊れないだけだがバイク(二輪)レースも手伝って愛されてる

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 18:20:47.93 ID:BhJYh8Fb.net

オートバイの世界は外人がビッグフォーと言えば日本の４メーカー指すぐらい制圧してるからなあ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 18:30:41.35 ID:EPZDTp6e.net

>>339
ビッグ4とはシュウィン、トレック、GT、キャノンデールですよ？

90年代アメリカの話ですが・・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 22:06:43.45 ID:w+jU3+O0.net

>>340
最後はキャノンデールじゃなくてスペシャライズドだな
会社の規模が違う

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 22:53:30.56 ID:e11IcWGW.net

しかし2000年代に入ると、シュウィン・GT・キャノンデール（と、あとマングース）はドレルインダストリーズの、スペシャライズドはメリダグループ傘下のブランドに
トレックだけ経営が傾くことなく、依然独立している

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 23:26:34.34 ID:knzDxm+L.net

>>342
地味だけどジェイミスも独立を保ってる老舗メーカー

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 13:59:47.01 ID:hUctS+RI.net

タイヤ会社や家電会社のおこぼれじゃなくて自転車だけで食ってるのは偉いな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 01:42:44.07 ID:UsUy5ly4.net

4社の話は自動二輪の話
なのに自転車メールに差し替え
人の話聞かないんですね 自称ロードは

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 01:43:26.02 ID:UsUy5ly4.net

自転車メール→自転車メーカー

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 06:03:28.41 ID:lS/AiooP.net

より正確にはメーカーじゃなくて「ブランド」なんだよ、会社名じゃなくて商標名のがあるから

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 06:30:54.84 ID:HyCF3GKz.net

賭博として競輪が存在してるのが大きいと思う
公正性の意味もあって進化しないし

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 19:14:33.53 ID:cI8YRQq2.net

販売数が原付きの３倍超、電動アシスト快走続く（読売新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180902-00050012-yom-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180902-00050012-yom-000-6-view.jpg

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:09:07.49 ID:Le6ohXEA.net

自転車全体の落ち込みが激しいな、10年で半分以下か

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:16:28.49 ID:XekmII+3.net

ママチャリ売れないのかな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 06:52:00.16 ID:EeDzelPG.net

売れてるのは安物の中国製ママチャリだから

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 07:48:28.53 ID:ik/pxsPN.net

>>352
だから、そのママチャリが売れないから絶対数が減ってるわけだな
少子化で通学需要とか減ってるせいか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 08:04:52.55 ID:QJg2VTmj.net

単に自転車ブームが落ち着いたからだと思う。
一時期猫も杓子もスポーツ自転車買ってマンションの駐輪場も
ビアンキやらスペシャやらキャノンデールやらで溢れたもん。その後ほとんど乗ってなかったりするけどねw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 10:42:57.78 ID:bCQyhhKI.net

スポーツ自転車ってシェア1〜2割だから、そこが減っても影響は少ないよ
少子化としたら恐ろしいな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 11:05:05.32 ID:SULplhqm.net

没落、衰退がどんどん進んでる国家で今から名のあるメーカーなんて生まれない
自転車協会のデータで唯一プラスが出てるのが東京のみ、しかし東京の人口増加と
比べれば圧倒的に足りない。東京を焦点にみれば人口が増えてGDP全体がマイナス
もう終わったんだよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:29:35.51 ID:sNO6aLa6.net

我が国は良い反面教師らしいからな
日本人は危機感が足りなさすぎるらしい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:38:08.60 ID:LTxH7xgU.net

>>339
オートバイは国内では食って行けないからね
自転車はママチャリって国内だけでも食って行けるジャンルを作ってしまったのが運のつき

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 01:29:37.99 ID:s3Sbx3Xc.net

>>355
そゆこと
スポーツ自転車が減ったんじゃなくて、シェアの大部分を占めてるママチャリが減ってるということ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 19:57:08.49 ID:cpcm2zyG.net

PC98のガラパゴスで安穏としてたらWin95にボコられたNECみたいだな
今じゃNEC、富士通、日本IBMのPC部門は中華傘下だしなぁ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:06:11.31 ID:YQhG7VyT.net

もはやブリジストンサイクルの上位互換がGIANTのような様相では

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:45:05.62 ID:ENDDap8Y.net

今やメリダがミヤタサイクルの筆頭株主だもんな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:54:21.43 ID:WdmTOhtf.net

>最近は自社工場を持つブランドとそうでないところがありますが、完璧なプロトタイプを作ることができ、さらに製造現場のクオリティコントロールができるのであれば、この２つに違いはないと思っています。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/101887

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:04:24.63 ID:ENDDap8Y.net

いや例えばスペシャライズドの設計に親会社のメリダは口を出さないが、ラレーとかジオス(ジオス・トリノは別)みたいにブランド名貸しになってる所もあるわけで

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 08:57:55.77 ID:O/rreV49.net

>>363
製造現場のクオリティコントロールの点
検品でどうしても国民性が出るから不良ロットの混じる確率が海外だと高くなる
やっぱり国産が安心だよ
海外製部品とか不良品あるもの
カーボンがモノコックでなかった時代パイプの繋ぎ目が接着剤で乗ってるときに外れたこともあった
ロード用ディスクブレーキとか新規物も微妙

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 09:31:07.82 ID:5YhVteGS.net

ぶっちゃけイタリアの工房より台湾の工場の方が、不良品発生率は低いし仕上げも良い

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 12:01:07.46 ID:O/rreV49.net

>>366
知ってたのか知らんが
奇しくもそのカーボンパイプの外れたメーカーはイタリアだったw
あれ有名な話だったのか？それとも多発してたのか
台湾のメーカーもピンキリだぞ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 14:50:13.78 ID:GC2oHqsI.net

経営陣の交代で、ブリヂストンは巻き返せるか？
http://www.bscycle.co.jp/news/release/2018/6002

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:01:54.19 ID:QXBp4CmZ.net

>>366
イタリアの工業製品なんて、デザイン以外ロクなもんじゃない

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:56:42.66 ID:gD1pPRXS.net

イタリアは自転車に限らずデザイン　だ　け　は最高に恰好いい
だけど、例えば無人島にイタリア製かアメリカ製か日本製のサバイバルナイフを
一本だけしか持っていけないという事態になったら
イタリアだけは絶対に候補には入らない。落としただけで折り畳みのベアリングの玉の部分が
飛び出たりするくらい脆いから

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:01:18.49 ID:sf0XtsyV.net

車もイタリア車なんて壊れまくりのクソ
走行中にエンジンが燃えて炎上するといえば代表格はイタリアの2大スポーツカー
事故車は軽自動車並にぺしゃんこになったりする
スピードのために軽くして安全性を捨ててる

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:08:15.05 ID:T81XAyIj.net

旧枢軸国で勝ち組はドイツ様だけか

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:09:35.13 ID:Hzm5WqDp.net

>>372
シマノ無しでは業界があり得ないから、日本も自転車界で成功してるとは言える

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:23:33.74 ID:KOrhmN3O.net

イタリアがどーのこーのとカンパ使ったことない貧乏ったれ共が泣き言ほざいててみっともねえな
三船さんなんか純粋に仕事の道具としてカンパを仕事の道具としてシマノより高く評価してたけどな
決してマニア目線じゃなくガンガン使って消耗したら捨てるような道具としてな
ちなみに俺はシマノが大嫌い

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:30:52.20 ID:gD1pPRXS.net

サバイバルナイフの分野での俺的勝手なイメージ

アメリカは造りは雑だし長期的な使い方を想定していない材質が多いが
使い捨て前提としてなら優秀。折れたり壊れかけても強引にぶち込んで使える様な現場での重厚さがある

日本は想定内での常識的な使い方なら長く使える凡庸さ

イタリアはデザイン。材質等の性能は並み

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:39:07.71 ID:5MlI7xIj.net

サバイバルナイフとか超どーでもいいわ
あぶねー奴だな
ナイフなんか持ってたらそのうち人を刺したくなるんじゃねーの？
そんな感じの奴が好きだろナイフとか鉄砲とか
さっさと捨てろそんなガラクタ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:40:35.69 ID:5MlI7xIj.net

持っていいナイフはビクトリノックスの十徳ナイフだな
缶切りとかついてて便利

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:41:19.23 ID:Hzm5WqDp.net

>>374
カンパ一つでイタリア工業のイメージは変わらんよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:15:43.49 ID:7C2vVNdQ.net

アレッシィのコーヒーメーカーで淹れたナポリ式コーヒーは最高です
文化の無い台湾あたりにこういう人生享楽品は作れまい
自転車やクルマも同じことです
クラシックベスパを真似た、日本メーカー製の樹脂の外装のスクーターなど文化的なみずぼらしさしか私は感じない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:59:27.84 ID:GC2oHqsI.net

あれですな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 05:44:39.89 ID:w2ew6wmL.net

>>379
文化の無いとか言ってのけるあたり、ものすごく貧相な生活を送ってるのが分かる

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 06:13:08.07 ID:HOcF6Jhj.net

イタリアはコーヒーがご自慢らしいが
スタバがイタリアに初進出したらイタリア人が開店前に行列を作る始末
コーヒー好きにはバカにされるアメリカンコーヒーを楽しむがイタリアのコーヒー好き

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 08:23:22.29 ID:YmOYdvIR.net

スペシャライズドはまだ創業者のものだろ
株式は創業者51％メリダ49％でいいんだよね？
この場合は、もうすぐメリダ傘下だけど、今は創業者のものとはっきりさせてはいる
今のスペシャの好況なら買い戻しも考えてるのでは

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 09:16:15.22 ID:+nsJzFC2.net

>>383
メリダとしてはスペシャライズドのブランド力を活かす方が良いと判断したので、元のスタッフに任せている
もっともスペシャライズドが傾いてメリダの支援を求める事となった原因は、ウォルマート向け(日本で言えばホムセン向け)安物を出して自らブランド力を下げてしまったため

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 12:34:23.17 ID:nlkwr6hh.net

コーヒーごとき缶コーヒーで十分

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 13:16:58.60 ID:fgqdTXdv.net

今月の中国メーカー特集
http://www.rising-publish.co.jp/issue.html

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 13:21:55.71 ID:4JoSHb29.net

>>385
それは「自転車ごとき1万円ので充分」というのと同じだな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 16:43:15.65 ID:5KA19I2R.net

>>386
THE☆ゴミ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 17:47:12.40 ID:e3FCrnT7.net

今や殆どが中国と台湾生産なのに、何言ってるの

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 20:07:46.70 ID:fgqdTXdv.net

台湾・中国の技術を舐めていたから今の惨状なのにね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 21:09:13.78 ID:gaVQvQDm.net

鉄鋼製品だけじゃないからな
パソコン系は台湾、スマホ系は中国など最先端技術で圧倒的な存在
イタリア人なんかにそういうのを作る知能は無い

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:09:18.30 ID:Qp/DkQQ6.net

台湾黒社会出身の人糞鰻屋の自転車なんか一生買わないのでどうでもいいわ
ましてや餃子に刻んだ段ボール入れるような国が作る自転車なんかw
金が無いって哀れだね〜^^

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:13:17.64 ID:tsBl/glS.net

>>387
そういう事を真顔でほざく低脳クソバカが出てきたのも厨獄製のゴミが日本市場を荒らしたからだもんな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:18:10.70 ID:e3FCrnT7.net

アメリカメーカーの委託先
https://www.bicycleretailer.com/sites/default/files/downloads/resource/Factory_10_1_11.pdf

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:21:17.16 ID:e3FCrnT7.net

イデオロギーで訳の分からない願望を垂れ流しても現実は変わりません

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:27:48.28 ID:nv4S4MAQ.net

外人が日本人は負け惜しみばかりと言ってたなぁ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 23:06:08.74 ID:e3FCrnT7.net

結果論だが、70-80年代の勢いと高付加価値化に成功していたら
ブリジストンのアジア人向けのジオメトリだって
東アジアの経済圏での巨大市場に進出できたかもしれないのにね

国内で格安チャリとママチャリの市場を食い合うだけじゃ先行きなんてあるわけないがな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 02:48:10.46 ID:b8wVdblA.net

だがブリジストンの戦略のせいというよりは、日本国内の経済が意図的に壊され続け
世界の投資がドルに行くように誘導され続けてきたことが主たる要因の気がする

これによって基軸通貨はドルのままとなり、世界の余り金がドルに還流して
世界中に軍隊を展開してやりたい放題が出来ていたという構図から現在になっている

その中で内需に頼っていた日本メーカーは敗者となった

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 02:50:33.10 ID:b8wVdblA.net

非正規、低賃金が大部分を占めるようになれば
購買力が落ちて、技術革新も出来なくなる

海外メーカーと真っ向から比較されたら、どうしようもない差が出る

400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 09:54:40.21 ID:tSaQje8d.net

>>398
おいおい
結局メーカーの体たらくっていう結論じゃないか
自動車メーカーは世界トップにまで成長したんだしな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:16:26.09 ID:smI6gsHy.net

ミヤタサイクルの挑戦は成功するか？
https://cyclist.sanspo.com/422539

402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:19:38.10 ID:J4J++7YT.net

>>401
読んだ…
オリンピックでロードバイクが盛んになる！
って思ってる時点で的外れというか…
50歳以上の世代のオリンピックや万博信仰は子供の頃の思い出なんだろうなと

あれだけ昨今のオリンピックの負の面やスポーツの定着に繋がらなかったっていう現実叩きつけても
未だにそれをチャンスだと捉えるのは、もう経営者としての視線皆無かと…

403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 23:29:56.88 ID:rYks56ym.net

オリンピックで4Kテレビバカ売れとかいう妄想並だな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 23:47:54.86 ID:kNAB8SZi.net

利権に群がってるゴキブリがオリンピックを言い訳につかって
際限なく膨らませる予算やボランティア確保のための寝言やら
一体誰の何のための祭典なのかって感じだろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 00:45:03.88 ID:FjVaDQs5.net

>>394
今は亡きジャイアントフェニックスがあったり、ジャイアントを追い越した富士逹がなかったり、色々時代を感じさせる資料だなw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 02:31:18.42 ID:VnpOdNCm.net

>>402
これいいじゃん
オリンピック関係無い
手ブラで伊豆半島に行ってそこで自転車や装備を借りて
数日掛けて伊豆半島一周のサイクリングする

途中で泊まったり食べたり景色を見ながら楽しめて
各提携ホテルにも自転車の盗難対策バッチリの屋内駐輪場を作る
初心者コースから上級者コースまでプラン作ったりするといい

自転車の楽しさを味わえたり地域の活性化などとても良いじゃん
ただミヤタ主催なのにメリダだけなのか
ミヤタは自分の自転車を宣伝する気ないのか？
レンタルして気に入って自宅に戻って買おうって人が1000人に1人くらいいそうだけど

407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:37:26.54 ID:sN2bO57d.net

日本はどうせアルミやカーボンじゃ台湾に太刀打ち出来ないんだから高品質なスチールバイクを主力にすればいい
日本にもフレームの「工房」はあるけどローディの殆どは存在を知らないし生産量も少なくてマイナーすぎる
それに日本の工房は競輪選手がお得意さんだから一般客のオーダーは後回しなんだろ？
その手の中で一番有名なトーエイは2年待ちらしい
まあ高齢の頑固職人が一人で作るんだから無理ないが
だからといって日本の「メーカー」はママチャリとか海外メーカーに比べてダサい安物クロスばっかりなのが糞
日本もとマジーニやカザーティみたいに職人が拘ってハンドメイドした「メーカー」が増えればそれが日本の強みになるんだよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:49:05.92 ID:00mYB4Ed.net

専門学校があったと思うが、どれくらいビルダーになったり、
少人数の工房や、メーカー（ブリヂストンやパナソニック）に就職しているんだろうか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 13:21:55.04 ID:eDqiaTaZ.net

カザーティなんて初めて聞いたわ
聞いたこともないような新興メーカーがクロモリ作ってるってだけで通ぶってるようななんちゃってメーカーだろどうせ
何が「強度を犠牲にせず」だよ
クロモリは重量が軽いほど強度が落ちる
溶接部分付近など強度を確保する必要がある部分は、本来の肉厚にしなければ話にならない
そのほかの肉厚を徹底的に削っても、クロモリは錆る
そんなに薄ければ、本来なら気にする必要もないような表面の赤錆が即致命傷に繋がる場合も考えられる
更にちょっとした転倒でダメになってしまうこともある

そもそもやる必要が無いんだよ。クロモリでそんな事は
そんな事はカーボンやアルミの方が向いているからな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 13:25:55.45 ID:IMSQfkRH.net

「名工」「匠」「メイドインジャパン」とか言って大して売れないものを針小棒大に自画自賛してるテレビ番組そっくりだな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 13:40:21.74 ID:ybXMZFOx.net

やっぱ、
https://goo.gl/9uBCfQ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 14:33:00.64 ID:6iKZwUiJ.net

>>409
最近見た中で一番恥ずかしい奴だな
カザーティを知らないような規格外のニワカバカがイキってトンチンカンな煽りレス
本当に恥ずかしいwww

https://actionsports.co.jp/casati.php

413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:34:27.41 ID:Wxu0FRhb.net

ツールにずっと継続して出てないからでしょ。
ツールでも使われた事がある程度だとスグに忘れられるよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:52:43.30 ID:j/URG6Qn.net

>ツールにずっと継続して出てないからでしょ　

え？継続？継続して？ということは、カザーティってツールを走ったことあるんか？
俺はさすがに知らないのでカザーティがツールを走っていたという貴重な資料があったら是非とも欲しい

俺はカザーティってずっとアマチュアの好事家やセミプロ向けの工房かと思ってた

415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 17:30:42.72 ID:00mYB4Ed.net

>>409はコピペ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/112
あそこのスレはクロモリフレームの話題ができるスレッドだったのに例のやつが来て荒らし出した。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 22:27:19.25 ID:cpxm7h6c.net

>>407
日本のビルダーは競輪の仕事入ったら
先に注文入れてる一般客がいたとしても後回しにするなんて常識に近いな
最悪邪魔くさい客だったら金払ってもキャンセルするビルダーいるし
まぁ一回しか注文しない客と定期的に買ってくれる客を天秤にかけて
俺がその立場でもそうするけどな　お得意様のほうが大事　メンテ技術も持ってるプロのやりやすい客を優先
かくいう俺も塗装待ち3ヶ月待ち予定だったのに競輪の団体に巻き込まれて結局8ヶ月待ちになった経験あり
契約書に3ヶ月から1年って書いてたからなんも言えなかったけどな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:01:58.81 ID:BzLQynxi.net

>>412
リアルで知ってる最新カーボンバイクしか興味ないニワカローディは
「いかにもベテラン〜！って感じのおじいちゃんが古いビンテージのMULLERのクロモリに乗ってるのを見た、渋かった〜！」
と言ってた

MULLERが老舗だと思ってるらしい

418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:05:57.76 ID:BzLQynxi.net

というかMULLER自体そいつの脚色かも知れん
M.ROSSINとかMOSERとかMで始まる車銘を見間違えたのかも

419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 09:19:17.05 ID:YfTGpLn0.net

>>391
＞イタリア人なんかにそういうのを作る知能は無い
そんなイタリア人に三拝九拝で工業デザインお願いしてる国は一体・・・・・・

>>392
＞人糞鰻屋
人糞畑に撒き散らし回虫増殖させてた奴が言えることじゃないだろ
もっとも金持ちの人糞は高く貧乏人のそれは安かったんだけど
人糞にも貴賤の差

420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 10:45:11.15 ID:fpMyQa8g.net

>>414
カザーティについてレスしたつもりじゃなかったんだが・・・言葉足らずですまんな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 16:40:43.43 ID:YfTGpLn0.net

カザーティ？
なんで英語読み？イタリアならカザッティではなかろうか
ホルベインとかチョピンとかノストラダムスとかの類は止めて欲しい

422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 19:47:45.78 ID:78SQTUmz.net

日本も江戸時代までは人糞を回収して肥料にして
野菜を生で食べるもんだから回虫を誰も持ってたんだよな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 19:50:31.58 ID:78SQTUmz.net

今では自然農法などの、落ち葉を集めて肥料にしたり（作り方を教えてもらったけれど
石灰と落ち葉を幾重にも重ねたりと凄い手間が掛かる）
そもそも肥料をやらないという農法も一部では、やり始めているんだってね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 20:39:04.57 ID:9i4d9p3B.net

日本には、これといったレースがない
この一言に尽きる

イタリアとかフランスは、毎週あちこちでレースやっているそうじゃん
日本のサッカーと野球を足したくらい、誰でもやっている

使う人がいなければ、良い物は育たないってことさ
優秀な技術者や職人が生業として選ばない

パーツは、ユーザーごとにシビアにフィットする必要ないから、世界を相手に商売することが可能
でシマノが天下を取った
でも、フレームは用途ごとに多種多様だから、ユーザーに近くなければ、良い物は育たないんだな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 22:30:57.02 ID:vSWm4r2/.net

>>424
昔はサンデーレースとか結構あったけどね80年代なんか盛んで学生チームいっぱいあったし
でも賞品、賞金とかの法が厳しくなったり
安全と大会運営に一々役所と警察に言いに行く手間も増えたし
事故が起こったら大会運営に多額の賠償金とかでどんどん消えてった

426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 05:25:19.02 ID:gpJt6Tfs.net

GDPの捏造がはっきり出始めたが、これでもまだ日本バンザイを繰り替えす偽装国家って何？マジで
市場の大きさからして、次の最強の経済圏になる中国を相手にするのが最善の選択なのは誰でも分かるし
GIANTかメリダ買ってりゃ量産効果で一番コスパがいいのは誰でも分かる

427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 06:10:27.72 ID:X5batIQ3.net

>>422
江戸時代なんかじゃない、50年前までやってたことさ
菜っ葉なんか生で食う習慣はなかったさあ
菜っ葉の生食なんて野蛮なアメリカ兵が持ち込んだのさ
だからアメリカ軍は日本占領と同時に専用の清浄野菜栽培施設を作ったさ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 07:34:21.58 ID:poJCDkus.net

>>426
GDP捏造て…
国際基準に合わせただけなんだが
アホか

429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 07:57:30.29 ID:jiEG2vov.net

はいはい、その言い訳並べるのもあともうちょっとだから
本人は頭が悪すぎて切り捨てられる直前になっている事態さえ分かって無いようだが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 08:23:36.31 ID:jiEG2vov.net

今まで無罪放免で、麻薬の売人や保険金殺人で稼いで好き勝手やってきた
下っ端チンピラの方がやばさを感じて、そこら辺で足掻きまくってるのに

431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 10:30:37.32 ID:IG7oCJDB.net

ブリヂストンスサイクルって国内トップメーカーじゃなかったの？

https://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/29368495.html

432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:47:36.90 ID:zbPIUqqu.net

>>424
使う人は沢山いるさ、使う人の種類が違うのさ
暇になった年寄り、コミックスに感化された子供
ウォーキングやジョギングでは満足できず流行りに乗りたいが金もない人達

この三番目あたりがボリュームゾーン、購買単価は３万あたり
５万を越えると頭を傾げる、１０万越えると手が出せない

昔はカッターシャツもスーツも靴も皆オーダー
今もオーダーする奴はいるけれど、出来合品の方が高品質で超安価
オーダーと言っても殆どはイージーオーダー
注文受けてから作り始める既製品

純オーダー品の最大の欠点はバラツキがとっても大きいこと

433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 19:09:56.88 ID:y7oks9EK.net

電動自転車ですら負け始めるほどの開発力しかないんだったら
競技用フレームなんて、海外メーカーに太刀打ちなんて出来る訳ないだろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 20:14:53.84 ID:jAtnJtEQ.net

>>432
使う人の種類が違うと言えば、そうかも知れんな。
最終的には、グランツールや世界選に出る人が何人いるか、という問題だ。

>>425
日本の話？
そんなの、初耳だが。
昔の雑誌調べても、そんな光景は出て来ない。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 01:40:36.14 ID:59bHJ77z.net

社内闘争、派閥争い、商標の奪い合い、ペナントヤクザ
足の引っ張り合い、実力のないのに独立、詐欺まがい営業

↑これが日本企業衰退の全て

436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 01:43:14.53 ID:GC0ZZz4X.net

国交省の官僚が無能だから

437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 06:44:55.10 ID:4aJ0F92e.net

無能な国民から生じた無能な官僚

438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 07:40:34.09 ID:2/LlbKSb.net

昭和は闇が深かったからなあ
あっても不思議ではない
ヤクザは健全を装えればなんでも賭場にしたからな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:34:15.45 ID:MUeb53Ix.net

>>435
詳しくは、太田 肇　著　「がんばると迷惑な人 」(新潮新書)に書いてある。
日本の会社って、非効率極まりない。
でも、それをやらないと出世・生き残りできない。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 15:23:44.97 ID:XrJAdLVl.net

>>428
今になって国際基準に合わせただけで、合わせる以前からの数字も改訂して比較してないのがダメなんじゃないかと

441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 17:31:23.06 ID:hWhh7KNH.net

>>440
上げ幅が小さくなるだけで、別に突っ込む必要もないかと
こんなことで騒いでる方が馬鹿らしい

442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 17:49:16.32 ID:lPUiwoT5.net

その虚勢が何時まで続くか見物だわ
早ければ年末、遅くても近いうちに切り捨てられるだけのレームダック
今ありったけの今まで麻薬などで海外から流入した資金をばら撒いて維持しようと
のた打ち回ってるだけのくせして

443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 17:52:27.98 ID:lPUiwoT5.net

金でつながってるだけの関係が崩壊するとき、どんな様相になるのか見物だわ
新たな飼い主に恭順して元主人を攻撃する奴等から何から精々楽しませてくれ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 18:07:51.02 ID:lPUiwoT5.net

大陸時代からの、里見機関での麻薬売買、児玉機関での工業用ダイヤモンドなどの資材調達
関東軍の意図的な暴走や海軍の意図的に真珠湾への攻撃とその奥地にある石油タンクまで攻撃せずに
時代遅れの空母を水深の浅いところに沈めただけで終わらせた不自然さ
敗戦までの引きずり込ませ方

そういう経緯から今までやりたい放題してきて、飼い主が追いつめられて見捨てられたら
どういう見苦しいのた打ち回り方を見せてくれるのか今から待ち遠しいよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 20:12:02.40 ID:XrJAdLVl.net

>>441
3%超えの高度成長なんてどう見ても変だから
意図的に誤魔化したとしか思えないから

446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 22:09:16.76 ID:wx2PS+fT.net

>>445
別におかしくはない
おかしいと思う根拠となる数字はあるの？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 22:09:49.43 ID:wx2PS+fT.net

>>445
それに、先進各国は新算出方法で軒並み上積みされてるんだけどな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 22:13:07.36 ID:HIR9/BOi.net

向こうじゃ日本の統計調査は中国並の信用度だから仕方ないね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 23:13:57.58 ID:lPUiwoT5.net

中国も盛りまくってるが、それに追いつくほど経済成長している
タックスヘイブンに溜めこんで、死に体の国際金融資本に生活費を差し出し続ける
極東の土人植民地とは状況が違いすぎます

450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 04:11:37.38 ID:TV+yuggn.net

無理に三選したとしても、もう国際的に周囲が許さなくなっていて
一ヶ月で退陣するよう迫られて合意までさせられている、とか色々情報が飛び交ってんな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 13:10:36.39 ID:lKpD8ZFV.net

阿呆たちの妄想が盛んだな。
中国に将来性？ｗ
そろそろ、内乱だよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 13:38:43.03 ID:TV+yuggn.net

ｗ
日本と衝突させて東アジアの貿易を停めて経済圏を破壊するシナリオが実現不可能になったら
今度は内戦なんて架空の絵空事を言い出したのか

453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:06:00.23 ID:TV+yuggn.net

そういう風にでも吹き込まれたのか？
アメリカの中枢はもう制圧されてダメだけど、日本の生き残りにまだ巻き返せるから再起の時を待て
中国は内乱を煽って足引っ張るから、とかｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:09:44.77 ID:lKpD8ZFV.net

まずは朝鮮半島で楽しい戦争でも起こして、みんな儲けようや。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:13:11.07 ID:lKpD8ZFV.net

戦争は、他人にやらせておく限り、儲かるよなあ。
だが半島の戦争を上手く長引かせて、殺し合いさせるには、
北への支援も少しはやらんとな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:23:28.62 ID:TV+yuggn.net

いつまでその中止された計画にしがみついてんの？
日本側の騒乱を想起させる役割のオウムの残党すら残飯処理されてるのにｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:24:56.60 ID:TV+yuggn.net

次のターゲットは、911から始まる今まで勝手放題してきた連中が処刑台に送られる番だ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:26:25.93 ID:lKpD8ZFV.net

よし、ソウルに空爆、プサンに核攻撃だ！
良い戦争にしよう。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:30:52.42 ID:TV+yuggn.net

日本にいる統一教会の残党だけで勝手にやればいいじゃん

460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:31:51.60 ID:lKpD8ZFV.net

朝鮮が滅んで金が儲かる、
こんなにメシウマな事が他にあるか？ｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:42:51.99 ID:TV+yuggn.net

建前は極右、本音は金融資本の利益になるから殺し合いを望んでいるだけ

本音は朝鮮半島の内乱から周辺国を巻き込ませて、中国と日本の対立に持っていくこと
長期的な紛争に長引かせば、中国と日本の貿易が停まる
そうなれば、日本からの中間材、中国での生産が止まり、双方の国の貨幣は同時に潰れる
結果的に基軸通貨はドルのままになる

他人を扇動して大勢死ねば得になるのは、ＦＲＢで紙を刷りまくっては買わせている連中だけ
いつまでそれ、ばれてないと思ってんの？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:44:08.97 ID:qadtEthS.net

半導体がダメになったのも自転車がダメになったのも土建屋田中角栄のおかげです

463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:39:01.06 ID:T6QWsP0D.net

まあ日本人が無能なだけなんですけどね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:10:31.45 ID:7lB2ASvK.net

>>451
もう20年くらいまえからウヨさん方は同じこと言ってますねw
そう言い続けてるうちに向こうさんは日本の2倍の国力に。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:15:04.69 ID:7lB2ASvK.net

>>454
これもおんなじだな。
日本は毟られるだけで儲けられる可能性はゼロ。
それどころか戦場になって国土の殆どが放射能汚染で半永久的に住めなくなる。
お前はそのとき居場所あるの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:27:00.39 ID:7lB2ASvK.net

いまだに日本が本気出せばチョロい云々言ってる人間は自分じゃ死ぬ気で努力した経験なさそう、そんな気がする。
じゃあお前はどうなんだと言われたら偉そうな顔はできないが、努力が通じず死を考えた事はあるとだけは言っておく。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:27:28.52 ID:vllzfZaU.net

株式時価総額（市場価値）

シマノ1.64兆円
ジャイアント1769億
メリダ1496 億

自転車完成車メーカーは付加価値が低い。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:30:28.67 ID:7lB2ASvK.net

アベシンゾーの顔はどうみても苦労人には見えないし叡智があるようにも見えない。
64歳児という言い方もあるがそれでは幼児に失礼。
一言で言えば人に似た汚物。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:42:42.34 ID:lKpD8ZFV.net

やはり自転車の世界には貧民が多いのか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:56:18.23 ID:7lB2ASvK.net

5ちゃん界隈に群がるウヨも貧民多そうだな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:05:09.94 ID:zbzEO60r.net

>>462
田中角栄って、何年前の話だよ？
まだ小泉・竹中の影響のほうが大きいわ。

過去の成功体験にしがみついて、とっくに時代は変わっているのに、全然変わろうとしないのが原因なんだよ。
それに関連して、取り壊すべきものをいつまでも壊さずにおく体質。
メガバンクとか土建屋とか、電力会社の総括原価方式とかね。

教育に関しては、文科省が一番の害悪。

逆に、守らなきゃならんものを外国資本に明け渡す。
水道事業とか医療・保険など。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:17:51.14 ID:7lB2ASvK.net

おまけに小泉竹中は現代進行形だから。
奴らをよく分からずに礼賛してる連中がゴッソリ居るのが問題。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:32:59.04 ID:LCNNmXNa.net

なんでも席巻しちゃマズいし収益性もよくないだろ　
高級レーサーなんていったい世界で何人乗ってると思ってんだよ　貧脚で凝り性で挙句高級なんて糞笑　恥知らずで日本人じゃない　在日断定
とは言いながらＹＯＮＥＸが巧くいけば席巻する　パイプ内部まであの精緻　
なんでもかんでも日本が一番になっちゃうのはいいこととは思えない

474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:49:18.78 ID:7lB2ASvK.net

今思い出すのも恥ずかしい下町ボブスレーもそうだけど
国内で図面引いてる人間に本当に自転車が好きで乗ってる人間がいるんだろうか？
そこまで言うのは酷かもしれないけど、たとえばすぐ近くにトップレーサーがいて自由に意見交換できる環境なんだろうか？
単にPC上で応力計算だけして、試作品には自分で跨ってもみないなんて奴らばかりなんじゃねえのかと。
しらんけど。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:05:43.01 ID:zbzEO60r.net

>>469
お前の理屈は、「自分は今の生活は豊かだ。日本の現状に不満があるのは自分のせい」ってこと？
そういうこと考えているから、日本は没落の一途なのだよ。

財政やら国際収支やら、ボロボロなのに、「自分の当面の生活が確保されているから、それでいい」と内閣を支持する。
だから、日本は一向によくならん。
安倍は、税金をアメリカに貢ぐ。その見返りとして、長期政権を与えられる。この構図さ。


アメリカに徹底的に搾取されてんのが、わからん？
日本全土に基地を置き、米軍機は航空法に関係なく、好きなときに好きな場所を好きな高度で飛べるのだよ。
これ、占領状態じゃないの？

軍事的にこれほど制圧されていれば、経済や外交でも支配下にあるのは、明らかだろ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:30:30.23 ID:TV+yuggn.net

アメリカっていうか、”アメリカに寄生している金融資本”に貢ぐ

それも小泉竹中どころではない、元をたどれば直近だとしても
戦前の岸信介がアメリカに渡って向こうの金融資本の奴等と一緒に写真に写っている頃からの付き合い

それから不可解な関東軍の下っ端が勝手に天皇陛下の意向を無視して、暴走して戦争を引き起こし
しかも、そいつらは不可解にも上司に重用され続けた。関東軍は麻薬を売って資金稼ぎをしていた。
その流れの中で731部隊などを統括していたのが岸信介
暴走した奴等は、問題視されずに大本営に移動して、敗戦後も全く罪に問われていない。

そんなのどう考えても、そもそも最初から内通していたからとしか考えられんだろ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:36:13.36 ID:TV+yuggn.net

海軍でも、山本五十六は戦前はアメリカに留学
アメリカ側のハワイに駐屯するべきだと強行に主張していた側と
同じ大学に行っている偶然
ハワイに空母を置くのは危険だと主張したアメリカ軍人は全て左遷

後の記録では、太平洋をガンガン真っ直ぐ進んでいる日本軍が攻撃するのは
前もって把握していた記録が残っているのは今では誰でも知っている

この攻撃で、アメリカはヨーロッパに参戦する口実が出来た

全部調べていけば、辻褄が合うことだらけで笑えてくる

478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:53:31.05 ID:lKpD8ZFV.net

>>475
国際収支は黒字ｗ
お前は貿易統計一つ見たことが無いアホウだな。
資本収支も大黒字、赤字だったのは貿易収支だが、
それも黒字化。

貿易収支の黒字化は、国内市場の極小化が原因。
国内消費が増えれば、こちらは赤字化し得る。

お前は、本当のバカだったんだな。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:54:38.57 ID:lKpD8ZFV.net

>>475
ってかお前、資本収支って言葉は、今初めて見るんじゃないの？ｗ
馬鹿？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:43:57.77 ID:zbzEO60r.net

今現在程度の黒字で満足なんですか。
対中国ではずっと赤字ですが。

それに、現在の黒字は、国内労働者が安い賃金で働いて作ったものを輸出して、企業が儲けているだけ。
全然、国民には還元されない。
トリクルダウンなんて、起きないのだよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:46:11.11 ID:zbzEO60r.net

さんざん、盗聴被害が報じられるのに、盗聴事態を禁じる法律がない、盗聴器を仕掛けたときの家宅侵入しか罪に問えない、なんて誰が考えてもおかしい。
日本で盗聴を禁じる法律が作られないのは、アメリカが日本でスパイ活動しているから、と考えれば誰もが納得する。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:48:58.60 ID:zbzEO60r.net

まず、地位協定がおかしいと思わなきゃならんよ。
占領状態と変わらん。
問題が起きるたびに、「運用を改善する」だけ。
本文は改訂されん。

沖縄国際大学に米軍機が墜落したときに、在日米軍のチンピラが“OUT　OUT”と叫んでテレビ局のクルーを追い払った映像見て、怒りを覚えないような奴は、日本人ではない。
日本に落ちたなら、日本に調査権があるのが当然だろ。
米軍機がおちたら、そこはアメリカになるのか、と。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:58:25.03 ID:TV+yuggn.net

だって、日本は末端なんだから仕方ないじゃん

金融資本
↓　
ＣＩＡアジア支店のCIA
↓
統一教会、北朝鮮（最近ぎりぎりで金融資本の支配から離脱）
↓
日本の清和会、層化、その他もろもろの北朝鮮の麻薬の金貰ってるクズ
麻薬の金貰って国内の保険金殺人を見逃してきたクズ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:59:00.33 ID:TV+yuggn.net

ミス

金融資本
↓
CIAアジア支店 KCIA

485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:05:19.58 ID:zbzEO60r.net

>>483
仕方ない、って考え方もな、
「それで満足しろ」か「耐えて耐えて、いつか跳ね返してやる」か、その違いはある。

敗北主義はやめてもらいたい。
国民意識が変わらないことには、どうにもならん。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:15:58.05 ID:lKpD8ZFV.net

>>480
うわぁ初めて資本収支って言葉を知って、必死ｗ
対中でも資本収支では黒字だけど。
資本収支って何か、知ってる？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:20:39.73 ID:cNec3mvR.net

このスレはまたしても、陰謀論大好きっ子のスレになりました

488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:25:30.83 ID:lKpD8ZFV.net

>>480
対中貿易収支、これで検索して見。
2017年から黒字だから。
あんだけ商品入れてて、黒字化してんだし、どういう事か分かるだろ。
もっと勉強せぇよ。

あと経常収支は巨額の黒字、資本収支が更に巨額の黒字だから。
もはや対中投資学よりも、現地の連中働かせて、上がりの銭を抜く方が勝ってんだよ。
しかも円建てとかドル建てだし、人民元が下がったら下がったで、中国側の負担が上がるだけ。
もう対中締め上げプロセスに入ってんの。分かる？

で、その上がりの銭が国民にトリクルダウンされていないって？ｗ
日本には機関投資家が全然無いとでも？
農林中金とか商工中金って、どうやって銭運用してんだよ。どこに投資入れてんの？
生命保険系は、メガバンク系は？
そうやって中国から抜いて来た銭は、どこにどうやって配分されてんの？

ほれ、考えてみ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:50:43.99 ID:JzbUaYAQ.net

>>474
日本はもう70超えたような奴らばっかりだし
若いやつでも腹が出てるオッサンみたいなやつが自転車の設計士、社長、代表とかだぞｗｗｗ日本はwww
ジャイアントの会長なんか退任する最後まで
毎日自社の新自転車ロードからママチャリまで乗って通勤したのになw
代表者がデブの時点でメーカーのレベルは終わってる

490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:51:48.95 ID:TV+yuggn.net

よく陰謀論っていう言葉で蓋をする馬鹿がいるけど

調べたら全部事実として出てくる事柄を、どういうフィルターに通したら
都合が悪くて陰謀論になるんですかね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:54:09.24 ID:TV+yuggn.net

まあ御用メディアの読売のじいさん記者にまで冷たく扱われ始めている時点で
もう状勢が変わり始めているんでしょうけれど

492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:17:51.93 ID:apPa5DlK.net

アベシンゾーの夢は日本をマッドマックスや北斗の拳みたいな社会にすることだろうな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:39:44.27 ID:pwhK2rII.net

第三次対中関税発動来たな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 01:44:04.87 ID:5KqKGfjq.net

自転車なのに山本五十六連合艦隊司令長官まで出てきました

495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 01:47:25.04 ID:UXdpWyg+.net

「陰謀論大好きっ子」ってのは、場を考えずにズレた話題を続ける奴に対する蔑称だよね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 02:07:32.37 ID:GT2MueD/.net

では技術革新をし続けるシマノ以外は、開発にコストを割けなくなりアジアの安い生産力と同じ舞台で
食い合うことすら出来なくなっていく落ち目企業ってことでよろしいか

497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 03:18:08.44 ID:+Xo+Xhdh.net

不動産が専業になってしまったツノダ、阪神大震災で被災し一時廃業、車椅子メーカーとして復活したカワムラサイクル(ニシキ)とか、転業組もある

498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:34:17.93 ID:8ovl9fIk.net

完成自転車メーカー全て足し合わせても シマノ一社に及ばないんじゃないかな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:48:59.90 ID:Fw2wYzPA.net

ニシキ懐かしいな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:10:45.13 ID:cVv2i0ji.net

シマノ一社が強過ぎて独禁法違反になるもんで仕方なくライバルメーカーに
技術供与して助けてる位だからな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 14:53:32.85 ID:SmvrqKmM.net

政治家や役人が本音を言う、
新聞テレビは真実を報道する、
こんなこと考えている奴が、「陰謀論」なる言葉で片づけようとする。
加計孝太郎が岸信介の孫だってのは、顔を見れば一発でわかるのに、報道されんだろ。

自分の周りに、どれほど聖人君子がいるか考えれば、わかりそうなもの。
「会社の為」といいつつ、自分の保身と出世以外に関心ない連中が、上に行くのを、さんざん見ているはず。
でも、政治家役人はそうじゃない、と言い切る。バカだね。
自分が権力握ったら何をするかを考えれば、わかりそうなもんじゃないか。
権力握ったら、それを長く維持し（総裁三選を可能にした）拡大させる（内閣府人事局）ことに尽力するもんじゃないのか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 15:19:20.57 ID:pwhK2rII.net

愚劣の極み>>501が聖人君子を語る、嗤

503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 15:31:07.89 ID:SmvrqKmM.net

バカか。
政治家役人マスコミも、俺ら同様、聖人君子とは程遠い、と言っただけだ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 17:01:51.89 ID:zMXPOs4r.net

>>440
正直、GDPなんて土地価格でほとんど決まるようなもんだから
どーでもいい(´･ω･`)

505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 18:10:25.07 ID:QUQahkuj.net

これからの日本の主要産業は観光と農業のバナナリパブリックです

506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 18:16:55.61 ID:SmvrqKmM.net

安倍の方針では、これからは基礎研究ではなく応用・実用化に力を入れるそうだから、
10年20年後は中国企業の下請けになっているだろうさ。
今の学生は勉学意欲ないから、そのほうが合っているかもな。
言われた事をやっているだけ、という。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 18:23:29.64 ID:HY0jRROc.net

基礎研究が遅れたら、もうダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術が他国よりも遅れた技術立国（自称）に未来なんてない

508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 19:04:18.79 ID:HY0jRROc.net

こんな事が起こるなら、もう最初から看板だけ掲げてデカい口叩かずに
アジアの下請けでもやっとけ

九大キャンパス火災　元院生の男性 放火し自殺か　身元判明、福岡東署
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180916-00010003-nishinpc-soci&p=1

509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 09:30:24.59 ID:JICpUIOi.net

なんか日本政府の問題とか話があらぬ方向へ行ってるので
元業界人が本当にあった事書きます
要約すれば、シマノ以外互いに足の引っ張り合いした詳細は下記に長い話ですが
80年代後半から90年代
　自転車業界はゲーム業界と同じで、他人の商標を盗む、意匠を先に登録して盗む、パイプ二本ダウンチューブにつないだだけで特許とるとかそういう物を大量に出願した

　この出来事はシマノが【自分達の発明】特許で大躍進したのを、輪界のバカ共が【なんでも】特許取れば儲かると勘違いしたから

　勿論、特許無効裁判が後を立たず人材も新技術も育たず裁判で疲労していった
余談だがそう言えば輪界専用の特許ゴロもいた。
　今は脅し取った金でドイツに逃げたと噂らしいが、コイツに潰されたビルダーは結構いたキングとか名前は西田だったかな?
もう30年以上も前の話なので名前は定かではない。ごめんね
ただ私のように、その時代に輪界にいたのならこの話は知ってる。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 11:26:52.78 ID:/AEz6kKU.net

一番の理由である >>12 にかすりもしないアホ>>509
バブルの崩壊とそれに伴う工場海外移転が正解

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 12:11:20.86 ID:BT0NVngp.net

彼らが言う応用・実用研究→真似っ子のオリジナル回避策を模索すること
基礎無しで何ができるというのだろ、砂上の楼閣
応用・実用を目指したからって成功率が上がる訳じゃない
Σプロジェクトとか大成功裏に終わった研究が山ほどあるじゃないか
民間では手を出せないような研究こそお上がやるべきなのさ
応用・実用研究なんて民間に任せ民間がやり易いよう余計な
口出ししないでいれば良いだけ

日本が世界に出られないのは、日本国内の需要が遅れていて国内の需要に気付いたときには
６匹目以下の貧弱なドジョウしか残っていないからさ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:57:55.15 ID:mIo/QkIu.net

>>509
ほぅ俺もバブル崩壊が第一の原因だとは思うが内部ではそんな足の引っ張りあいも同時進行してたのか
双胴のダウンチューブの件は聞いたことがあるというか、DE ROSAがそれで当時日本では1車種フレーム発売中止になったので覚えてるよ

513 ：あ：2018/09/22(土) 17:44:04.26 ID:q6JTHCgQ.net

バブル崩壊前からパッとしなかっただろう
その頃生まれてもない若造なんだろうな

理由は日本車が売れなかったのは重かったか。
自動車でアメ車が売れないのと同じ理由だ。

514 ：。：2018/09/22(土) 19:45:48.32 ID:tBmhn3EE.net

アメ車が不人気なのんは壊れまくるからだろ

515 ：あ：2018/09/22(土) 20:10:20.88 ID:q6JTHCgQ.net

それだとイタリア車が売れてる説明がつかない

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 10:02:36.95 ID:qnTN6aYg.net

アメ車＝フルサイズ＝日本のネズミ小屋環境に合わない
アメリカのフリーウエイ走ってみたら判るさ
一般道路の制限速度が110〜130km、市街地でも90km位で日本の高速道路より高い
「日本の」コンパクトカーなんか使っていられない
軽自動車なんて冗談、原チャリで高速道路を走るようなもの
最低限「アメリカの」コンパクトカー(＝日本の中型、2000ccクラス)が必要

アメリカで日本車が売れるようになったのは顧客の望みを叶えようとしたから
アメ車が日本で売れないのは顧客の要望なんか無視して
アメリカ＝世界の標準と考えそれを世界中に押し付けるから

日本の自転車が衰退したのはバイヤーの言うなりの注文をいかに安く受けるかと
仲間内で安かろう悪かろうの過当競争を繰り広げ共倒れしただけ
業界全体がアメリカの下請け化していたのさ、アスナロは枯れてヒノキにはなれなかったのだ
今の中国と同じポジション

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 10:14:01.24 ID:ZzOev3AL.net

アメリカでも「日本の」コンパクトカーが売れまくってたのは円安だったから。
1980年にはアメリカを抜き自動車生産台数世界一になったのも円安によるもの。
その後のプラザ合意で円高に誘導され、それ以降はかつて程の勢いはない。
アメ車が日本で売れないのは、サイズ感や低燃費など日本の環境に合ってないからだろ。
日本人は気楽にV8は讃えられないわw

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 13:57:16.81 ID:YRicqDIB.net

日本の自動車税はアメリカの40倍、ガソリン代は2倍だからな
搾取されまくりよね日本人

519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 14:50:21.98 ID:WHiWAKIb.net

>>518
アメリカのガス屋どんだけアコギな商売してんだよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 14:58:54.53 ID:YRicqDIB.net

日本のガソリン代の半分は税金
まあ日本人は税金ぶん取られマシーンだから

521 ：。：2018/09/23(日) 18:49:26.77 ID:xJVVcXqg.net

日本人は、ウォール街にいる方々が破綻するまで、自身の骨身を削って生活費を出す家畜だから
一番高い金で石油を買い続けていても疑問も何も感じない馬鹿が多すぎるのです

ロシアからパイプライン引いて、適正価格で天然ガスを買ったりするとウォール街の方々が困るので
もともと北方領土の解決なんぞする気は始めからありません
プーチンも分かってるから、心底馬鹿にした態度でいるだけ

522 ：。：2018/09/23(日) 19:24:45.73 ID:xJVVcXqg.net

家畜に成り下がった時期はいつからなのか、正確にはどうだったかはわからんが

確信的に動いていたのは岸信介の辺りからなのは確実
戦前からウォール街とのつながりがあり、そういう連中が戦前〜戦中に敗戦に向かうような要素を
引き起こしまくっている。

大陸の関東軍の麻薬を売って、天皇陛下の意思も無視して勝手に暴走しまくった奴等
真珠湾で適当な被害で収めて、徹底的に叩かずに回復の機会を与えた海軍
こいつらは、戦後たいした罪にも問われずに生き長らえている

最初からそういう指令をうけて動く役だったからだろと、誰でも分かるわ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 11:22:15.29 ID:LXGsv+w9.net

大東亜共栄圏を引き継いで着々と地歩を固めている亜細亜の盟主がいるではないか

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 14:58:38.05 ID:MoLi6knx.net

>>521
馬鹿はお前だよ。
価格変動や値切り倒しと、安定供給とは相反する事項。
安定して購入したければ、最高値で買うのが常識。
お前は常識一つ無いクズ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 17:16:09.54 ID:D4WhqyxN.net

宮田のスチールロードの高級ラインが終了するらしい。
ノウハウは台湾企業へ。
http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=32411
http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=32509

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 17:51:20.20 ID:FwqlR/Vo.net

クロモリもついに採算とれなくて大手さえ手放してるなフレームビルダーも廃業のニュースはあっても新規はないに等しい
どっかのメーカーが商標奪いまくってるって情報も出てるが、みんなシナチョン企業に買われるんだろうな

527 ：あ：2018/09/25(火) 18:15:02.41 ID:wXmzymh6.net

宮田ってもうメリダ日本法人なのな

528 ：。：2018/09/25(火) 19:15:54.93 ID:sNMpC/D/.net

>>524
死にかけのご主人様に日本人の資産を僅かばかりの生活費に差し出し続けたいという切実な叫び、ありがとうございますｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:23:32.16 ID:N8nmiWKK.net

競輪がｶｰﾎﾞﾝOKにすればいいんじゃね？(´･∀･`)

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:42:58.51 ID:D4WhqyxN.net

ガールズケイリンは解禁されてるね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 22:22:03.12 ID:xqXtw8m/.net

日本人は無理しないでママチャリ作って
ガラパゴスしてればいいんじゃねえの
どうせ世界じゃ相手にされてねえし

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 22:39:05.31 ID:D4WhqyxN.net

むしろガラパゴス度が足りなかったのでは？
10万、20万くらいする成人男性向けシティーサイクル（ママチャリ）があってもよかったのに。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 07:12:41.06 ID:nC8m8w+M.net

>>528
随分と浅い陰謀論がお好きなようで
ウォール街(笑)

534 ：。：2018/09/26(水) 07:43:19.17 ID:IY/qTYvx.net

あ、なんだ歴史も勉強してきたことない知能指数だったのか
可哀そうに

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 15:41:14.19 ID:HePPTfR0.net

>>532
それが歩道も走れる電動アシスト自転車だろう
男性向けにはロードマンの上の年齢層向け子育て自転車出してりゃなあ
前に子供を乗せられるドロップハンドルと両脚スタンド

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 07:45:55.84 ID:vlU88/1v.net

>>522
国民が自国政府の家畜になったのは、江戸時代じゃないか？
260年も奴隷同然に扱われた。

国内の権力者が実は外国政府の手先、というのは、明治維新から。
三井はロスチャイルドの、三菱はロックフェラーの代理人。

第二次大戦でアメリカが馬鹿げた行動したのは、ルーズベルトが実は共産主義者だったという説が信ぴょう性ある。
チャーチルもバカで、ドイツとソ連を戦わせて両方つぶせばいいところを、ソ連を助けた。（朝鮮戦争で、ジェットエンジン技術を提供したとかもあるね）
こちらも、非常に怪しい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 08:13:54.62 ID:vlU88/1v.net

アメリカは日本人の国民性を徹底的に分析しているね。
既成事実に弱い、とか。
サンフランシスコ講和から70年も経つのに、占領状態が一向に終わらない。
外国軍隊が駐留してわが物顔でのさばるのは、植民地くらいのもの。

右翼の“愛国者”が簡単に寝返るのも、知っている。
瀬島とか小佐野とか、アメリカの手先になり協力した。

岸がCIAのエージェントなのだから、その孫は言わずもがな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 10:03:56.10 ID:aVLF9We3.net

陰謀論こじらせ中につき、しばらくお待ちください
なお陰謀論信者は、それを「多くの者が気付こうともしない真実」であり、自分はそれを認識していると思っていますが、その情報源が間違っている、偽情報が含まれているとは決して考えません

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 12:25:07.29 ID:g+4lXVt1.net

ｱﾒﾘｶｶﾞｰﾁｭｳｺﾞｸｶﾞｰ
衰退国化は日本人が無能なだけである

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 13:29:48.13 ID:1e1vFFoN.net

まぁ第二次朝鮮戦争の特需で復活だｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 14:38:56.70 ID:FtVnvumF.net

もう末期感がすごい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/746-

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 15:55:36.75 ID:E4OyizxE.net

>>541
ここでずっと多くの人が指摘してた事そのものじゃん　若い奴らよく見とけこんなんが日本企業なんだよ
ガチでここに書いてるような足の引っ張り合い
潰し合いしてるのが日本企業没落の原因だろ
商標の奪い合いもやってきた結果が日本企業没落の原因

若い奴らが日本から出ていくのも当たり前
やってる事がゴミ
衰退没落国家日本は日本人そのものの心の汚さからだよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 16:33:41.80 ID:1e1vFFoN.net

脳みその腐れたクズが必死だなｗ

544 ：あ：2018/09/27(木) 19:18:05.89 ID:VEt6NZOT.net

ぶっちゃけ米国のブランドもほぼ
台湾、カナダ、オランダ、フランス資本なんだから関係ないよね

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 19:25:24.23 ID:vlU88/1v.net

>>538
政治家役人は本音を語り、歴史教科書は全て正しく、新聞テレビは真実を報道すると信じているとは、ずいぶんおめでたいね。
確かに、お前の言う「陰謀論」とやらは一説に過ぎず、間違いも多分にあるだろう。
「陰謀論」なる言葉を使う人は、全てが間違いで、新聞テレビで報道される通りのことが現実だ、というのが持論だ。
これは絶対に間違い。
つまり、お前の意見は間違いである可能性１００％、他は１００％未満。

化学反応を、表面だけ見ていては何が起きているかわからない。
いろいろ仮説を立て、「こう考えればすべてのつじつまが合う」とされるのが、学問的真実だ。
報道されることは矛盾だらけで、実態はわかったもんじゃない。しかし、さまざまな裏情報をつなぎ合わせると、真実が見えて来る。
矛盾だらけの報道をのみ込むかは、洞察力や頭の良し悪しで決まるのさ。

岸がどこからアメリカの犬になったかは、所説ある。戦前からそうだったという話もあれば、巣鴨で忠誠誓わされたという説もある。
しかし、最終的にCIAのエージェントだったのは、公文書により明らかにされているのだよ。
日本の新聞が報道しないだけの話。

>>539
俺もそう思うよ。
陰謀論で片づけて、現実を見ようとしない奴は、これに含まれる。
「外国はこれほど汚い手を使うし、日本人の売国奴も多い。それに対抗しなければならない。」と警告しているのに、「そんなの妄想だ」で片づける。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 21:51:34.11 ID:WBKxwUJ7.net

>>542
日本の伝統に何マジになってるのw
これが中世ジャップランドの現実やぞw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 00:49:57.79 ID:FX8mzRUR.net

>>545
「自分の方が真実が見えている」と自分から言い出す人は高確率で電波さんだったり陰謀論者だったり、あるいはパヨクだったりします

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 06:52:30.36 ID:04xM0WMw.net

中国様・・・我々は確実に中国の下請けになるでしょうな？？？

中国１３億人、日本は１．３憶。

国土はもちろん1/10ぐらいですな。

日本は国土が小さく、人口が小さいのだから、

もうそろそろ、「オランダ」や「デンマーク」といった

「小国の生き方」

「小国でもなめられない生き方」

を勉強すべきでしょうなあ

あ、そうそうデンマークは一人当たりのＧＤＰも、国民生活レベルも

世界ベスト３ぐらいだそうですよ。

高級オーディオにも強いからねえ、あの国は。

どんどん回答お願いします。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 08:46:47.50 ID:M+gFZMOF.net

サヨ活動したいなら＋行けよと
ここ日本の自転車メーカーの没落の話するとこなんですけど？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 14:09:00.17 ID:HO8y9m3L.net

世界の覇者アメリカ様がこんな衰退没落国に陰謀仕掛けると思う方が間違っとる
いつもの通り首相呼び出して凄めばそれで終わりだろｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 21:31:36.05 ID:FQISPIYn.net

サヨなん？？　　弱者切り捨て欧米型をめざせって言ってるから、どっちかといえばウヨなんじゃね？？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 08:24:05.62 ID:63YrHX/G.net

>>550
くだらない陰謀論はともかく、
衰退国家とはいえ、GDP世界3位で消費市場としても中国の次にあるから、まだまだ商売する上でバカに出来ないのは確か

553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 05:40:51.86 ID:jODzqHQL.net

話を元に戻すと、日本の自転車メーカーが世界で相手にされないほど貧弱なのは
日本という中世国では、「おクルマ様」のことが第一に考えられ、チャリンコなぞが走る場所がないのが原因。
歩道さえ、満足に設置されておらず、「ここを歩いたら轢かれてしんじゃうよ！」って道が多すぎる。
欧米のような、人も自転車も通行することを念頭に入れた都市計画なるものが、全然無かったし、今も無い。
そんなどうしようもねえ自称先進国の途上国が、世界の多くのサイクリスト達に受け入れられる製品を、どうして造れると思った？
この国には、「自転車文化」が「無い。」
自転車で、安心して走れる場所も、「無い。」
ちなみに中国は、以前は馬車や荷車が走るために敷設された専用の広いレーンがどこの都市にもあり、
自転車や電動スクーターはそこを専用レーンとして使えるため、非常に走りやすい。
最近では、車道を埋め尽くすクルマによる渋滞や大気汚染を軽減するために、自転車専用の高速道路の建設がスタートしました。
インフラの面でも、見下していた相手に、日本はボロ負けですな。
下請け島国が似合いだ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 10:45:28.19 ID:M4kQwH+4.net

脳タリンが大上段から書くと、
本当にくだらない駄文になると言う悪い見本だな>>553ｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 11:04:22.58 ID:k6NzB5R8.net

>>553
君、ホントは欧米に行ったことないだろw
ヨーロッパのごく一部だけを見聞きしたことが全体だと思ってはダメだよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 11:53:36.40 ID:PXVCxZTR.net

>>553
自転車文化がないのはそうだけど、
交通の安全性は欧米なんかよりよほど担保されてんだけど
ヨーロッパ行ってみろ
お前みたいな奴は、治安の悪さからくるプレッシャーに耐えられないかもな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 14:04:05.94 ID:XpsQCeMQ.net

外国は結構車で走ってるがチンパンジーが運転してるんじゃねえかってのは日本が多いな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 17:01:43.62 ID:CsCPyKRG.net

>>555
全てを見てきた奴なんて居ないだろうから、誰も意見は言えないな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 17:34:28.20 ID:M4kQwH+4.net

頭の悪い譫言を、本当に必死にｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 18:39:40.77 ID:/RbmU/NO.net

>>558
少なくとも、>>553みたいな内容はヨーロッパで体験しないと語れないでしょ
何言ってんの？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 18:48:02.11 ID:90XwEST1.net

>>560
幻の欧州だろw
そう言われる理由は実際に行けゃわかるよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 19:59:09.61 ID:CsCPyKRG.net

日本でさえ隅々まで見てないのになに言ってるの

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 22:32:00.29 ID:Y1cHAxnS.net

>>553
このスレは、レース用自転車（フレーム）が世界的ブランドになっていない、ということなんだけどなあ。
それは、レースがないからじゃないの？少なくとも、グランツールを走る選手がたくさん出る・それを生み出すレースがないから。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 22:46:09.31 ID:/RbmU/NO.net

>>561
だから、行ってないからアホみたいなこと書いてるんだろって
よく見ろよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 22:46:38.18 ID:/RbmU/NO.net

>>562
隅々とか関係ない

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 23:10:12.52 ID:wJa8WOer.net

>>563
競輪……

567 ：あ：2018/10/02(火) 07:05:15.52 ID:7DMKFmT2.net

競輪があるからクロモリに拘ってロードレースで通用しなくなったというのは確かにある

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 07:16:51.33 ID:7Mt+Baic.net

>>567
ガラパゴスやな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 13:48:00.24 ID:oD3fLRMO.net

道路からの二輪車排除圧力が高杉だからなあ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 14:27:45.49 ID:Vb1YmP+q.net

>>564
お前の言ってることは支離滅裂だぞw

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 16:45:45.16 ID:00zsGkle.net

>>570
だからよく読めっての

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 20:24:02.44 ID:hI7wJvgm.net

20代男性「自転車メーカーのデザイナーを目指していましたが、進路に迷っています」
https://cyclist.sanspo.com/427179
シマノやブリヂストン、パナソニックみたいな大手はどう行った採用をしているんだろうか？
自転車マニアみたいなのを一部でも採用しているのだろうか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 20:27:18.45 ID:h7TY4JUB.net

海外→自転車好きが中途で入社
日本→企業名だけで自転車に興味ないやつが新卒入社

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 22:39:19.65 ID:sxZb9klj.net

興味ない奴が入ってがっつりハマって自社製品貶すまでがお約束

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 23:10:50.72 ID:hI7wJvgm.net

パナソニックの開発の人のインタビューを見つけた。
この人は自転車が好きなタイプみたいだ。
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/54242.html

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 06:42:08.18 ID:sugEE+lv.net

>>553
第二次大という戦後の日本には都市計画という考えじゅうた方はありません
あるのは個別は物流道路計画、ベッドタウン住宅計画だけです
加えて都市構造は耐火建物で区画を分断する延焼防火計画があるだけです
都市構造においてゾーニングという考えがないので住宅、商業、工業、農業全てが混在します
日本だって御維新以前は都市計画やゾーニングがあったのですが
御維新でトップを取った田舎者共には大都市に対する都市計画がという考えがありません
あろうことか、御維新後に商店街の道路は狭くされてしまいました
加えて第二次大戦後のドサクサに乗じて4m幅の通路さえあればどこにでも建物を建てさせ結果が現状です
実際は最低限の4mさえ守られていないのです
江戸時代に馬車や牛車は廃れ大八車に取って変わられました
江戸時代を通し陸上の輸送手段は人力、馬力、大八車だけになので、道路は広さを必要としません
その大して広くもない道路を御維新以降さらに狭くしたのです
自転車なんて走らせるスペースは存在しないのです日本の道路には
昔で言う犬走、道路外側線外側の隙間だけが自転車に許され通路です

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 10:57:18.03 ID:fL7rSB2i.net

>>556
信号を守る日本人の方が2.3倍も歩行者事故が多いのは？ - 紙屋研究所
http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20171009/1507471635

578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 15:43:34.54 ID:sugEE+lv.net

>>577
法律に対する考え方の違い
法律は必要に応じて守れば良いというのが英仏
法律はお上からのお達しなので死んでも守らなければならないというのが日本
お上のお達しでも人が破っているなら自分も真似しても構わないだろう私の責任じゃない
田んぼの中の見通しの良い交差点で信号が赤なら交差する側に車の影がなくても信号を守るべき
その上に守らせるべき、守らない奴はお上に代わって俺が仕切ってやろうなんてのがつく
そんなところに信号なんかいらない取り除けなどとはお上に向かって言ってはならぬと

法律なんて人の間の約束ごとでしかなく相手が存在しなければ守って見たところで
一人相撲で何の意味もない
赤信号を無視したとき距離を見誤れば事故になる、だから守れと言うのは大間違い
この場合は相手の存在を無視して法を守らなかったのだから無視した結果の全責任を負わなければならない
法を守るべき相手というのはお巡りさんじゃないのだ

アメリカでは横断歩道の信号は渡り切れない内に赤になったりする
でも横断歩道上に人がいる間車は動いてはいけないことになっているようだ

日本の場合、信号の指示が優先するから、横断歩道の信号が赤になっても横断歩道上にいる奴は
法を守らない無法者、存在は無視して走り出しても構わない
だから、横断歩道の青信号は亀が渡り切れるほど無意味に長い

お上の考えは下々の者共は無知無教養で下々の自由意思にまかせると何をしでかすかわからない
下々の者共は黙ってお上のお達しに従っていれば良い、余計なことは感えてはならない

自転車が一番の害悪事故死者数が遅々として減らない、一番事故減少に努めたのは
原付きと二輪で大幅に死者数を減らし死者の絶対数も少ない
車と歩行者も絶対数は多いものの減少率は大きい
自転車だけは死者数を減らしているものの他と比べものにならないほど減少率は低い
罰金・反則金さえ払えば放免と言う安易な考えを剥ぎ取るためには
年齢制限無しにその場の公衆の面前で尻ひん剥いて有無を言わせず打ち据えるってのが一番

579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 23:17:41.75 ID:D9qmbVjT.net

こういうCMにバンバン採用されるようなスポーツにならねば。
https://www.youtube.com/watch?v=ifufz-I5ASI

580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 08:06:49.27 ID:aoT2MNot.net

結構話題になりましたねえ。
業界にいるかチーム幹部クラスでないと知らない人が出ている、って。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 12:05:48.96 ID:IkUFSkZ1.net

中国がワールドチームを作るのに動き出した。
日本もバブル期にはヨーロッパでチームも持っていたし、自前の自転車を走らせていたところもあった。
金も自転車製造拠点もある中国が日本より先にグランツールでステージ優勝をするかも？
https://cyclingtips.com/2018/10/chinese-worldtour-team-womens-race-in-scotland-daily-news-digest/

582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 15:25:54.36 ID:QajqFyeD.net

>>578
日本人の気質を考えるとガチガチに締め付ける全体主義がしっくりくるよな。
ウンザリさせられるけどさ。この板でも規制強化を望む奴があまりにも多い。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 21:55:21.34 ID:5mBClUtd.net

中国人の庶民も規制強化大好きだから、やっぱりそっくりだな
欧米人と話が合わないわけだよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 15:49:36.86 ID:ylQPi5hH.net

世界選手権出ている日本人選手でGOKISOを使っているのは何人か見たけど日本から飛び出せるか？
http://funride.jp/serialization/new_products1_gokiso/

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 05:53:05.08 ID:j5s9BKpd.net

飛び出すも何も、女子のジュニアの一人しかUCIポイント取れなかったんでしょ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 18:01:35.98 ID:5q/2jzIg.net

youtubeのしくじり企業っていう動画のシリーズがあるんだけど
これ面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 19:19:35.11 ID:jqh803tk.net

民主主義の基本は、各人が自分の意見を持つ、それを発表する、というものだから、
根本的に日本人には向かないのかも知れない。
それでいて、“民主主義”なる言葉だけは否定しない。

ネトウヨの考える民主主義とは、国民全員が安倍を支持し、反対者は投獄させること、のようだ。
この連中は、北朝鮮に行けば幸福になれるのだから、日本にいる必要ない。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 22:01:47.67 ID:Q0vDt/Ag.net

もう北朝鮮は国際金融資本の傀儡ではなくなっているから
日本にいる所謂、ネトウヨと呼ばれるキッズの行き場所はもうないけどね

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 03:35:16.66 ID:2JxeygFl.net

北朝鮮と言えば、最近あそこで拘束されたアホは、どうも公安に雇われた即席の捨て駒要員だったようだなｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 15:04:55.48 ID:2y+/17Ei.net

チタンも追いつき、追い抜かれつつあるのか？
http://www.smartcog.co.jp/speedcog/products/neocozma.html

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 16:12:10.57 ID:2JxeygFl.net

こんなのあったわ

【驚愕の技術革新】今後チタンフレームのロードバイクが安くなるかも？英国の国防省の機関が製造工程に恐るべき技術革新！
https://bikenewsmag.com/2018/04/18/titaniumroadbike-could-get-cheaper/

592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 09:03:39.02 ID:Daom79eX.net

日本の雇用人：集団行動、責任取りたがらない、皆と同じことやってれば安泰、出る杭は打たれる、などなど。
決まり切ったことをやるには最適の人間管理。
だが、独創的なことはできない。

世界的に見れば、理屈どおりにやれば何とかなることは、やりつくされている。
だから、日本的な個を埋没させる環境では、遅れる一方。
西洋の技術を真似るだけで何とかなった低コスト時代は、それでもよかったが。

「星野君の二塁打」がいまだ、道徳の手本となっているようじゃ、だめだね。
勝つために試合をやっているのであり、過程は問わない、って基本姿勢に転換しなきゃ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 09:06:02.20 ID:Daom79eX.net

「星野くんの判断により勝ったんでしょ。なら、それは正しいということじゃないか。監督の指示が間違いだったんだよ。」
こう考えなきゃ、これからのゲゼルシャフトはダメね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 11:14:44.69 ID:MHmgd6/i.net

とはいえ日本の現状は長い低迷の末、妙な安定志向が強くなり、ブラック企業でもいいから正社員みたいな風潮が強くなっているよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 11:30:01.23 ID:Daom79eX.net

堕ちる一方だね。

能力ない者は、指示通りに動くしかなく、その方面では日本民族は世界一といってもいいかも知れん。
おそらく、世界一だろう。
でも、教育段階で、創造性ある者をクズにしてしまうのが、国家的損失。
質が下がるし、有能なものは外国に出ていく。

文科省がどうしようもないんだよ。
現場の教師を（研修やレポートで）締め上げれば良い教育できると勘違いしている。
教師が自分で生徒を見て自分で判断することが一番重要なのに。

トップの考え方が重要。
経営者とか文科省とか首相とか。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 11:53:48.27 ID:MHmgd6/i.net

組織に従順な連中に限ってはみ出す奴には攻撃的だからねえ。
結局第二次世界大戦の頃から日本人の精神性は変わってないのさ。今でも隣組とかやらせたら皆さん真面目に相互監視とかやるだろうね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 13:50:08.72 ID:nHMM3qiy.net

潰されて芽が出せない奴はそもそもまともな創造性なんか無いんだよ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 14:16:45.28 ID:GMOYFN4Q.net

いかにも集団で潰す連中の発想だな。やれやれ。
この手の勤勉な無能が増えると世の中ドンドン閉塞していく。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 14:24:34.78 ID:Ovr88xp0.net

英語を公用語にしてまで世界市場で一旗揚げようとする台湾にはかなわんよ
日本は中華様アメリカ様の間にある衰退オワコン国さ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 14:35:08.24 ID:GMOYFN4Q.net

日本人は過去の栄光にしがみつく奴が多いからね。
未だに中韓を下に見てる奴とかいるし。嫌なら出て行けと言い出すガラパゴス根性。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 15:06:05.31 ID:Daom79eX.net

>>597
国家的戦略を考えるにあたって、それでいいと思うの？
環境の影響は大きいぞ。
イチローは巨人に入っていたら、二流選手のまま終わったかもしれないと言われている。

>>600
ホントそれ。

中国のエリートが言ってたよ。
日本企業は（中国の）国営企業のようだ、と。
「上司が明確な目標を示さない。だから、部下は常に上司の顔色をうかがいながら仕事することになる」と。
明確な目標出したら、ダメだったときの責任問われるから、避けるんだろうね。
世界標準では、目標出さないこと自体が問題だと思うが。

ノーベル賞受賞が結構あるが、大半はバブル期の遺産。
今は何もないんだよ。

学力レベルで韓国に抜かれたのに、全然、危機感ないんだよなあ。
未だに韓国をバカにしている。
外交では、ロシアに「五か国で協議を行おう」と言われる始末。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 15:12:11.98 ID:Daom79eX.net

598にもあるが、
>>597
お前が集団から突き抜ける創造性ある人物とは、到底思えん。
せいぜい、決まり切ったことやる能力にたけた人間だろ。

創造性ある人間なら、日本社会がどれほど創造性をつぶすことやっているか、身に染みてわかっている。
つぶされずに芽が出た人間は、自分が運が良かった・才能が十分だから何とかなった・そういうことにつぶされない性格だった、としか思わん。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 20:49:50.81 ID:nHMM3qiy.net

>>602
掲示板でお前みたいに下らないレスしなきゃいられない奴は
間違いなく能無しだから何にも関係無い。
いちいち気にすんな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 23:41:56.45 ID:MHmgd6/i.net

>>603
お前さんの様な無能だけど従順で勤勉さが売りの奴には永遠にわからない感覚だと思うよ。
この日本の現状は組織からはみ出す人間に対してどれだけ厳しいか。自分の守ることがどれだけ大変なのか。

でも理解しなくていいよ。君には無理だから。せいぜいルサンチマン丸出しな恨み言でも言ってればいいさ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 01:12:53.56 ID:NbNHGsBL.net

>>602-604
興奮するのはわかるけどお互い人格否定は抜きで議論すれば？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 15:07:11.86 ID:6PQpqa3I.net

>>597
小さいメーカーでさえ潰し合いしてる最近どっかのメーカー潰しあったんだろ
創造性以前に日本人特有の足の引っ張りあいと創造性のなさが没落の原因だろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 18:27:44.57 ID:57vwK1m6.net

>>605
そりゃ、内容からして無理だ。
同質社会では、才能ある他人は邪魔者でしかないのだが、邪魔扱いされたことない人間にはそれはわからん。

トロトロ走る軽自動車は、後ろの車のイライラは理解できん。（洞察力なければ、な）
その一方で、飛ばすトラックは道を譲ってくれることが多い。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:55:47.45 ID:UuH0CeEm.net

全員、自分が一番優秀だと思ってるっぽいぞ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:56:14.55 ID:iEp0DOU2.net

ジャイアント2019モデルのスポーツeバイク「エスケープ RX-E+」発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/104248
コンポはシマノ、電池はパナソニック、アシストモーターはヤマハ。
なぜこれが日本で作られないのか。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:59:39.97 ID:UuH0CeEm.net

フレームが日本じゃないからじゃね？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 20:07:36.62 ID:okM3Rv0T.net

日本企業は下請けがお似合いだから

612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 18:46:08.57 ID:qJVvlnjR.net

安倍内閣を支持する理由　１位：ほかに出来る人がいない

バカじゃない？
安倍よりダメな政治家は、有名どころでは稲田朋美くらいのもんだ。
そもそも、安倍はダメと思ってるなら、不支持と回答するもんだ。
他が良いか悪いかは別問題。


「今より悪くなるよりマシ」て考えで、日本は改革を怠ってきた。
そのなれの葉てが今の自民党政治さ。
アメリカの占領状態は全然かわらん。むしろ強化されている。
首都上空をオスプレイが飛んでも文句言わない。
（本国じゃあ、州政府の許可がないと飛行できんのに。日本政府はアメリカの州政府より下ってことさ）

ダメなものをダメと言わないから、一向によくならない。
他に良い物がある・なしは別問題。
ダメとわかったら、解決法を探せばいい。
「今のままのほうがいい」と言うから、解決策が出て来ないのだよ。

>>597
詐欺師が良く言う。
「騙すほうじゃなく、騙されるほうが悪いんだ」と。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 20:41:12.01 ID:o9dIPMqr.net

>>609
世界的にはボッシュで日本企業はおよびじゃないからなあ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 00:11:13.45 ID:T35CaPrV.net

>>613
ヤマハはせっかく世界の先駆をいってたのに、日本の警察の頭の悪いガラパゴス規制のために去勢され世界市場から取り残されてるよな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:43:14.88 ID:qrBzfQ5R.net

>>612
そりゃ、20年間まともな金融政策もうてなかった日本の政治家見てたら、そうなるっての

616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 10:27:23.42 ID:FmhOy9/M.net

>>596
＞第二次世界大戦の頃から日本人の精神性は変わってない
そんな根の浅いものじゃない、秀吉に始まり400年を超える管理体制
時代を下るほど強化され、今や色々な隣組だらけ
しかも自ら進んで隣組に参加し縛られたがる、縛られない奴は排斥排除し異見は認めない
肝っ玉小さいのよ日本人は

617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 13:12:38.88 ID:Id22UL13.net

輝け日本メーカーたち！
国内工場で作られるエアロロード
http://www.yonex.co.jp/roadbike/news/2018/10/1810241700.html
東京五輪に向けての新型トラックフレーム
https://morecadence.jp/keirin/21638

618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:27:08.62 ID:NVHy3EpA.net

>>615
そう考える人は、「金融政策を支持する」と回答するのだよ。
「他に適任者がいないから」という人は、安倍の金融政策を支持していない。


東電の破たん処理、潰れている銀行の破たん処理をやれば、俺も（その部分だけは）支持してやる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:37:06.11 ID:mjur3Z+Q.net

ジャパンミニベロでおすすめのやつある？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 22:21:16.33 ID:1b/HOCQX.net

>>618
つか、金融は当たりだろ
むしろ、日銀が半端にブレーキかけてる
財務省も最悪
他先進国からはるかに遅れてる

621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 12:10:07.32 ID:sIbuAmY0.net

俺が幼少の頃
町のあちこちに戦前の実用車がたくさんあった。フラッシャー自転車が憧れだった。
俺が小学生の頃
スーパーカーブームが起こりセミドロップハンドル、コンソールシフト、リトラクタブルヘッドライトの
ジュニアスポーツ車が街に溢れた。
俺が中学生〜高校生の頃
スポーツサイクルを知る。コルナゴ、デローサ、チネリ、ビアンキ（カンパニョーロ含む）など、ヨーロッパの高級自転車に
憧れた。
日本にも大小様々な完成品メーカー、部品メーカーが凌ぎを削り日本が一番元気だった時代。
その後〜
日本製が淘汰され東南アジア製にとって変わられ現在に至る。

結局その時代、その時代で日本メーカーは文化なんて二の次で大衆の興味を引いて（刺激的な製品を作って）
儲ける事しか考えてこなっかたのではないかと...世間も車が第1で自転車は2の次、3の次だったのでは
ないかと。今後もこの流れは続いていくのではないかと思う。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 13:46:27.60 ID:kl6Q4d5f.net

>>619
リバーワンかな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 14:19:47.00 ID:VYYBk4Oo.net

>>620
あれで当たりなら、とっくに誰かがやっていると思うよ。
年金を株につぎ込むなんて、絶対にやってはならんこと。
自分が退陣して10年後とかまで考える人ならね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:24:50.60 ID:8QyR/+6Y.net

>>623
年金の株運用なんて別に問題じゃない
以前は金融緩和すらまともにやってこなかったのが大問題
デフレを放置して、日本国民はすっかり相対的貧困に陥った
各先進国は、アベノミクスと同様の大規模緩和を敢行してしっかりインフレ目標達成してる

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:25:23.13 ID:8QyR/+6Y.net

>>623
誰かがやってるどころか、日本だけやってこなかったんだぜ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:48:23.49 ID:qNyC+9Kx.net

年金の株運用なんてどこでもやってるけど、日本みたいなギャンブル狂じみたやり方はどこもやってない
個人単位でリスクヘッジしとかないとかなりマズイ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 21:30:26.99 ID:DsgQM6g+.net

値上げは許さない。投資はしない。貯金が一番好き。
これでは経済は好転しない。
倹約は美徳とかもったいない精神とか、そういう貧乏くさい精神が日本を貧乏にした。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 07:30:14.46 ID:GY05ZVXU.net

>>626
だから、日本経済の問題はそこじゃないんだよね
最悪だったのはかつての自民党と日銀
お陰で日本はすっかり賃金・物価安国へ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 20:12:20.53 ID:4tgFtcVP.net

売れないから
ノウハウがないから

一番いい方法は、競輪のレギュレーション改正

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:38:15.83 ID:drD5YEyl.net

競輪ねえ…今更カーボンやっても技術無いんだから、金属加工技術を活かせるマグネシウム合金フレームを追加するとかすればなあ
KUMADAI不燃マグネシウム合金など難燃性マグネシウム合金のみ可なら、製造事故を起こす心配もないだろうし

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:57:36.67 ID:O/nTqap/.net

競輪のレギュ変更による自転車の進化って、まず競輪をギャンブルから切り離さないと無理なんじゃなかろか
ある意味サイコロの公平性が失われるわけだし

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 12:52:29.90 ID:rMtHnjDn.net

競輪をギャンブルから切り離すと、競輪自体が消滅する
競輪を支えているのは博徒であって、自転車乗りや自転車マニアではない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 13:04:37.90 ID:vP/VQUG/.net

競輪の前にロードレースでまともに戦えないんだからそもそも技術がないんだろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 15:23:45.64 ID:f4a28vuZ.net

陸上競技でいえば競輪が短距離走で、ロードレースがマラソンみたいなものでは？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 19:20:54.71 ID:ioilw4CL.net

なんにしてもまずは出荷台数を増やさんことには話にならん

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 19:58:19.13 ID:NlZl62XN.net

競輪の機材改訂が進まないのは、主催者が反対しているからさ。
壊れたら全部弁償しなければならない。だから、安い物しか使えないようにしている。
ディスクホイール使ったほうが、国際試合に出る選手は適応しやすいし、競輪のスピードが上がり盛り上がる。
アラヤに競輪専用品を大量発注すれば10万円以下にできると思う。
でも、やらないんだなあ。


競輪のフレームは、ガラパゴス文化の技術継承の意義がある。
日本刀という、実用価値まったくないものが立派に伝承されているが、鉄フレームもそういったものになっていく。
競輪がなくなったら技術が途絶える。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 20:25:27.95 ID:ioilw4CL.net

>>636
日本刀の技術は日立金属という大企業が守ってるだろう
その日立金属は、それだけじゃなくZDP189やATS34みたいな最新の鋼材を世に出してる

守るだけで精いっぱいのカスは潰してしまえ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 21:26:57.67 ID:cBBSFKbd.net

わざわざ守るなら木や竹で作ってたのを守って欲しかった

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 21:40:10.09 ID:NlZl62XN.net

ロー付けクロモリは、それはそれで価値あるんです。
競技車両としては時代遅れでも。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 02:51:05.47 ID:Xoz6Huof.net

日本刀だって、ナイフと同じ鋼材の粉末鋼やATS34で作った方が
切れ味が鋭いし錆びず、刃の摩耗や強度も上に決まってんだろ

炭素鋼の時点で錆びるから、重いが肉厚で丈夫、その場で使い捨ても可能
実際にガチで使う機会があるなら、使うには惜しくないという利点があると思う
コストが高けりゃｲﾗﾈ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 06:57:24.19 ID:7BXCJZhd.net

道具としての日本刀は曲がるけど折れないって、曲げ直しの効く耐久性重視だったんだから、
スポークと同じだしなあ
現代なら普通にステンレスで作るよな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 11:05:54.10 ID:VOHHQCot.net

近代の軍刀とか普通にそういう感じ…

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 20:30:53.80 ID:9mJD1ph9.net

もっと海外、特に欧米に打って出るべきなのか？
https://cyclist.sanspo.com/435135
https://cyclist.sanspo.com/434763

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 20:57:59.67 ID:+F0nsJkm.net

打って出んことには、なんちゃらグラファイトみたいにじり貧でお終いやろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 00:34:50.50 ID:V3osjtlV.net

>>620
遅れさせられてるんだよ
民間銀行である日本銀行は日本のものじゃないのだから

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 00:53:49.41 ID:jiytWuh8.net

石油の決済に各国が自国の通貨を使用して決済にドルを使用しない
世界で民族派といわれる指導者が台頭し、金融資本の言いなりにならない国が
増えまくる
↓
ドルを刷っているFRBと私物化している奴等が支配力を失い、ガチで危機的状況に
↓
日本の経済を意図的によくない方向に向かわせる
↓
世界の資金が円にリスクがあると判断してドルを買うよう仕向ける
↓
ドルの基軸通貨としての立場が維持される
↓
ドルを刷っているFRBと私物化している連中の権力の維持が出来る
配下の飼い犬わんわん安倍ちゃんも立場が保障されてにっこり

安倍黒田がやっている本質なんて、馬鹿でも分かる構造だろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 21:08:10.84 ID:vE4dXS+7.net

>>637
＞日本刀の技術は日立金属という大企業が守ってるだろう

その、日立金属に相当するのが競輪という話なんだが。
イタリアブランドのヌーボクラシックは、質が低いだろ。
競輪は、ああはならん。実用品だから。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 20:22:38.89 ID:/nKymUqs.net

>>87
ヨネヤマに戻すべきやな。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 20:46:21.24 ID:5oTQtB1Y.net

NHKニュースで見たが、競技用車椅子はかなり検討しているようだった。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181118/k10011715271000.html
ヨネックスも頑張ってほしい。
パナソニックも電動で儲けた金でカーボンモデルを開発する気概を持って欲しい。
https://www.instagram.com/p/BqJh4E7FAKx/
ブリヂストンはとりあえずトラックフレームでメダルを取ろう。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 21:31:57.24 ID:EcJPsUEC.net

>>648
石橋を英訳してブリヂストンに習って、米山を英訳してライスマウンテン…いかんますますダサい

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 23:08:43.89 ID:rnxQwY5+.net

日本メーカーの将来について予言する

https://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/29452486.html

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 16:57:19.47 ID:WohHbNB8.net

>>651
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539150643/837
https://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/29406399.html

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 19:37:55.51 ID:WohHbNB8.net

>>652
レスがついて嬉しくてIDを変えてレスをつける。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539150643/847

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 16:59:48.46 ID:Cph5BLkN.net

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543568392/2-3
転載元
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/33923298.html
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34187768.html

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 20:30:20.52 ID:A6ADIx2A.net

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535677343/821

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 21:04:14.40 ID:A6ADIx2A.net

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/629-632
（転載元）https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/23786018.html
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/634
（転載元）https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26956221.html

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 23:42:05.11 ID:oVdLBWlB.net

おまいらもうちょっと東レに触れても良いんじゃないか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 00:27:00.50 ID:O3ihIfO8.net

それは素材メーカーであって、自転車ブランドでもパーツメーカーで無いので

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 00:32:26.06 ID:Dfi7L1gN.net

東レ＝ピナレロのイメージ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 09:33:14.43 ID:lks3gmb7.net

カーボンは80t以上じゃないとだめだよ
リムは木がいい

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 10:01:35.68 ID:rXabjncX.net

慢心、環境の違い…

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 08:04:06.45 ID:4h0Wlh69.net

>>636
＞日本刀という、実用価値まったくないもの
そんなものでは無い

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 08:45:13.14 ID:pK3oHCw4.net

東レのカーボン自体は安いんだろうな
中華フレーム安いもんな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 19:15:53.47 ID:WVvmgEiQ.net

炭素で固めりゃいいんだろ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 20:03:14.42 ID:1+CBz3TK.net

硬いだけのカーボンはあんまり需要ないんだよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 21:45:57.87 ID:xJXtcjHj.net

炭素繊維のシートをプラスチックで固めるんだろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 14:38:25.31 ID:Dz05KgjQ.net

>>663
中華は炭素繊維国産化生産量増強急速進行中
すでにオール中華のもあるのでは
中華製繊維の方が安いとは限らないけど、加工コストの安さは一番
ベトナムなんかはもっと安いけどね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 21:37:53.76 ID:WgL3XJgi.net

中華の加工コストはそろそろ見るべきものがなくなってきてる

669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 19:32:13.33 ID:p1bpuWnP.net

>>613
ボッシュとタメ張れてるのは、デンソーだからデンソーが主導せな！

670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 06:39:54.86 ID:UHBAF3Nr.net

>>609
日本人は、一般消費者向け商品（完成品）を作るのは苦手なのかもね。
技術力を売るのは得意でも。
完成品が得意なのはトヨタとか少数でしょ。

職人気質で、自分のテリトリーは得意だが、技術の裏側を全然知らない一般消費者の感性を把握するのは苦手、と。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 06:49:40.28 ID:UHBAF3Nr.net

取引先が「こういうものを作れ」と言ったら、言われたとおりのものを作る。
それは優秀。

オフロードバイクで席巻したのは、提供先からの苦情に対応したから。
ヨーロッパのメーカーは、「壊れるのは使い方が悪いんだ」と突っぱねたが、日本メーカーは壊れないよう改造した。

「言われて対応する」　それだけじゃどうにもならない時代に入ってんだろ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 16:23:12.96 ID:yMHp4Pup.net

オートバイの世界じゃぁ日本製が世界を席巻してるだろ。
お前の愚論は通らなねーんだよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 16:50:02.71 ID:FIzlJ3eO.net

オートバイの世界でもブランド構築が必要な高価格帯は日本車弱いからな
日本企業が何十年も外見パクリバイクをハーレーにぶつけてるけど、
ハーレーの牙城は全く崩れんもん

674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 18:18:10.15 ID:UHBAF3Nr.net

>>672
だから、
まずオフロードで天下を取って、同じくロードも席巻したわけだが。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 18:32:24.72 ID:6lWb9ljX.net

>>674
オフロードだっけ？ビジバイからじゃないん？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 01:59:42.87 ID:APqNOGoa.net

>>673
はぁｗ
お前、ヤマハのR1とかホンダのGoldwingが幾らするのか知ってるか？
EUでBMWのS1000RRが、幾らで安売りされてるのか、知ってるか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 10:46:57.89 ID:C/1qdATQ.net

>>675
そこら辺は、「ここから躍進が始まった」の評価をどう考えるかによるだろ。
ビジネスバイクなら、「言われてやった」でなく「市場を読む力」による成功と言えそう。

どっちにしろ、当時の日本人技術者が「ユーザーの要望に的確に応える能力」に長けていたのは確かだ。
今は、それだけではどうしようもない。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 14:51:06.94 ID:UzjnJ6qD.net

日本メーカーは全部たりない。
欧州で発明され欧州のレースイベントでブランドイメージが出来上がったのだから
レース用の自転車は、そこで勝ててない機材は見向きもされないし
日用品としては、西洋のスタイルのパクリなのでダサい、しかも中華製に比べて高価格。
売れない。日本メーカーのものを買う理由がない。
ダサい、低性能、高い。
いらない。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 18:55:48.48 ID:OoinwWlt.net

>>678
わろた

680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 19:57:23.04 ID:C/1qdATQ.net

TREKもキャノンデールも、MTBで名を成したあとにロードに進出したわけだが、
その時、ヨーロッパで走るプロチームに供給したもんな。
それやらなきゃ、メジャーブランドにはならんよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 02:25:21.15 ID:wxpwtBmt.net

なんだMTBベースなのか
変なの多いと思ったわ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 12:14:35.62 ID:3MERlvVA.net

日本メーカーの自転車は、ロードもMTBもリカンベントも小径もランドナーも
ぜんぶ不人気ジャン。売れてないじゃん。見向きもされないじゃん。
日本国内ですら、見かけるのはGIANTやTREKやルイガノやらGIOSやらビアンキやらばっかりじゃん。
じゃんじゃん。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 12:56:50.43 ID:krqIGa+f.net

日本人って外装変速が嫌いなんじゃね
内装変速スポーツ自転車がメジャーにならないと、
日本でスポーツ自転車がメジャーにはなれないかと
ピストフレームに内装変速で良いんだよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 15:23:28.37 ID:u2Oc5sxI.net

いや、内装変速は欧州が本場だよ
今も残っているメーカーでいえばローロフやピニオンはドイツだし、
シマノのAlfineも欧州向けで、日本市場はおこぼれ扱いだし

日本の内装変速市場は5段すら普及に失敗して、死んではいないが何の発展性もない状態

685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:10:07.98 ID:hcsbcXNJ.net

自転車は、技術力だけじゃどうにもならんからな。
やっぱ、日本人は苦手な分野ではないのかと。
市場にマッチした製品であることと、ブランド力。

パーツは技術でなんとかなる。シマノが成功したのは、その典型。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:18:01.64 ID:TPDQWCEn.net

>>678
完成車で言えばそうかもしれんが、ヨーロッパの部品メーカーはシマノがSTIで決定的な
差を付けてしまってエルゴパワーで追随したカンパ以外全滅したやん。
カンパだって本当は潰れるとこだったのをシマノが独禁法違反は不味いから価格調整して
保護してるんだぞ。「カンパは潰しません」てわざわざ公言してな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:26:15.59 ID:hcsbcXNJ.net

このスレは、完成車メーカーでメジャーになってほしい、という願いだから・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:41:38.45 ID:0kDK/N4O.net

そのシマノもドル箱の電動自転車でドイツのボッシュにボロ負けしてるってのが諸行無常

689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 17:40:43.69 ID:u2Oc5sxI.net

まあ、シマノは電動関係では割と負け慣れているので・・・
同時に、負けが込んでいても中々退かない分野でもある
https://www.shimano.com/jp/img/manufacturing/innovation/di2@2x.png
http://www.audio-talk.co.uk/fiultra/Trek%20article%20illustrations%20Trimmed%20wide/NexusDi21.jpg
https://cdn.road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/images/Shimano%20STEPS%20electronic%20groupset/Shimano%20Steps%20electric%20bike%20groupset.jpg

690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 17:44:59.58 ID:r5BAiV/l.net

一番下内装ギアではないか

691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 18:25:29.90 ID:u2Oc5sxI.net

STEPSの内装ハブ連携、手動・自動変速機能は、サイバーネクサス時代からの伝統だよ
日本ではSTEPSの機能以前に存在自体が認知されていないが

692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 01:03:24.69 ID:knd425fm.net

ここは部品メーカーのスレじゃないですよ。
自転車本体を製造販売するメーカーのスレですよ。
・・・あ、そういえば日本国内のアルミフレームを製造する設備は、すべてストップしてるんだっけ。
ブリ鳩ヂ山ストンのアンカーも台湾工場で生産してて、色塗りだけ日本だし・・・。
カーボンフレームは・・・これも中国か台湾製造だっけね。
そうそう、YONEXは日本産にこだわるって話だけど、。。。
他のメーカーは、メイドインチャイナorタイワンだね。
でも、コルナゴもキャノンデールもビアンキもBMCも、ぜんぶ台湾製なのにね・・・
なんで日本メーカーのロゴが付いてる台湾製は売れないと思う？
やっぱイメージの問題？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:19:12.49 ID:Vrl86xfG.net

https://i.imgur.com/VjaQrkF.jpg

694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 10:57:57.62 ID:sWfttcVs.net

シマノの社長は代々自転車分野に関しては一位になったからやってるだけで
本人は自転車大嫌いと言ってるから、特に負けても何も思ってないという悲しい事実
性能は1位だがデザイン面が死んでるのは、そういう部分から来てるんだと思う

695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 13:48:21.10 ID:DIiwinWQ.net

毎朝ロードで通勤してるTREKの社長と大違いだな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 13:53:00.14 ID:hcfttLOd.net

TREKのトップはチャリ好きだよね〜
そのTREKはコンポをシマノで固めてるというのに ...

697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 14:08:40.00 ID:XCRA/qri.net

>>692
売れない・・じゃなくて売る気が無いとしか思えん

698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 14:31:50.27 ID:KXDo3vbq.net

来期からはSRAMと組むみたいだよねTREK

699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 15:01:04.02 ID:fTttJ0qi.net

>>698
シマノ製品がネット販売禁止にしたからでしょ？確か
国内のアマゾンとか通販もどうなるんだろうね？
TREKはアメリカ国内ネット通販止められたら痛いししょうがない
というよりなぜシマノ全面的にネット販売禁止にしたのか？馬鹿が組み付け
して初期不良だとか言ってクレームが増えたとかかな？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 15:45:11.44 ID:DIiwinWQ.net

ん？
日本人が海外通販からシマノ製品を買うの禁止にしてボッタクる話じゃなくて？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 19:19:45.29 ID:XCRA/qri.net

海外通販でシマノ買うやついんの？？　　日本のが安いやん

702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 19:44:06.86 ID:r1j41Zyo.net

シューズは海外のが安い

703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:15:42.71 ID:2wDJxrfJ.net

一部ジャンルの製品は国内では事実上売ってなかったり

704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:19:24.31 ID:G6oMgKNB.net

>>692
ヨネックスは工場たてたからな、わりときあいはいってる

705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:32:01.86 ID:vn4Y0tY8.net

>>694
そうか？
就職面接行ったやつが、
途中から社長がレーシングウェア着たまま入ってきた、って言ってたが。
時期からして、先代だろ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 23:20:13.05 ID:KglpOGng.net

>>703
105とかトリプルの存在知ってる人少なそう
油圧もなんかあったような日本のカタログからは消えてる無名シマノ11速クランクとかあるし謎だよね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 01:37:16.19 ID:r7XsiVSK.net

シマノ総合 32ステージ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499958134/927
927 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/01/07(月) 21:24:15.04 ID:kjHfW40D
数年前から優秀な購買部員や技術者から辞めていってるよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 22:53:12.07 ID:3CJmNBTW.net

これが世界から見たEバイクの歴史
https://youtu.be/dlLjLdfgmwI
日本の電動アシスト自転車なんて全く眼中にない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 11:38:20.31 ID:kdmdnCvi.net

２０ｋｍ/ｈちょいこえでアシスト無くなる日本の自転車が世界とどうこうって意味無いわ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 09:42:44.24 ID:3xReLLfj.net

日本人が事故に対してメーカーのせいにせず自己責任とルール、法律守るなら速度制限緩和してもいいけどな
公文書も法律も制度も悪用する国じゃリスクがあり過ぎる

711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:14:27.38 ID:/T16rP0I.net

>>701
海外が安かった。特にグループセットで買うと。
wiggleとかが大手メーカー 向けのバルク品的なパーツを在庫整理で安売りしてたのが問題になったらしい。
一般小売向けの仕入れ値より安かったとか。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/29(火) 14:35:10.56 ID:9x6h75l6.net

>>710
交通事故をメーカーの責任にしてるユーザーなんてほとんどいないだろ。
「空飛ぶタイヤ」とかあるけどさ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 22:46:08.69 ID:GRXxv8fL.net

フィクションサイクル店長さんのツイート:
"ドコと言うわけじゃないけど、日本の自転車メーカーは生き残る手段として『コストカットと値上げ』を同時進行させた弊害として
『値段は高いのに品質が低い』という有難くないレッテルを共存仲間であった自転車販売店にまで印象付けた… "
https://twitter.com/fiction_cycles/status/1113313407875211264
https://pbs.twimg.com/media/D3NIo7MU4AAEkEZ.jpg:orig
(deleted an unsolicited ad)

714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 12:38:33.33 ID:8T5a1EyG.net

>>713
> 日本の自転車メーカーは生き残る手段として『コストカットと値上げ』を同時進行させた弊害として
> 『値段は高いのに品質が低い』という有難くないレッテル

どこの業界でも同じいつもの日本企業じゃん
メイド・イン・ジャパン有難がるのは情弱層だけでしょ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 23:46:12.83 ID:TDDr6ObZ.net

UCIの変な規制さえなけりゃ
エアロロードとか日本が強そうなんだけどな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 19:35:46.74 ID:I6G374h/.net

ブランドイメージではヨーロッパのメーカーにボロ負け
価格面・性能面では中国・台湾のメーカーにボロ負け
ちっぽけな島国でありながら狭い道路はクルマで溢れ返り、自転車が通行できるスペースさえない
どうしようもない負け犬国だ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/09(火) 23:32:12.55 ID:RPx90lf6.net

炭素繊維なんて日本の得意分野だろうにな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/10(水) 02:13:01.78 ID:nm2MdkLv.net

コーダーブルームってどうなの？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/10(水) 17:07:04.86 ID:tRTnt/3M.net

コンポどころかカーボンまで日本が提供してるけど
全部持っていくなっていう白人のアレなのか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/11(木) 00:08:05.64 ID:CZXDOYkT.net

炭素繊維で加工するのはアメリカの独壇場やで

721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/11(木) 00:56:08.30 ID:1SFwMuuQ.net

炭素繊維はいいとして、グラフィンの大量生産技術次第では
本格的に日本の技術が陳腐化するな

なんで研究費削り採用まで見送って居るだけのジジイ達を養ったんだ、日本は

722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/12(金) 12:17:17.36 ID:NGCFjW2x.net

>>720
カーボン加工最先端はイタリアだよ
アメ公は永久にv8触ってろ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 04:14:48.51 ID:PNZmgvXc.net

>>722
オーストラリアだよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:49:55.54 ID:/Ar7v2zA.net

オーストリアだろうwww

725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 23:33:09.73 ID:fWs0D49Q.net

カンガルーって物作れるのか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 12:08:59.32 ID:h9Ycwmhz.net

日本の自転車需要の大部分はママチャリ
現時点では日本の自転車メーカーは国内需要しか眼中にない
昔アメリカ向けに大量に作っていた時もバイヤーの注文通りに安く作っていただけで世界に売り広めていこうなんて考えはなかった
標準自転車は規格化されているからパーツをアッセンブルするだけで作れる
日本の自転車レースはバクチとしての競輪だけ、ツールドフランスのような国を挙げて盛り上がるようなものはない
住民や通行者に迷惑がられながら、地方が人寄せでやっているレベル
日本でもロードレースやっていることを知らない奴が大多数
スポーツ系自転車乗ってる奴自体がマイナーな上に
昔ながらの舶来趣味だから国産スポーツ系自転車が育つ訳がない
その代わりママチャリ系ガラパゴス電動アシスト車は世界一

727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 14:15:58.35 ID:QAqcgLLf.net

ﾅｹﾞｰ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 00:10:33.56 ID:y2Z6dkxl.net

>>726
E-BIKE市場は、北米・ヨーロッパが本場だけどなー。
そこに、中国・台湾の低価格高品質な製品が、殴り込みかけてる。
もちろん、セグウェイや電動キックボードのような、コンパクトな電動マシンも続々産まれている。

いっぽう小日本は、ブーブーつくってるメーカーの権益を保護するためのガラパゴス規制
＆
おくるま様中心の道路事情で走る場所もないので、まともなE-BIKEは出てきてないし、普及しない。
よって、電動アシスト自転車の世界でも、日本の敗戦である。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 10:53:34.16 ID:JlBMi+B4.net

E-BIKE＝電アシと勘違いしてそう

730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 11:18:51.85 ID:l/4KimiB.net

E-BIKE=スマホ
ママチャリ電アシ＝ガラケー

日本のお得意負けパターン

731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 13:04:33.64 ID:ZCm/2aoB.net

ママチャリか
パパチャリか
そういうことだろ？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 15:46:48.16 ID:pL6d8y5x.net

>>721
97年以降の財政均衡化と緊縮路線　ブキャナンによる財政破綻論経済学
に日本は追加で「年金が減る、老後が危ない」を主張
老人と若者の対立を完全に作ったからな。97年を100％と見て設備投資の値
バブルの時は300％だったのに今63％だぜ？こんなんで技術育つわけない
今の技術なんかバブル期に考えられてたような技術がやっと形になって売り物になり
食いつないでってるのに、後の世代どうすんのって状態。
ブキャナンの呪いを断ち切らない限り日本に先はない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 21:21:19.98 ID:y2Z6dkxl.net

２０１５〜１７年の質の高い科学論文の国別シェアで、
中国が理工系の１５１研究領域のうち７１領域で首位を占めていることが、
国立研究開発法人「科学技術振興機構」（ＪＳＴ）の分析で分かった。
残りの８０領域は米国が首位で、最先端の科学研究で米中両国の２強体制が鮮明になった。

一方、日本は上位５位以内の研究領域の数が約２０年前に比べ激減しており、
相対的に研究力が低下している現状が浮き彫りになった。

コストでもブランドでも技術力でも勝負できない国の産業に、未来は無い。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 09:23:47.24 ID:C5Z+S25a.net

>>728
日本人は自分の国のことを小日本と呼ぶ風習はない
あんた中国人にしては日本語上手だな
同じ大学の研究室にも中国国費留学生でその位上手い人は居たけど

735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 09:51:55.82 ID:5EnBuPhW.net

>>733
もう日本は農業と観光が主産業の負け組オワコン国家ですから

736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 16:12:51.08 ID:hxtgT7hv.net

>>1
30年前は日本メーカーがメジャーやったぞ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 22:30:02.09 ID:lQtrJ1Ed.net

>>728
中国もebikeの補助金が終わって現地ではてんてこ舞い。売行き落ちてるとかn速で読んだんだが。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 22:37:11.26 ID:lQtrJ1Ed.net

>>732
マジで設備投資して欲しいわ。
まぁ弊社が装置メーカーってのもあるけど、
仕事に使うパソコンを更新しないもんだから、スゲー不便
せめて音鳴するHDDをSSDにして欲しいと上申しても、デスクトップにフォルダ作りまくってるからだ！とか言うし。

更新履歴を見ると東芝ノートばかりだから、変える所がねえんだろうけどさ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 12:49:22.64 ID:w8394Nor.net

>>1
日本に強い選手がいないから

740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 12:00:14.17 ID:aQSVw50v.net

>>738
モノツクリの生産現場ではノギスを使えないやつが結構いるんだってさ。
デスクワーク組と大して変わらんねw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 21:11:24.66 ID:KiyKCc0g.net

>>740
そりゃー、生産現場なんて派遣バイトばかりだから
割合としてノギスなんて使ったことないやつばかりでそ
検品工程や、町工場は別として

742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 22:53:54.50 ID:eTvsjR/b.net

熟練おばさん社員が作ってる台湾と大違いや

743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:50:46.98 ID:O6EuoPvj.net

>>741
たぶんわりと普通のおっちゃんでそうなんだと思う。

ワイの経験だけど、NC借りてこれから仕事しようって人がいて、
仕事をお願いしたら何度やり直しても真っ直ぐなものが作れなかったことがある。
スコヤ持ってないうえ目が腐ってて曲がりに気がつかない人で、ヒジョーに難儀したw

744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 00:45:30.19 ID:4IeOMORw.net

日本もすでに三流国家に成り下がったということだよ、寂しい

745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:40:55.70 ID:CtfnKKuD.net

>>728
E-BIKE→電動原付き(モペット)
EUではモペットは免許不要だった
ヘルメット強制と運転免許講習(実質実技試験)必須になってから
原付き免許単独でとる者はほとんどいなくなった
自動車免許とれば付帯免許としてついて来るから
法的には自動車免許を持っていれば誰でも原付きには乗れる
原付き免許を厳しくしたお陰で電アシが日本専用モペットとして普及
モペットー自走力＝電アシ