■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【Tips】ディスクロード【メンテ】Part1
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/28(土) 21:14:29.13 ID:caRYyA5V.net
- ディスクブレーキのロードバイクのTipsやメンテ、ディスク用フレームについて語るスレです。
ロードにディスクブレーキが必要か否か、レースで使われているかどうか等についてのくだらない論争は下記のスレで
ディスクロード Part12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531891050/
ロードバイクにディスクブレーキ要る?★2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:29:03.84 ID:WE2tX2JM.net
- >>284
逆じゃね
フロントがまともな設計されてないDBホイールはほんと怖い
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:33:20.09 ID:78YEwHYp.net
- MTBでレース実績のあるDT Swiss・ENVE・Bontrager・ROVALから選ぶといい
ディスクブレーキ用の経験ノウハウが違う
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:33:56.27 ID:Shcnb4Jn.net
- >>310
メーカー製でもエントリーモデルならたいした設計してないから同じだわ
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:37:01.54 ID:WE2tX2JM.net
- >>312
エントリーでも専用ハブにオフセットリムくらいは使ってるだろう
フロントは逆オチョコになるのとDBの制動力支えるのとでリムにもフランジにも工夫がいる
そこがなってないホイールは売っちゃいけない
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:39:05.45 ID:RxO3QMeQ.net
- >>313
それが形だけでなんの役にもたってないんだわ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:40:23.19 ID:VqzdUhld.net
- レーシング5dbはエントリーと言うよりミドルグレードでは?
上はレーゼロdbで下はレーシング6、レーシング7dbがあるし。
レーシング4dbとレーシング5db の関係は微妙だね。
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:41:29.97 ID:WE2tX2JM.net
- 自分は手組やるけど、リムとハブをセットで設計できない時点でほとんどDBホイールに手組のメリットはないと感じる
フロントの強度が足りなくなるか重くなるだけ
完組はゾンダレベルでもガチの設計が入ってるからな
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:44:38.94 ID:RxO3QMeQ.net
- >>315
え
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:48:17.04 ID:ZWUcSx0T.net
- レー5は誰が見てもエントリーレベルだろ
初めて買って嬉しのかは知らないけど
あと3年は経験積んでから書き込めよ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:49:37.56 ID:ZWUcSx0T.net
- >>315
レーシング7は完成車標準装備で鉄下駄
レーシング5でやっとエントリー
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:55:41.87 ID:Xnqd3u/7.net
- >>318
玄人ぶってるけど何使ってるの?
何オススメ?とか聞くとダンマリなんでしょ?ww
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 14:00:36.28 ID:ZWUcSx0T.net
- >>320
ENVE・ROVAL・イーストン・レイノルズ
用途に合わせてリム高さ選べぱいいわい
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 14:01:57.00 ID:Xnqd3u/7.net
- >>309
プライムの何とレー5db 比べての話?
両ホイールが写った画像でもあげてみてよ
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 14:02:29.98 ID:Xnqd3u/7.net
- >>321
そりゃ価格帯無視し過ぎだろ
そんなもん俺でも言えるわ
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 14:04:17.84 ID:g0ivCBIo.net
- 別にもうレー5使いたきゃ使ってろよ
俺はCLX50使うけど
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 14:10:58.71 ID:VqzdUhld.net
- ID変え過ぎて戻ってこれないのはいつものこと
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 14:50:03.74 ID:Xnqd3u/7.net
- >>324
CLX50はリムブレーキ用だな
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 15:29:14.99 ID:VqzdUhld.net
- CLX50もエアユーザーなんやろな
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 15:43:11.62 ID:ZWUcSx0T.net
- >>323
だからレー5はエントリーって言われてるんだろ
バカですかw
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 15:57:37.89 ID:9Tb0Zjpj.net
- レー5がエントリーかミドルかなんてそんな拘る必要あるのかな
別にどっちでもいいじゃん
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 16:01:07.92 ID:ZWUcSx0T.net
- 販促か舞い上がり初心者か知らんけど
エントリーレベルのホイールを
長々と書き込んでんな
って事
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 16:03:10.17 ID:Xnqd3u/7.net
- >>328
じやあエントリーの話してるのに全然価格帯の違うものを持ち出す貴方は相当アレな人だと言うことだな
自分もレー5db 買ってみようかなw
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 16:10:39.46 ID:ZWUcSx0T.net
- そんな鉄下駄に毛が三本生えた
適当な作りのエントリーホイールが欲しけりゃ買えばいいわなw
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 16:28:25.71 ID:VqzdUhld.net
- この人はiDコロコロ変えて持ってもいないものを自慢したり、他人をバカにしたりしたいだけなんだよね。
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 16:40:32.99 ID:7aWLv3Br.net
- 批判しかしないのは一番いらんタイプ
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 18:22:32.66 ID:Jg0sefLv.net
- エントリーレベルより上のホイールをいくつも持ってるならそれぞれの特徴とか書いてくれよ、当然比較できるだろ?
比較できないってことは
・実際には持ってない(ただ対立を煽りたい)
・持ってるけど違いがわからない
・持ってるけどただマウント取りたいだけ
って感じにしか見えないんだよね
上位のホイールがいかにエントリーレベルのホイールに対して優位であるか書かず
エントリーレベルのホイールを蔑んで「高いの買え」しか書かないのは思考停止した無益なレス
レー5やゾンダDBについてあーだこーだレスしてる方がよほど有益だわw
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 18:35:43.59 ID:ZWUcSx0T.net
- 比較も糞も
走りの要素全てにおいて
エントリーレベルより上
はい終了
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 18:43:44.55 ID:Xnqd3u/7.net
- 三万円のアルミホイールに対してカーボンのディープリムとか、カーボンコンプレックス?
俺、カーボンはリムブレーキで38ミリと50ミリ持ってるから今更・・・なんだが
そもそも、Racing 5db が話題になったのは、安いのに軽くてそこそこ良いぜ!ってことだったと思うんだが
選択肢の少ないディスク用ホイールにとっては情報としても価値あるものだと思ったよ
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 19:12:15.11 ID:fwninaqR.net
- ID:ZWUcSx0T
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180811/WldVY1N4MFQ.html
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 19:17:41.36 ID:ZWUcSx0T.net
- >>337
そこそこ良いとかいう抽象表現しか出来ない奴が
具体的な評価求めるとはバカかよ
そこそこ良くても所詮エントリー
全体から見ると全然ダメって事だ
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 19:21:00.33 ID:nskt8uSM.net
- ディスクと名のつくスレ全部荒らし回ってる基地外相手にしてすんな
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 19:25:07.24 ID:UbZbPYKt.net
- ディスク以外のチャリを見ると旧車だなぁという思うようになってきた
例えそれが自転車屋に展示されているバリバリの新車だとしてもw
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 19:28:08.53 ID:Xnqd3u/7.net
- >>339
アスぺにはそこそこ良いと言うのが理解できないんだろな
誰もが最高の製品を求めてるわけではないのだよ
しかもディスクブレーキのロードなんて、様子見のセカンド扱いやグラベルロード のユーザーも多いだろう
普通に考えてセカンドバイクに最高のホイールを求めないんじゃないか?
そうすると求められる情報は絶対値よりコストパフォーマンスになる訳だ
それが「そこそこ良い」となる訳だが御理解頂けないようで遺憾に思うよw
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 19:49:19.60 ID:aNQAYH9K.net
- 予算4万円まで
レー5DB
予算5万円まで
PrimePro
PrimeProは手組み云々という書き込みがあがってるけど俺のはPrimeProぜんぜん振れとかセンターズレとかなかったよ。
PrimeProはとにかく軽いし自分でメンテナンス出来るのがいい
でも20万円ぐらいでデュラグレードのDB用ホイール出たらそっちがほしい。
どちらにしてもラチェット音うるさいねん
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 19:50:49.88 ID:/7Kdl0aY.net
- 以前はステムの下に4本ワイヤーがごちゃごちゃ垂れてるのをみて、古くせえなあと思っていた。
自分が今季乗っている自転車はDi2+油圧で、ステム下にはホースが2本垂れてるだけ。でもだんだん古臭く見えるようになってきた。
来年はホースまでステム中通しの自転車を買おう。っつーか、来季は最新のトップグレードは全部そんな感じになるだろな。つまんねえといえばつまんねえが流れだな。
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 22:10:59.27 ID:OCiYmYcI.net
- >>344
最初に内蔵を見たときは、現実感が無くて(CGっぽい)気持ち悪かったけど、ようやく見慣れてきた
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 22:22:39.56 ID:wa6rRdMg.net
- >>343
20万のホイール検討してる奴がレー5やprimeみたいな安ホイール持たねえよ
完成車ならそもそももっと良いホイールついてるだろうし
自分で組んだにしても数十万のフレームにprimeなんかついてたら吹くわ
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 22:28:52.02 ID:aNQAYH9K.net
- >>346
決めつけんな!
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 22:35:52.29 ID:rFMn74WZ.net
- レー5とprime持ってる奴がなんで20万のホイールほしがるんだよ
ハナから買えよ
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 22:42:26.04 ID:Xnqd3u/7.net
- >>348
レー5db と プライム(詳細不明) と CLX50(なぜか非ディスク)を持ってるらしいぞ?
自称だがwww
牛丼は吉野家とすき家と松屋じゃどれが好き?みたいな話をしてたら、いきなりしゃしゃり出てきて「寿司は久兵衛が最高!松屋、吉野家なんてゴミ!」みたいなアレな人
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 22:43:57.23 ID:BYHb613y.net
- >>346
正解
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 22:53:31.05 ID:rFMn74WZ.net
- エアプで機材レビューするの流行ってんのかな
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 23:40:57.13 ID:+Z11pNxS.net
- レー4・5やDTSwissの4−5万円のホイールセットって、国内で買ってます?ガイツーと国内の実売が数千円の差のようなので国内のショップで買おうと思い始めてます。
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 07:53:38.53 ID:DUHZh34u.net
- >>352
ガイツーは気をつけないと通関手数料やら消費税やらとられるからそれを計算に入れないと損する
でも稀にとられないときもある。
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 08:49:35.50 ID:BZkI/ZZx.net
- ディスクブレーキはメンテナンスフリーですか?
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 08:53:59.38 ID:c30B8ENN.net
- そうでもない
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 09:24:04.14 ID:BZkI/ZZx.net
- あまりに話題にならないから。
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 10:42:36.99 ID:/gtCm4wb.net
- たまにはローター脱脂しとけ
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:14:55.53 ID:Ykh6fuLM.net
- Racing5 DB 2WAY-R の
後輪をグリスアップしましたので
分解した画像を貼っておきますねw
http://imepic.jp/20180812/471540
http://imepic.jp/20180812/472100
http://imepic.jp/20180812/473710
http://imepic.jp/20180812/474320
http://imepic.jp/20180812/474740
http://imepic.jp/20180812/475100
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:38:50.42 ID:MiEGBpcJ.net
- >>358
無駄な画像、重くなるだけだから邪魔、
ブログでやれ
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:42:06.37 ID:wDNMhRht.net
- >>359
初めて買ったホイールが嬉しくて仕方ないんだろ
一種の中二病ですわ
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:46:25.94 ID:PkyTacRx.net
- 昨日涙目逃走したエアプ君が
今日も元気に毒を吐く
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:47:36.34 ID:1CjeA24j.net
- ID:ZWUcSx0T
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180811/WldVY1N4MFQ.html
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:49:06.64 ID:wDNMhRht.net
- またIDコロコロ君が見えない敵と戦ってる
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:51:59.35 ID:4iaJSuX0.net
- ID変えずにあちこち荒らし回ってるアホがまた湧いてんのか
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:52:37.19 ID:ZZYDgcKw.net
- まあ好きなホイール語れば良いとは思うけど、
唐突な画像貼りは邪魔で、ブログでやれってのは同意。
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:53:25.88 ID:/gtCm4wb.net
- 別に開かなきゃいいだけの話だから画像貼るのはいいだろ
ただリサイズはマナーとしてやるべき
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:54:00.61 ID:PkyTacRx.net
- 初心者質問スレに入り浸ってる
ちょっと背伸びしたいお年頃の
初心者
だが自称玄人
UST、CLX50、Racing 5db 、プライムのなんか、 Racing 77 なんかを所有してるとかしてたとか
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:55:02.86 ID:ZZYDgcKw.net
- サムネール表示で引っ張られるのがうざいです。
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:56:46.27 ID:PkyTacRx.net
- スレタイからすると、
持ってもいないホイールを
貶すエアプ野郎の言うことより、
ホイール分解写真の方が
有意義な情報と言えるかな
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 13:59:30.28 ID:ZZYDgcKw.net
- >>369
エアプと突然の自分語り画像、
どちらも意義無いと思うけど。
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 16:24:12.78 ID:BzqnGxvj.net
- racing 4,5,6 dbユーザーには意味あるんじゃない?
知らんけど
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 16:53:42.82 ID:/gtCm4wb.net
- そういや4とか6の話は全く聞かんな
0もだけどな
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 17:02:02.72 ID:vjOfj1xJ.net
- >>372
5であれだけ発狂するんだから、6とか7の話なんてした日には・・・
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 17:08:43.86 ID:LMBBBmO4.net
- USTも嫌いみたいだから、ここでもMavic USTの話しようか?
ディスク版のUSTってあるんだっけ?
チューブレスレディってやっぱ乗り心地いいのかな?
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 17:11:22.16 ID:92NQAefl.net
- ググれば数秒で答えが出てくるのなんで検索しないの
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 17:15:40.37 ID:LMBBBmO4.net
- んでUST使ってる人いる?
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 17:19:25.66 ID:vjOfj1xJ.net
- >>374
OPEN PRO UST discで手組検討してたんだが、ノムラボでレバー使わない方が良いとかで断念した
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 17:19:27.02 ID:/gtCm4wb.net
- リムのなら半年くらい使ってたよ
使いにくいから手放したが
何が知りたいんだ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 17:57:51.58 ID:J8bNr7RN.net
- ディスクのキシプロディスクとリムのコメットカーボン買ったけど、どっちもまだ使ってない
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 17:58:53.87 ID:J8bNr7RN.net
- >>377
USTタイヤならレバーなしで全く苦労なく脱着できるよ
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 18:06:45.48 ID:/gtCm4wb.net
- つけるのはともかく外すのは結構だるいぞ
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 18:14:40.39 ID:J8bNr7RN.net
- >>381
そう?
ビードちゃんと落とせば、簡単に外せたけどな
ビード落としから含めて1分も掛からなかったはず
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 18:54:36.53 ID:/gtCm4wb.net
- そうかー?外してもネバネバだしなぁ
空気圧の自由度が低いから面倒なだけだったわ
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 21:17:26.78 ID:YFYqAShD.net
- タイヤサイドペラペラで空気圧そこまで下げられないからな
スポークテンションの変動ヤバいから空気圧上げるのも出来ない
ホイールのみで見たらスポークテンションギチギチの適当設計よ
DB版はさらにやばい
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 00:26:55.12 ID:rPo9oniT.net
- 自称玄人?エキスパート?
何処ぞでホイールの設計でもしてるんですかねぇ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 00:36:19.49 ID:s5MvBijI.net
- USTはホイールスレでの業者の宣伝がウザい
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 09:32:17.17 ID:xBi9kqDz.net
- マヴィックはまず工作精度どうにかして
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 13:12:50.84 ID:t8qCA5Ec.net
- 何ここ
あのマヴィック憎しの人も住み着いてんのかw
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 13:21:42.37 ID:FBJilF+a.net
- ここでのホイール批判は信憑性ゼロだなもはや
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 14:06:09.77 ID:/gAb2SxP.net
- メンテじゃなくてホイールスレだった
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 14:50:59.38 ID:vtEfm/V/.net
- >>390
ハイエンド以外は鉄下駄厨がいるし、ハイエンドの話題も出ないからホイールスレでもない
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 15:39:20.46 ID:3iMwjLFh.net
- 鉄下駄おじさんは芸風変えてまだ居座ってるっぽいけどホイールとか語るほど経験なさそう
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 15:49:43.92 ID:RcvmV4Y0.net
- なんか色々ディスクホイール持ってるって言ってたけど、それぞれの特徴を具体的に語ったりしてねーからなw
もしかしたら散々見下してるレー5すら買えない可哀そうな人だったりしてwww
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 15:51:32.51 ID:gLC1TjL1.net
- ホイールの前にフレーム持ってないんだろう
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 16:05:29.58 ID:vtEfm/V/.net
- >>394
フレームの前にロードバイク持ってないとかな
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 16:07:36.22 ID:3iMwjLFh.net
- そんなに高いのは経験ないけど、完成車付属含めて10セット以上乗ったんだが、ぬるいとか進まないとかよく分からん
軽い、良く回る!気がつけばいつもより速度が出てるかも?速度の維持が楽!加速が楽かも?
程度の実感はあった
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 16:09:33.19 ID:xBi9kqDz.net
- ヌルいってのはスプリントきめた時の進み具合とかそんなの
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 21:48:02.76 ID:NJjAwjCU.net
- ローターのクリーニングってイソプロピルアルコールでいい?
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 21:54:04.30 ID:b3RPUixM.net
- 無水エタノールでフキフキ
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 21:55:51.48 ID:OBPlc6HM.net
- アセトンでやってる
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 22:42:55.16 ID:aFVr0qt7.net
- 普通のアルコールウェットで拭いてる
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 22:51:44.28 ID:xBi9kqDz.net
- 塗装いためないものなら何でも
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 05:50:55.04 ID:exlpARcU.net
- ブレーキクリーナー使わんの??
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 09:43:08.73 ID:6d5ryeWJ.net
- 何でもいいんだけどウェスにつけて拭くならイソプロピルアルコールの方が安いから
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 20:45:03.66 ID:vUD8t8CB.net
- レーシ と いた
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 20:45:47.91 ID:vUD8t8CB.net
- ング5が
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 21:58:38.45 ID:7VSmsmao.net
- ンガクックかよ
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 22:26:13.70 ID:mM81rzGN.net
- 日本語で
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 23:17:50.80 ID:vUD8t8CB.net
- ど
いうと 鉄下駄!!それ鉄下駄!!
って発狂する人が
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 10:46:03.72 ID:lD4Z6X2M.net
- >>409
おめでとう!
それ鉄下t
うそうそ、楽しんでな!
総レス数 1001
220 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200