【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】

1 ：枷井法経 ：2018/09/01(土) 13:17:26.01 .net

YAMAHAから発売されてる電動アシスト付スポーツバイク【YPJ】シリーズのスレです

次スレは>>980が立てて下さい
出来なかったら他の方にお願いをして下さいね

YPJシリーズトップ
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/

歴代スレ
【YAMAHA】YPJ-R PART1【電動アシストロード】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460870421/

【YAMAHA】YPJ PART2【電動アシストスポーツ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473994436/

【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART3【出ていた。】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489383814/

【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART4【出ていた。】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502638368/

【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART5【出ていた。】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510078387/

【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART6【出ていた。】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521481117/

470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 16:44:38.47 ID:zLdXxvlN.net

giantはescapeR3です

471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:29:06.84 ID:ZbqiQ+kw.net

>>465
アホか

472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 19:21:35.24 ID:5A54XN3q.net

計算や計測してる人をアホ扱いしたいなら、自分も計算や計測をして反論した方がよろしいかと

473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 19:26:26.46 ID:5A54XN3q.net

>>469
変な限定条件、例えば坂道を時速25km以上で駆け上がるとか、
200kmのロングライド、加速無視したごく短い巡航、などを付けなければ、
一般的な用途では電動に勝てないよ
もちろん、同じタイプの自転車、クロスとクロス、ママチャリとママチャリなどの比較という前提条件ね

474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 20:34:03.63 ID:mWuNvEru.net

>>473
なるほど。楽さならやっぱ重さより電動のチカラだな。
アシスト効いてる状態ならypjも下位モデルのブレイスって体感できる差ありますか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 20:46:40.16 ID:Hc70vYgq.net

（かまちょですよ、きっと）

476 ：[sage]：2018/10/30(火) 21:02:08.50 ID:0hP4nnhl.net

>>474
アシスト範囲内で走ってる分の楽さは変わらないね。
車体の軽快感、剛性感とか乗り味はYPJの方がスポーティ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:20:58.87 ID:mWuNvEru.net

>>476
アシスト外なら重量的には似たようなものだけど、基礎スペか高いから快適そうですね
そこに２倍近いコストをどう捉えるかですね

478 ：[sage]：2018/10/30(火) 21:58:28.60 ID:0hP4nnhl.net

>>477
取り回しや重量感もブレイスの方が感じますし、アシスト外は比較にならないくらいブレイスが漕ぐの辛いです。
それでもブレイス、ママチャリはよりはマシですが。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 22:10:33.77 ID:mWuNvEru.net

>>478
単純に重さだけじゃないんですね
ありがとうございます

480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 01:18:58.47 ID:kafOQO09.net

ジェッターでよくね？

481 ：[sage]：2018/10/31(水) 01:34:17.70 ID:KHKiHZU/.net

>>479
コスト重視しながらステップバイステップで、不満点を乗り換えで解決する方法と、コストを先に払って時間をセーブする。若い人は前者で金銭麻痺してる人は後者ですね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 07:27:47.71 ID:Eaiz2ycZ.net

加速しようとすると頭打ち。初期のハリヤを思い出すな〜俺のTCは。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 08:54:37.02 ID:5COjLhcw.net

あんまりER推しの人見かけないけど、なんで？
ドロップハンドル楽そうじゃない。
キャリアもつけられるみたいだし

484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 09:07:15.97 ID:OtHNazbN.net

>>480
ジェッターとブレイスてそんなに変わるか？
内装と外装のギアの差はあるだろうけど利便性とトレードオフだし

485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 11:43:19.35 ID:CB5C9nTt.net

ブレイスは26インチってのがダメだな〜
かっこ悪い

486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 12:06:51.11 ID:niAb+lYf.net

>>483
もう少し進化しそうだからね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 14:01:10.26 ID:lmTUdjDj.net

>>483
ここ見る限りだけど、長距離走る人は、速く短時間で走るロードタイプより、
楽に便利に走れるランドナータイプを欲しがってたんだろう
体鍛えたい人はそもそも電動を選ばないから、このスレ覗く前にふるい落とされてるんじゃないかな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 14:39:10.09 ID:IMB7Q32U.net

>>484
26heでリムブレーキのホイールなんて
純正以外の手に入らん
性能や乗り味はともかく
パーツ交換考えたら
700cでディスクブレーキのジェッターじゃね

489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 14:41:22.54 ID:4Rqog8KQ.net

それそれ、欲しいのはランドナー

490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 14:49:52.70 ID:OtHNazbN.net

>>488
性能や乗り味でもジェッターのが上そうだけどな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 15:00:33.15 ID:DN1ZZKZ7.net

ランドナーというよりグラベルロードが欲しい
ERはダボ穴も無いしかといって軽くないし中途半端
あとバッテリーがデカすぎる

492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 15:51:43.16 ID:03EEnApy.net

エスケープが売れたら2020年くらいにジャイアントが出してきそう

493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 18:27:31.29 ID:zP2Tk9Av.net

R,ERはロードとしてイマイチだけど
汗臭ロード乗りよりcoolな感じで好感持てるよ
実際ロード乗りみたいにドヤ顔してないし、ロード乗りみたいに変なプライド無いから話しやすい
ここの板では新旧の比較で盛り上がってるけどRとERでは方向性が違うから比較しても意味無さげ
あ、ロード乗りをけなしてる訳じゃ無いよ
アレはアレでハマれば面白いと思うよ。ハマればね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 18:33:36.61 ID:zP2Tk9Av.net

↑なんだこいつ
でも言いたい事はなんとなく理解出来る

495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 18:42:29.55 ID:ZGI6DBqQ.net

清々しいまでの自演

496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 18:49:54.33 ID:1WlYkpkC.net

インチキロード買うくらいだからプライドゼロなのは確か
ソースは俺

497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 19:02:15.74 ID:glHNHKve.net

>>493
>>494
わかる

498 ：[sage]：2018/10/31(水) 22:38:39.35 ID:KHKiHZU/.net

>>491
ERはTCとフレーム共通だからTCと同じ様にキャリア付けられるよ。
北米のInterbike Expo で Wabash というYPJのグラベルバイクのプロトも発表されてるよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 01:51:39.37 ID:+ZVeCuhL.net

>>498
見てきた
なーんで日本では未発表なんですかね･･･
あとバッテリー剥きだしやめてほしい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 14:40:39.34 ID:V4J88iV6.net

>>498

色とタイヤが違うだけのまんまypj-er?

501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 17:04:25.51 ID:f7lqr8eX.net

ID:zP2Tk9Avのバレバレな自演

502 ：[sage]：2018/11/01(木) 18:24:01.48 ID:LQ6+jykz.net

>>500
コンポが違う。スラムのフロントシングル。XCと同じくドロッパーズシートポスト用のケーブルガイドが付いている。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 20:53:31.90 ID:tfeQ6aKg.net

>>498
ガセやめろや

504 ：[sage]：2018/11/01(木) 21:07:21.68 ID:rqMBeJG5.net

>>503
ん？ERユーザーだが、1泊ツーリングの時は社外品のキャリアとバニアバッグ付けてるぞ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 07:31:36.69 ID:rFYWYu7H.net

自転車店にERにキャリアつけられる？
って聞きに行ってみたら、付けられるよーって言ってたからER買いたい。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 07:57:36.64 ID:UdBtf0Cz.net

公式の総合カタログにER、ECのキャリアやフェンダーは随時発売予定って書いてあった。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 21:50:54.18 ID:nK895Oyk.net

随時発売予定ってのは、市販のパーツの中からYPJに合う物を思い出した時に探す、という意味だわな
スタンドにしろ何にしろ、ヤマハが作ってるんじゃなくてパーツメーカーが作ってる
早く欲しい人は自分でネットで探した方が早い

508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 08:27:40.87 ID:ksdQWOHV.net

ypj-erとtcで悩んでいるんですが、それぞれを比較した時のメリット、デメリットを教えてください

それとTCの方が装備が多いのに、erの方が高い理由がわかりません

509 ：[sage]：2018/11/04(日) 11:59:33.85 ID:LeaVePxU.net

>>508
ハンドル形状は好みの問題として^_^
ER の方が軽い。TC の方が（欲しい人には）装備充実。
価格は ER に付いているシマノの油圧 STI レバーが高いからです。（油圧にしなければ価格設定もう少し安くできたでしょうが、ベース価格が高いので装備バランスを考えて油圧にしたのだと思います）

510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 12:19:19.43 ID:PkSWHfLV.net

>>508

試乗してみる。それしかない！

個人的には、その２台だとER。
TCはギア比低くて疾走感がない。重い荷物積んで旅行修行する為のバイクだね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 00:08:27.98 ID:7GecJJ2A.net

e-bikeでパワメがスマホ連動出来るのってどれ？
とりあえずypjが出来ないのは知ってる

512 ：[sage]：2018/11/05(月) 00:18:37.31 ID:klnbulEU.net

>>511
YPJ の新型は BT 経由でスマフォに左右合力のデータ送れるよ。iOS では確認した。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 23:11:05.51 ID:pCH5p1MV.net

>>511
cateyeのソフト使って連携させてるよ
cppで接続するとパワーメーターとして認識されてる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 23:13:22.57 ID:pCH5p1MV.net

>>508
erの方がコンポのグレードが上だから高い
キャリアとフェンダーに用がないならer一択だと思う

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 23:19:05.12 ID:pCH5p1MV.net

>>514
って既にerにキャリアつけてる人いたんだねtcオーナーだけどキャリアは別にtcの専用品じゃないしねぇ
どうしてもフラットハンドルじゃなきゃヤダって人でないならerがいいと思う

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 01:05:15.22 ID:Vz01i2yt.net

>>513
すまないcppとはなんぞや

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 03:10:50.97 ID:s8TH6nSR.net

ソビエト社会主義共和国連邦の略称

518 ：[sage]：2018/11/07(水) 03:42:16.23 ID:/Q4IRWsJ.net

>>516
スマホにBluetoothでデータを送る規格でCPP（Cycling Power Profile ）の事です。
Bluetoothのバージョン4.0以降で規格されたプロファイルです。
一般的な電動アシスト自転車は人間がクランクを回した力（トルクで単位はニュートン）に応じてモーターがアシストします。
その為必然的に電動アシスト自転車にはパワーメーター相当のトルクセンサーが付いています。
そのデーターをBluetooth という無線の規格でスマホに送る約束事の事とご理解下さい。

519 ：[sage]：2018/11/07(水) 04:02:34.05 ID:/Q4IRWsJ.net

現状は結構緩い規格で
・CPPサポートしているか
・現在のパワー
・計測位置（右、左、左右合力）
程度を送る事を推奨してます。センサーが対応すれば、オプションで、
・センサーのバッテリー残量
・回転位置
・移動回転角度と時間
・クランクの長さ
等のデーターが送れます。
実際に新型YPJでとスマホアプリに送ったデーターアップします。YPJの場合は乗車者のクランク踏んだパワーを送っています。
機会があればGarminのパワーメーターで同時記録して校正値を測ってみたいです。
https://i.imgur.com/xIv40zR.jpg

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 19:23:04.62 ID:0XYmP1AS.net

>>518>>519
丁寧にありがとうございます
試してみます

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 13:48:44.42 ID:vqR3nZcl.net

20万円以下のホイールなら
デフォルトの鉄下駄と比べて巡航速度2-3km/hアップ
坂道発進の軽さは格段にアップって感じだった
たかが2-3km/hって考えたら微妙かもしれないけど
20-24km/hの速度域でも鉄下駄とは違うから
車道で走るなら全然アリだと思う。バッテリーの節約になる
逆に歩道で走ることが多いならホイール交換は必要ないって感じ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 14:41:29.81 ID:BfRRLuuC.net

歩道だと変な段差とかでホイール逝ったら泣くぞ


俺だ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 14:44:10.18 ID:jNaq0ZnQ.net

XCの前輪タイヤ外したからホイールの重さ測ったら970グラムだった
これは重い？まあまあかな？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 22:40:54.72 ID:m01RTyio.net

鉄下駄逝ったら変えようと思ってたらいつまで経っても変えられない
やたら頑丈なのは褒めるべきか

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 11:08:13.60 ID:v0nsFCGI.net

ものすごく重いやつが荒っぽく走っても壊れないようにしなきゃならないから、
メーカー製は鉄ゲタを履かさざるをえないんだよな
いつも思うんだが、買う時に体重別で選べるようホイールオプション用意してくれないかな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 19:08:48.30 ID:8OyYZQ8T.net

規格が多いとそれだけ値段が上がるから仕方ない
e-bikeでsとmしか作ってないとかの理由の一つ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 19:10:34.27 ID:8OyYZQ8T.net

あっそもそもフレームだけで売ってくれ
アシスト機構以外どうせ全取り替えなんだし

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 16:04:44.17 ID:FTzi9ohg.net

YPJ-ERを試乗してきた！
アシストオフでも平地（1度くらいの登り坂まで）なら余裕で15km/hはいける。
アシストオン（Standard）だと一瞬で30km/hまで加速できる。

俺は加速だけにアシスト使う感じだった。
これだけパワーがあれば坂道もきっと楽に走れる気がする。
アシスト様々って感じ。
あと、キャリアも何つけられるか聞いてきた。結構種類があったけど、細くてディスクブレーキに対応してるものなら何でもオッケー！純正のようにサイドにバッグを付けられるのもある。（あとは個人の好み、ただ条件つけ過ぎると無いね）とのこと。

まじで買いてぇな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 16:09:37.84 ID:xwbx3SoF.net

歩道も走れる原付って感じで最高よね

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 18:15:47.86 ID:FTzi9ohg.net

YPJ-ERは、カタログスペックでは車重が重くてネックかなー？とか思ってたけど
実際乗ってみるとそんなでもなく、これアシストオフでも余裕やんけってなった。
全くカスタムしてないクロスバイクのそこそこの重たさに慣れてる人なら
これ買って損はない気がする。

みんな試乗しようぜ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 01:12:56.99 ID:O3Jw0UE4.net

25kmまでしかアシスト効かない上に15kmに達したら100wしかアシストされないじゃん
無理がある

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 02:18:41.50 ID:VnOez05Q.net

バッテリーのパワー＝モーター出力ではないぞ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 03:16:40.45 ID:ijRV7Exs.net

何いってんだこいつと思ったが素人御用達の電動スレだから仕方ないか
ワットの意味分かってなきゃパワメも分からんのは道理だし

534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 08:37:24.00 ID:E2TF8Jfc.net

なんも試さずに偏見で物言う人っているよね
素人初心者以前の問題な気がする

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 08:46:26.69 ID:7Gh6AAWU.net

>>531
獲得標高2000m距離90kmで信号二段階右折や一時停止尊守した上で平均時速18km/hで実走できる

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 10:27:20.29 ID:CxIo1G/j.net

>>535
ゴロゴロいるからストラバスレ行けよハゲ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 13:33:25.05 ID:E2TF8Jfc.net

論点ずれてる。
論点は、出力がヘボくて平均以上でないだろ
って意見に対して、体力無くても平均レベルは出せるから問題ないって答えてるだけだろ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 13:36:46.24 ID:sCGkUXvR.net

エスパーあらわる

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 14:32:56.50 ID:bXpxC4Vx.net

YPJ-TC買おうと思ってたけど
ESCAPE RX-Eに心惹かれて
来年まで待とうと決めたんだが

でもやっぱり早く欲しくて
軽くてそこそこ走行距離あって安い
BESV+にしようかと悩んでいる

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:19:37.62 ID:RUiVWxUl.net

>>539
答えが出てるじゃないかw
安いと思ってる訳だし悩むくらいなら買っちゃえばいい
後悔は買ってからするもんだ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:20:55.33 ID:OKdWKQEv.net

>>539
ハブモーターはほんとダメ
どうしても待てないならypj-cの中古をオクで落としてescape売り出す頃に買った額よりある程度下げて放流
妥協したら後悔するぞ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 17:04:03.43 ID:bXpxC4Vx.net

>>540
買ってから後悔したくないんだが

>>541
BESVのオリジナルユニットは
どんなところがダメなの？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 20:27:22.08 ID:luHx3UHM.net

試乗した結果YPJ-ERが最高だったよ　ただ輪行するのはフロントホィールが抜きにくいのでお勧めできないとのこと
コーナーリング性能は一昔前のフルサイズ原付のようだったな　気に入った

544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 20:44:18.80 ID:MCG2yhdU.net

>>542
回転体が重いからアシスト外の加速がしにくい
ハブモーターは専用ホイールしか付けられないから後々カスタマイズが出来ない

ちょっと高いシティライドのつもりで使うなら何の問題も無いけど、少しでもスポーツライドするならやめとくべき

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 20:46:10.18 ID:MCG2yhdU.net

もしypjにこだわるなら新車購入は2019モデルまで待つべき

546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 20:53:39.04 ID:luHx3UHM.net

もしypjにこだわるなら新車購入は2019モデルまで待つべき

確かにシマノユニットの試乗ができなかったのが痛かった　正直パワーの出方がゆるくて値段の割にはチト残念な感じ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:08:49.19 ID:RUBA/Wma.net

買ったけどスポーツライドする物じゃないよ
重くて軽快さが皆無
これは景色見ながらサイクリングとか荷物乗っけてキャンプとか未舗装路を走るとか
そういう用途で使う物

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:52:25.81 ID:7Gh6AAWU.net

>>543
ERのフロントアクスルってTCと違ってたっけ？TCはめっちゃ簡単だよ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:56:21.41 ID:bXpxC4Vx.net

>>544
サンキュー
電動アシストを選ぶ時点で
スポーツライドやカスタマイズは
あまり考えてないんだが
BESV+のレビューがあまり無いので
もう少し様子を見てみる

550 ：[sage]：2018/11/11(日) 22:01:14.29 ID:L9lE1nu3.net

>>548
TCは15mmのスルーアクスル、TC、ER、ECは12mm。
ディスクに慣れててれば、どちらも外すのは簡単。
輪行を想定だと、外したあとディスクにパッドスペーサーを付ける必要がある。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 22:05:33.98 ID:TqDczkPt.net

>>539
BESV+という名のものはないんだが、VERVE+の間違いかい?

552 ：[sage]：2018/11/11(日) 22:08:54.53 ID:L9lE1nu3.net

>>547
俺もそう思ったのでホイールとタイヤを軽量な物に交換した。
でも、たまにキャリアとパニアバッグ付けて充電器持参で1泊サイクリングに行っている。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 22:15:52.75 ID:RUBA/Wma.net

>>552
俺もタイヤは軽量に変えた
渋滞考えなくていいから観光名所とか行くのに超便利
キャリア付ければお土産も買って帰れる
結構便利な乗り物だよ、これは

554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 22:26:56.44 ID:bXpxC4Vx.net

>>551
すまん、+はいらなかった
BESV jf1の間違い

555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 00:00:27.55 ID:ryQ8yR+P.net

ypj-ecで輪行っていける？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 00:10:23.41 ID:7OAWvMSC.net

>>555
スルーアクスルで輪行してる人は居るみたい検索ですぐ見つかると思う
問題はフラットバーハンドルかな…あれオーストリッチの輪行袋とかに収まるの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 00:21:00.10 ID:+SzKe+VV.net

変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 00:57:25.52 ID:i/zKmojY.net

ハブモーターの方が修理代もかからんし手組すりゃ簡単にグレードアップできるし
ypjはホイールにセンサーついてるから交換しづらい

559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 01:16:06.72 ID:AQDOCxal.net

手組み出来る技術あってセンサー移植程度出来ないってどういうことなのさ

560 ：[sage]：2018/11/12(月) 02:23:22.78 ID:yWtwcs7U.net

>>555
キャスター付きの大型輪行ケースなら出来ると思う。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:42:07.08 ID:N52pX8Lk.net

>>555
間違えなく重さで心が折れると思う
車に積むのも大変なんだから
転がせるキャスター付なら何とかなるかもね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:55:16.22 ID:etxQwzHg.net

無印でもやりたくねえよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 10:01:27.79 ID:EhanbLnC.net

>>559
はい違法改造

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 10:13:30.96 ID:lpLKD/co.net

具体的にどの法律の何条に抵触するんだ？

565 ：[sage]：2018/11/12(月) 10:24:23.58 ID:32HJJSzp.net

センサー騙すんじゃ無くて新しいホイールに合わせてセンサー移設するだけであれば、摘発されないよね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 10:26:47.35 ID:ryQ8yR+P.net

ecで輪行は輪行袋に入れればできるか。
重さはもう、ジムに行ってそういう筋トレしてると思い込めばなんとかなると思う。
あとはもう周りに迷惑かからないようにするくらいかな。ありがとう。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:24:52.61 ID:bWTQ6eAc.net

>>566
行く先と利用駅を工夫する
Rだが、
東京駅で内房線に乗るのは、地下街移動で心が折れそうだが
箱根湯本でロマンスカーに乗るのはそれほど大変じゃなかった

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:37:54.28 ID:etxQwzHg.net

かたいてえんだよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 21:19:41.19 ID:2X2raQ/8.net

>>559
バカテク披露ワロタ