何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:05:41.02 ID:Djh5dIzF.net

有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 10:09:12.56 ID:IjOKIzH/.net

>>299
汚い言葉、長文で申し訳ないが
当時日本の新素材、新技術自転車叩きは本当酷いってレベルじゃなかったんよ
「溶接自転車以外ゴミ」みたいな扱いを雑誌、メディアがこぞってしてた

今も名前変えて残ってるが（先月しょうもないバッグつけて出してたとこ）
今のスタイルは「カーボンマンセー　エアロマンセー　新技術マンセー　日本メーカーも頑張って！」とか平気で書いてて
お前ら過去どれだけ否定して罵詈雑言、汚い言葉で日本フレームメーカー叩いて潰したんだと？

一部にはアルミは受け入れられたけど、それでも溶接信者の中
のさらに細分化されて鉄信仰が強い奴らが、アルミはゴミと罵り

更に鉄信仰の中のラグ信仰のやつが
ラグついてないやつはゴミって罵りあってたから

そしたらどんどん置いてかれて縮小の一途を辿ったわけ
パーツメーカーはシマノ以外も同じように国内で引っ張られた
シマノより遥かにでかかったサンツアーが潰れたから今のサンツアーは名前だけ買われただけ

なんでマイナー？って質問は多くを指してるのはやっぱり自転車の顔部分のフレームメーカー
のことだと勝手に思って私は書いてるけど。フレームメーカーの没落は完全に
当時のユーザーとメデイアがネガキャンしまくった結果が主だと思う

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 10:10:05.21 ID:IjOKIzH/.net

続き

今更疲弊した彼らに頑張って新素材で作ってとか無理というかやってくれないんじゃない？
みんな下町レベル以下に落ちたPanasonicは本業が電気屋、松下の遺言があるから残ってるだけ
>>２９に乗ってるメーカー調べれば本当にカーボンやってたのに勿体無い事したねとしか

金が無いから出来なかったとか的はずれな意見も見るけど、実際できてて
続けてりゃ、それなりに世界に通用するとこになってたんじゃないかな？とは

ZUNOW、カラビンカなんてアメリカでもbike forumでも外人がちょこちょこ話題にしてるし
頑張ってもう一回新素材でうってでる時だと思う

そして今からの子達にはメディアの書くことは話半分で聞いたほうが良いと、勿論すべて間違ってるわけではないが
当時は本当にメディアが全て操作するって天狗ばっかりだったから

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 10:13:40.70 ID:/zbXnvBm.net

ふぅ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 10:25:10.77 ID:j/HZmL3V.net

長文ゴミ野郎wwwここは没落国家日本を笑うとこだからwww

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 13:17:45.87 ID:rxokU2aL.net

またこの新素材キチガイか

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 17:19:46.63 ID:1CSSq81F.net

日本人が低能だから作れなかっただけw
政府の政策　日本人客が認めなかったなんて関係ない
お前ら被爆奇形NIPの能力が知的障害ボーダーレベルだっただけ
http://o.8ch.net/18l2w.png

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 23:48:20.60 ID:DuCtndnE.net

外国の自転車雑誌やネットメディアはどうなんだろ
日本みたいにツールドフランス万歳とメーカーの提灯記事ばっか載せてんの？

フルームへの風当たりや、現地の人の反応ではかなり冷めていて
どうせこいつらドーパーだらけだろ的な反応だったらしいが

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 00:18:50.04 ID:klR1Ef5t.net

>>306
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34056007.html

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 10:43:25.82 ID:F6QA9Xp8.net

>>301
昨年はパナの自転車部門最高益らしいよ。
スポーツ車よりも電動が儲かるから電動やってるだけだろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 18:01:31.33 ID:dco4NrMM.net

自転車産業振興協会 「2019年台北展」共同ブース出展者募集
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/101501

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 06:44:20.49 ID:mNBgOgFR.net

これからが本当の地獄だ状態
＞東証一部上場会社の業績予測

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 14:30:19.26 ID:qu33K7Q9.net

日韓・韓日議連が共同声明　日韓合意履行求める文言なし　外国人地方参政権付与は明記
https://www.sankei.com/politics/news/171211/plt1712110021-n1.html

＞安倍晋三首相はメッセージを寄せ「困難な問題が日韓関係全体に悪影響を及ぼさないよう適切にマネージしつつ、未来志向の日韓関係を発展させたい」と訴えた

ほれエセ右翼、お前らのご本尊が直々に嫌いなチョンとやらに外国人参政権を与えるんだとよ
何とか言えよ馬鹿が

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 21:14:11.93 ID:qzBSLrir.net

負け組国家なんだから仕方ないやん
マスコミは外国人に大人気とか言ってるけど実際は全然だしな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 21:45:09.49 ID:4IpF8Wpj.net

クロモリビンテージロード(ゴミ)
http://imgur.com/pRWrkGs.jpg

最新カーボンロード
http://imgur.com/pwxkW9R.jpg

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 07:36:03.85 ID:laefeMqr.net

またパヨク一人で発狂してるの？
>>313
なんだかんだ日本人には初代とティガが大人気だけどな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 10:33:45.48 ID:u+aky2m1.net

>>313
これだと、古いクロモリはクロモリで良いのがわかるだろ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 10:56:20.84 ID:zFOqjdw0.net

ここまで東レの話題はゼロ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 10:57:48.62 ID:zFOqjdw0.net

>>313
その対比だとフィクション中の戦闘力は圧倒的に初代に軍配があがると思うが。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 12:23:28.91 ID:SE4fDl9m.net

>>314
日本人だけどティガとかいうウルトラ兄弟は知らん

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:46:14.68 ID:1On/2x7E.net

中の人の鍛えた体型的に戦闘力は初代だろうな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 20:07:05.46 ID:7FcV1yn5.net

>>319
初代仮面ライダーには負けそうだが

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 21:36:37.47 ID:9vUBa8op.net

>>1
遠からず自転車以外の色んな事物で日本がマイナーになる時代がやって来るから心配すんなw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:10:44.22 ID:1I69grXJ.net

>>318
ティガは平成初期のTDG三部作の一つ、昭和のウルトラシリーズと違う時系列なんで、ウルトラ兄弟に含まれない

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:22:52.45 ID:cZGrT6wR.net

しらんがな(´・ω・｀)

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 10:42:20.00 ID:XoBkMj6V.net

おっさんだからウルトラはレオまで、ライダーはストロンガーまで、ガンダムはZZまで、ヤマトはさらばで打ち止めでいいです。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 17:42:13.32 ID:Dq0xwpYl.net

フィクションサイクル店長さんのツイート:
"出先で油圧ブレーキ系統のパーツが必要になったので、その地域で有名なスポーツショップを巡ってみたけど、まともに在庫を持ってる店は皆無だった
都会のはずなのに、気分的には病院も医師も居ない発展途上国を彷徨ってる感じ
この日本のスポーツ系自転車店不足は思ったより深刻な状況かもしれない"
https://tw%69tter.com/fiction_cycles/status/1031091233332969479

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 18:04:07.60 ID:Dq0xwpYl.net

武井きょうすけさんのツイート:
"ただいま表彰式 Sram の上層部の方 子供たちの未来に自転車を と熱弁ナウな とても大切です
はて 日本の代理店って。。。 日本のシマノって。。。 はて？？？ 文化っていつも考えちゃいます… "
https://twitter%2Ecom/takeikyosuke/status/1027336979527229440
https://pbs.twimg.com/media/DkHVhzdVAAAmOWD.jpg:orig

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 18:56:35.40 ID:IeXSrEGE.net

>>326
この人は他人の言葉切り貼りして己の見た目を肥大化させてるだけだから
折角直に話せる機会なのだから日本のSRAMの糞みたいな現状を伝えたりできたのかな？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:17:57.11 ID:477wVG3d.net

荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 21:13:28.60 ID:IO8AUjHk.net

スペシャライズドはＡＤＨＤ（発達障害）向けの活動
トレックは、アメリカの競争社会に疲れた人向けの心身を健全にする活動やコンタドールが自転車を再生しる財団（雇用は何らかの障害あり？）

少なくともやらないよりもやる偽善の方がいいし、そもそも自転車を文化にするという意味でも遥かに意義があると思うけどな
脚が動かなくなったって手で回す自転車だってあるし、レースすらドイツだったかな？youtubeに上がってた
サッカーでも、目が見えなくなったってボールに鈴を仕込んでサッカーやる競技だってあるんだよ？

そもそも根底からして何か違うっていうか。正直ロードレースがあろうがなかろうが、たかが娯楽の一種であって、社会にとって何の関係もないじゃん
ロードレースで何位になろうが、世界の紛争が停まるわけでもなし難民が助かるわけでもなし、社会の歯車ですらないないし

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 01:42:44.93 ID:08ka4gW8.net

単独で自転車に乗って走りる盲人がいたりする
舌打ち音でコウモリの如くエコロケーションして障害物を識別回避している

https://youtu.be/Z_E3zxx2l9g

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:34:34.85 ID:t8lYMJLN.net

自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 14:01:38.48 ID:klApBEYa.net

>>313
やはり初代ウルトラマンが1番美しい。
しかも中の人は古谷敏でなければならん。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 18:49:42.13 ID:snebtTzY.net

/////////

●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。


■ 新･自転車板自治スレ �@ 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 03:05:04.75 ID:no6/K7lZ.net

ろぜつさんのツイート:
"「世界の潮流から外れる日本の自転車政策」の発表スライド https://t.co/6AR7VYQta2
すっかり言い忘れてたけど7月に学会発表しました。
日本の自転車政策がなぜこんなことになってしまったのか、海外ではどうなっているのか、視覚的に分かりやすくまとめてあります。"
https://%74witter.com/dc6ykjgs/status/1030630102155939840 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 05:31:36.34 ID:WwE6YFBL.net

自転車で走行するときに、何でこんな造りになってるんだと
疑問に思いながら、とりあえず危険を感じながら車道の左側を走行してるよな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 17:04:17.62 ID:ELeYKbSJ.net

この人メーカースレで何言ってるの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 21:49:09.68 ID:GpUQ2jjW.net

自転車政策がママチャリ特化だから仕方ないね
そりゃ国産ブランドが育たんよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 17:22:45.58 ID:CUXnQoTT.net

ブランドはバイクと車だけ？
車は安くて壊れないだけだがバイク(二輪)レースも手伝って愛されてる

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 18:20:47.93 ID:BhJYh8Fb.net

オートバイの世界は外人がビッグフォーと言えば日本の４メーカー指すぐらい制圧してるからなあ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 18:30:41.35 ID:EPZDTp6e.net

>>339
ビッグ4とはシュウィン、トレック、GT、キャノンデールですよ？

90年代アメリカの話ですが・・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 22:06:43.45 ID:w+jU3+O0.net

>>340
最後はキャノンデールじゃなくてスペシャライズドだな
会社の規模が違う

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 22:53:30.56 ID:e11IcWGW.net

しかし2000年代に入ると、シュウィン・GT・キャノンデール（と、あとマングース）はドレルインダストリーズの、スペシャライズドはメリダグループ傘下のブランドに
トレックだけ経営が傾くことなく、依然独立している

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 23:26:34.34 ID:knzDxm+L.net

>>342
地味だけどジェイミスも独立を保ってる老舗メーカー

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 13:59:47.01 ID:hUctS+RI.net

タイヤ会社や家電会社のおこぼれじゃなくて自転車だけで食ってるのは偉いな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 01:42:44.07 ID:UsUy5ly4.net

4社の話は自動二輪の話
なのに自転車メールに差し替え
人の話聞かないんですね 自称ロードは

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 01:43:26.02 ID:UsUy5ly4.net

自転車メール→自転車メーカー

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 06:03:28.41 ID:lS/AiooP.net

より正確にはメーカーじゃなくて「ブランド」なんだよ、会社名じゃなくて商標名のがあるから

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 06:30:54.84 ID:HyCF3GKz.net

賭博として競輪が存在してるのが大きいと思う
公正性の意味もあって進化しないし

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 19:14:33.53 ID:cI8YRQq2.net

販売数が原付きの３倍超、電動アシスト快走続く（読売新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180902-00050012-yom-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180902-00050012-yom-000-6-view.jpg

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:09:07.49 ID:Le6ohXEA.net

自転車全体の落ち込みが激しいな、10年で半分以下か

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:16:28.49 ID:XekmII+3.net

ママチャリ売れないのかな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 06:52:00.16 ID:EeDzelPG.net

売れてるのは安物の中国製ママチャリだから

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 07:48:28.53 ID:ik/pxsPN.net

>>352
だから、そのママチャリが売れないから絶対数が減ってるわけだな
少子化で通学需要とか減ってるせいか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 08:04:52.55 ID:QJg2VTmj.net

単に自転車ブームが落ち着いたからだと思う。
一時期猫も杓子もスポーツ自転車買ってマンションの駐輪場も
ビアンキやらスペシャやらキャノンデールやらで溢れたもん。その後ほとんど乗ってなかったりするけどねw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 10:42:57.78 ID:bCQyhhKI.net

スポーツ自転車ってシェア1〜2割だから、そこが減っても影響は少ないよ
少子化としたら恐ろしいな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 11:05:05.32 ID:SULplhqm.net

没落、衰退がどんどん進んでる国家で今から名のあるメーカーなんて生まれない
自転車協会のデータで唯一プラスが出てるのが東京のみ、しかし東京の人口増加と
比べれば圧倒的に足りない。東京を焦点にみれば人口が増えてGDP全体がマイナス
もう終わったんだよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:29:35.51 ID:sNO6aLa6.net

我が国は良い反面教師らしいからな
日本人は危機感が足りなさすぎるらしい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:38:08.60 ID:LTxH7xgU.net

>>339
オートバイは国内では食って行けないからね
自転車はママチャリって国内だけでも食って行けるジャンルを作ってしまったのが運のつき

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 01:29:37.99 ID:s3Sbx3Xc.net

>>355
そゆこと
スポーツ自転車が減ったんじゃなくて、シェアの大部分を占めてるママチャリが減ってるということ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 19:57:08.49 ID:cpcm2zyG.net

PC98のガラパゴスで安穏としてたらWin95にボコられたNECみたいだな
今じゃNEC、富士通、日本IBMのPC部門は中華傘下だしなぁ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:06:11.31 ID:YQhG7VyT.net

もはやブリジストンサイクルの上位互換がGIANTのような様相では

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:45:05.62 ID:ENDDap8Y.net

今やメリダがミヤタサイクルの筆頭株主だもんな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:54:21.43 ID:WdmTOhtf.net

>最近は自社工場を持つブランドとそうでないところがありますが、完璧なプロトタイプを作ることができ、さらに製造現場のクオリティコントロールができるのであれば、この２つに違いはないと思っています。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/101887

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:04:24.63 ID:ENDDap8Y.net

いや例えばスペシャライズドの設計に親会社のメリダは口を出さないが、ラレーとかジオス(ジオス・トリノは別)みたいにブランド名貸しになってる所もあるわけで

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 08:57:55.77 ID:O/rreV49.net

>>363
製造現場のクオリティコントロールの点
検品でどうしても国民性が出るから不良ロットの混じる確率が海外だと高くなる
やっぱり国産が安心だよ
海外製部品とか不良品あるもの
カーボンがモノコックでなかった時代パイプの繋ぎ目が接着剤で乗ってるときに外れたこともあった
ロード用ディスクブレーキとか新規物も微妙

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 09:31:07.82 ID:5YhVteGS.net

ぶっちゃけイタリアの工房より台湾の工場の方が、不良品発生率は低いし仕上げも良い

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 12:01:07.46 ID:O/rreV49.net

>>366
知ってたのか知らんが
奇しくもそのカーボンパイプの外れたメーカーはイタリアだったw
あれ有名な話だったのか？それとも多発してたのか
台湾のメーカーもピンキリだぞ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 14:50:13.78 ID:GC2oHqsI.net

経営陣の交代で、ブリヂストンは巻き返せるか？
http://www.bscycle.co.jp/news/release/2018/6002

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:01:54.19 ID:QXBp4CmZ.net

>>366
イタリアの工業製品なんて、デザイン以外ロクなもんじゃない

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:56:42.66 ID:gD1pPRXS.net

イタリアは自転車に限らずデザイン　だ　け　は最高に恰好いい
だけど、例えば無人島にイタリア製かアメリカ製か日本製のサバイバルナイフを
一本だけしか持っていけないという事態になったら
イタリアだけは絶対に候補には入らない。落としただけで折り畳みのベアリングの玉の部分が
飛び出たりするくらい脆いから

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:01:18.49 ID:sf0XtsyV.net

車もイタリア車なんて壊れまくりのクソ
走行中にエンジンが燃えて炎上するといえば代表格はイタリアの2大スポーツカー
事故車は軽自動車並にぺしゃんこになったりする
スピードのために軽くして安全性を捨ててる

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:08:15.05 ID:T81XAyIj.net

旧枢軸国で勝ち組はドイツ様だけか

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:09:35.13 ID:Hzm5WqDp.net

>>372
シマノ無しでは業界があり得ないから、日本も自転車界で成功してるとは言える

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:23:33.74 ID:KOrhmN3O.net

イタリアがどーのこーのとカンパ使ったことない貧乏ったれ共が泣き言ほざいててみっともねえな
三船さんなんか純粋に仕事の道具としてカンパを仕事の道具としてシマノより高く評価してたけどな
決してマニア目線じゃなくガンガン使って消耗したら捨てるような道具としてな
ちなみに俺はシマノが大嫌い

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:30:52.20 ID:gD1pPRXS.net

サバイバルナイフの分野での俺的勝手なイメージ

アメリカは造りは雑だし長期的な使い方を想定していない材質が多いが
使い捨て前提としてなら優秀。折れたり壊れかけても強引にぶち込んで使える様な現場での重厚さがある

日本は想定内での常識的な使い方なら長く使える凡庸さ

イタリアはデザイン。材質等の性能は並み

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:39:07.71 ID:5MlI7xIj.net

サバイバルナイフとか超どーでもいいわ
あぶねー奴だな
ナイフなんか持ってたらそのうち人を刺したくなるんじゃねーの？
そんな感じの奴が好きだろナイフとか鉄砲とか
さっさと捨てろそんなガラクタ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:40:35.69 ID:5MlI7xIj.net

持っていいナイフはビクトリノックスの十徳ナイフだな
缶切りとかついてて便利

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:41:19.23 ID:Hzm5WqDp.net

>>374
カンパ一つでイタリア工業のイメージは変わらんよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:15:43.49 ID:7C2vVNdQ.net

アレッシィのコーヒーメーカーで淹れたナポリ式コーヒーは最高です
文化の無い台湾あたりにこういう人生享楽品は作れまい
自転車やクルマも同じことです
クラシックベスパを真似た、日本メーカー製の樹脂の外装のスクーターなど文化的なみずぼらしさしか私は感じない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:59:27.84 ID:GC2oHqsI.net

あれですな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 05:44:39.89 ID:w2ew6wmL.net

>>379
文化の無いとか言ってのけるあたり、ものすごく貧相な生活を送ってるのが分かる

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 06:13:08.07 ID:HOcF6Jhj.net

イタリアはコーヒーがご自慢らしいが
スタバがイタリアに初進出したらイタリア人が開店前に行列を作る始末
コーヒー好きにはバカにされるアメリカンコーヒーを楽しむがイタリアのコーヒー好き

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 08:23:22.29 ID:YmOYdvIR.net

スペシャライズドはまだ創業者のものだろ
株式は創業者51％メリダ49％でいいんだよね？
この場合は、もうすぐメリダ傘下だけど、今は創業者のものとはっきりさせてはいる
今のスペシャの好況なら買い戻しも考えてるのでは

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 09:16:15.22 ID:+nsJzFC2.net

>>383
メリダとしてはスペシャライズドのブランド力を活かす方が良いと判断したので、元のスタッフに任せている
もっともスペシャライズドが傾いてメリダの支援を求める事となった原因は、ウォルマート向け(日本で言えばホムセン向け)安物を出して自らブランド力を下げてしまったため

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 12:34:23.17 ID:nlkwr6hh.net

コーヒーごとき缶コーヒーで十分

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 13:16:58.60 ID:fgqdTXdv.net

今月の中国メーカー特集
http://www.rising-publish.co.jp/issue.html

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 13:21:55.71 ID:4JoSHb29.net

>>385
それは「自転車ごとき1万円ので充分」というのと同じだな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 16:43:15.65 ID:5KA19I2R.net

>>386
THE☆ゴミ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 17:47:12.40 ID:e3FCrnT7.net

今や殆どが中国と台湾生産なのに、何言ってるの

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 20:07:46.70 ID:fgqdTXdv.net

台湾・中国の技術を舐めていたから今の惨状なのにね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 21:09:13.78 ID:gaVQvQDm.net

鉄鋼製品だけじゃないからな
パソコン系は台湾、スマホ系は中国など最先端技術で圧倒的な存在
イタリア人なんかにそういうのを作る知能は無い

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:09:18.30 ID:Qp/DkQQ6.net

台湾黒社会出身の人糞鰻屋の自転車なんか一生買わないのでどうでもいいわ
ましてや餃子に刻んだ段ボール入れるような国が作る自転車なんかw
金が無いって哀れだね〜^^

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:13:17.64 ID:tsBl/glS.net

>>387
そういう事を真顔でほざく低脳クソバカが出てきたのも厨獄製のゴミが日本市場を荒らしたからだもんな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:18:10.70 ID:e3FCrnT7.net

アメリカメーカーの委託先
https://www.bicycleretailer.com/sites/default/files/downloads/resource/Factory_10_1_11.pdf

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:21:17.16 ID:e3FCrnT7.net

イデオロギーで訳の分からない願望を垂れ流しても現実は変わりません

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:27:48.28 ID:nv4S4MAQ.net

外人が日本人は負け惜しみばかりと言ってたなぁ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 23:06:08.74 ID:e3FCrnT7.net

結果論だが、70-80年代の勢いと高付加価値化に成功していたら
ブリジストンのアジア人向けのジオメトリだって
東アジアの経済圏での巨大市場に進出できたかもしれないのにね

国内で格安チャリとママチャリの市場を食い合うだけじゃ先行きなんてあるわけないがな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 02:48:10.46 ID:b8wVdblA.net

だがブリジストンの戦略のせいというよりは、日本国内の経済が意図的に壊され続け
世界の投資がドルに行くように誘導され続けてきたことが主たる要因の気がする

これによって基軸通貨はドルのままとなり、世界の余り金がドルに還流して
世界中に軍隊を展開してやりたい放題が出来ていたという構図から現在になっている

その中で内需に頼っていた日本メーカーは敗者となった

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 02:50:33.10 ID:b8wVdblA.net

非正規、低賃金が大部分を占めるようになれば
購買力が落ちて、技術革新も出来なくなる

海外メーカーと真っ向から比較されたら、どうしようもない差が出る