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[R-Sys] MAVICを語ろう17サイクル目[Crossmax]
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 01:31:31.92 ID:1S2nHrrI.net
- フランスのパーツ老舗、MAVICについて語りましょう。
本家のHP
http://www.mavic.com/
※世界各国に営業所や代理店有り
■歴代スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう12 [Crossmax]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462134936/
[R-Sys] MAVICを語ろう13 [Crossmax]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484178422/
前スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう16サイクル目[Crossmax]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531084335/
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 15:45:15.08 ID:p0pg5QL3.net
- >>508
カンパ(フルクラム)も結構そういう個体に遭遇する。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 17:29:27.22 ID:PK77ZEYH.net
- みんな詳しいけどどこかの店員さん?
普通そんなに1つのメーカーのホイールを何個も買わないよね
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 18:29:17.00 ID:0xbY9Pfl.net
- >>510
ある程度の年月乗っていれば、買って飽きたら売るの繰り返しで30本程度はホイール使っている
それに仲間内で貸し借りするから、ハイト違いや年式違いも含めて100本くらい見てるよ
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 19:29:53.69 ID:9D2UaAtg.net
- みんなネットとかで見た情報をもとに書いているだけでしょ。
飽きるぐらい何十本も触ったことのある人なんてここにはいないと思うよ。
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 19:48:12.28 ID:bwqSuvVo.net
- そう考えたら風俗嬢って凄いよな。
仮に1日5本×20日として月に100本。
年間1200本のチンコ咥えてる訳だから。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 21:39:10.21 ID:MhRVbCBT.net
- >>512
自分がそうだからって皆使ってないと思うなや
このスレでも年5,6本ペースでオクで売り買いしてるヤツもいるし
試乗マニアのように毎週あちこちの店で試乗しているヤツもいる
そもそもネットのブログ情報、誰が書いてると思ってるんや
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 21:47:50.29 ID:y7258dIM.net
- 店の試乗会なんて店の周りちょっと走って終わりだし、毎週そんなことしてる奴のレビューって糞の役にも立たなそう
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 22:04:07.09 ID:EHyBGEup.net
- >>515
試乗って峠一つ登る程度は乗るもんだよ
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 22:22:19.60 ID:zTZknbfU.net
- 都内のショップでみんもりや和田までホイール試乗会なんて聞いたことないわw
田舎で固定客ばかりな店ならあるのか?
それだと選べるほどショップないしな
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 22:38:25.95 ID:uCsOt8cL.net
- ショップの店員のブログくらいしか試乗で峠なんて見たことがないな
あとは近所を周回だがその程度じゃ大したことがわからんよね
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 23:14:57.60 ID:h0+AMcH6.net
- 峠=店の前の坂道なんじゃね
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 23:23:34.20 ID:EHyBGEup.net
- >>517
2000円程度で試乗車一日乗り放題な店、幾らでもあるだろうw
金を使わないことに命掛けてるんじゃないかぎり、それなりの試乗は出来るぞ
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 23:27:52.62 ID:h0+AMcH6.net
- スペシャのホイールレンタルで1日10000円だったかなぁ
観光地によくあるレンタルバイクも2000円じゃせいぜいクロスバイク止まりだし夢から醒めなよ
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 23:46:55.47 ID:uCsOt8cL.net
- まぁ実際そういう店もあるかもしれんけどあまり一般的と言えるわけじゃないよね
環境は色々だし
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 23:58:56.53 ID:CGS8RdmF.net
- >>521
スペシャはレンタルバイク一日2500円(エスワはいろいろサービス込みで6000円)
ホイールは一週間5000円
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 05:11:33.45 ID:lCtUAEjG.net
- >>521
フェイクニュース垂れ流した自覚があるならちゃんと謝罪しようね
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 06:55:25.19 ID:/BBSV9zd.net
- >>521
トレックのホイールレンタルだと11:00から18:00までで
ホイールによって金額は違うが、平日1500円〜2500円/休日2000円〜3000円な
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 07:07:59.47 ID:AjtBAkrT.net
- 都内だと難しいのかもな
よく行くショップの試乗は一見さんでも丸一日タダで乗らせてくれる
店主の趣味でホイールもちょくちょく変わる
個人経営だからロードは4〜5車種でサイズもそれぞれ限られてるけど
一応首都圏だけど都内ではない
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 07:38:23.40 ID:/BBSV9zd.net
- >>526
逆に六本木などの都内だと各ブランドが競うように格安有料レンタルしている
その他、プロショップでもコルナゴ、デローサに色々ホイール付けてやってるところもある
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 07:45:16.33 ID:/BBSV9zd.net
- 結局、目先の出費に囚われた情弱だと5ちゃんやネットの曖昧情報に踊らされる
少しの出費と視点変更だけで、随分違う結果になる
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 07:49:03.47 ID:fl1SmFwS.net
- 謎の上から目線
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 08:00:56.60 ID:Gm7j7wGu.net
- >>506
そもそもマヴィックをガイツーで日本に
送ってくれるところがないじゃない。
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 08:04:23.26 ID:fl1SmFwS.net
- >>530
べr、嫌、何でもない
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 08:08:01.98 ID:HPZX+bkd.net
- ダメになってるところの方が少ないだろw
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 09:48:46.61 ID:gYE9QR/v.net
- >>530
あるよ
君が知らないだけで
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 11:55:49.63 ID:WNikB7Cu.net
- >>530
何かのギャグかな?
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 11:55:53.24 ID:F1bzTiZC.net
- ガイツーしても国内修理できないから、使い捨てになるんでしょ
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 12:03:11.65 ID:mRmd+YxI.net
- >>535
それならCCU買っとけばオケ
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 12:49:28.70 ID:/BBSV9zd.net
- >>535
マヴィックの親会社のアメアは対応してくれないが
スモールパーツ自体は買う事ができるので、技量のある店や個人なら修理出来る
国内買いの利点は、メーカー修理・リコール時に無償対応・大破時に40%オフで新品買える点
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 12:50:29.96 ID:XBqMQw+C.net
- 40%オフで新品って・・・それでも海外より高いんですがw
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 13:24:32.75 ID:/BBSV9zd.net
- >>538
セールのときはな
ホイール大破して次のレースまでの間に、ガイツウや国内廉価の出物があるとは限らんから
確実性が欲しいならってところ
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 13:30:40.77 ID:F1bzTiZC.net
- >>537
うちの周りはムリだわ
マビックは自店購入品のみ修理受付だもの
以前は国内正規ならやってくれたのに
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 13:58:28.86 ID:E/mr8OZC.net
- マヴィックを買えばいいじゃないか ハハハハハ
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 16:24:11.68 ID:TWK6/bep.net
- 通販を勘違いしてるヤツ相変わらず多いな。
通販で買ったらパーツ購入も保証対応もその店を通せばいいだけ。店が遠い以外のデメリットはない。
近所のいつ潰れてもおかしくない自転車屋で買うよりも、そこそこの規模の通販屋で買うメリットは多いぞ。
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 16:40:33.58 ID:F1bzTiZC.net
- >>542
ガイツーだと、仮に修理してくれるとしても送料往復半端ないんですけど
それが気にならない財力あるなら近所で買うし
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 16:57:12.00 ID:TWK6/bep.net
- オレのコスカボUSTはガイツーで12万だった。これ修理の送料負けするまでに何回壊せばいいんだろう。20回くらいかな。
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 17:07:17.75 ID:Nk6NU3d4.net
- >>548
国内廉価店が15万だから、だいたい2回だな
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 17:14:01.52 ID:Nm19tw1w.net
- >>548に期待
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 17:37:15.26 ID:F1bzTiZC.net
- >>544
リムひとつポテチにすればいいんじゃね
シマノでも8万くらいいくし
レースで集団落車に巻き込まれれば一発だよ
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 20:55:00.64 ID:gYE9QR/v.net
- >>537
番号出してパーツ発注になるから国内正規品じゃないとパーツ取れんぞ
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 21:03:18.62 ID:w9OGzDQG.net
- パーツも売ってる外通あるけどな
リム売りまでしてるし
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/15(木) 08:12:05.37 ID:YQrZgteJ.net
- そこまでして金をセーブしようとは思わないわ
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/15(木) 09:57:29.22 ID:ISGuRP/u.net
- アメアジャパンには金払いたくない
売却はよ
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/15(木) 10:09:25.33 ID:laNKCTyY.net
- >>551
>>541
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/15(木) 20:43:32.77 ID:nxq0nNCe.net
- >>551
アメアからMAVICが売却されても中の連中が同じなら無意味だぞ。
人間ごと売却先に移動したらどうするよ?
あいつら、例えば関西で展示会やるときは「みやこめっせ」でやるんだぜ。
他にも安いところがあるのにな。
理由は祇園で遊びたいから一番近い場所で豪華な場所がみやこめっせってわけ。
ぶっちゃけ確か公立の筈なんだけど・・・場所柄が良すぎてむっちゃ高い。
こんな事にユーザーの金が使われてるんだぜw
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/15(木) 20:52:59.11 ID:cIExpngj.net
- 値上げするにしても幅おかしいし
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 00:46:40.69 ID:u7+Tbroj.net
- アメアの日本法人とか言う割に普通の代理店より上乗せもガイツー締め付けもひどいのは本当に意味わからん
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 04:08:45.08 ID:wvWOmrmh.net
- mavicがショップへの卸値は海外とほぼ一緒(為替差額のみ)だぞ。
利益をどれだけ乗せるかは、ショップ側の話
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 06:25:54.14 ID:smfXDQjF.net
- >>556
ほんそれ
決算期なんかガイツーより安くなるもんな
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 07:15:58.56 ID:n3n0Fc5u.net
- 2016アルティメイトの卸値は23万だからな。
コスカボ SL USTが15万ちょっと。
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 07:18:56.24 ID:QGflSEbx.net
- >>556
アメアジャパンがショップに卸す値段はガイツーでの販売価格よりも高いからそれはない
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 08:55:57.33 ID:u7+Tbroj.net
- ショップの売値なんて定価から10%前後割引があるくらいでどこも横並びやん
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 11:18:43.83 ID:qkzSdIZR.net
- >>560
街中のプロショップですら、半額近いときがあるぞ
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 11:41:43.51 ID:sJDPRNln.net
- >>561
どこ?
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 12:15:08.75 ID:g2hZbtqu.net
- 新型の発表直前とかだと妙に安くなるよな
俺がR-SYS買ったとき12万だったし
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 12:19:34.17 ID:bvSy6Lo+.net
- アメアの決算で卸値が安くなるから、年明けにセールで4割引とかやってるとこあるよ
カトサイとか
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 12:27:48.41 ID:SQu73WeU.net
- コスカボSLUSTのアメリカでの希望小売価格が約240,000円で日本だと320,000円(税抜)
平時3-4割増しって感じだからなぁ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 17:04:26.56 ID:kTNAtcrB.net
- 店の事情や季節の具合で出てきた特価を引き合いに出して、近所の自転車屋だって安いもーんてか。
バカなのかよ。ガイツーのコスカボ14万15万てのは通常の価格で、セールだの季節の特価だのは別にあるっての
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 17:34:34.53 ID:HLThRV/1.net
- そういう人はガイツーで買えばいいんじゃないの
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 18:53:47.76 ID:oAFRsCdp.net
- >>566
別にガイツーのほうが良いならそれで良いじゃないか
俺は国内で普段のガイツーより安く買ってメンテもやって貰って満足しているが
自分で何でもできるんならガイツー最安値まで貼り付くのもありだろう
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 19:08:37.94 ID:jFNNndJa.net
- のむらぼ持ってくから安けりゃなんでも
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 19:36:07.52 ID:JiY2tyRp.net
- 一長一短なんだから好きな方で買えとしか
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/16(金) 19:47:30.69 ID:g2hZbtqu.net
- とりあえず、俺はキシリプロUSTはガイツーで買ったが
これ以上高いホイールは国内だな
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/18(日) 09:37:27.87 ID:tF+Fnrgu.net
- 数年前はコスカボといえばアルカーボンだったけど、今はUSTのほうだな
まぁUSTならUSTってつけてほしいけど
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/18(日) 09:56:19.59 ID:tF+Fnrgu.net
- ごめん間違えた
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/19(月) 09:13:56.28 ID:r1G5pCZS.net
- >>572
まあ、言っていることは間違ってはいない
製品ラインアップでもUST以外は空気
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 17:51:08.74 ID:1ly0EejC.net
- もうチューブラーホイールはなくなりそうな勢いだな。
チューブラーディスクホイールってあるの?
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 18:26:25.89 ID:hJ20JJxi.net
- >>575
最近のTTだとクリンチャーやチューブレスも出ていたが、昔からあるディスクホイールは殆どチューブラーだろう
新しいDB用でも、今年のツールのワンティ・グループゴベールがTTで使っていたAerium TTも
後輪DB用ディスクホイールZipp SUPER-9 DISCのタイヤはCOMPETITON PRO LTDチューブラー
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 19:26:31.82 ID:/xMwVcll.net
- Mavic Cosmic Pro Carbon UST と
Mavic Cosmic Pro Carbon SL USTの
両方試された方いましたら教えてください。
お勧めはどちらでしょうか。
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 19:54:23.10 ID:dDYLRQB8.net
- >>575
シクロクロスでは、結構使っているよ
おれはデュラしか知らんが、手組も多いのでは
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 20:27:12.80 ID:hJ20JJxi.net
- >>578
シクロクロスじゃ誰もディスクホイール使わんだろう
見た事無いわw
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 20:35:35.11 ID:5NAKLNyU.net
- ディスクブレーキとディスクホイールとで誤解が生じている気がする
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 20:47:31.56 ID:dDYLRQB8.net
- >>579
え?
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 20:47:54.34 ID:dDYLRQB8.net
- >>580
あ、ごめん、そゆことね
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/21(水) 09:49:42.00 ID:+VMf4uO6.net
- MAVICの最近のプレーンなデザインは物足りないな
エッジの効いた掘削あと剥き出しのアルミリム好きだったのになー
カーボンも地味すぎるし、CCUも12kカーボンの時の方が迫力あったな
現行モデルだとキシプロがカッコイイな、一本だけ黄色スポークがイカス
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/21(水) 21:57:38.85 ID:ixLTolo3.net
- キシエリ買って自分で好きな色に塗ったらどうだw
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 00:36:34.58 ID:eSMY+TpH.net
- 一本だけ黄色とかガキっぽいデザインだなと思う。
最近の国産車で、ミラーだけ色が違うのと一緒。
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 01:14:25.25 ID:JAOeqI55.net
- 俺はアルミ色のMavicホイールはフニャフニャしてそうで苦手だったから
今くらいでいいや
ジャージはいいかげんダサいと思うけど
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 07:46:39.58 ID:dzJ0GYc6.net
- 昨日前輪パンクして、IRCからイクシオンプロUSTに変えたんだが
やっぱり断然乗り心地良いな
漕ぎ出しも滑るように滑らかだし
増車したカーボンバイクがキシプロ履かせたアルミと大差無くて
がっかりしてたけど、ようやく満足出来そうだ
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 11:47:42.16 ID:L+By60CE.net
- >>585
どっかの赤いのより遥かに良いと思うけどな
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 14:44:02.66 ID:rVnYdu6H.net
- シルバーのSLは至高。
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 15:10:37.50 ID:arrch00e.net
- >>588
あのメタリックな赤を買える奴は凄い
俺のは黒一色だから、キシプロの黄色一本が似合ってるはずw
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 16:52:54.79 ID:JAOeqI55.net
- うちの古いアクシウムも一部赤なので
その辺で・・・。
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 17:49:11.59 ID:mJ7j3TSH.net
- でもイベントに行くと凄い配色のバイクいるよな。
あれでいつも乗ってるのかーと思うんだけど本人が気に入ってるならそれでいいのかな。
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 18:52:48.14 ID:+ofa6kQr.net
- サイクルジャージを含めてサイクリストは全体的にセンス悪杉やろ
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 19:03:05.87 ID:ZCvU9ue0.net
- >>593
普通だろ
一番ウェアのセンス無いのはサッカーな
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 19:18:16.03 ID:Jj+zImJS.net
- >>593
同意だわ。
バレットとか馬鹿っぽい。
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 19:20:02.77 ID:Kl1Bd+f5.net
- 黒地赤率高杉問題
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 21:46:23.02 ID:F/wfFB1P.net
- 黒赤じゃなくてもラファおじさんばっかりでキモいし
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 01:21:07.70 ID:SOBU7lL6.net
- 個人的に全部真っ黒なのが一番理解が難しい。特に安っぽいマットブラック。
中華カーボンに見せかけて実はいいの使ってるんですよっていう謙虚な姿勢なのだろうか。
ああいうの希少性が高いなら価値があるけど完成車にもやたら多くてどうなのよって思う。
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 01:29:11.74 ID:8aTcIU4B.net
- カーボン成型時ってマットだからなあ
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 06:23:08.14 ID:/31CCEup.net
- >>598
皆大好き軽量化って点を突き詰めると、クリア塗装数百グラムは大きいじゃないかw
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 07:06:49.64 ID:OEqT0e6j.net
- 数百も無い
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 07:16:30.14 ID:9Nv6v9GT.net
- >>598
貧脚なので高いのに見えないようにしてるんだよ、言わせんな恥ずかしい
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 08:23:12.61 ID:uElBhiqE.net
- >>601
数百は少し盛ってるが、クリア塗装だとロードバイク全体で50〜150g重くなるのは確か
ホイールの塗装やデカールも結構いい重さ
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 18:10:41.71 ID:cesYaZg3.net
- 配色の一部とかワンポイントならいいけど
全身マットブラックは理解できんな〜
好みの問題と言えばそれまでだけどさ
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 18:20:44.22 ID:6XoiE+oV.net
- タイヤレバー引っ掛けてボロボロになる事案が多かったからデカール止めたんだっけ
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 19:03:54.54 ID:4ugeG8pV.net
- >>603
昔キャノンデールのSuperSixでクリア塗ってないのを
店長が熱心に説明してくれて
俺もうなづきながら聞いていたが
内心「安っぽい・・・」と思ってた
だが実際マットブラックは掃除しやすい
クリア塗装付きのホワイトは傷口に油汚れが入るとどうしようもない
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 19:44:15.67 ID:+CFEHT0r.net
- コンパウンドで磨けばええんやで。
むしろクリアー拭いてないマットブラックは傷つきやすくていやだな
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 20:11:21.20 ID:eDnKrhhK.net
- マットブラックってツヤなしクリア吹いてあるでしょ?
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/29(木) 20:40:45.89 ID:wLsDhZkp.net
- >>608
クリア塗装ほど厚くはないけれど、ツヤ無しは吹いてあるね
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