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ロードバイクのホイール195
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 07:22:23.60 ID:ajyFRJ+4.net
- 彼よりスペック上なクライマーがここにいるとは思えないがw
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 07:51:21.08 ID:B1/2Pwm+.net
- 盆栽スレだししゃーない
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 10:41:07.46 ID:Mt80tB1C.net
- >>797
VIGORはハブはカンペキ、リムも秀作、組み方も独特で良いんだけど、
全体的にちょっと重い。漕ぎ出しとかは鉄下駄並み
時速30キロ超えて、35〜40キロで巡航するときはめっちゃきもちいい
個人的な感想としては製品のレベルはZONDAと同等
チューブレスレディなのでチューブレスレディタイヤ入れるといいかも
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 12:23:42.81 ID:JJK3t2/w.net
- >>802
ほぼ同じだけど、俺のほうがちょっと上
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 12:27:05.22 ID:f3BlAqC2.net
- PWR4倍しかないけどマッチョだしヴェンジだし平坦なら負ける気せぇへん
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 12:28:54.74 ID:YePomKgQ.net
- >>746
チューブレス運用考えてるならその中だと303nsw一択、CLX32は一応リムテープを変えてシーラント入れたら
チューブレスは可能だけど空気の抜けがやはり早い
BORAも一応はできるけどビードが上がりにくくて使いづらい
ホイールとしては個人的には303nsw(2019)>CLX32>>BORAで、ブレーキは晴天なら互角、雨天ならBORAと303nsw>CLX32になると思う
チューブラー前提ならBORAか303nsw、チューブレスなら303nswってとこかな
雨天レース用に別のホイールがあるならチューブラーのCLX32も良いかも
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 14:14:05.94 ID:2KbonXOo.net
- aeolus xxx4とCLX50 悩む。。
TREK乗りだからaeolusにするべきなんだろうが。。
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 14:16:57.38 ID:gAJr+/61.net
- アイオロスか他のがええよ、ボントレ極めよう
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 15:38:35.17 ID:YlnQ01bH.net
- 極めればボントレ
鴨まっしぐら
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 15:47:13.39 ID:qwUQC/pp.net
- >>808
今日CLX50で150km弱走って来たけど
サイコーだよ〜風速5mの横風でフラッフラだったけどw
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 17:32:21.04 ID:baC3FRe4.net
- >>811
横風があるときはSACRAはホントにええよ。
のむが噛み付いたんで一時評判を落としたけど実は良いホイール。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 17:45:46.11 ID:KHrZo9VC.net
- 新作はリムも軽いしね
結構気になってる
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 18:01:39.20 ID:ireW2QWp.net
- >>808
アイオロスに一票
CLXは旧世代のブレーキ面でブレーキ性能が劣る
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 18:10:07.11 ID:TVpFg2lJ.net
- 現状enve一強なんだからこっち買っとけ
セカンドグループにrovalやmavic、shimanoなどの完組ホイールメーカー(一部組立屋)が続くl
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 18:27:13.97 ID:ireW2QWp.net
- 質問者が2択だったからその中で選んだだけ
質問の仕方が違ったらENVEクリキンを勧めるだろうけど
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 18:36:15.35 ID:c/o5fwDo.net
- enveのチューブラーってどうなの?
やっぱenveはクリンチャー一択?
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 18:36:34.48 ID:4+PmTs1Y.net
- みんなレスThx
ENVEクリキンええすなぁ。予算が。。
メンテやら基本ショップおまかせなので
おとなしくアイオロスにします!
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 18:48:56.60 ID:JlDML/cM.net
- そもそもエンビーがステマ。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 18:49:30.47 ID:b04YE/QB.net
- >>817
銅ではないだろうwww
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 19:06:42.30 ID:V9PUVRED.net
- >>815
某ブログではアメア傘下になってから強度が15%程度落ちてるらしいけど?
それでも最強なんだが、恐らくオーバースペックすぎた部分を削って単なるオーバースペックに落とされた感じ。
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 19:41:06.57 ID:4PM+/ePy.net
- さすがダメダスポーツw
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 20:24:05.59 ID:V9PUVRED.net
- >>822
オーバースペックすぎる部分を削ってコストをカットしたんだろうね。
しかし、ダメダメスポーツの特に日本法人の真骨頂は↓だよ。
「トライスポーツ時代から値段変わらない若しくは値上げしてる」
「MAVICとは別に100万超単位で毎年契約更新しないと駄目」→トライスポーツはそんなの無かった。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 21:07:16.89 ID:wbbvtYFZ.net
- >>794
金無いとどうしようもないぜ。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 22:07:09.53 ID:3GbStZxP.net
- >>799
ありがとう!
ロードバイクはしっかりとした自転車屋さんで購入したので
メンテ等はお任せにしています
まだまだスピードは出せないカラダですが
平坦よりも登りがテンション上がります
もう少し悩んでみます
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 22:10:32.19 ID:3GbStZxP.net
- >>804
情報ありがとうございます
ロルフプリマのスポーク見て
かなりテンション上がります
毎日の様に色々なホイールメーカーのホームページ見ながら
一人遊びに夢中です
助言ありがとう!
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 22:52:33.55 ID:+XmmxK85.net
- スポークホールのないカーボンチューブレスホイールって
EC90、コスアルUST以外にありますか?
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 22:52:54.47 ID:EMbhz7aQ.net
- >>825
一応理由書いておくと
カンパ系ハブ(フルクラムも同じ)は短期間でメンテすることが前提なので
防塵防水はあまり強くないんでほっとくと色々錆びる
マビックハブはシールドベアリングなので多少まし(それでもほっとくとヤバい)
ロルフは使ってる人が知り合いにいないんで何とも言えない
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 22:53:14.27 ID:70P3QDRN.net
- 廃版になったCorima
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 00:13:48.83 ID:0uKCBnc0.net
- enveってどこで買うのが正解?
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 00:16:45.75 ID:WUlVF3uo.net
- 盆栽
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 00:30:35.65 ID:s4XjHxln.net
- そこにリスペクトがある
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 04:50:41.92 ID:ZlaZYz4q.net
- >>827
カレラのオリジナル
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 06:59:08.20 ID:NLvFWzN/.net
- >>825
こないだ始めて鉄下駄からシャマルに交換したけど、ハブのメンテは大したことないよ。
他の人が言うように、定期メンテ前提だけど、
自分でメンテできないならやめといたほうがいんでない?
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 07:11:11.80 ID:BrbB4rdv.net
- ゾンダのハブシャフト全然外れない
だいばくはつさせそうで怖い
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 07:45:01.37 ID:mZdJWJns.net
- >>828
そのMAVICのイメージって旧ハブ(FTSL)だぞ。
IND360はきっちりグリスアップしないとラチェット付近が結構錆びる。
ベアリングが錆びるかどうかについてはカンパも最初の一回だけちゃんとメンテすれば問題ない。
というのは手で触ったときの軽さを打ち出す為に故意にグリス少な目で組まれてる。
で、そのまま使ってノーメンテで錆びてって流れになるのがカンパ。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 07:46:54.08 ID:N7vfAogc.net
- シマノホイール、RS500/700/9100あたりなら、年間4〜5000kmていどの走行で
ショップに依頼する年一回の定期メンテのついでに見てもらうくらいでいける?
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 08:07:07.96 ID:b2AqayVe.net
- サクラホイールは胡散臭くてネタにしちゃうけど、サクラアンチのノムラボもなかなか胡散臭いとこあるから結局何を信じればいいのかww
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 08:19:00.60 ID:OUpCInf9.net
- >>837
4年に1回で十分です。
シマノ、マビックはそもそもメンテするほど異物は侵入しない
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 08:55:52.02 ID:N7vfAogc.net
- >>839
まじですか。ありがと
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 09:51:03.66 ID:9tBMmGDz.net
- レーシング3、年初に買って今4000キロくらい。今から初メンテは手遅れですか?
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 09:54:53.14 ID:FmovOx2T.net
- >>836
新しいのは駄目か>マビック
新型のハブ採用のホイール使ってる人は周りにいないんだよなあ
カンパはそもそもシール性能低いでしょ
1度メンテしてても油断してやらかした例はよく聞く
(ノーメンテで使い倒すのは問題外だか)
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 10:31:17.87 ID:foBQczuF.net
- >>836
ハブとフリーの話をごっちゃにしているが
フリーがID360でもハブはシールドベアリングだよ
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 10:47:38.23 ID:Ml5c6xF0.net
- 手遅れです。
レーゼロに買い替えましょう。
>>841
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 11:26:07.32 ID:8lmh6o60.net
- >>841
カンパは、マジ早めにメンテしたほうがいいよ
ベアリグ錆びるとヤビツレベルで同じワットで3分遅くなる・・・
2年前の俺もいってあげたい・・・
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 11:27:22.14 ID:hvFuS4+P.net
- カンパってベアリング錆びるの?
下のモデルもUSBだと思い込んでた(´・ω・`)
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 11:34:02.38 ID:9tBMmGDz.net
- グリスはパークツールのPPL-1を持ってるのですが、これはホイールのグリスアップに使っても大丈夫ですか?
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 11:51:55.07 ID:qGZQOuCZ.net
- マビックもハブタフなのか
シマノばかりみてたがそっちもみてみよう
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 12:39:09.42 ID:LSEf30N0.net
- 3Tのホイールが全然話題にならんけどツールとか普通に使われてるよね
なんでここでは人気無いの?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 12:53:22.00 ID:MZH+Kese.net
- >>842
ダメどころかむしろメンテは楽
引っこ抜くだけでフリーが外れるから、そこにグリス適当に入れるだけ
マジ3分で終わる
それすらめんどくさいとか言うならシマノでも使っとけ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 12:55:12.44 ID:5YSPL33z.net
- >>835
自分は小さい木槌でどつきまわして外してる
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 12:58:02.02 ID:SVkPKfMM.net
- シマノホイール、RS500/700/9100
700以下は鉄球と思ってたけど
全部SUSTINA球なの?
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 13:10:57.31 ID:VLlm/GC3.net
- >>850
あれな、あんまり簡単に抜けるからビックリしたよ
もうチョット値段が安かったらスプロケットの数だけ用意してフリーごと交換して使いたいレベル
元々そういう想定なのかも知れんけどな
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 13:25:45.87 ID:foBQczuF.net
- ID360、スプロケ洗うの捗るな
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 13:33:45.98 ID:VLlm/GC3.net
- ただ、音はあんまし好きじゃないんだよな
外で走ってる分には、それほど気にならないけど
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 16:05:35.15 ID:gvDi2nwh.net
- 実売25万以下のホイールで、クリテじゃないけど30Km程度の短距離の比較的平坦基調の
コースに適した奴を教えてほしい、とりあえずボラTU50を考えてる
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 16:06:36.69 ID:lBUP6yoM.net
- >>856
CL50かちょっと頑張ってCLX50
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 16:10:16.14 ID:qEbbVCdj.net
- >>856
コスカボslust
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 16:34:27.03 ID:gvDi2nwh.net
- >>857
CLX50良いんですけど予算が・・・
あれって安いガイツーなんかで扱ってないんですかね?
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 16:40:19.36 ID:lBUP6yoM.net
- >>859
実店舗で現金払い28万くらい
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 16:46:42.57 ID:gvDi2nwh.net
- その位で買えちゃうんですか、どうもありがとう
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 17:30:57.77 ID:YUIGEhmQ.net
- セール狙えばもっと安い
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 18:18:54.73 ID:lN9O/xDZ.net
- 鉄の輪っかに28万か
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 18:36:50.00 ID:8GNrqKxO.net
- てつ?
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 18:38:30.48 ID:v1fCeb14.net
- 炭素の輪っかに28万の方がダメージデカそうだからやめて差し上げろ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 18:45:03.16 ID:dokqnyFI.net
- >>865
それを言ったらダイヤモンド・リングも炭素の輪っかだよw
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 19:01:36.27 ID:NbEzwpZk.net
- >>856
山口
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 19:17:38.36 ID:mAH1Tuuf.net
- >>866
輪っかはプラチナかなんかだろ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 19:19:02.04 ID:ikKkgqFc.net
- 人間は肉だから俺と福山雅治も同じこと
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 20:23:35.85 ID:+Zw2NXgJ.net
- キムタクでない所が良いね!
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 20:25:04.56 ID:7EjQyWy1.net
- キムタクは学がない
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 20:43:32.53 ID:u4NLH49J.net
- 仮にダイヤモンドのリムが作れたとしたら剛性すごいのかな?
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 20:50:36.74 ID:TzfMZuFp.net
- ハブはアルテ、リムはオープンプロの手組みホイールを使ってるのですが、
完組ホイールに買い換えるならアルテグレードでも走りが軽くなりますか?
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 21:03:08.88 ID:6Dcvqi22.net
- >>873
かわらん、わからん
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 21:28:17.28 ID:Z3wUmLs2.net
- 私は被るのが嫌だからzipp303
真似しないで下さいね
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 21:42:41.55 ID:kaewXwxE.net
- >>875
俺も被るのが嫌でzipp404持ってるぞやったね!
でも正直被るのが嫌ってだけでZIPP選んだけどCLXがめっちゃ性能よくて後悔してるで!
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 21:44:05.89 ID:+TaZI8Cz.net
- >>872
軽いガラスと思えば良い
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 21:48:35.12 ID:YUIGEhmQ.net
- >>876
zipp202とCLX50使い分けている俺をよんだ?
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 21:49:25.63 ID:+Zw2NXgJ.net
- >>873
完組を試す前に
タイヤを細経の超軽量
チューブを軽量にしたほうが
体感できるよ。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 21:56:44.93 ID:a5acsL6v.net
- ZIPPだとかぶるから俺はHEDにしたわ
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 22:03:07.10 ID:kaewXwxE.net
- >>878
ZIPP404もCLX50とCLX64も持ってんねんw
CLX50最高だよな!
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 22:08:36.56 ID:G7S37tQO.net
- CLX50ってZIPP303と比べてどういう所がいいの?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 22:14:18.79 ID:ikKkgqFc.net
- すみません3Tのorbis TEAMのホイールってレースの写真ではよく見るんですがちっとも話題にならないので何か不満点が多いのですか?
知っている人教えてください
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 22:31:00.06 ID:s4XjHxln.net
- >>876
これ見るとZIPPの方が評価いいじゃん?
https://intheknowcycling.com/2018/10/14/carbon-road-bike-wheels/
https://intheknowcycling.com/2018/09/23/carbon-disc-wheelset/
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 22:37:17.29 ID:kaewXwxE.net
- >>882
リム幅広いリムハイト高い
スポーク本数少ない
空力良い
セラミックスピード
実測重量がZipp303より軽い
むしろZIPPが勝ってるのってリムブレーキ面の処理くらいじゃね
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 22:46:35.54 ID:kaewXwxE.net
- >>884
その評価は知らんけど
俺の404FCは縦が硬くて乗り心地悪い割に、
横はスプリントでシュータッチする
なんか常にモヤモヤしながら走ってたわ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/27(土) 22:48:16.47 ID:TzfMZuFp.net
- >>879
金がないのでチューブ交換からやってみます
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 08:38:15.87 ID:CWvkVVBK.net
- ここのCLX持ち上げは異常
工作員いると疑うレベル
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 09:08:06.90 ID:zrs4e9b5.net
- >>888
うちのclx50乗ってみる?
1000円/kmで貸し出すよ
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 10:16:13.60 ID:QInTmWjg.net
- スペシャ新宿で1日1万で貸し出ししてる。
http://www.specialized-onlinestore.jp/contents/blog/detail/388
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 10:31:20.23 ID:hZbIZn6Q.net
- CLX64履いたS-WORKS VENGEレンタル1日2500円よりくっそ高くて草
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 10:34:33.33 ID:nbnZxAgs.net
- フィジークを見倣えよな
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 12:02:19.77 ID:Bgeow/K5.net
- >>888
実際どうなんだ?
アマでも田中さん、井上さん、マツケンさんあたりは絶賛してるけど
供給受けてるんかな?
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 12:27:29.43 ID:yTsk8+s+.net
- 意味不明のガタガタの文章で、なにやら妄想を喚きはじめる、頭の弱い負け犬 歯軋りニュー速爺サン
https://pbs.twimg.com/media/DnRxK1zXcAAU2QQ.jpg
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 13:21:57.67 ID:HD8aYw7x.net
- CLX50の仕様を見るとスポーク、ハブは汎用品でリムは専用設計品を使った手組ホイールって事?
スポークタイプ:DTスイス・エアロライト(Tヘッド)
ハブ:Roval AF1(セラミックスピード社ベアリング)
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 13:31:59.62 ID:hZbIZn6Q.net
- >>895
ハブとリムが専用品
スポークは汎用品だけど
これを手組ホイールっていうのは無理あるわ
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 13:41:56.65 ID:ItPlOCN+.net
- 知らないからこんなことを言うのはバカだと思われるのを敢えて聞くけど
その辺の違いって相当乗りまくってレースで順位や上位10%狙うような人くらいしか違いに価値を見出せないんじゃないか?
特にボーラワンから上って好みはあっても性能が抜きん出てるとかある?
ちなみに9000C24TU使ってるけどクッソ遅いよ
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 13:44:35.18 ID:Vm6xIVYQ.net
- ないないww
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 14:02:15.33 ID:P0NM/28z.net
- 小山粘着ロリコンオウム僕ちゃん基地外爺って養護教室とかに入れられてた類の奴よな?
三文とか節とかポエムとか
基地外 きっしょw
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 14:13:32.00 ID:hZbIZn6Q.net
- >>897
30万クラスあたりからはほぼ好みじゃね
なんちゃってワイドリムのBORAより30mm近いCLXとかENVEの方が横風に強いとかコーナーで倒せるとかは素人でも絶対分かるレベルと思います
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 14:24:01.55 ID:HD8aYw7x.net
- >>897
今年レースに7戦出場して全て10位以内でした、来年は優勝狙うため以下の3つを考えてる
ボーラウルトラ50
CLX50
ゴキソハブで手組
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 14:33:21.56 ID:pusVzYXq.net
- そろそろ鉄下駄卒業したくなったのでアルミホイール検討してます
・シャマルミレ
・レーシングゼロナイト
・レーシングゼロコンペティツィオーネ
の3点で悩んでいて、
・CULTハブはやっぱりプラシーボ程度の意味なのか
・アルミフレームに合わせるならシャマルの方が多少柔らかくていいのか
をお聞きしたいです
用途は主に通勤と週末50km程度のライドです
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 14:44:21.87 ID:58S1fr1w.net
- 貴方の走り方によると思う
アベレージスピードとかレースはするかユルポタで快適なのが良いか
レースに出ないしそれほどスピードも求めてないならハッキリ言うとゾンダで良いと思う
鉄下駄からゾンダは違いが分かるし鉄下駄からシャマルも分かるけどゾンダからシャマルに変えてもそう違いは分からないと思う
もしくはマビのキシエリUSTも悪くないかな乗り心地が別物
レースとかならレーゼロの方が良いと思うカルトとかはカルトです
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 14:50:45.82 ID:5l7afrRd.net
- >>902
DTのDICUT OXiC
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 15:21:09.60 ID:pusVzYXq.net
- >>903
レースはしませんし巡航速度も25-30km程度ですのでゾンダが分相応なんだろうとは思うのですが、買った後やっぱり上位のホイールが欲しい!となりそうなのでアルミの中で上位を選ぼうと思った次第です
最高速度よりは速度維持の楽さを求めたいですが田舎で上り下りが多いのでレーゼロとシャマルで悩んでいたのですがキシエリのチューブレスの乗り心地も気になってきました
>>904
こちらもチューブレスですね
私の用途だと確かにチューブレスホイールはかなり適している気がしてきました
チューブレスの使用経験がなくきちんと装着できるか少し不安ですがすぐ慣れるものでしょうか?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 15:23:25.66 ID:NToQYl8d.net
- 硬さ気になるなら2wayにしといた方がいいと思う
タイヤはIRCでシーラント無し運用が鉄板
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 15:26:35.26 ID:eolMYN2+.net
- >>893
チューブラーなのかクリンチャーなのか
タイヤの選択でもかなりフィーリング変わるし
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 15:26:55.24 ID:rwk6dvIF.net
- >>905
ustは嵌めるのも簡単で良いよ
街乗りやそのスピードとかならアルミスポークのシャマルなどよりゾンダの方が優しい
キシエリustはその使い方ならとても良いよコツコツ位の震動なら何も感じずに快適に走れる
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 15:30:38.84 ID:eolMYN2+.net
- サクラの新型もUSTタイヤに合わせてるらしく興味あるな(ダイマ
もうちょっと攻めた超軽量USTタイヤが出てきて欲しいけど
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:04:36.60 ID:qBFFAqZI.net
- >>849
おれDiscus60使ってたけど悪くなかったよ、むしろ良かった
ただホイールは高い商品だし、どうせ買うなら失敗したくないからボラとかコスカボとか誰もが知る定番商品に流れやすいというのはあるよな
リセールバリューの問題もあるし
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:05:54.46 ID:QpoSqruq.net
- >>901
予算潤沢にあるなら全部試せばいいんじゃないかな。無いならメカニコとかいいんじゃない?
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:09:42.67 ID:jNKcSLeg.net
- >>902
同じような使い方で、付いてたアクシウムからキシプロUSTにした
USTは本当にお勧め、別のバイクになるよ
俺もエリートで充分だとは思ったけど、後で絶対上位が気になるから
キシプロは漕ぎだし軽くて巡航も結構伸びるし、信号多い通勤には最高
上にあったDTも黒が格好良くて気になるけど、そこは好みで
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:11:26.92 ID:qBFFAqZI.net
- >>883
悪くないよ
3Tのホイール自体は何も悪くない
強いて言えば日本でのマーケティングが良くないからたいして売れてなくてインプレもまず見ない
ただそれだけ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:20:05.87 ID:jNKcSLeg.net
- >>902
それと、アルミフレームとUST は相性いいと思う
乗り心地と反応の良さが上手く両立する感じ
タイヤはIRCよりイクシオンのが乗り心地は上かな
ウェットのグリップはいまいちだけど
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:24:10.65 ID:yePGjc43.net
- >>905
>買った後やっぱり上位のホイールが欲しい!となりそうなので
あなたと同程度の脚力で、同様に思い、最近レーゼロ買いました。
2000gの完成車付属、1900gの手組、1500gの手組と持っていますが、
速さに関しては1500g手組と差は無かったです。
レーゼロの重ためのギアを踏む感触は好きです。
タイヤ・チューブ・リムの重量が我々には最も効果が高いと思います。
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:43:11.14 ID:eB8uUDQG.net
- 白青や黒系のフレームに黄色は合うけれども、赤白系フレームには黄色は合わない気がする
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:44:31.26 ID:/7XVYyKJ.net
- >>911
金も脚も無えからって僻むなよ
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:47:27.31 ID:jNKcSLeg.net
- >>916
それは言える、赤のフレームとかなら絶対合わない
俺はフレームが真っ黒だから、キシエリの黄色でも良いかなと思ったもん
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:48:31.79 ID:QpoSqruq.net
- >>917
マジレスなんだけど。妬み要素がどのへんに?
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:57:05.45 ID:nbnZxAgs.net
- >>918
んな事無いよ
ワンポイントの黄色は基本、何にでも合うよ
コーディネートと称して何でも同系色で揃えちゃうより余程良い
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 16:58:06.68 ID:rwk6dvIF.net
- キシエリUSTは黄色、黒、赤が選べるぞ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 17:10:21.40 ID:ksz+WgLJ.net
- >>920
>コーディネートと称して何でも同系色で揃えちゃうより余程良い
さし色と称してごちゃごちゃした結果「毒虫」になるんですね、わかります。
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 17:37:01.38 ID:pusVzYXq.net
- >>908,912,914,915
回答ありがとうございました
チューブレスの乗り心地が非常に気になるのでお勧めいただいたキシプロUSTにしたいと思います
wiggleとCRCで買えないのだけネックですね
- 924 :538:2018/10/28(日) 18:27:43.29 ID:bLIMnSiv.net
- べ あ、何でも無い
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 19:10:34.05 ID:5LAIIlEM.net
- 通販で買えないのめんどくさい…買い物で家出たくない
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 19:16:24.47 ID:rwk6dvIF.net
- >>923
キシリプロはレース向けだから普通にキシエリUSTで良いと思うよ
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 19:29:46.18 ID:afJ+LSKp.net
- フルクラムのレーシングゼロナイトを購入予定なのですが
ブレーキシューを今のアルミ用から専用の物に変えない場合の弊害は何でしょうか
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 19:34:47.61 ID:rNSSNTpb.net
- 前スレ読んだけどformula pro rbccって安いけど転がり抵抗高くてよくないの?
- 929 :928:2018/10/28(日) 19:35:16.44 ID:rNSSNTpb.net
- 書くスレ間違えた
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 19:46:55.58 ID:jNKcSLeg.net
- >>923
ベラチだと9万か、下手するとヤフオクのが安いけど保証考えるとね
5bar位にすると、走り出してすぐに乗り心地の違いに笑えてくるよw
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 19:50:33.50 ID:cH6+MK4s.net
- 現在のホイールはキシエリUSTで平地の35km/h維持が難しい。
平地の巡航を楽にしつつ、乗り心地も悪くならないようにしたい。
ローバルやジップよりもコスミックプロカーボンUSTのほうが向いてる?
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 20:15:37.35 ID:/yMcXa3B.net
- >>919
リアキチかごめんなw
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 20:27:03.82 ID:HDeByF3E.net
- >>931
35KM/hが難しいってFTPいくつあんのさ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 20:29:47.72 ID:/fiTgc69.net
- >>931
向いてるも何もキシエリで40維持が難しいのなら分かるが35で厳しいならどれでも厳しいと思う鍛えるべし
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 22:18:09.62 ID:jxDrSp4i.net
- >>931
どういうところが問題で35km/h巡行できないの?
エンジンなら鍛えるしかないし
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 22:32:02.26 ID:L12uZmzj.net
- >>927
アルミ破片が刺さって徐々にハゲてくる
純正すらハゲるからな
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 22:48:11.21 ID:sckwsFIb.net
- >>902
ついこないだ同じく考えてシャマルウルトラ買いましたよ。
貧脚でアホ脳なんで、うまく行かせるかなんて悩みながらも、ゾンダだと後で上が気になる正確なんで、最初からシャマルウルトラにしました。
ヒルクライムなんて絶対にできないし、いまはユルユルロングライドがメインです。
レーゼロは固くて足にくるって言われてるのでシャマルにしました。
変えた瞬間はよく言われる軽い!って感覚はなかったけど、確かに巡航速度は5kmほど上がりだしたね。
ミレは専用のシューが必要でコスパが悪いって思ったので、ウルトラにしときました。
お金を出せるなら、上を狙っとけば後で後悔しませんよ。
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 22:49:44.17 ID:HDeByF3E.net
- 草
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 23:35:21.65 ID:yTsk8+s+.net
- 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、妄想した相手を3文評論して得意顔をアピールする、養護教室とかに入れられてた類の歯軋りニュー速爺サン
https://pbs.twimg.com/media/DmGZOEaXcAAsSft.jpg
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 23:47:26.28 ID:Qx8jX4zB.net
- ボーラに替えれば更に巡航速度5km/h狙えるぞ!
プロも目指せる巡航速度獲得だ!
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 00:15:03.04 ID:8c2E+ZiS.net
- 糖質が確実に悪化してる
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 00:30:40.92 ID:TzAb8PuQ.net
- WH−BUU002の形状が変わりました - のむラボ日記
http://pass13.%62%6cog.fc2.com/%62%6cog-entry-4333.html
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 04:55:57.45 ID:hAa2KzLd.net
- LWCってどう?
ヒルクライムレース専用で24mmが欲しい
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 07:05:30.98 ID:0AXkgxG0.net
- 巡航が5キロ上がるかwwwww
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 07:08:33.82 ID:DVgmxXEf.net
- >>944
アベレージ17km/hで最長走破距離30kmの自称ベテランローディとか居るからな
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 07:13:24.28 ID:Nc9zj5Ti.net
- シャマルウルトラだと後悔しそうだったので、ボーラウルトラ買いました
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 07:40:59.19 ID:AknZw8Xy.net
- いや、このチンカスポエムオウム爺はリワタだから
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 08:20:12.61 ID:wYtMm0B/.net
- エスケープR3乗ってる、スーパーコスパマンなんだけど
ホイールでコスパ最強!なのって何?
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 08:33:35.09 ID:iXstMMhU.net
- >>948
wh-r501
コスパ最強!
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 09:16:11.08 ID:UeErs+7I.net
- >>826,828
亀レスすまそ
ロルフのハブはWHITE製なので防水などは同じ
エンドのところに申し訳程度にOリング。ベアリングは非接触シール式
ttps://sssss.goat.me/cihm2Bt8A0
WHITEのハブは分解しやすいので頻繁にグリスアップする人向けかもね
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 09:49:21.82 ID:/6vLS93u.net
- >>948
RS11の方が、、、
まぁガイツー全滅だが
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 10:00:21.09 ID:Wmd9qbE7.net
- 1万から30万のホイールに変えた所でいいとこ平均速度で時速0.5kmも上がれば御の字
リムテープ軽くしてラテックスチューブにハイエンドタイヤ履いた方がよっぽど速くなるってのが常識です
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 10:37:14.06 ID:yjYVK0mJ.net
- C24にスーパーソニックラテックスからカーボンチューブラーにしたらタイム縮まるの?
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 11:08:33.59 ID:VyQuVHJn.net
- >>948
そこら辺だと、国内通販とかでもそれなりに安く、走りも軽くなってメンテもサボれ、どこでもなおせるシマノのwh-rs300が圧倒的
他メーカはそれなりのハブやフリーボディの定期メンテがいるからコスパ悪い
さらにそれ以上のグレードは防犯で追加投資がいるので、ことさらコスパ悪い
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 11:26:22.97 ID:FqxY9oCx.net
- それで縮まるなら苦労はしない
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 11:59:52.93 ID:OcPW4YDT.net
- >>955
ですよねー(´;ω;`)
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 12:33:06.06 ID:Rar/i5aU.net
- >>956
新しくなって気分が良くなる>足が軽く感じる(錯覚)>すこーし早くなってる!
ということはあるかもしれない^_^
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 12:47:45.34 ID:m8l2gOKz.net
- メンタルスポーツでもあるからプラセボ効果って馬鹿にできんよなぁ
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 12:49:43.34 ID:gFY7BE6P.net
- 長距離ツーリングはクリンチャーだよな
せっかく買ったディープチューブラーで行きたいけど
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 13:20:52.74 ID:Dxz8sw3z.net
- 中間取ってディープクリンチャーでええやん
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 13:25:20.00 ID:AmHkOgPw.net
- 糖質が確実に悪化している間抜チャン
リワタ妄想に踊る間抜チャン
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 13:29:12.22 ID:uhuLNebB.net
- 日本て信号に捕まらない本当のサイクリングロードってあるの?俺の地域じゃねーぞ
道交法遵守してたらどうしても平均移動スピード落ちる
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 13:43:41.00 ID:Y7ZbrY3b.net
- しっかし、誰とは言わんが自分で貼ったコピペに自分でポエムする心境ってどんな感じなんだろ
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 14:16:28.74 ID:4+xySwzZ.net
- CLXのハブってむちゃくちゃ塗装ハゲしない?
ヘナチョコ塗装で萎えたわ
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 14:48:21.04 ID:UeErs+7I.net
- >>962
CSC的なとこは?
愛知県の犬山〜一宮〜稲沢あたりだと木曽川沿いに何キロも信号のないサイクリングロードあるけどね
いまはまだ虫だらけだと思うが
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 15:02:54.94 ID:Wmd9qbE7.net
- >>962
静岡の大井川リバティってところは1往復36km道幅7mノンストップのド平坦
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 15:12:38.26 ID:6Q4t/0tk.net
- 1週間開けてみん森でレーゼロとコスカボアルチでタイム比べたけどほとんど変わらんかったよ?
8秒ほどアルチが速かったけど体調自体で逆転もある程度。
ちなみに52分台な。
ホイールの差なんてそんなもんよ。
速くなりたけりゃローラー買ったほうがいい。
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 15:16:29.06 ID:OyNuzYVm.net
- 8秒差はデカイな
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 15:22:58.04 ID:Wmd9qbE7.net
- うんこした方がタイム縮まると思う
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 15:29:04.76 ID:AWzu1Q/w.net
- 2回52分で揃えるところがすごいですね
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 15:30:25.23 ID:OcPW4YDT.net
- とある練習会で、今日はかなり調子いいですね→”決戦用”のシャマル履いてきたから→見たらいつものゾンダだったって人いたからな(´・ω・`)
そこでのホイールの履き比べ会でもみんなどれがどれだかよく分かんないって感じだったな
強いてあげればホイールの風切音、フリーのラチェット音、ブレーキングの感じで分る
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 15:46:43.77 ID:8448vTTz.net
- ホイールの軽さ(リム重量)やベアリングの動きなどより
タイヤの転がり抵抗の方が影響デカいよ
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 15:52:29.91 ID:uL3EcQ8a.net
- >>962
数は少ないが、「大規模自転車道」の中に自動車・歩行者通行不可で
自転車しか通れない真の意味でのサイクリングロードは存在する
ただし1970年代からの遺産なんで荒れ果てていたり、釣り人が車で居座ってたりすることもある
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 16:13:02.96 ID:UeErs+7I.net
- 釣り人が車で居座ってるくらいはどうぞって感じだな
それより散歩マスター、ランナーのが怖い。動きがフリーダム
別にサイクリングロードを散歩、ランしてもらっていいけど、
いちおう、自転車道なので当たり前に自転車が来る意識はして欲しいな
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 16:15:30.49 ID:b/4oDXYp.net
- >>962
そこら辺、台湾のサイクリングロードの出来が良い。割とマジで。
動画見て思った。
韓国のも割とちゃんも別れてる様に見えたかな?
境界を曖昧にさせすぎなんよね。
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 16:20:27.05 ID:UeErs+7I.net
- 国道バイパスの中央分離帯とかを走れるようにして欲しい
交差点が難関か
勾配あるけどオーバーパスでいくか、信号あるけど勾配なしで選べるようにするか
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 16:53:32.57 ID:QHlvtOGj.net
- >>976
風で煽られて死ぬで
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 17:18:40.94 ID:GxAgkdaf.net
- >>962
CRではないが今度全日本大学駅伝というのがあってだな
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 17:53:36.70 ID:3hiDlfxf.net
- 交通規制15分前の箱根駅伝というもの、いいぞ。
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 17:58:40.45 ID:TRscEwTw.net
- >>962
江戸川おいでよ
行徳からだけど、家出て100メートルのとこに信号あってあとは関宿まで往復110キロ強信号ないぞ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 18:22:15.47 ID:PNRqpOd6.net
- 体調差って言い出したらデータがほとんど意味がなくなるよなぁ
パワメだって片側じゃかなり誤差あるし
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 18:23:42.95 ID:yjYVK0mJ.net
- kyle3欲しいけどチューブレスかチューブラーで悩むわ
リム重量100g差を取るか転がり抵抗を取るか
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 18:45:27.32 ID:mzCi3AmM.net
- ゴミなのだ(´・ω・`)
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 19:03:29.18 ID:Ugfvap4N.net
- >>962
霞ヶ浦は?
かなり信号少ないけど釣人の車がなー
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 19:09:39.31 ID:AWzu1Q/w.net
- >>967
橘橋から上川乗の区間でも変わりませんか?
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 19:21:18.84 ID:KFHtFCub.net
- ボーラ35と50でオススメ教えてください
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 19:22:35.52 ID:KFHtFCub.net
- >>962
利根川サイクリングロード
我孫子から銚子まで外的要因は一切なしですよ
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 19:27:45.74 ID:1zMxnoC7.net
- >>986
50ウルトラ
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 19:38:16.39 ID:W3LkYBCq.net
- 道東道北だと200km近く信号ないとかあるよな
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 19:44:07.28 ID:atn1s/MP.net
- 極少数限定復刻生産!FULCRUMアルミホイールの代名詞「RACING ZERO RED SPOKE」が入荷いたしました。
http://www.riogrande.co.jp/news/node/67466
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 20:31:10.51 ID:rmJy8344.net
- 決戦用ホイールってなに?ww
ホイールなんて普段から使用して特性を身体に染み込ませておくべきじゃないの?笑笑
壊れたらホイールなんて消耗品だし、また買えばいいんじゃない?
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 20:44:43.10 ID:TghS708L.net
- >>986
ウルトラチューブラーの35と50の両方持ってるけど、35でいいと思う。
単独で40km以上のスピードで走るときは50が良いけど、それ以外は35一択。
それとAC3リムはブレーキシューの消耗が半端ない。
ブラックプリンスが1,000kmくらいで終わるから購入後の維持費も考えておいてね。
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 20:47:00.27 ID:00nuFsZ+.net
- >>992
あまりブレーキかけない環境でもかなり減りますかね?
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 20:47:55.84 ID:O2ZSfvxA.net
- >>974
河川土手のサイクリングロードの大半は、実際には自歩道
歩道なんだからサンポマスターとランナーのほうが優先だし、何処歩いても文句言ったらダメだぞ
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 20:51:46.20 ID:TghS708L.net
- >>993
50の方で平地のCRをメインに走ってて1,000km程度ね。
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 20:56:07.94 ID:YZ3FS/73.net
- >>991
そうだよねぇ
ホイールなんて使ってなんぼなのに普段から使わないでどーするって俺も思う
ましてやアルミリム
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 21:26:52.50 ID:K+AtiUoT.net
- >>992
AC3使ったことないのバレバレ
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 21:29:55.10 ID:TghS708L.net
- >>997
なんで?
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 21:33:36.92 ID:loXlHqPo.net
- 999
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 21:33:58.27 ID:loXlHqPo.net
- 1000
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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