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[R-Sys] MAVICを語ろう17サイクル目[Crossmax]
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 01:31:31.92 ID:1S2nHrrI.net
- フランスのパーツ老舗、MAVICについて語りましょう。
本家のHP
http://www.mavic.com/
※世界各国に営業所や代理店有り
■歴代スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう12 [Crossmax]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462134936/
[R-Sys] MAVICを語ろう13 [Crossmax]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484178422/
前スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう16サイクル目[Crossmax]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531084335/
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 18:40:22.12 ID:oJnxRxDe.net
- 若い方がカンパかぶれ多く無い?
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 18:54:37.56 ID:ty5i1Sr8.net
- >>397
一般常識で「若い奴」は10代から20代前半だが、
高齢ローディが「若い奴」という時、下手すると30歳まで入るからな
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 19:55:31.23 ID:F7xpskub.net
- カンパはファンタジー価格だから20代の自分の同世代の周りには居ないな
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 20:13:47.52 ID:b2N5OLgC.net
- コンポはともかくホイールはファンタジー言うほどのもんか? ブランド全体としての価格帯としてはマビックフルクラカンパで三つ巴って感じやん
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 20:18:17.68 ID:iekftucN.net
- >>399
キシエリより安いゾンダが買えないって、君の周りどんだけ貧乏なん?
アクシウムが多いん?
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 20:27:22.23 ID:+52RuB18.net
- 若者ほどゾンダ(ガイツーのイメージなんだが
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 20:33:00.39 ID:hnKwY4cY.net
- 言うてマビだって国内定価で買いたくないゾイ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 20:33:44.37 ID:F7xpskub.net
- 自分の付き合いではprimeとシマノが多いかな
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 21:12:55.43 ID:paHXb7Gq.net
- コメットとか定価で買おうとすると死ぬほど高い
まあガイツーだわな
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/02(金) 10:06:44.18 ID:MHS55nyS.net
- >>405
ボーナスと期末が重なる12月、国内プロショップも40%以上オフでガイツーより安いとか良くある話
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/02(金) 10:16:56.61 ID:6Ji/bkxZ.net
- Mavicの場合、安いときは新製品直前の処分特価のことが多い
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/02(金) 10:51:01.65 ID:H3XPNTqm.net
- >>406
まずピスト用コメットなんて在庫で置いてある店無いだろ
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/02(金) 12:15:43.10 ID:MHS55nyS.net
- >>408
あるよ
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 08:47:32.29 ID:kIkXOu8+.net
- >>407
問題は定期的に新製品が改悪って事多いからなぁ。
例えば銀キシリ→黒赤キシリ(ES)になったときはキシエリより性能低いホイールになった。
翌年か翌々年に黒赤キシリはリア非対象になったけどフロントクソのまま。
このときよりは酷くないがキシリプロ→キシリプロUSTもホイール単体では改悪。
改善ポイントがリム軽量化とUST化だけどホイールの剛性はキシリプロどころかキシリプロSLより低い有様。
USTについてもチューブレス不要な人にとっては何の恩恵もなく、
チューブレス必要な人も自己責任なら気密処理してキシリプロをチューブレスで使う方がはるかによく進む。
あと、キシリ系のUST買う奴でシーラント入れてもエア漏れ早い奴はリム疑えよ。
バルブ反対側の凹みに穴空いてる事があるから。
この凹み自体は溶接する際のスリーブの仮止めした跡で必要なものではある。
で、この穴が微小だと保証の対象外。
日本のMAVICチームは12時間走行可の空気保持が出来ればOKみたいなノリだから。
この凹みの部分に新品時に穴が開いてなくても肉厚が薄くなってて圧などで走行中に穴が開くことがある。
キシリプロUSTを買った人は症状なくてもこの凹みを風呂などで使うコーキングシールなどで埋めてしまった方が良い。
某プロチームのメカニックはさらにその部分にチューブレスリムテープを貼ってる人も居る。
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 08:49:46.70 ID:F/5dFLbd.net
- なげぇ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 09:31:59.29 ID:fStSDVmi.net
- チューブレスリムテープまで読んだ
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 10:17:50.44 ID:6N+Cocgg.net
- あとちょっとがんばれよ!
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 11:41:39.70 ID:HvSulCLS.net
- プロチームがキシプロUSTに小細工して使うとかどんなプロチームだよ
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 11:43:12.99 ID:kIkXOu8+.net
- >>411
特にキシリプロUST使ってる奴なら下段だけはマジで対応しておいたほうが良い。
MAVICは初期のMTB用のUSTでも同じ事やらかしてる。
その後、MTBのチューブレスではリム厚を上げてカタログ値詐欺重量に至った。
(というかチューブレスリムはクリンチャーリムより重い理由にもなった。)
初期の頃はバルブ反対側の穴を塞ぐ処理が納品前の下処理みたいなもんだったんだよ。
ロードUSTになって同じ事やってる無能っぷり。
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 12:18:41.35 ID:tkYgamoD.net
- >>415
キシリプロUSTということは、キシエリUSTも一緒か。
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 12:50:13.70 ID:kIkXOu8+.net
- >>416
やっといたほうが良いと思うよ。
ぶっちゃけMTB用USTのときみたいに台湾のジャルコに助けて貰ったら?って思うがね。
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 14:08:51.57 ID:QR/DXrU9.net
- 俺のキシエリUSTは何も問題ないぞ
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 14:53:42.10 ID:kIkXOu8+.net
- >>418
全部出るとは書いてない。
しかし、後々に空気圧で押されてリムに穴が開く事も初期のMTBでは少なからずあった。
予防的措置を兼ねた警告だよ。
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 15:17:31.72 ID:dOZUGWpr.net
- 俺のキシプロUSTも何の問題もないぞ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 16:26:14.88 ID:HvSulCLS.net
- 俺のキシエリUSTも何の問題もないぞ
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 18:30:20.00 ID:oZFlYC3W.net
- 俺も俺も
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 19:10:58.92 ID:R8Q/BVrP.net
- 儂も儂も
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 19:20:50.67 ID:OCnTn/ul.net
- 自分自身に問題が
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 20:00:26.91 ID:JEEZUcjf.net
- ごく一部の出来事をさも当然かの様に言う奴っているよね
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 20:41:48.84 ID:TulQFHFB.net
- あまり気にしないで良かったんだな
タイヤ交換する時にシールが剥がれてたからリムテープ同じ大きさに切って貼り直してたんだけど、、、
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 22:49:59.30 ID:SGQvlbX4.net
- MTB用のUSTってCROSSMAXとかCROSSLANDとか?Jシリーズに出てたからレース用に何セットも買って今では通勤MTB用だけど、リムには何の問題も無いけどなぁ。ハブのオイル切れ固着はMAVIC特有の問題だけど。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 07:42:16.55 ID:LVD9Zxil.net
- 中華企業に落ちぶれようとしてるマビクソ社員の火消しが混じってね?
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 07:54:57.92 ID:SUvj5xVC.net
- そんなことないと思うけど
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 07:55:36.39 ID:tHJ7V7q7.net
- >>428
混じってねーよ
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 09:04:34.07 ID:zjLXFsoR.net
- すまん俺だ
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 09:13:52.80 ID:DzylUfyo.net
- シーラントをタイヤいっぱいに充填すれば無問題
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 09:20:45.80 ID:KjflnEd9.net
- >>432
空気入らないじゃん
シーラントの意味もなくなるなw
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 09:33:08.20 ID:+el1DOXf.net
- >>432
漢すぎて呆れるわ
是非レポ頼む
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 17:47:49.17 ID:x2EI6KKr.net
- キシプロカーボンってリム重量450gくらいあるんじゃないかね...
発売延期した割にこれとは
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 18:13:30.64 ID:0jyUOLK8.net
- コスカボはいいけどキシプロは微妙ぽいな今年は
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 22:33:59.46 ID:f31X5FO8.net
- キシリプロカーボンが、微妙なのは昔からだろ。
コスミックの方がキシリっぽいって散々言われてるのに買う馬鹿いたのか?
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 23:08:18.92 ID:mYXTcj4s.net
- 復刻レーゼロc15かキシプロUSTで検討中
価格はほぼ同じでキシプロに傾きつつある
後押し頼む
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 23:38:18.84 ID:8rwOtcxV.net
- ゴメン。キシプロの購入動機って何?
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 23:45:44.04 ID:mYXTcj4s.net
- 今コスカボSLE履いてて平坦ばっか走ってたけど最近ヒルクライムにハマりだしたから軽いの欲しいなって思ったのが第一
限定復刻してるレーゼロ見て思わず買いそうになったけどいやまて比較しようぜと冷静になりコスカボと同じマビックだとキシプロかなと
USTも興味あるしレーゼロより軽いしこっちの方が良いのかな?ってのが今の思考
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 06:26:06.46 ID:o22zv+d/.net
- >>435
そんなに無いぞ、400gは切っている
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 07:42:04.85 ID:HYugWOXf.net
- >>441
マジで
ソースよろしく
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 07:48:47.54 ID:i/gu9bb9.net
- 450gはコスカボUSTのリム重量だぞ
流石にそれは無いだろ
ステンレススポークでアルミスポークのキシプロUSTと同レベルの全体重量って事はリムは軽い筈
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 07:56:47.98 ID:lRAGy0Jh.net
- >>442
450のソース出してよ。
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 08:06:10.33 ID:HYugWOXf.net
- >>444
ソースもなにもどう読んだって個人の感想な訳だが
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 08:10:17.96 ID:1v2vuzqf.net
- なぜコスカボのリム重量は公表してキシカボはしないのか
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 08:11:54.39 ID:5PoiKj4b.net
- アルミスポークは太いから重量的にはステンとほぼ同じと聞いた
フロントリムはアルミキシリウムの方が軽いんじゃないかこれ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 08:17:46.43 ID:i/gu9bb9.net
- >>447
スポーク本数もカーボンの方が多いんじゃなかったっけ?
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 08:20:06.61 ID:5PoiKj4b.net
- フロントは同じだね
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 08:25:02.23 ID:i/gu9bb9.net
- まあ実際重いのかもね
でも軽くする事自体が目的ならリムハイトを高くしなければ良い訳で、多少重くしてでも高くするメリットが有ったんだろうね
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 08:25:14.42 ID:HYugWOXf.net
- フロントはキシプロ590gのカーボンが640g
フロントリムはアルミのが軽くてリアはカーボンの方が軽いってとこかね
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 08:33:30.65 ID:i/gu9bb9.net
- 幅2mm高さ3mm増えたらカーボンとは言えアルミより重くなるのかな
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 10:57:47.58 ID:FwK0+8Kk.net
- 公式ブログでキシプロとキシカボの重量構成について書いてあるかと
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 13:06:45.23 ID:FwK0+8Kk.net
- これな
Mavic Web Magazine - 持って軽いだけはない-乗って軽いキシリウムプロカーボンsl-ustの本当
https://webmagazine.mavic.jp/post/179640047449/
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 13:34:56.87 ID:HYugWOXf.net
- 肝心のリム重量を結局公表しないw
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 13:35:50.01 ID:i/gu9bb9.net
- >>454
チューブ125gてなんだよオイ
ポイントは重量じゃないんだ!みたいな事言いつつチャッカリ下駄履かせてんなよな
大筋で言ってる事にはうなずけるけど
これは良く無い
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 13:37:07.14 ID:i/gu9bb9.net
- まあマビックの純正チューブが糞重いのは本当だけど、それを以て比較対象とするなよな
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 14:48:42.45 ID:GuiePy2R.net
- >>456
マビックのカーボンクリンチャーに最初から付いてるチューブはマジで125gある
熱対策の為に分厚いチューブ付けとけばいいやというスタンスなんよ
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 15:10:40.56 ID:g8mmyRXM.net
- なんだかんだでやっぱりカーボンリムは
熱の呪縛から逃れられない宿命なのかねぇ
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 15:30:57.35 ID:3oVLFJyb.net
- 純正装着が23-25から25-32に変わったからな
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 15:38:16.65 ID:i/gu9bb9.net
- あのチューブをはじめて見た時はビビッたよ
インプレに提供してるホイールにもアレ嵌めて出してるんだろうか?
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 20:26:27.10 ID:PL92GFC3.net
- >>461
自分も最初チューブ量って100gゆうに超えてるの見たときはビビったよ
ホイールの比較インプレだと大概タイヤ揃えるから、チューブも変えるだろうね
単品のインプレだとタイヤもセットのときが多いから、そのままじゃないかな
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 22:14:25.48 ID:i/gu9bb9.net
- あんなチューブ入ってたらホイールの評価を落としかねないと思うんだけどな
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 22:47:33.41 ID:PL92GFC3.net
- >>463
そりゃ軽量チューブが常用出来るのは日本みたいに路面綺麗なところだからね
古い路面や石畳が良くある欧州じゃパンクリスクも高いから、やっぱり標準品は普通の100g超えチューブなんだろう
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 05:48:08.18 ID:WaYmk3Xg.net
- マビック以外のホイールでもそういうチューブ使ってるなら良いけどマビックだけあんなの使ってたらハンデじゃね?
重いわ硬いわって事になりかねん
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 08:10:16.45 ID:mUkVJktR.net
- >>465
完成車は100g超えチューブ使っているのが多いぞ
どうせチューブは消耗品だし特に支障ないんだろう
他ホイールメーカーと比べても、買ったヤツが好きなの付ければOKってことで
別にマヴィックのが問題になるとは思えんがな
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 08:24:00.94 ID:n0fCrbo/.net
- >>466
製品の話じゃなくてレビューとかに貸し出してるバイクの話よ
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 12:28:59.89 ID:7rUrKiZ2.net
- あんま関係ないと思う
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 13:54:57.40 ID:mUkVJktR.net
- >>467
レビューで貸し出されるほうも常識として知ってるから問題ないぞ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 14:17:47.93 ID:j00P4rl3.net
- >>465
別にマヴィックだけじゃなく、一般的に使われてるわ
気にしてるのはエントリーロード買って軽量化に取りつかれた人くらい
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 22:33:45.36 ID:TGpYOmN2.net
- >>467
雑誌などのレビューの場合はそもそも良いことしか書かないから、実際どうだったかは関係ないw
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 03:57:58.77 ID:McP34niT.net
- なっぬう!
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 05:59:31.04 ID:M7jx9CYI.net
- Mavic Crossmax Pro Carbon の型落ち
買おうか迷ってるんだけど
Crossmax Pro Carbon 2.25 WTS
Crossmax Pro Carbon 2.1 WTS
の2つあるんだけど2.25とか2.1って
どういう意味かわかる?
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 06:55:41.12 ID:/SBhwYBD.net
- WTSだから付属のタイヤ幅と思われ
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 08:20:26.57 ID:mVe97g3i.net
- なるほど!
つまり違うタイヤに交換すれば(できる?)
この数字は気にしなくていいってことか。
めっちゃ助かったわ。ありがとう!
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 00:06:12.21 ID:v1yI+6eB.net
- bikeinnでCrossmax Pro Carbon のページ見たら
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 00:06:36.27 ID:v1yI+6eB.net
- 「完全に2.1?2.25 "タイヤをほめます」と書いてあった。
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 02:43:20.50 ID:gjJpneAT.net
- >>476
bikeinnってmavic日本から買えなくない?
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 08:10:41.32 ID:AfN+azkn.net
- >>478
そういうのは海外の代理受取業者経由で買って日本に送ってもらう
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 10:14:36.04 ID:nSbRmmZ+.net
- コンチGP5000TL発売だぞおお
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 10:17:07.24 ID:8V78SrUr.net
- やったぁぁ
ガイツーで安く買えるぞぉぉ
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 10:46:48.35 ID:Ddyf78GG.net
- よく聞け皆の衆…
この村は終わりじゃ、GP5000TLに支配される…
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 10:49:42.13 ID:9g5UjNyh.net
- スクルトゥーラチーム乗ってるのでコンチネンタルのチューブレスは嬉しい
チェーンステーにコンチネンタルのロゴ印字されてるのよね
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 11:58:38.65 ID:mIEgGrll.net
- 25Cで300か
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 15:09:20.19 ID:47lCp3yZ.net
- >>484
軽いな
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 18:02:01.73 ID:GaL9nStG.net
- >>482
正直微妙じゃね?
クリンチャーのほうが転がり抵抗低いってのが謎すぎる
スペック通りならクリンチャー版がベストバイすぎるわ
通りならな
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 18:43:48.38 ID:8V78SrUr.net
- >>486
このサイトを見ていっているのならそれは間違いだ
ttp://morimotty.com/continental-gp5000-tire/
TLは「5000よりもさらに」転がり抵抗が5%低いと書いている
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 19:39:37.13 ID:1sVd1ZIQ.net
- ハメやすいんか?
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 20:00:06.18 ID:47lCp3yZ.net
- >>488
ハメ易いとはあるが、結局USTでは無いのだな
転がり抵抗がクリンチャーより5%も低いのが良いから、今の消耗したら試すわ
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 20:33:58.80 ID:1sVd1ZIQ.net
- >>489
使ったら着脱含むレビューを是非頼む
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/09(金) 17:31:50.57 ID:iBU9LI0D.net
- フレームのディスク化と一緒で
タイヤもチューブレス化して行くのが時代の流れかねぇ
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/09(金) 17:49:00.93 ID:ddp8rOn3.net
- ディスクブレーキ、電動シフト、フロントシングル、12速、チューブレスタイヤを全部詰め込こんでみたい
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/09(金) 18:21:29.24 ID:4Dx9AXMT.net
- >>491
今はプロレースでクリンチャー常用チームは無くともチューブレス常用はあるからなぁ
チューブラーからの移行ならチューブレスってところだな
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/09(金) 18:33:13.77 ID:sRGZHMoF.net
- シマノが政治的に関わってないからディスクみたいに強引にはいかないだろうな
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/10(土) 00:38:27.19 ID:leJS2ipE.net
- 今チューブレス推しで最大手はジャイアントだけど、どうなる事やら
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/10(土) 06:30:50.67 ID:l6Yy5Q0B.net
- >>495
コスカボUSTでのパンク時に、地元のGIANTショップで店長と話したんだが
GIANTのハイエンドはチューブレスなんだが皆安いモデルばかり買うので
チューブレスの取り扱いいまいち自信無いって言っていた
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/10(土) 12:45:26.14 ID:leJS2ipE.net
- いくらショップでも普段から使ってみたりして
ノウハウ積まんとわからん事も多いだろうしなぁ
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