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DAHON ダホン 110台目

1 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 17:35:38.01 ID:CPDI6oXc.net
※前スレ
DAHON ダホン 109台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532876423/

330 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/12(水) 23:05:00.70 ID:LEd7w5GY.net
ここってK3のこと誉めると猛烈に怒る人いるよね(´・ω・`)

331 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/12(水) 23:15:55.88 ID:lkDevWUm.net
K3が誉められて猛烈に怒る人を見るとなんとなく欲しくなってくる。

332 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/12(水) 23:21:42.07 ID:WB8rmWeV.net
未だ購入していないのですが、保管について質問です。

毎回使う度に折り畳んで組み立ててを繰り返しているかたっていますか?

あまり保管場所が広くないので、出来るだけコンパクトに収納したいのですが、毎回となると、部品に負担がかからないかな?とやや不安です。

持ち運ぶとき以外は、組み立てたままの方がやはり良いでしょうかね?

333 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/12(水) 23:43:28.24 ID:/dcCHXpj.net
>>302
そのうち死ぬぞ

334 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 00:32:40.51 ID:1hcBqLLg.net
>>330
ロードバイク同等の走行性能があるかのような印象を植え付けるロビー活動が繰り返されているのは若干気にはなる

335 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 00:44:37.15 ID:RDD0BPrd.net
>>333
50年後くらいに死んでしまうかもしれんな‥
>>334
いや、20インチのレース用ミニベロと比べても、K3はあくまでも普段使いレベルだよ
比較対象になるレベルではなく、使い分ける事でK3の良さが出てくる

336 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 01:42:57.55 ID:j7tnD7ai.net
>>332
高い位置で横幅とるハンドルだけ毎回畳んでる
それだけでかなり邪魔にならなくなる

337 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 04:28:32.75 ID:JVp1b85V.net
>>302
これはK3よりもエンジンがすごいんじゃ・・・

338 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 04:45:10.11 ID:zp+Lv2xn.net
>>337
エンジンもさる事ながら50`をノンストップで計測出来るのはどこなのかと?
高低差から言ってクローズサーキットではなく一般路だよね?

339 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 06:05:20.54 ID:59kGHyjq.net
>>327
決まりはない。
使いやすい位置に付ければいい。
俺はエルゴングリップのステム側を10mm切って付けてる。

340 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 08:25:00.21 ID:Hs2Aw0+d.net
>>339
サンクス
ハンドルバーは買ったときの560ミリでちょうどいいからどこも切らずにトグス位置探るわ

341 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 08:54:17.21 ID:7Xe74a2e.net
>>302
俺がアルテナで江戸サイ走ってそんな感じなんですけど…
エンジンおかしくないですか

342 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 09:06:01.15 ID:BU5smk9G.net
ロードでも信号、上り坂ありの50kmを平均30km/hで走るの厳しいからな
キャノンボールペースだな

343 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 09:24:35.79 ID:AUNMmb9f.net
だからわざわざうぷしたんだろ

344 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 10:03:00.34 ID:ZZsRPoh+.net
>>302
これが赤い彗星のシャアか

345 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 10:07:56.59 ID:9RnDhlX6.net
くさ

346 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 10:42:00.86 ID:1i8BQPYE.net
性能はさておきカラーリングというかグラフィックはどうにかならんものかK3
いかにもチャイナなのでアキボウカラー希望
アキボウさん見てる〜?

347 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 10:42:32.96 ID:a2AUVhNG.net
ノンストップなら平均28k/hくらい可能だろう。
ただ50キロノンストップで走りきれる公道が有るなら教えてほしい。
おれも走ってみたい(笑)

348 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 10:45:39.98 ID:Ci/5DDZ3.net
>>261
こっちでは買えへんねんでコラ!

って…そりゃ明治カールですわ。

349 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 10:53:26.43 ID:iRiTfsHj.net
>>332
組んだまま車庫置きだからよく分からないけど、組む時にきちんと組めば畳んで保管でも良いんじゃないかな。
弛んでないかとか擦ってないかとかの確認は組むときにした方が良いと思う。
その前に「毎回畳むの面倒くさい」とか思いそうな気がする。

350 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:16:50.41 ID:vc6600hb.net
K3は身長170以上が乗ると見た目犯罪なので買わないよーに

351 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:18:39.35 ID:ffJhRujR.net
ダホン初期のペダルからFD7にするのって意味あるかな?
重さあまり変わらなさそうだけど

352 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:26:04.77 ID:xtI3p0iN.net
FD7は折り畳んでも小さくないしガタもある
良いペダルとは思わないね
輪行用ならEzyペダルのが良いと思うよ

353 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:32:39.64 ID:BU5smk9G.net
初期ペダルに比べるとベアリングが優秀なのかクルックル回る
気持ちペダリングは軽くなった気がする

354 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:34:13.97 ID:BU5smk9G.net
ちなみに足に当たると痛い

355 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:37:10.11 ID:AUNMmb9f.net
純正→FD7 軽くなる、剛性あがる、ギザギザなので靴によっては食い込む

356 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:37:33.72 ID:qCEF+h+a.net
HeliosとCiaoはFD-7でK3はEzyペダルにしてます

357 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:48:38.05 ID:ID8AKIOu.net
軽量化なら折り畳みや取り外し式に拘らず選べばいい
アーレンキー1本ですぐ外せるんだから何も問題ない
何を重視するかだね

358 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:51:18.61 ID:s0ufNGh4.net
>>347
北海道なら信号に引っかからなければありそうな気がする。

359 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 11:55:58.09 ID:oJskKy2+.net
K3持ちが嫌われる訳だ自慢しやがって感じ悪い

360 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 12:09:55.53 ID:B6PZ0Grg.net
今日も暇人糞ニートのジジイが大量に湧いてるなw

361 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 12:24:29.22 ID:TgTuvd8w.net
>>358
20k/h以下は計測除外とか何らかの捏造臭は否めないよな。50`ノンストップw
結局K3自慢じゃなく己の剛脚晒したかっただけのボクちゃんだったんだな。また東北走って捏造晒しにくるんだろうな。

362 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 12:28:30.76 ID:B6PZ0Grg.net
マウント猿も暴れだすw

363 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 12:40:59.31 ID:wdw0+rYB.net
高みの見物してるアピールもうざい

364 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 12:44:11.66 ID:zYFuCKYr.net
クロスで25q/h巡行40qしただけで足ガクガクになるわい低みの見物

365 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 12:53:06.72 ID:BUNgbNi+.net
そりゃ踏めば速度は出るだろうけど、それに見合ったブレーキついてるの?
小径じゃ回避性能も低いだろうし。

366 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 13:11:29.27 ID:d/1e52ie.net
>>351
FD7に換えたときはあまり違いに気が付かなかったが
一度元に戻して見たことがあったんだが、そのときはあきらかに違った、 標準は軟すぎ

367 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 13:14:08.08 ID:oJskKy2+.net
どうやらK3乗りは叩いて追い出すというのがこのスレの総意のようだな

368 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 13:16:40.95 ID:7LiCUVWG.net
K3教に入隊しなさい

369 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 14:56:20.28 ID:Hs2Aw0+d.net
K3の人は情報はありがたいがエンジン性能が高いせいで逆に速度を参考にできない
いっそFTPも一緒に上げてくれ

370 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 15:01:27.99 ID:hxSut7gG.net
K3は20インチキラーなんだ
確かに14インチに抜かれたら驚くよね

371 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 15:03:33.80 ID:MS4HRFFA.net
見事だな!K3!しかしそのK3の性能が優れているのではないぞ!自分の脚のおかげだと言うことを忘れるな!

372 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 15:13:47.59 ID:CkCepNu5.net
なんかどうでもよくなってきた。

373 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 15:38:38.27 ID:ETjoOdLY.net
サムいよねK3乗りって

374 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 18:01:25.11 ID:zseD9yVD.net
貧脚メタボおじさんの機嫌を損ねるような事をするのはやめていただきたい

375 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 18:17:25.54 ID:Wr9x8RCz.net
サムいよねK3乗りって

376 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 18:27:03.67 ID:d9cRZsx8.net
Dove+乗りは硬派で憧れるわあ

377 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 18:45:40.19 ID:7P93q+wG.net
どや?俺不利な14インチでこんだけでるんやで?w

378 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 18:50:44.35 ID:dI8ksllC.net
9月頭にBD-1からの乗り換えでvitesseD8買った者だけど

まず乗ってみて思ったのが乗り味が固い!
サス代わりのスプリングも付いてないせいもあるけどデフォのKENDAのタイヤがこれまた乗り心地が悪い
その分漕いだ力が逃げないし直進安定性は良いのだけれどもこれではかなわんと思った

そして試し乗りの段階で折り畳み固定用のマグネットが片方落っこちて無くなってたw
増し締め確認しなかったのも悪いのだけど、どうせ輪行袋に入れたら大して意味ないと思ってマグネットは外してしまった
ちょっとだけ軽量化にもなるし

そしてBBがちゃんとしてないのかトルク掛けると異音がする・・・
ホイールの回転も良くない

・・・そんなこんなで軽量化も兼ねてまずBBをTOKENのいいヤツ(TK868CT)に替えて
ホイールはNovatecのジョニー406に、タイヤはマラソンレーサーに替えて見たら乗り味と回転が格段に良くなった

その他エルゴングリップやトグスやシートポスト仕込み杖化用のキャップなどBD-1から移植して
1週間で満足出来る車体に仕上がった

VitesseD8、デフォのままだと不満もあるけど、色々自分でいじれるならコスパに優れたいい自転車だと思う
Birdy、ブロンプトン、ダホンやタイレルのフラッグシップを視野に入れて20万円くらいの予算を考えている人なら
自分でカスタマイズすること前提でこれを買うのも面白いかな、と。

379 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 18:58:33.29 ID:HiRRafHw.net
>>378
ハズレを引いてしまったんやなぁ。
あのマグネットは結構便利だから購入店に文句言って取り付けてもらい。

380 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 19:01:54.61 ID:Lke3KzT+.net
SP9がもっと軽ければVitesseと迷わないですむんだけどな

381 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 20:59:20.47 ID:MS4HRFFA.net
Viscの純正タイヤがへたってきたからデュラノに変えたけど
あまりもの硬さに泣きそうになった
最初サイズ間違えたのかと疑ったほど

382 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 21:18:40.23 ID:9TsLuQ7/.net
シュワルベスプリーム使いきって普通のマラソンに履き替えたら微妙にクイックになって落ち着きが無くなった

383 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 21:19:51.04 ID:GHDpr56p.net
やっぱりビッグアポーか

384 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 21:31:42.57 ID:oJskKy2+.net
K3…

385 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 21:32:14.47 ID:wdw0+rYB.net
チューブレスなら快速と快適を両立できそうだけど
小径車用って見たことがない

386 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 21:56:42.13 ID:4rLwpQnD.net
>>385
406しかないけど
シュワルベプロワン

387 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 21:58:50.38 ID:AUNMmb9f.net
sp9はめっちゃかたいらしいぞ

388 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 22:34:59.32 ID:OFarfg+n.net
>>340
暇人がぎょーさんおるスレやのw

389 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 22:35:18.79 ID:OFarfg+n.net
>>362
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

390 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 22:35:51.44 ID:OFarfg+n.net
358 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 11:55:58.09 ID:oJskKy2+ [1/3]

K3持ちが嫌われる訳だ自慢しやがって感じ悪い

366 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 13:14:08.08 ID:oJskKy2+ [2/3]

どうやらK3乗りは叩いて追い出すというのがこのスレの総意のようだな

383 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 21:31:42.57 ID:oJskKy2+ [3/3]

K3…

何この真性キチガイw

391 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 22:36:39.68 ID:OFarfg+n.net
>>378
なげーよヴォケw
三文字で書けよ

392 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 22:57:02.65 ID:lE1/omvq.net
基 地 外

393 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/13(木) 23:46:01.92 ID:rsKMArKK.net
>>378
でも、前半の不満部分は殆どお前は俺か状態で合ってるぞ
だからどうするの部分は参考にさせてもらうゾ

394 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 00:06:21.57 ID:e03akx9d.net
>>390
K3大好き

395 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 00:58:48.31 ID:orhtKwdd.net
ここは他スレと違って最下層の人達が跋扈してる感じがする
自板の殆どはロードで言えばクラリス乗りとかは黙って聞いてるだけのイメージ
ダホンで言うとbW乗りが邪魔してより良いダホン乗り同士の意見交換を邪魔してる感じがする

396 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 01:13:08.40 ID:e03akx9d.net
この際だから言うけどロード・MTB・グラベル各スレみんなそこそこのモデル持ちが主流だよね
なんでここだけハイエンドモデルの話がしにくいのかおかしくないですか?
BWがダメとは言わないけど他スレと比べるとまさにクラリスクラスの自転車ですよね
他スレで俺はクラリス乗りだと威張ってるのを見た事がないのですが

397 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 01:25:28.15 ID:kBK8w2Lg.net
MuSLX乗りだが全然話のネタにもならず寂しく思うわ。

398 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 01:33:17.64 ID:JTYL8vkM.net
小径フォールディングは間口が広くて敷居も低いのが他の車種と違うからな
このジャンルでは高価格帯はマイノリティだし、更にカスタマイズで先鋭化させて
上のホイールサイズの自転車並みに走ろうとする人となると更に少数派で、
それを語るのは別に構わないけど、少数派の自覚は持たないと
重さだけで優劣を決めてかかるような気持ち悪いレスが平気で付くようになる

399 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 01:52:24.27 ID:XD0wPoiE.net
まあ、初めての折り畳みにダホンやターンを選ぶ人も多いだろうから
折り畳み初心者スレでもあるのかなと

400 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 01:52:31.21 ID:iC0QdOtq.net
doveの折りたためないバージョン欲しいわ

そのまま袋につめて輪行したほうがいいだろ

401 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 01:54:25.24 ID:e03akx9d.net
ふーん自分は軽いだけじゃなくて走りもそこそこなK3に興味があるんだけどね
ずっとブロ乗ってて初めて馬鹿にしてたダホンの自転車に興味持ったから
言っとくけどハイエンドモデルとK3だけはブロ乗りでも何も言えないレベルだと思うよ

402 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 03:09:49.25 ID:RhJ2ydnt.net
他スレは他スレな

403 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 05:39:51.52 ID:O6yOZAFq.net
今度はブロガイジも大暴れはじめたかw

404 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 05:40:43.19 ID:O6yOZAFq.net
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180914/ZTAzYWt4OWQ.html
ブロガイジw

405 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 06:42:52.46 ID:bdHmdbQL.net
K3厨がブロガイジなのか

406 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 06:47:47.90 ID:B25L7Hkf.net
俺も2014ブロンプトンM6L乗りだがK3だけは興味ある

407 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 06:49:11.43 ID:rRy6g1dh.net
>>401
> 走りもそこそこなK3

一般的な14インチと大差ない性能でブロやカールには負けるだろ

408 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 06:50:47.31 ID:APgrAqAK.net
>>206
Sturmey Archerの4段とは珍しい。
ブロンより小さくなるし、注目に値する。
ギア比は検索しても出てこないね。

409 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 07:42:46.34 ID:+m6zcgLp.net
これ、アルデナにつくかな?
RIXEN&KAUL(リクセン&カウル) キャディー KR851 https://www.amazon.co.jp/dp/B001F11SZE/

410 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 07:43:34.22 ID:+m6zcgLp.net
アルデナ×
アルテナ○

411 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 08:25:33.85 ID:c0BHvqMl.net
>>408
それ開発経緯も形も恥ずかしいから要らない
スタメ内装4段ならOX PECOのほうがいい

412 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 08:34:23.58 ID:JTYL8vkM.net
K3を思う存分語りたいだけだったら
横折れ14インチの専用スレがあるだろ
何のために分離独立したと思ってんだよ

ULTRA LIGHT 7・AL-FDB140・DOVE 6台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520952864/

413 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 08:49:06.58 ID:hNiKHV64.net
>>409
シートポストつけるんでしょ?多分行けるよ
でもアルテナならリアキャリア用のダボ穴あるし俺みたいにリアキャリアつけてリアバッグとかWALDのかごでもつけようぜ

414 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 10:10:39.50 ID:LjGbFvSp.net
>>409
俺使ってる 着くよ

415 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 10:49:38.12 ID:FRnb22FB.net
>>401
ブロ、ポケロケ乗りでダホンは6台乗ったけど
ダホンのハイエンドはどうかと思ってる
ハンドル外折れは輪行し辛いし走りもイマイチ
フレームが1サイズなのに走りを求めても・・・
K3は色が下品すぎて大抵のブロ乗りは拒絶反応しめすと思う

416 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 10:50:29.07 ID:tF7Qd8sU.net
今日もマウント猿が大暴れかw

417 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 10:53:29.03 ID:zpXSG8tE.net
ブロ乗りのスレじゃないと思うんですが。

418 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 10:54:56.14 ID:MPwvDwhF.net
K3は赤黒だけじゃなく白黒もあるじゃん

419 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 10:57:14.60 ID:j3d/3qyt.net
>>415
DAHONのハイエンドはカールですよ?

420 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:01:49.36 ID:FRnb22FB.net
>>417
mu P8を弄ったやつ乗ってるよ
輪行で担ぎが多くて50km程度しか走らないときはmu使ってる
ブロはくそ重いしポケロケは折り畳むの大変だから

421 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:02:52.15 ID:zpXSG8tE.net
大抵のブロ乗りが拒絶反応しめしても、なんも思わないです。

422 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:08:15.42 ID:XD0wPoiE.net
たまにはVigor LTの事も思い出してあげてください

423 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:10:55.67 ID:D2eYJ37D.net
ダプ+乗りの硬派な御仁はおらぬのか

424 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:13:54.98 ID:QBejHg2n.net
>>420
その気持ちはわかる
Pakitが期待外れだった分K3が非常に良くて、丁度欲しかった部分にストンとハマったわ

まぁ、色の好みは人それぞれだけどな

425 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:25:59.28 ID:jd9p2rwR.net
>下品すぎて大抵のブロ乗りは拒絶反応しめすと思う

下品なレスしてんのはどっちなんだか‥

426 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:30:45.75 ID:gWW9yuVY.net
>>413
シートポストに陸戦

427 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:32:14.88 ID:gWW9yuVY.net
ごめん途中送信しちゃった
シートポストにリクセン付けたら折り畳みに支障出ない?

428 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:32:18.76 ID:CNlpcbh1.net
>>412
あん時は、日本で買えるDahonの14インチはOEMのAL-FDB140しかないところに、GICのUL7が新登場して盛り上がったから分離したんだよ。
Dahonから決定版的なK3がでたことで、逆にあっちのスレが過疎っちゃった感じがあるね。

429 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:36:46.81 ID:26FjBbLN.net
異常に重いゴミのブロンプトンに乗ってるからそこそこ軽いK3が良く見えるんだろうな
まあどっちもゴミだからK3はダホンから追放してブロンプトンのメーカーから売ればいいんだよ
あんなのダホンには要らね

430 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/14(金) 11:48:50.53 ID:JTYL8vkM.net
>>428
K3はその流れで出てきたんだから
ここで居心地が悪いと文句を言うなら
14インチスレで思う存分やればいいだけだわな

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