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ローラー台【固定3本パワマetc】part69
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 20:39:16.08 ID:S1ElXDa7.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535987103/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 08:29:28.07 ID:JwnyTGBf.net
- お前ら俺がスレ立ててやったのに>>１乙の一言もないのか？
>>１乙って書かないやつはこのスレで発言禁止な！
わかったか？！
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 08:29:47.49 ID:JwnyTGBf.net
- >>1
乙！
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 08:33:47.94 ID:n4cBr6UQ.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535987103/
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 08:38:01.49 ID:fkzUpVYt.net
- 酷い自演。女性からは最低と言われるタイプ！
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 08:43:45.34 ID:sKWnojNk.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535987103/
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 08:49:14.23 ID:VUwMzFE3.net
- 室内は陰湿だから、外に出て、実走したほうがいいんじゃないの？
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 10:27:01.71 ID:UhPYbY05.net
- >>1
乙！
室内ばっかで陰湿だからイチ乙も言えないのか？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:48:07.02 ID:vbOA1vLX.net
- 1乙
実走したらパンクしたわ
やっぱりローラーだな
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:56:20.44 ID:JiZkYMj7.net
- volanoってどうよ
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:00:10.44 ID:Ec+cJBys.net
- >>１乙！
>>10
銅ではないだろうwww
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:00:27.28 ID:jgZWnEZt.net
- >>10
銅ではないかと。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:06:21.16 ID:kPcYuybF.net
- トレーニングに黄銅無し、くれぐれも真鍮に。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:07:05.83 ID:ApOBgA3C.net
- せっかく来たkickr2018 漕ぐたびにスプロケからゴリゴリ音がひどい。
なんなんだ…
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:08:25.44 ID:UhPYbY05.net
- >>14
チェーン伸び切ってる定期
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:13:45.82 ID:lR7mEJo7.net
- ヤフーショッピングでdireto安く買う方法教えてくれた人ありがとね
初zwiftだけど練習すごく捗ってるよ
しかし期間限定Tポイントの有効な活用方法が中々ない！
Amazonよりヤフーショッピングの方が安い物って少ないからなぁ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:18:10.58 ID:kPcYuybF.net
- つ寄付
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:20:04.86 ID:ApOBgA3C.net
- >>15
普通に外実装する時には特に気にならないけど、その可能性なのかな？
明日にでも調べてみます。
アドバイスありがとうございます！
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:24:23.08 ID:wHX2kbNY.net
- >>16
ヤフオクもいいかな
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:58:58.96 ID:lR7mEJo7.net
- >>19
ヤフオク童貞だから少し怖いけどなんでも出品されてて楽しいね
中古とか気にしないし壁掛け扇風機でも買おうかな
しかし送料考えるとこれ普通に店で新品買った方がいいんじゃね？ってものもチラホラ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 00:02:08.68 ID:v2TfDPFF.net
- >>18
俺のは低負荷のときにごりごりするけど、高負荷では問題ない。
仕様かね？
送るのめんどくさいんだよねｗ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 00:08:27.95 ID:JZ/wpPJR.net
- 扇風機のような嵩張るものは送料考えればショップのほうがいい
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 08:39:59.85 ID:5mFqLLvw.net
- >>18
今もう一台のロードに換えて回してみましたが、やはり完全にはゴリ感が抜けきらずといったところです。
スプロケかなぁ。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 12:49:12.16 ID:rgXF6s6C.net
- ベアリングのゴリ調整だな
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 19:47:42.86 ID:H9iiVou2.net
- kickr2016とkickr coreで悩んでます。どちらが幸せになれるでしょうか？
クライムの併用は今のところ考えていません。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 20:38:01.29 ID:D7ZZvbqu.net
- >>25
core
クライム使えない機種をわざわざ買う理由がない
zwiftの新コースもクライムのために出来てるようなものだった
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 20:47:37.28 ID:A+kR/jxc.net
- >>26
neoだって使えない
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 22:16:22.21 ID:B5SqOi5w.net
- 犯罪はイケナイ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 22:31:51.51 ID:5mFqLLvw.net
- >>21です。
やはり色々試しましたが、トップ側のゴリ感は消えずらクランクを回して90°～130°くらいのところでカコンッとなる感じにも気づき最早お手上げ。一応昼間にサポートにメールするも未だ返事はなくとりあえずそのまま使用中。全然静かではない。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 22:34:16.64 ID:wH35YYDG.net
- >>29
ディレイラー調整すれば直る
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 22:37:09.64 ID:B5SqOi5w.net
- クランクの角度だったらクランクがおかしいんだろ。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 22:41:40.74 ID:JV/tf4ka.net
- ついてるカセットって105だよね？sramとかカンパでも問題ないん？
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 22:50:46.42 ID:zl+P+7xN.net
- NEO｢パトラッシュ……疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだかとても眠いんだ……パトラッシュ｣
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 23:40:26.38 ID:5mFqLLvw.net
- >>30
ディレイラー調整とスプロケを手持ちの105に換えたら割と良くなりました
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 23:41:22.38 ID:5mFqLLvw.net
- >>31
別バイクでも再現性があり、また両車とも外の走行ではそう行った違和感は生じてません。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 23:42:02.96 ID:5mFqLLvw.net
- >>32
105です。シマノ製以外のコンポを持ってないのでわかりかねます。すみません…
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 00:14:29.79 ID:OW0u/i+X.net
- ジャイアントのスマートトレーナーの情報少ないね
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 08:50:50.37 ID:2XNkwtqG.net
- >>37
ジャイアントの初物なんて怖くて買えないけどなサイコンなんて不具合だらけだったじゃん
フレームは一流だけど
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 09:17:09.29 ID:gGP0UYhP.net
- >>38
今のGIANTのサイコンは中身ブライトンだから。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 13:39:52.23 ID:cMpe46OC.net
- いいからはよ出してミノウラも
- 41 ：船乗りさん ：2018/10/20(土) 17:06:40.46 ID:JXjzOibh.net
- ネオスマート使ってる人、汗や汚れ、錆対策などしていることがあれば教えてください
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 18:22:31.47 ID:XejO35+B.net
- >>41
ドライボからネオに変えたの？
ネオは終わってさっと拭くくらいで充分
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 18:47:44.50 ID:2iwRcLSj.net
- >>41
海上では乗らない
- 44 ：船乗りさん ：2018/10/20(土) 20:19:37.20 ID:JXjzOibh.net
- >>42
Drivo20ヶ月使って新しいのに興味がわいたのと箱がデカすぎる問題からネオに変えてみた
これはこれで違う問題が発生したが(笑)
>>43
ローラーは乗ってなんぼ
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 02:00:26.19 ID:wuEIWk1y.net
- >>44
またクソコテかよ…
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 08:04:29.26 ID:xj8v8bCf.net
- KYB48
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 10:17:24.32 ID:6qhaw1WL.net
- TURNO使ってる人いる？
volanoと比較できる人いたら教えて欲しいんだけど
DD式の最安値のvolanoか数万足してturnoにしようか悩んでる
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 10:59:10.88 ID:AMjAKx+R.net
- >>47
さんざん書かれてるのになぜ疑似パワメ自動負荷無しを買うのか？
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 14:29:06.95 ID:cQgofS+d.net
- mizuroが擬似でneoが疑似でないと。疑似でない計測法と疑似の計測法の仕組み教えてくれ。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 15:13:27.26 ID:L/VBIe90.net
- 知り合いにも多いけどダイレクトドライブならなんでもええみたいな中途半端な輩多すぎや
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 15:14:05.31 ID:L/VBIe90.net
- >>49
頭悪いなりに自分で勉強せえや
あぁ頭悪いから無理なんか
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 18:36:23.72 ID:LJMW07ZA.net
- 1台目買って失敗して2台目買うの面倒じゃなければ
安いの買えばいい。あとで比較して差が分かるし趣味としてはアリ。
失敗したくないならオススメの高いの買え。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 19:13:31.60 ID:cQgofS+d.net
- >>51
お前に聞いてないし。黙れや。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 19:18:24.91 ID:GsB0G+fi.net
- >>53
なんで自分で調べないの？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 19:34:13.16 ID:cQgofS+d.net
- >>54
残念ながらそれぞれの算出方法を説明できてなおかつmizuroとneoどちらがより正確か説明できるやつはここにはおらんだろうという皮肉なんだな。値段が高いほうが正確！って切れられても困るしな。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 19:52:15.55 ID:Zw0TpT58.net
- >>55
mizuroじゃなくmisuroだバカ
何知ったかぶりしてんだよ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:05:12.90 ID:cQgofS+d.net
- >>56
知ったかではないけど、指摘ありがとう。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:08:09.24 ID:cQgofS+d.net
- 今必至で検索している人たち、纏まったら報告よろしくな。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:13:20.81 ID:N56jRwWW.net
- >>56
恥ずかしいなww
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:18:21.63 ID:mkf9wSmT.net
- >>58
必至じゃなく必死
お前バカだろ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:21:02.64 ID:+MYnJFzP.net
- ミノウラDDだ！これが答えなんだ！
発表時ミノウラのホームページに掲載されるであろう煽り文句が実に楽しみ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:43:47.17 ID:cQgofS+d.net
- ちょっと面白い展開だ。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:53:25.20 ID:d8h48TMd.net
- 6連投もして技術的内容が皆無
無知が誤魔化すときの典型
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 21:06:45.39 ID:z2WqpgK1.net
- kaguraを減価償却せねば！
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 21:35:17.52 ID:Rkogod6D.net
- 結局何が違うの？
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 21:51:23.02 ID:cQgofS+d.net
- ID変えて頑張ってる奴には期待できそうもないな。
何が違うんだ!
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 21:55:07.77 ID:qz/JqU8E.net
- >>66
自分で調べないで答えを聞こうと思っても教えねえよ
もう消えろ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:03:43.71 ID:lHJ/t/gN.net
- TURNOが擬似パワーメーターってどこソースの話なの？
初めて聞いたけど前スレで話題になってたっけ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:06:36.60 ID:cQgofS+d.net
- >>67
いや。お前が消えろ。役に立たないやつだな。最後の書き込みもID変えて。。いやおつかれ。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:08:54.36 ID:Rkogod6D.net
- ケンカしてないで何が違うのか
擬似パワーメーターだとどんな弊害があるのか
価格との折り合いをつけて考えたらコスパ的にはどうなのか教えてけろ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:12:39.23 ID:cQgofS+d.net
- >>70
今必死で検索してるから今しばらく待ってあげてください。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:31:24.41 ID:WOyrJNk0.net
- >>71
答え教えると、ああ知ってるとか言い出すだろ 無知くんw そう甘くはないw
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:35:32.58 ID:uA8j4eMO.net
- エリートのKURAって最大負荷が1800とかあるみたいだけど、貧脚が漕いでもギクシャクしたりしないのかな？
GTローラー フレックス3持ってるんだけど、これで負荷を最大に設定して自分の脚力で回せるところまでギアを落として漕いでみると違和感の塊みたいになるんだよな。
方式が全く違うから参考にもならんのかも知れんけど。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:40:28.72 ID:qjNGISTD.net
- >>49
この質問してる時点で全く分かってないね
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:43:39.27 ID:cQgofS+d.net
- これまでの流れ考えると、両者の計測方法、誤差が出る理由などは解析されているものと思っていたのだけど。レベルの低い荒らししか残っていないのかねここには。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:47:09.65 ID:QWnol/pj.net
- >>75
プッw
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:51:14.18 ID:cQgofS+d.net
- >>76
おまえ馬鹿だと思われてるよ。草はやしてるのが自分だけだと言うことにも気づけず。沢山の人が僕をしじしてくれている！とか思いながらID変えて書き込んでるのか？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:54:16.28 ID:jUdNand/.net
- 私事は慎みましょう
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:54:28.58 ID:okmAP4f8.net
- 煽りながら情報を引き出していくスタイル
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:54:48.29 ID:NpyKOJ7R.net
- >>77
ID:cQgofS+d
自転車板に22投稿してる荒らし
頭悪そうな投稿ばかり
http://hissi.org/read.php/bicycle/20181021/Y1Fnb2ZTK2Q.html
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 23:07:44.64 ID:uA8j4eMO.net
- >>74
分かってる事を質問するやつは多分いないw
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 23:08:08.12 ID:cQgofS+d.net
- >>80
思ったほど的はずれな書き込みしてないだろ？お前のプライドに障ったのなら、misuroとneoの計測方法を示して、どちらがどういう理由で信頼できないという根拠示して俺を論破してくれよ。から?
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 23:13:00.44 ID:6TkeFHa5.net
- >>82
自分で調べないと勉強にならないぞ
- 84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:01:00.31 ID:JQJVSSbg.net
- こんな頭悪い奴に教える馬鹿はいない
1人で恥さらしとけやｗ
- 85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:17:55.50 ID:II/t/OAe.net
- 違いは校正手段の有無じゃね？
ネオはそもそも校正が要らない特殊な仕様だけど
普通のフライホイールのあるDDはスピンダウン校正しなきゃ正しいパワーが出ない
- 86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:17:57.98 ID:CL+8UwiO.net
- 固定ローラーははじめて乗るけれど
後輪からサドルに伝わってくるゴロゴロ感の原因を教えてください
タイヤはかなり乗っていて、摩耗している
チューブはところどころパンク修理のパッチを貼ってある、たぶん
ローラーはミノウラのツインマグネット負荷式を中古で購入
- 87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:52:38.42 ID:N9MoUl2p.net
- すでに自分で書いてるがな(´・ω・`)
- 88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:04:37.12 ID:CL+8UwiO.net
- サドルに座らないで、負荷を重くして、ずーっと立ちっぱなしで乗る練習を開始したけれど
銅かな？
- 89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:11:53.09 ID:q+4LkBIR.net
- >>88
どうではないだろう
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 11:33:35.63 ID:e4Bh0p+T.net
- >>88
良いんじゃない！
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 12:12:58.93 ID:FUFw0d/W.net
- >>88
トップサイクリスト独自の練習法に自分で気づくとは…
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 12:23:08.33 ID:Q7LmL1nF.net
- >>91
あの人は練習じゃなくて遊びだから…
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 13:02:27.47 ID:EJTbG/A3.net
- >>86
パッチ修理したチューブは、パッチの部分だけ剛性変わるから、実走で何か踏んだ時の様な感じになる
振動の原因になるし、チューブが切れるパンクするんだよな
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 14:17:27.54 ID:CL+8UwiO.net
- ツインマグネットの目盛りを2にして、変速比6.78にあげて10分間をゆっくり漕いでみたけど、立ち漕ぎのペダリングが下手すぎる
どこかにテキストみたいのが無いのかな？
終わって、両膝が痛いよ～
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 14:25:47.67 ID:CL+8UwiO.net
- 上死点の切り返しのところがかなり難しい
踏み込む際にペダルの真上に体を持っていくと、
上死点のところが比較的スムーズにクランクが回るような気がするが
足が疲れて後半は、ガタガタになった
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 14:34:50.58 ID:CL+8UwiO.net
- 変速は計算間違いでした
正しくは5.3です
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 15:38:15.59 ID:rGnpl5sD.net
- >>93
時代はチューブレスだ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 17:40:57.56 ID:CL+8UwiO.net
- どうも利き足で無い方が動きがおかしい
ペダルの上に乗るときに力が無いのか、飛び跳ねるように乗っている、ピョコン
2回目は20分間漕げた
まずは目標として1時間は立ち漕ぎだけでできるように、頑張ってみるつもりです
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 12:17:43.31 ID:CBEsJMf2.net
- GIANTのローラー台が負荷きつくて全然回せないなあ。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 02:20:27.85 ID:TfZyb7eY.net
- >>98
変わったトレーニングしとんな、嫌いじゃないぞ
取り合えず膝は大事にしておけよ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 08:04:38.97 ID:TBup3KEI.net
- 第二のメッシネオ氏目指してるんだろ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 15:34:18.70 ID:4K78K+LB.net
- ローラー台に乗って負荷を重くしてゆっくり漕ぐことで
体の動かし方の欠点が自分の目で確認できるのが素晴らしいね
どう漕ぐと踵が落ちてしまうのか、体全体の重心を少し前に移動することで、踵落ちは無くなる
上死点のところでうまくペダルの上に乗れないのは、待てないから
苦手の無意識が働いて、早く乗ろうと焦っていた
膝の軌道が左右に揺れるのは、腿の引き上げの筋力不足が原因なのと
上げるべき位置にまっすぐ上げる意識づけがなされていなかった
ゆっくりな動作を繰り返して、正しい動きを体に覚え込ませるのが全てのスポーツの基本なんだよな
間違った動作でいくら練習してもだめなことは知ってるかね？
運動がダメな人、上達する人、勝てる人の違いはまさにここなんだよな
と、スポーツ万能な俺様がいうのだから間違いないｗ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 15:52:39.15 ID:4K78K+LB.net
- Zwiftやって画面に注意が行ってしまうのは、まずいのと違うかね？
己の動作が思うようにできているのかどうか？
何をどう変化させれば、動きがどうかわるのか？
そちらに興味がわけば、あなたは無限に速くなっていくだろう、たぶん
追い求めるのは数値じゃない
無駄のない、論理的に正しい体の動かし方を知り、その動きを練習で鍛錬していくことだよ
欠点を知ってしまったので、克服するまで、しばらくは外を走ることは封印かな？
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 16:43:35.21 ID:jKg08wJW.net
- >>102
なんで一行ごとに改行すんの？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 17:32:54.87 ID:8yW/vc76.net
- >>103
銅ではないだろうwww
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 17:55:32.67 ID:GOKFFCnJ.net
- >>103
この手のこと言う奴が速かった試しがないよね
頭でっかちになる前に練習しろ
乗ってりゃ勝手に上手くなるそれが自転車
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 17:59:08.83 ID:mjKbF+eN.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535987103/
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 20:25:15.98 ID:p+axwO5d.net
- Tacx neo Smart wiggleで12万以下まど下がってるな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 20:25:51.94 ID:rLQWEUei.net
- >>108
窓ではないだろうｗｗｗ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 20:28:03.46 ID:dMv+RAhy.net
- >>108
結局wiggleの日本の修理受付先はなくなったの？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 20:37:59.45 ID:QG/qL2yn.net
- >>106
別に擁護するつもりじゃないが遅かった試しもないだろ
2ちゃんで見た書き込みの本人と走ったことないんだからただの願望だわな
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 20:39:36.81 ID:pK+wm5Uy.net
- 修理が面倒なら壊れたら買い直せばよいのではないか？
壊れるの前提で3割も余計に金払うのってどうだろう？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 20:52:44.26 ID:nIwhOf9w.net
- ローラー中、バルブの位置でゴトンゴトン音が鳴る
タイヤをローラー用に変えると改善するかな？
それともチューブ変えないとダメかな
あと、評判良さそうなシュワルベは23cしかないみたいなんだけど、17cのホイールに23cのトレーナー用タイヤ入れても大丈夫かな
ローラー用途だけならいいかって思ってんだけど
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 21:07:45.25 ID:J+zwZB46.net
- diretoでzwiftのインターバルやってたら最後苦し過ぎてフォームメチャクチャなダンシングしたら後輪外れたわ
フレーム逝ったかと思った
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 21:20:41.22 ID:b7ClXuR2.net
- >>112
10万のおもちゃをポンポン買える人はそれでいいと思う。でもそれだけ金あるなら国内で買えばいいんじゃね？
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 21:24:30.99 ID:wK6dgt/g.net
- 1/3の確率で壊れるかってことよね
ちなみに俺はもう2台壊した
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:10:21.24 ID:SsfUcEER.net
- >>111
>>103が遅いかどうかも他人であるあなたが確認しようもないと思うが
それもただの願望だわな
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:18:11.02 ID:s4hFl4yn.net
- >>117
いやだから結局速いか遅いかわからんのだから「速かった試しがない」って台詞が煽りもしくは願望丸出しだよねって事を言ってるだけなんだが
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:21:04.01 ID:nXdWZcY/.net
- 余ってる鉄フレームをダイレクトドライブ専用にして常設しようと思うんだけど、フロントフォークをホイールくらいの高さで固定できるスタンド的なものって市販品存在しないの？
（ワフークライムみたいな目的が違うものは除いて）
使いもしないフロントホイールにいちいち空気入れたりして維持するの馬鹿馬鹿しく思えてしまって…
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:27:07.28 ID:qWVzBXOU.net
- フロントの空気なんて月1いれるかいれないか
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:27:48.02 ID:bsvIWsZf.net
- >>119
空気抜いたままでいいだろ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:40:23.60 ID:SsfUcEER.net
- >>118
だから「遅かった試しもない」なんて言ったらお前も同類なんだよ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:42:32.45 ID:beT0fvbw.net
- >>116
参考までに何を2台も壊したのか(壊れた)のか聴きたい
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:43:21.28 ID:s4hFl4yn.net
- >>122
皮肉ってわかる？
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:46:05.77 ID:J+zwZB46.net
- 速かった試しもないって言った奴に遅かった試しもないけどなって馬鹿にして皮肉で言っただけの話だろ
心底どうでもいいから他所でやれ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:48:18.86 ID:wK6dgt/g.net
- >>123
Neo1台目はシャフトがバキバキに折れて2台目は負荷が抜けるようになった
両方1万キロくらい
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:48:46.35 ID:s4hFl4yn.net
- >>125
本当にどうでもいいなすまんな
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:52:22.98 ID:J+zwZB46.net
- >>127
文章そのまま受け取るバカの相手は大変だからな
そんな事してないでローラー回そうぜ
https://www.dailymotion.com/video/xhlhot
話と全く関係ないけどこれ見ると足がキュってなるのがローラー民
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:55:25.50 ID:SsfUcEER.net
- >>125
馬鹿にして皮肉コくやつが糞って言ってるんだが
本当に心底どうでもいいならお前も偉そうに横レスすんなや
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 22:58:52.82 ID:+gVk8Ar6.net
- 103が全部悪い
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 23:02:02.83 ID:s4hFl4yn.net
- >>128
ローラーやる前のモチベーションアップにいいねこれ
キツそうな人見るの好きでYouTubeでタバタで検索するけどあんまないんだよね
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 23:05:22.46 ID:/VZjkUJP.net
- >>129
いつまで引っ張ってんだよはよ消えろや雑魚
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 23:09:37.15 ID:SsfUcEER.net
- >>132
お前がそうやって引っ張ってる限り止めないよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 23:13:15.71 ID:+gVk8Ar6.net
- >>131
清水選手がやってるのはタバタよりキツいよ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 23:16:09.63 ID:SjW4X1wX.net
- このスレって定期的にキチガイ湧くけどほんとにローラーやってんのかいな
2ちゃんで切れてる時間のが長いんじゃないの？
>>128
俺もこの動画好き
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 23:30:50.92 ID:xl7vkR5i.net
- キチガイを煽る方がタチ悪い
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 23:39:03.18 ID:U4W7mM3p.net
- 季節的にこのスレが伸びる時期なのか？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 00:11:57.71 ID:VkAaAJF1.net
- >>111
名前出して似たような内容の記事書いてたり
ネットで発信してたりする人が遅いから言ってるんだよ
5chの匿名のことを言ってるわけないじゃん、バカなの？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 00:15:36.65 ID:VkAaAJF1.net
- トレーニングは二の次で、
正しいフォームやペダリングを身に着けろ！
とかほざくコーチもどき野郎は例外なくゴミだよ
最初のうちは必死にzwiftやってりゃ勝手に速くなるし上手くもな？
身体の使い方を意識するのはそのあとでいい
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 00:16:29.70 ID:VkAaAJF1.net
- >>139
文字化け
最初のうちは必死にzwiftやってりゃ勝手に速くなるし上手くもなる
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 00:32:55.14 ID:ZZSWtaxE.net
- 頭が残念
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 07:18:52.42 ID:kY7nhVpQ.net
- >>119
余ってる鉄下駄にタンナスでどうよ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 07:19:49.98 ID:DZv3vIkT.net
- もういっそ自立型フォークうってくれよん
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 07:23:19.14 ID:VkAaAJF1.net
- >>141
頭が残念な奴が皮肉（）とか言っても全く皮肉になってないから滑稽だよな
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 07:28:25.87 ID:VkAaAJF1.net
- 「遅かった試しもないだろ」ってw
頭悪すぎなんじゃないのか？
遅かった試しを見て言ってるに決まってるだろ…
なんか勝手に俺抜きでレスバ始まってて草だし
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 08:28:09.95 ID:Cs2PyKI6.net
- うははいちおつ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 09:34:33.32 ID:MExukg9a.net
- 俺抜きでって言ってるけどこの粘着具合からしてどう見ても同一人物って言う
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 11:09:49.33 ID:cd0RinwQ.net
- 荒らしや悪口雑言多すぎだ。自転車関係の民度の低さってなぜなのかな？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 11:12:10.57 ID:CM0oWnjn.net
- お前みたいにいちいち構ってやる奴が多いからやで
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 12:24:11.12 ID:v0IcW7q0.net
- ゴミみたいな皮肉（笑）レスする奴が悪い
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 12:50:24.29 ID:H2rWyZgN.net
- ズイフト興味なかったら、自動負荷はいらんかな
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 12:54:49.51 ID:Z8OsEr/l.net
- >>151
やる前は興味ない人多いがやってみると面白い
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 13:22:47.84 ID:KTjJ+GMF.net
- >>151
zwift始めて20日程だけどすごくオススメする
ペダルを指定されたワット数の重さに自動調整してくれるとワークアウトが本当に捗るから自動負荷付きダイレクトドライブは必須と思った
今zwift興味なくてもこれから興味出たら買い換えることになるからよく考えるといいと思う
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 13:25:49.35 ID:0CvNnxHt.net
- >>153
ERGは挙動が現実と乖離しすぎて役に立たない。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 13:30:46.66 ID:v0IcW7q0.net
- >>154
ペダリングスキルの改善に役立つけど？
一踏みごとに負荷が異なるというのはある意味現実と同じ
強風の中やシクロやMTBの練習をしてるような感覚に近い
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 14:01:01.15 ID:yVWf4JLV.net
- >>154
ERGと勾配ごっちゃになってない？
ワークアウトにおいて負荷の強弱操作のERGモードを現実と同じにする必要ってなんだ？
短いインターバルとかで狙ったギア操作しなくても勝手に調整してくれるだけで便利じゃないのか？
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 14:38:49.16 ID:bpzM+KD8.net
- サイクルモードでいろいろ試乗してから購入するスマトレ決めようと思ったけど、wiggleでtacx neoが112999円になってるから買ってしまうかどうか悩む。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 15:28:45.47 ID:yVWf4JLV.net
- >>157
安いなーここまで安くなったの初じゃない？
スマートトレーナー 持ってなかったら俺なら買っちゃうな
コスパ求めるならwiggleのNEOかヤフーショッピングエルブレス店のdireto76000円だと思う
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 15:41:00.53 ID:H2rWyZgN.net
- 通販で買ったら壊れたらお終い？
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 16:10:40.61 ID:FmKg6CG3.net
- wiggleで買って壊れたら、保証修理でもアメリカまでの往復送料は自腹？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 16:20:29.69 ID:IpdG4SKp.net
- yes
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 16:21:23.26 ID:vQSdwZk7.net
- >>161
実際どんなもん？ 2万じゃ足りない？
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 17:23:24.01 ID:9xC1zn+w.net
- 計算サイト上では混載便で片道2万弱、期間4～5日
NEO11万円台はかなり安いと思うけど
今注文して届くのは約2週間後の11月中旬、
関税手数料込みで12万弱の支払いってなると、
同月発表のジャイアントのスマートローラー13万6千80円を
かなり意識した値段のつけ方だと思う。
後者に至ってはトラブル対応が店持ち込みだけで済むだろうから、
そこらの手間が煩雑化するガイツーならより安くないと売れんだろう
みたいなのが、ことジャイアントのローラー実機のインプレがない現状じゃ
値付けの意識としてありそう。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 17:29:21.83 ID:nYEAogAj.net
- ジャイは対面販売のみだしクソでかいの取りに行く罠が
自分みたいに車持ってない勢はどうにもならん
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 17:42:41.53 ID:7FsDoj7h.net
- >>163
修理1回で4万円飛ぶのか…
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 18:02:04.82 ID:SYh8Gqf4.net
- 故障したので返品します、でいいんじゃないの
不良品の返品は送料Wiggle持ちだろ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 18:10:21.59 ID:H2rWyZgN.net
- >>166
そーゆー契約をちゃんと結んでるん？
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 18:48:11.88 ID:NZsEwdVD.net
- >>166
初期不良はwiggleが調査してからとなっているがさすがに半年使ったらだめだろ
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 19:08:27.87 ID:uH1jYYOO.net
- >>168
メーカー保証は1年だった気がする
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 19:28:57.74 ID:SM3ROPoA.net
- >>169
違うって。 送料自腹の保証修理はもちろん1年有効。送料向こう持ちの初期不良交換は半年使ってからは無理
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 19:46:28.62 ID:5fjEgIpT.net
- 半年初期不良として返品できるならリスクとしては十分軽減されるんじゃね？（バスタブ的に）
高確率で故障すると決まってるわけでもなし、実体のない「安心感」だけに数万上積みして払う気にはならんわ
差額で往復送料代払えちまう
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 19:48:21.34 ID:oVO4qURR.net
- >>171
半年は無理
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 19:50:12.88 ID:6hvRgfq2.net
- Wiggleは１年間受け付けてるようだな 保証内の場合は送料返金って書いてる
あとはその手続きをめんどくせーと思うかどうかか・・
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 19:52:52.70 ID:JzQuMEal.net
- 都市伝説的には、数ヶ月使ったジャージを返品するとかザラにあると聞くし、日本の感覚とはまた違う気がするけどね
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 19:54:15.20 ID:m+bEE8ED.net
- すみません
今GTローラー使ってるんですが
ローラー専用タイヤに変えたら静かになりますか？現在は、GP4000をそのまま使ってるんですけど
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 20:01:12.05 ID:FSj12TN5.net
- >>175
なんで謝ってるの？誰に謝ってるの？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 20:08:11.31 ID:sTblrHUc.net
- >>175
なりません
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 20:09:23.49 ID:v5hDZ6zV.net
- >>175
なります
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 20:10:20.50 ID:FSj12TN5.net
- >>175
なりまそん
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 20:11:52.46 ID:8cNJBp0T.net
- >>175
ならない
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 20:12:40.20 ID:B61nsCMC.net
- >>175
GTローラーFlex3でGP 4000s2 からvittoriaのホームトレーナーとかいう赤いタイヤに替えたら、凄く静かになったよ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 21:20:20.55 ID:JOFgfCr5.net
- >>164
店で注文して前払いか振込で、品物は宅配してもらえばいいんじゃね？
トレックも対面販売のみだけど、ショップに電話で注文して郵送してもらう事あるよ。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 21:45:12.62 ID:AO55NO8F.net
- 今日、サイクリーに寄ってみたら、固定ローラー台とか3本ローラーとかいっぱい置いてた
ローラー用のタイヤ無いかなと行ったんだけど、見当たらなかったよ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 21:47:57.18 ID:63ZcfwNa.net
- >>175
flex3の場合、ｳｨｰｰﾝみたいな高い音や、水用溝に起因するｺﾞﾛｺﾞﾛみたいな振動音は消える
・コンチネンタル ホームトレーナー
接触面にバリ（PL）あり
真円度は比較的まともだが局所的に膨れた箇所（薄いのか？）があり、通過する度にｺﾞｯｺﾞｯｺﾞｯと鳴る
4000は神だがコレは微妙
取付はやたら硬い、あと何か妙によじれやすい
・ヴィットリア ザフィーロホームトレーナー
接触面にバリ（PL）なし
初期の縦ブレは少なく良好なレベルだが、使い始めると凄まじい勢いで亀裂が成長し、一年経たずして亀裂のあたりから膨れ始め、通過する度に略
最終的にそこがバーストする
二本とも同じ末路を辿った
取付は硬い、よじれにくい
・シュワルベ インサイダー（平行輸入）
接触面にバリ（PL）あり
タイヤ単体の縦ブレが8mmくらいあり、ピークを通過する度に略
ワンは神だがコレはクソオブクソなのでマジで買わない方がいい
取付は手で余裕なくらい柔らかい、よじれにくい
オススメはかろうじてヴィットリアだが、振動のことを考えるなら耳に聞こえる音は我慢して外用スリックタイヤ使った方がマシ
flexは精度が高い分、タイヤ側の要求精度が高すぎる
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 21:59:43.31 ID:v5hDZ6zV.net
- >>184
俺はシュワルベ インサイダーを2年くらい使ってるが何の問題もないけどな
その前はヴィットリア ザフィーロホームトレーナーを5年
次もヴィットリアでもよかったが気分転換で青いシュワルベにw
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 22:15:58.57 ID:63ZcfwNa.net
- 5年…？にわかには信じがたい
全周にわたってこんな感じで、亀裂のないところが見つからないレベルだぞ（捨てようとしてたゴミの中から漁ってきた）
コレは二本目だが、一本目も同じ死に方だった
https://i.imgur.com/x3TKcBw.jpg
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 22:33:45.38 ID:ZU/BOoY2.net
- DDに最適なフレームは？
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 22:53:06.57 ID:wQwLAKIZ.net
- >>187
VengeとかS5とか最新のディスクブレーキエアロロード
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 23:00:59.57 ID:m+bEE8ED.net
- ローラー用タイヤの件ありがとうございました。
自分はヘッドホンしてるんでそんなに細かいとこまで気にならないですけどアパートなんで周りに迷惑かけてるか？不安なんですよね？
ダイレクトドライブに買い換えたほうが良いのはわかってはいいるんですけどね
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 23:08:04.25 ID:GYURgtr9.net
- 安いアルミでいいんじゃないか。
CAAD12とかEmondaALRとか
レースでも使えるし、クリテで壊れてもそこまでつらくなさそうだし。
- 191 ：船乗りさん ：2018/10/25(木) 23:24:35.31 ID:UBFDpkHH.net
- チタンフレームはいいぞ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 00:18:01.66 ID:WidhgHjO.net
- >>189
それほぼ確実に迷惑かけてるよ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 13:33:26.79 ID:EUT/XE1o.net
- >>192
だよね。
タイヤ変えれば大丈夫かな？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 14:24:52.59 ID:38EuNHAe.net
- >>193
取説ではトレーナー用タイヤが推奨されてる
やすり目などのパターンで音が大きくなる、ともある
ただ、耳に聞こえる音（空気を伝わる音）ではなく、建物の構造を伝わるような低周の振動はホイールとタイヤの真円度（や偏心）で決まるから、必ずしもトレーナー用タイヤの方が有利とは限らない
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 14:27:47.24 ID:38EuNHAe.net
- あと見つけられなかったけど、確か公式はコンチを勧めていたはず（理由は真円度精度）
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 15:09:49.91 ID:SmW6147Q.net
- >>186
週2-3回、60-90分の使用だった
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 15:18:26.28 ID:5K/b5cN9.net
- 自癒Tローラーの自動負荷って結局銅なったの？
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 15:20:39.06 ID:rlSCyKzv.net
- 初物で怖いけど安い
https://cyclist.sanspo.com/433150
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 15:38:53.54 ID:EUT/XE1o.net
- >>194
タイヤだけ買って試してみます
効果なかったらダイレクトドライブ買っちまうかな
毎日乗ってるし
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:09:39.82 ID:GmL9N+Mn.net
- >>198
自分ならWahooの安いほう買うな
サポート良いし
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:15:09.79 ID:+oKJmYx8.net
- >>198
自動負荷ついてないんちゃう？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:19:44.19 ID:5K/b5cN9.net
- >>201
何言ってんの？
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:32:28.73 ID:GmL9N+Mn.net
- >>201
KICKR COREスマートトレーナー
https://jp.wahoofitness.com/devices/bike-trainers/kickr-core-indoor-smart-trainer-single
wahooはどこで買おうと国内のサポートが対応してくれる
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:57:57.19 ID:OOn5Xqjh.net
- >>198
色んなとこがスマートトレーナー出してくれるから今年の冬は楽しみが多い
diretoはうるさかったから安くて静かなのを期待
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:16:09.58 ID:s0c+fTwM.net
- ミノウラDDは苦戦が予想されるなこれは
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:18:26.55 ID:2fIob8um.net
- Coreで静かになったっぽいしちょっと迷ったけど、11万台ならneo買えちゃうなーって
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:25:58.14 ID:jpk4e2Na.net
- でも万が一のときのサポートがーで延々ループ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:37:53.92 ID:08Md9juM.net
- >>198
耐久性とサポート次第かなぁ
親会社のエイサーのサポートの評判は軽くググったところ良くなさそうｗ
早期予約で15%引ってのは魅力ではあるけど人柱代としては安い気も…ｗ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:58:21.60 ID:yCB5Zf9X.net
- Acerなのか
俺はその時点でやめる
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:37:14.13 ID:ireW2QWp.net
- >>206
初期不良率や故障率の高いTacxやエリート製品をガイツーで買うか？
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:41:18.01 ID:at7ElYtq.net
- 代理店の中の人も大変だな
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:20:23.89 ID:f8ydVAYa.net
- >>205
ほんとに出るのかな？
>>210
Tacxはともかくエリートは絶対に買わない(´･ω･`)
マジ壊れる
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:41:49.80 ID:/O5z8Zrd.net
- 自転車業界の代理店なんて全く信頼してないんだが
送料かかってでも大手の小売店にしっかり対応してもらったほうが余程安心
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 22:41:26.86 ID:M1ZbjFZq.net
- その場合でも代理店に行き着くのだが…
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 22:47:05.41 ID:/O5z8Zrd.net
- すまんすまん、海外の小売店ね、大きいところ
国内でも大手の小売店みたいなのあったね
ママチャリとか売ってるんだっけか？
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 23:25:05.78 ID:HGgktPXk.net
- エクスプローバ「NOZA」高性能で低価格な自転車用スマートトレーナー発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/105010
PVより淡々と回している映像が欲しかった。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 23:30:05.11 ID:ireW2QWp.net
- 獄長のセールWahoo対象外かよw
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 23:30:32.35 ID:yZE7+qCn.net
- >>212
エリートってそんなに壊れるんか？
フルード負荷でパワーメーター付きのローラー台欲しいんだが、他に作ってるメーカーないよな？
実店舗で買えば問題ない？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 00:22:55.31 ID:MNjWtlng.net
- 新製品か
冬のボーナスでフルード式の何か買うかな
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 01:32:53.70 ID:gTfeA+g5.net
- nozaのpvはチェーン音も小さいから参考にしにくいな
けどgiantの詳細早く出てほしい。ショップも近いから壊れても持っていきやすいし
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 01:56:36.72 ID:JyNpBJO3.net
- Tacx Neoが海外通販で投げ売りはじまってるな
これモデルチェンジだろ
他のトレーナー、Neoの自動発電機能だけは取り込んで欲しい
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 03:51:47.43 ID:BhBCHx7y.net
- https://www.bike24.com/p2294241.html
Tacx NEO Bikeそろそろかね
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 07:40:04.42 ID:jUc6zP3T.net
- >>222
壊れなければこれいいなコンパクトぽいし
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 08:42:30.28 ID:hvFuS4+P.net
- >>218
フルード式は2～3年くらいで壊れるのを覚悟で買ったほうがいいよ
そういう意味では、エリートだろうがオプスだろうが、どこも大してかわらん
質実剛健ミノウラさんがフルード式を絶対に採用しない理由がこれ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 08:45:57.84 ID:hvFuS4+P.net
- >>222
こーゆーのに採用したってことは、TACXとしてはNEOの耐久性はかなり自信があるってことかな・・
そうなるとWiggleでNEOでもいいかな・・
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 08:59:25.52 ID:0Nzp1sfb.net
- >>224
箕浦の技術がクソで壊れやすかっただけ
だから匙を投げた
俺のサイクルオプスのオイル部は8年壊れてない
ただしバイクを固定するノブがすぐ緩くなってイライラする
ここは改善して欲しい
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 09:13:10.59 ID:kZYnSfCU.net
- >>224
サイクルオプスと同じくらいなら大丈夫だわ。
フルード負荷のやつをすでに5年くらい使ってる。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 11:09:05.11 ID:63OM2iWK.net
- ジャイのフルード式、悪くないけど最近はオイルが滲み出してきたなあ。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 11:13:49.55 ID:O23XRjsM.net
- tacx neo買ったわ
たぶんこれで十分すぎる性能だから新製品出ても悔いはない
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 11:16:06.83 ID:hvFuS4+P.net
- まじか！！ おれもWiggleさんを信じて買おうかな(´･ω･`)
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 11:55:05.72 ID:2efiKlxv.net
- >>230
1回の修理で国内品と同じ値段になるけどね
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:27:52.74 ID:JxVZjwE0f
- >>229
全く同意。
無理してでも最初っからこれ買えば良かった。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:14:18.53 ID:s4XjHxln.net
- >>230
もし壊れたらWiggleへ送料含め修理代金を払うか
もしくはTacxへ直接連絡して同じく送料含め修理代金を払うリスクを天秤にかけて自分で納得すれば問題ない
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:28:44.22 ID:3fVU6Kye.net
- 仮にもまともなメーカーが工業製品として管理してる以上、実際の市場故障率なんてコンマ以下どころかさらにもっと低い値だろ
高確率で故障するみたいな語り口で脅して国内で買わせようとしてくるの、代理店なのか他メーカーなのか知らんけど必死すぎてウケる
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:35:31.34 ID:hHoy5u9c.net
- エリート製品の故障の流れで思い出したけど、ランパは10ヵ月位で負荷装置から異音がするようになったよ。
メーカーに送り返したら、不良品と言うことで新品交換してもらえたよ。
故障というよりは品質にばらつきがあるイメージ。サポートも含めて国内で買った方がいいかも。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:39:04.59 ID:hvFuS4+P.net
- いやまあ・・ローラー台ってある意味消耗品かつほぼ毎日使うものだから、その辺のリスク計算はいるでしょ
ベルトドライブやフルードのやつなら絶対に海外通販では買わんよ？？
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:43:19.02 ID:t27sgWls.net
- >>234
単なる電気製品と違って、物理的可動部のある製品はメンテなしで無故障は不可能。wahooにしろneoにしろツイでもしょっちゅう不具合報告出てるの探せない情弱かよ
ローラーは数年以上使うものだから修理体制は必要。1年過ぎたら送料4万プラス修理実費がかかる。これでは安心して使えない。壊れたら捨てる覚悟があるならいいけど。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:47:20.60 ID:I3KTXWzt.net
- 5 並行輸入品の修理受託の拒否
総代理店もしくは販売業者以外の者では並行輸入品の修理が著しく困難であり，又はこれら以外の者から修理に必要な補修部品を入手することが著しく困難である場合において，
自己の取扱商品でないことのみを理由に修理若しくは補修部品の供給を拒否し，又は販売業者に修理若しくは補修部品の供給を拒否するようにさせることは，
それらが契約対象商品の価格を維持するために行われる場合には，不公正な取引方法に該当し，違法となる（一般指定15）。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:53:32.16 ID:I3KTXWzt.net
- 公正取引委員会への通報がたまると会社に法的なペナルティが課されるので、並行輸入であることを理由に修理を拒否されたらガンガン通報しよう
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 13:01:42.01 ID:PbSdWVUA.net
- >>239
送料や修理代を払えば誰でも修理してもらえる。拒否されたやつなんていない
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 13:04:44.48 ID:I3KTXWzt.net
- じゃあ困らないな
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 13:06:51.01 ID:Bs6wki97.net
- >>241
送料4万かかっていいなら困らない
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 13:10:21.87 ID:hvFuS4+P.net
- 5～8年くらい持たせるとして、使用1年後以降に故障なしなら圧倒的にWiggle
1回故障でトントン 2回故障で4万円の負けって感じかな
で、Tacx NEO Bikeみたいなやつに採用できるくらいなら、2回故障の確率は
きわめて低いのでは・・・ じゃあGOか！！ と悩み中の今日このごろ(´･ω･`)
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 13:11:47.98 ID:I3KTXWzt.net
- >>242
国内代理店に送るのに何で4万かかるんだよw
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 13:18:52.69 ID:ZfcTuDYj.net
- >>243
異音とかの軽微な故障は公式サイトから専用分解ツール買ってバラせば直る場合が多いっぽい（大抵はただの汚れやグリス切れ）
焼け付きとかのユーザーでは直しようのない致命的な故障がどのくらい起こるかがキモだが、その手の故障は機械的消耗との因果関係があまりないので、初期不良さえ抜けてしまえば頻度として無視できるレベルと思われる
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 13:22:30.48 ID:FVZsOs5d.net
- >>244
tacxの代理店どこか知らないのか？ tacxジャパンなんて存在しないぞ。日直商会はただの商社だからtacxに送るだけ。自社で修理なんてしない。日直から買っていれば送料無料の待遇もあるが日直が並行輸入品は送料別途とするのは自由。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 13:29:05.28 ID:I3KTXWzt.net
- さすが日直の内部事情にお詳しいんですねw
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 13:53:32.91 ID:EKSsNFoM.net
- 要するに、まだ故障してない全員からあらかじめ4万の送料を徴収しておいて、ごく一部の故障者の送料に充ててるわけ
胴元ボロ儲けの共済みたいなもんだな
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 14:07:48.85 ID:R78HE1bC.net
- >>248
tacxから契約費用取られるし利益の何%か取られる。日本でのサポート業務のための人員と教育のコストもかかる。在庫をおいておくコストも国内ショップとやり取り、契約、注文発送の手間もかかる。
tacxにしてみたら日本国内の面倒な手間を一手に引き受けてくれるからありがたい。その代理店を保護するためにいろいろ対策がされている。日直に1円も払ってない奴らがサポートだけ無料でやらせたら成り立つわけがない。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 14:17:04.56 ID:EKSsNFoM.net
- そんだけむしられてもなお十分な利益が出るような国内価格が設定されてるってことだぞ
本当にポコポコ故障して国内で買った方がお得なんだったら代理店がその損金をかぶってるってことになるわけだが、慈善事業じゃないんだからそんなことは有り得ないんだよなあ
つまり長期使用を含めても故障率がここで言われてるよりはるかに低いってことだ
保険会社は不安を煽るのがお仕事だから仕方ないけどな
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 14:28:29.30 ID:cvx36/P7.net
- >>250
修理だけでなくサポートや運営コストがかかるのが理解できないのかよ…
ハンバーガー高すぎとか言ってる中学生レベル。家賃光熱費人件費廃棄食材本社の維持人件費全て込という商売の基本が分からないんだよな
サポートなくていいなら文句言わずにガイツーで買えばいいだろ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 14:38:46.18 ID:EKSsNFoM.net
- 何言ってんだ？
サポートや運営コストをタダにしろなんて誰も言ってないから、被害妄想で絡むのはやめてくれ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 15:03:04.31 ID:/Sk03TAr.net
- >>252
お前はガイツーで買えばいいじゃん
誰も止めてない
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 15:15:07.26 ID:ZfcTuDYj.net
- >>251
何でかすりもしてない例えを出したのか全くわからんけど…
国内で上積みされてる数万円には、君の言う
>家賃光熱費人件費廃棄食材本社の維持人件費
に相当する金額が当然含まれているよな？
故障時の対応コスト（ユーザーに請求できる実費以外、送料4万や人件費等）は日直が支払うことになるわけじゃん
じゃあ仮にここで言われてるように、長期的には多くのユーザーが一回以上の故障に見舞われるのだとすると、一台あたり数万円を日直がかぶることになるわけ
そうすると君のいう
>家賃光熱費人件費廃棄食材本社の維持人件費
、そして企業として確保するべき利益が出せなくなっちゃうよな？
日直が対応コストを支払いまくってるのにそれをユーザーに転嫁しない、なんてことは、日直が営利企業である限り絶対にありえない
要するに、「日直はそんなにたくさんの対応コストを支払っていない」ことは自明なのだから、「ここで脅されてるような高故障率はありえない」ことも自明なんだよ
あとは好みの問題でしょ
それこそ保険なんて期待値としては検討するまでもなく損だけど、少なくない人が加入してるわけだし
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 15:31:28.44 ID:Imd46SNP.net
- tacx neoが最近海外通販で安売りしてるけど、これってモデルチェンジが近くあるってことかな？それとも単なるセールなの？
最近ローラー台の調子が良くないから買替えようかと思うんだけど、
サイクルモードで実際に使ってみてから判断したいから
売れすぎて在庫が無くなったりセールが終わったりしなけりゃ良いんだけど
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 15:34:59.74 ID:hAvh7gvY.net
- 新モデルの可能性はないわけではないけど、前も32%オフとかならやってたからな
他のサイトが一斉に追従してるとかでもなさそうだし
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 15:51:51.87 ID:aIbpZINj.net
- >>254
送料に関してはtacxと共同で負担だろ。tacxにも日直と契約するメリットがあるから持ちつ持たれつの契約になっている。日直としては当然並行輸入品を排除する条項を盛り込んだ契約でなければサインしない。ビジネスとして当たり前。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 16:10:48.04 ID:rrzsq7HD.net
- >>243
tacx neo 一年ちょっと使ってるけど、普通に使ってて壊れそうなヤワな感じはしないけどな
まぁおれは毎晩ダラダラ使うだけだから、機械に負担がいかないのかな
幾度もの失敗を重ねて、おれはもう自転車関係は「型落ちでもいいからいちばんいいものを安くなった時に買う」と決めたw
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 16:44:19.23 ID:UZWpGoTp.net
- >>257
事実と推測を切り分けて書いてくれないか
送料共同ってのはどっから来た話？
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 16:55:25.76 ID:hW5oRRAj.net
- しかし内部の人間しか知らないはずの契約内容を断言する奴まで現れるとは
やっぱり中の人って見に来てるもんなんだなあ
自社取り扱い製品を故障しまくるポンコツ扱いしちゃって大丈夫なのか他人事ながら心配になってくるけどw
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 17:00:02.96 ID:LE8ugluJ.net
- >>260
嘘を嘘と見抜けない人は
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 17:14:29.19 ID:489ooWxd.net
- >>259
そもそも日直は製造に絡んでないんだから壊れたのはtacxの責任だぞw
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 17:24:07.93 ID:hW5oRRAj.net
- >>262
その理屈だとTacx全額負担になるはずでは
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 17:39:41.62 ID:uFTbiUAd.net
- グダグダ言ってないで好きな方で買えよ。wiggleで買ったら保証修理でもアメリカに自腹で郵送だけどリスクが低いと思うなら買えばいい。勝手にしろ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 17:48:21.75 ID:hvFuS4+P.net
- >>264
そういう嘘はいかんな
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 17:52:36.54 ID:g5dyFCRP.net
- 内部の人って匿名でブログでネタバレさせてる人よくいる。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 17:56:57.53 ID:hb/FZFuN.net
- >>265
送料自腹じゃないの？
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:06:32.92 ID:hvFuS4+P.net
- >>267
せめて見てから書けばいいのに・・・と思うね
Wiggleはちゃんと日本語で書いてるんだから
ベラチさんとこみたいに必死で英語を読む必要性はないよ？
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:19:03.74 ID:xoCFQ4Yb.net
- >>268
修理送料はwiggle持ち？ 自腹？
どこの拠点までの送料？
知ってるならごまかさないでちゃんと教えて
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:20:11.90 ID:hvFuS4+P.net
- >>269
ごまかすもなにも、おまえがWiggleで直接見て理解すればいいじゃん へんなやつ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:22:17.51 ID:y3KoiZAc.net
- >>270
リンク貼れば即わかるのに隠す理由は何？ 嘘言ってるから？
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:29:55.53 ID:hvFuS4+P.net
- サイト見たこともないのにピーピーわめいてるんだｗｗ くそ笑えるｗｗ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:30:00.63 ID:E3jGQpgN.net
- >>270
答えられないのかよw
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:33:33.02 ID:84Q8QZyY.net
- >>270
修理送料はwiggle持ち？ 自腹？
どこの拠点までの送料？
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:37:48.33 ID:ZfcTuDYj.net
- この人一日中徹底して単発だね
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:41:51.65 ID:6hnRdUOM.net
- >>264
俺は好きに海外から買うけど、何か高確率で壊れるから国内じゃないとーつって根拠のないネガキャンしてるアホがいなくならんからさ
そんなに壊れるなら数万アップ程度じゃ日直の商売成り立たないよって言ってるだけ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:42:36.51 ID:VZylNs+p.net
- >>272
http://www.wiggle.jp/h/option/returnsprocedure
返品に関する記載はあるけど初期不良後の修理、保証期間後の修理については見つからなかった
どこにあるか教えてほしい
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:46:48.97 ID:ZfcTuDYj.net
- >>264では保証修理って言ってたのに、舌の根も乾かぬうちに保証修理後の話にすり替えられてて草生える
キチガイ感増してきたな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:48:31.05 ID:hvFuS4+P.net
- 日本語も読めないIDコロコロキチガイは相手にしても意味無いよね(´･ω･`)
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:48:32.94 ID:pyoGwiDB.net
- kickr2018とclimb買ってやったぜぐへへ
これで来年の富士はシルバーだ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:56:25.06 ID:eynpkkIV.net
- >>277
修理に関する記載はないと思う
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:56:52.31 ID:6hnRdUOM.net
- Climb楽しそうでいいよなー、Kickrにするメリットの一つだと思う
後輪固定してフロントを直線的に動かすとリア-フロントの長さの帳尻が合わなくなる気がするんだけど、どういう仕組みなんだろ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:59:30.81 ID:l8iUfXKV.net
- >>282
数学の授業ちゃんと聞いてた？
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:00:55.12 ID:6hnRdUOM.net
- >>283
リアエンドが一点に固定されてるならフロントエンドはリアエンドを中心にした円弧状に動かさないと長さ余るんじゃないの？
是非解説してくれ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:06:02.49 ID:ZfcTuDYj.net
- 現物見たことないけど前後方向に多少遊びがあってそこで吸収してるだけじゃね
数学君が何を言うのか楽しみではあるが
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:06:06.98 ID:pZP2o2Zq.net
- >>284
円弧状に決まってるだろw フレームが伸びるとでも思ってるのかw
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:09:26.03 ID:pyoGwiDB.net
- >>284
climb本体が傾く、動画探して見てみ
>>283が何を言ってるかは俺も分からん
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:10:46.76 ID:0PhmkP0J.net
- >>284
なんでも聞こうとしないでちょっとはググれカス
https://www.dcrainmaker.com/images/2017/08/KICKRCLIMBANIMATED_thumb.gif
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:12:30.09 ID:6hnRdUOM.net
- 本体ごと動くのか
面白いな
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:13:28.07 ID:s4XjHxln.net
- 後はハングオンみたいに左右にバンクできてブレーキ操作が可能になれば最強
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:18:24.05 ID:ZfcTuDYj.net
- 軸にかかってる荷重の左右比を拾ってくるくらいなら今でも割と簡単にできそう
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:19:09.72 ID:kTTDEUEc.net
- >>285
フロントフォークの軌道が垂直でなく斜めになっていてクイック部分で回転できるのが大きい
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:20:00.50 ID:xUsVs03/.net
- でもやらないと思う。それのせいで転けた、怪我した、とか補償問題が出てくる予想でメーカー的にOK出せない気がする。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:30:33.40 ID:AcF7N8bo.net
- 下りになったら前が下がって欲しいよな？
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:31:16.47 ID:g5dyFCRP.net
- 初期不良対応と修理対応は異なると思いません？
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:51:47.62 ID:T0f6Vdve.net
- >>288
ツンデレ乙
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:54:41.30 ID:V/6A/Om/.net
- >>295
wiggleでは初期不良ならメールで相談して送料発払いでイギリスに送って新品と交換もしくは返品で、送料も返金
初期不良対応の期間、保証期間が過ぎた後の修理については記載がない
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 20:40:18.05 ID:e+rXmPvP.net
- >>279
結局何も答えずに逃亡か
ひどいな
ID:hvFuS4+P
そういう嘘はいかんな
>>267
せめて見てから書けばいいのに・・・と思うね
Wiggleはちゃんと日本語で書いてるんだから
ベラチさんとこみたいに必死で英語を読む必要性はないよ？
ごまかすもなにも、おまえがWiggleで直接見て理解すればいいじゃん へんなやつ
サイト見たこともないのにピーピーわめいてるんだｗｗ くそ笑えるｗｗ
日本語も読めないIDコロコロキチガイは相手にしても意味無いよね(´･ω･`)
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 21:06:58.72 ID:ZfcTuDYj.net
- 何が言いたいんだろ
返金確定するまではひとまず自腹で送らなきゃならないだろ！とか
返品じゃなく修理になったらどうなるかわからんだろ！とか
そういう小学生じみた話かな？
ちなみにWiggleの返品先はイギリスか千葉、Tacxはオランダなんだけど、>>264はアメリカのどこに返送するつもりなんだろうね
>不具合のある商品
>商品に不具合がある場合は、当社に返送していただき、保証が適用されるかどうかを綿密に調査する必要があります。
>返送された商品の不具合が当社により認められた場合、商品代金と返送料を後日返金させていただきます。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 21:09:44.91 ID:WcP3aug9.net
- 国内の返送先はなくなったと何度言えば
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 21:23:16.70 ID:QuyYjQ3T.net
- >>299
千葉がなくなったから送料問題が出てきてるんだが
日本
返品手続きを取り、直接以下の住所まで商品を返送してください。
Returns, Wiggle Ltd, Citadel Logistics Centre, Black Country New Road, Bilston,
WV14 7BR United Kingdom
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 21:25:25.99 ID:ZfcTuDYj.net
- イギリスって書いてあるけど実はアメリカなの？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 21:38:52.62 ID:GR1DdbL8.net
- 保証が適用される不良なら送料も返金されるって書いてあるのに、頑なに送料問題があることにしたいんだなw
ちなみにイギリスオランダまで船便でちんたら運べば25kgでも12000円やぞ
最悪のケースでも別に必ず往復4万かけなきゃ修理できないわけではないんだよな
アメリカ宛ては調べてないから知らないけど
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 21:47:32.40 ID:iwPFuerf.net
- 日本の代理店が信用できるかのように書いてる人居るけど、正直全然信用できないです、海外通販の方が信用できるよね
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 21:48:57.50 ID:QlVa+1lz.net
- >>288
クライム使ってるんだけど、15%超えるとかなり不安定なんだよね
特にダンシングとかするとKickr本体が前にひっぱられて浮いてしまう
脚の構造はKickr Coreの方が良いと思うんだ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 21:56:01.42 ID:FWz2EFRO.net
- tacx utilityのアプリのアップデート内容にneo smart (T2900)will follow before end 2018ってあるからもうすぐ出るの？
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 21:57:33.42 ID:rtsIgndx.net
- >>306
Tacxがそんなめちゃくちゃな英語書くわけない
やり直し
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 22:00:49.80 ID:TtKzrVlq.net
- >>303
それは、ホーム ヘルプ 返品手続き、の記載。
初期不良交換時期を過ぎた修理、1年保証を過ぎた時期の修理に関してはどこに書いてある？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 22:01:26.82 ID:iwPFuerf.net
- ほんまに書いてあるな
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 22:05:54.46 ID:GR1DdbL8.net
- >>306
確かに書いてあるけどT2900ってFluxだよね
よくわかんねえな
>>308
>>264が「保証修理でも送料自腹」って言うからみんなそれについてやいのやいの言ってるのに、何で何度も何度もその大前提からひっくり返そうとしてるの？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 22:05:56.22 ID:wDFWupoj.net
- >>304
代理店は保証書に従って受け渡しするだけ
修理はtacxがやるから心配ない
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 22:10:30.92 ID:bZZB1PFj.net
- >>310
返品じゃなくて修理の規定を示せばすぐ終わるんだが誰一人示してない
返品規定はここ
http://www.wiggle.jp/h/option/returnsprocedure
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 22:13:44.86 ID:iwPFuerf.net
- >>311
日本の代理店通すという時点でもう無理やわ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 22:14:08.21 ID:GR1DdbL8.net
- ああ、なるほどね
要するに「保証期間中は必ず交換になるから、保証期間中の修理の取り扱いは不明のままだろう？」って揚げ足取りを延々としてたわけね
>>299の読み通り小学生みたいなこと言ってたわけかw
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 22:27:18.32 ID:Hi2H7e1f.net
- >>314
wiggleで買うと保証期間中の故障は全部交換なの？ 送料も無料で？
本当ならそのリンクを出して
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 22:34:42.63 ID:GR1DdbL8.net
- ああ、交換じゃなくて返品か
ていうかソースソース言うなら君が>>264のソース出せば一発で話終わるんとちゃうの
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 23:00:19.63 ID:l8OtnpUQ.net
- >>303
東京ロンドンで船便だと2-3ヶ月かかるけど往復で4-6ヶ月使えなくてもいいの？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 23:43:25.03 ID://QNQPxz.net
- 保証期間内に不良が認められて返品が受理されたにもかかわらず
なぜかこちらから返品を拒否して修理対応を要求する…
みたいな謎シチュエーションを想定する意味ないでしょ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 23:44:05.43 ID://QNQPxz.net
- 保証期間内に不良が認められて返品が受理されたにもかかわらず
なぜかこちらから返品を拒否して修理対応を要求する…
みたいな謎シチュエーションを想定する意味ないでしょ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 00:18:48.25 ID:arALmzNr.net
- >>319
分からんぞ
名前とかつけちゃってるかも知れないし
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 01:31:33.65 ID:s+rlvtTi.net
- 追加金はらって修理諸費用の保険でもあれば欲しい。
需要はあると思うんだけど個体登録とかしにくいし無理か、
ニッチすぎて儲からんし。 異音を故障とするか微妙なことになりそう
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 01:42:49.63 ID:w5PexyKw.net
- 普通に動産保険探した等良いんじゃねえの？
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 04:53:05.39 ID:fGC/9A8M.net
- >>321
クレカ払いに付いてくる保険とか銅？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 05:10:40.21 ID:hpmUiK+2.net
- >>323
銅ではないだろうwww
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 07:04:43.72 ID:FyA4Lxi6.net
- >>318
wiggleでneo買って11ヶ月使って故障したら送料無料で返品できるのか？
1年保証終わった後は？
ソース付きで教えて
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 10:31:15.94 ID:7QqIVv1l.net
- スーパーイケヌマループタイム
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 11:23:42.31 ID:NLbwiWw/.net
- 好きな方で買いなよ。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 11:47:30.50 ID:X79lN0ks.net
- 正規品を買って代理店に持ち込んでも、こうやって中の人にネチネチと言いがかりを付けられて
まともに本社に取り次いでもらえないんだろうなーということが想像できてしまうな
こうやって質問責めした上にいちいち証拠提出を要求して、正規品でもこじつけで保証対象外の有償修理とかにしたり、
客がうんざりして「じゃあもういいです」って言ってくるのを狙うんだろう
何せ対応すればするほど代理店は損をするわけだし、自分の生活がかかってるから必死にもなるよな
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 15:09:50.58 ID:/eQ8mrva.net
- アフターサービスの問題なんて箕浦DDが出れば全て解決する！
はたして出るのだろうか？まともな製品として
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 15:27:03.75 ID:Hposh08K.net
- 絶対tacxの代理店書き込んでるだろww
国内で買わせようとしすぎだわww
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 15:34:44.85 ID:Mg49kspj.net
- どうせまた凄く良いローラー台出たら買い直すから俺はwiggleで買ったぞ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 15:35:15.29 ID:cDwnudVN.net
- Diretoのアプデ、はよ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 15:37:14.08 ID:eQD5rPSC.net
- >>328
国内正規品の修理なら買ったショップに持ち込むか日直に送って終わり
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 16:09:42.81 ID:WIiE/1Ek.net
- 俺は国内で高い金払って買ったのに海外で遥かに安く買うなんて許さん！って人が頑張ってるように見えるのは俺だけ？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 16:17:13.88 ID:oFPVp14A.net
- とりあえずBIKE24でtacx neo が11万切ったから欲しい人は買っちゃえ買っちゃえ
そうそう壊れねーよ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 16:38:10.68 ID:3J0x/e/x.net
- >>335
BIke24は初期不良、1年以内の故障、1年過ぎた後の故障の送料はどうなるの？
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 16:53:58.79 ID:oFPVp14A.net
- >>336
知らんよ
暇ならBIKE24に聞いてみんなに啓蒙しといてくれよ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 16:54:13.92 ID:m+GZMrKe.net
- わしは新製品が欲しいんじゃ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 16:54:26.36 ID:hVKWCodo.net
- >>333
んで「異音が鳴ってても問題なく使えるんでしょう？それが故障扱いになるってどこかに書いてありました？URLは？」つってネチネチやられて有償にされるわけだな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 16:57:42.26 ID:Qy3I4Mcm.net
- >>337
買ったことないのに無責任に勧めてるの？ wiggleに関しても誰一人対応がどうなるか答えられないし。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 17:03:04.49 ID:hVKWCodo.net
- >>269に答えてもらえよ
アメリカに自腹で送るって断言してるんだから、当然根拠があるんだろw
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 17:06:13.03 ID:Vm6xIVYQ.net
- 調べりゃわかることを、アホみたいに聞くやつってキチガイじゃろか(´・д・`)
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 17:06:35.80 ID:W+Ml1qen.net
- >>341
買ったこともない ID:hVKWCodoが煽ってるだけなんだよな
知らないなら書き込むな
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 17:08:50.15 ID:hVKWCodo.net
- 散々回答が出揃ってるのにキチガイが頑なにそれを認めないだけじゃんwww
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 17:18:21.84 ID:oFPVp14A.net
- >>340
おう、対応？がわかったら書き込んどいてくれると助かるぞ
おれはwiggleで13万弱のときに飛びついて買ったけど、故障したらどーするかなんてさっぱりわからんw
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 17:22:33.79 ID:oFPVp14A.net
- >>338
https://www.dcrainmaker.com/2018/07/tacx-neo-bike-smart-first-ride-and-final-specs.html
みんな新製品の人柱を待ってるぞw
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 17:40:32.41 ID:FqdaJicG.net
- >>344
一度もまともな回答は出てない
http://www.wiggle.jp/h/option/returnsprocedure
初期不良であればwiggleに送料を連絡した上で発払いでイギリスに送付、不良が認められれば後日送料を返金。
初期不良期間に関してはいつまでか記載なし。
初期不良返品にならずに、保証修理する時の送料は不明。1年保証が切れた後の実費修理の送料も不明。
誰もソースを出していない
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 18:03:41.62 ID:0+Ed/4pR.net
- 2ちゃんでサポートしてもらいたいのかなｗ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 18:45:23.93 ID:hVKWCodo.net
- 返品じゃやだやだ修理がいいんだい！って変態じゃない限りは送料向こう持ちで返品できることがわかってるんだから、もはや何が不満なのか全くわからないな
なぜか執拗に繰り返される「保証が切れた後の話」は今回の話題と何の関係もないんだけど、「保証が適用されるかどうかを綿密に調査」されるまでもなく保証適用範囲外なんだから、当然返金されないでしょ
多分だけど君以外の全員が納得してると思うぜ
これ以上の重箱の隅が知りたいなら自分でWiggleに聞きなよ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 18:47:56.95 ID:d79dCCtD.net
- >>349
11ヶ月使用して故障しても送料無料で返品できるのか？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 18:53:23.80 ID:etsqMnia.net
- >>349
1年過ぎたら修理代も送料もかかるだろ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 18:56:48.74 ID:k6/8aT2F.net
- >>350
Wiggleが保証適用範囲だと認めたら返金されるって書いてあんだろが
書かれてることを否定すんならそれこそお前がソース持って来いっつの
>>351
そこを否定してる奴はいないだろうよ
お前が被害妄想でひたすら同じことを聞いてるだけでさ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:07:07.82 ID:ZscS6ywg.net
- Wiggleが認めなかったら？とか小学生みたいなこと言い出すに5ペソ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:09:29.15 ID:93c1hBDx.net
- >>352
neoは1年で買い換えるものじゃないから1年過ぎた後の送料は重要
11ヶ月使って無料返品になった実例は
あんの？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:11:51.70 ID:k6/8aT2F.net
- >>354
重要だからなんなんだよ
今回の話と何も関係ねえだろ
実例まで知るかボケ
駄目だった実例をお前が持って来い
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:22:06.71 ID:ZscS6ywg.net
- ただでさえ故障率低くて滅多に壊れないのに
11ヶ月目ぴったりに壊れて返品した奴を捜して証拠を貰ってこい、見つけらんなきゃ嘘な
とか悪魔の証明を要求してるに等しいなw
最低限の教養もない奴ってこういうこと恥ずかしげもなく言えちゃうから怖いわ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:35:40.26 ID:nyG3LY8+.net
- 何故そこまで赤の他人に安くて買える物を買わせないように書き込んでいるのか
もう答えは分かっただろ？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:36:27.97 ID:1LNQkTpZ.net
- >>355
1年以降は高額な送料を自己負担ということで間違いないんだね。長く使うものだから国内品のほうが安心ということ。
で1年近く使った商品が送料無料で交換できた実例は？
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:48:19.31 ID:ZscS6ywg.net
- 駄目だなコレw
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:48:40.17 ID:nyG3LY8+.net
- 何故赤の他人の不幸な話しが三度の飯より大好きな5チャンの住人が海外通販のあらを探して買わせないようにしているのか
もう答えは分かっただろ？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:49:31.47 ID:oFPVp14A.net
- >>358
高額商品だから気になるのはわかるけど、いちおうそれなりの会社が製品として世に出してるものだから、そうそう不良品が当たることもないと思うよ
壊れたらその時考えればいい、と思ってさっさと買って遊んだほうが人生楽しいぞ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 19:55:32.70 ID:ZscS6ywg.net
- >>360
その論法だと、この代理店キチガイに説明してる俺らにも悪意があることになってしまうわけだが
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:03:57.56 ID:YCiNI3og.net
- >>355
ID:k6/8aT2Fはwiggleでneo買って1年以内の故障で送料無料で返品したことあるの？ 想像で言ってるだけ？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:10:27.10 ID:AaqDFS7H.net
- 頭悪い奴、物事を自分で解決できない奴は外通使うなと何度言ったら
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:23:01.87 ID:0w2ucKby.net
- 半年使ったらオクにながして新しいの買おう
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:23:46.42 ID:yUtRgffz.net
- そろそろガイツースレに行かないか？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:25:24.94 ID:w5PexyKw.net
- あれここ外通スレかと思ってた
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:27:28.23 ID:s+rlvtTi.net
- neoだと国内4万高いんだっけ、保証切れたあとにもし壊れても
浮いた4万とプラスちょと出せば新品買えるじゃんって考えたら
まったく問題ない気がしてきた。 Tacxの思う壺か
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:34:16.06 ID:A2OUgH7X.net
- この人は国内で買う利点を啓蒙してるつもりなんだろうけど、
喋れば喋るほど (何言ってんだコイツ…)となって国内で買おうって気がなくなっていくので
もはや日直の評判を貶めたくてわざとやってるんじゃなかろうかとすら思えてきた
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:39:10.10 ID:ZscS6ywg.net
- >>368
しかも壊れる頃には新型が出ているというね
修理費自体も数万いくだろうから、いざ壊れたら新品ってのは普通にアリだと思う
ていうか日直でもWiggleでもいいから専用分解工具仕入れて売ってくれや
公式サイトから買うと小さくて軽い工具のくせに送料が無駄に高い
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 20:40:43.82 ID:hFUhk8r8.net
- その為の100ユーロバウチャー
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 21:47:45.20 ID:HDwP6+7D.net
- エルブレスで株主優待と割引併用すればガイツー並に安くなるぞ。関東住みに限るが。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 21:54:06.38 ID:mc40zTq2.net
- 一時的にとはいえ、そんなとこの株買う方がよっぽどリスク抱えるのでは
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 22:08:23.04 ID:ZscS6ywg.net
- 別に本人じゃなくてもいいからゼビオ優待券買えばいいだけだな
元値がいくらかは知らんけど、2割引きだといい線行くかもね
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 22:14:13.88 ID:OscU40Vn.net
- >>373
株主優待券使ったことないの？ ヤフオクやメルカリにたくさん出てる。わざわざ株なんて買う必要はない
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 22:19:58.85 ID:WIiE/1Ek.net
- >>375
これすごく良さそうだなローラー買う前に知りたかった
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 22:34:45.81 ID:T47vP21J.net
- むしろ知られていなかったことに驚き
ゆるキャン△効果でヤフオクでゼビオ優待券が高騰しつつあるから、買うなら早めにドゾ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/28(日) 22:53:05.77 ID:19FQjuZL.net
- https://lbreath.xebio-online.com/ec/srDispProductDetail/ItemId/C-20555605301
176,040の二割引で140,832＋優待券購入代が2,000～3,000くらいで143,000くらいか
これだと特別安いってほどでもないな
店舗だともっと安いのかね
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 08:26:57.54 ID:yrUG0zAt.net
- ツイッターから引用
これがマジで買わなくて本当に良かったわ
初めて4本ロラ自動負荷でラルプ zwift 登った。ロラもzwift も負荷再現最大で。
連続する10%の勾配も50-25t 70rpmで200wあたりで登れる。実走だと34-25tで登れるぐらいか。
アウター縛りでラルプ登るとちょうどいいな。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 08:27:20.88 ID:yrUG0zAt.net
- >>379
これがマジなら買わなくて本当に良かったわ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 08:30:44.28 ID:gwYvGLwj.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535987103/
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 09:22:01.37 ID:X967JaKL.net
- >>379
Flex3もそんなもんだよ、今のところ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 09:39:37.11 ID:4Fxqr7cK.net
- 一昔前の知識で止まってるんだけど、DD式って固定で言われてたみたいなカーボンフレームへの負荷とかって気にしなくていいの？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 09:42:54.38 ID:Mxc03N+x.net
- >>383
いいよ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 10:36:19.64 ID:B0qZkJ4N.net
- >>382
糞過ぎ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 11:17:47.46 ID:FqxY9oCx.net
- どこで買うか以前にホントにNEOが必要か？で悩み中
やっぱこれズイフトありきだよなあ
どーせワークアウトしかやらんのに毎月1500円はなあ
今のV270＋520j＋パワメで十分なような気がする
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 11:26:03.97 ID:ODVlbhr0.net
- どうせワークアウトしかやらない、そう思ってた時期が私にもありました
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 11:34:22.97 ID:Ir2VC2DD.net
- 連動とかは別に要らないけど、とにかく静かで壊れにくいのが欲しくて買った
スマートじゃないneoが半額なら迷わずそっちを買うけど、機能を省いたところでハードウェア構成はほぼ変わらんから値段も落ちないんだろうな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 11:50:08.85 ID:KRALBRzB.net
- ﾜｯﾁｮｲないからこんなくそすれなんだな。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 11:58:37.94 ID:Ir2VC2DD.net
- は？ﾜｯﾁｮｲなんて入れたら代理店クンがNG避けできなくなっちゃって可哀想だろうが
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:15:09.00 ID:B0qZkJ4N.net
- >>388
ターノかクラ買えば良かったじゃん
なんでわざわざNeo買ったの？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:24:53.28 ID:ODVlbhr0.net
- あれターノって読むんか
ずっとトゥルノだと思ってた
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:29:00.07 ID:FqxY9oCx.net
- >>391
俺的には、クラはフルードだから候補から外れてる ディレートもベルトドライブだから外れてる
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:31:47.00 ID:B0qZkJ4N.net
- >>392
それでも合ってるよ
英語読みするかどうかだよ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:36:09.32 ID:B0qZkJ4N.net
- >>393
負荷調整機能が欲しいってことか
Neoでいいんじゃね
ERGが使えるのが便利
ただ自動負荷機能にはあまり期待できない
自動負荷を堪能したいならkickr
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:44:25.28 ID:WibSUCUM.net
- 英語読みするならKURAもキューラだしな
まあ好きなように読めばいいんだよ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:45:55.20 ID:O0Ai2Xcm.net
- >>394
カタカナのターノは間違い。代理店がトゥルノの明記している。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:47:32.67 ID:Ir2VC2DD.net
- え、なんでって、ベルトじゃアレ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:50:15.79 ID:i5OiTem+.net
- 自動負荷はkickrの方が優れてるのか？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:52:52.31 ID:FqxY9oCx.net
- >>395
520jのワークアウト設定にERGが効くのかな 取説読んでも、なんか効かなさそう
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 17:45:26.47 ID:6jriQoa6.net
- ダイレクトドライブはローラー台と違うんでないの？
他でスレ立てて、そっちでやれないかね？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 17:47:13.97 ID:Mt/i9wOL.net
- >>401
何が違うのか説明してみれば？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 18:04:47.16 ID:hHE9MkAs.net
- 構造ごとにスレを細分化しろってこと？
それとも現在のスレタイが特定機種を想起させてしまうから
スレタイ自体を今後インドアトレーナー総合みたいな名称にしないとダメだったこと？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 18:06:52.15 ID:1jH8Wz6d.net
- >>401
同じだから一緒でいい
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 18:18:47.75 ID:2cqQv9Kc.net
- むしろ将来性皆無なタイヤ式を弾き出せばよくね？
アップ以外に用途がない
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 18:53:59.13 ID:o6XuBs9r.net
- パワマをまず指摘しないでダイレクトドライブ…
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 19:04:44.59 ID:6j5/11j0.net
- >>402
ローラーの部分がない、といわれれば確かに間違いではないw
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 19:36:39.57 ID:1TsLR8Ag.net
- じゃあ次スレは「台【固定3本パワマetc】part70」だな
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 19:54:48.87 ID:6jriQoa6.net
- おまえら毎日腹筋50回やってるかね？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 22:00:03.92 ID:r24/fsEu.net
- 今までローラーって言えば3本固定とロードバイクの練習器具全般を指せてたけどダイレクトドライブが主流になってローラーって言っていいのか微妙な気持ちになる事がある
ダイレクトドライブもローラーって言っていいのだろうか
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 22:01:12.21 ID:3Kwu/7ud.net
- >>408
そんなん平均台でもめじろ台でも何でもありになるやんか
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 22:01:46.02 ID:2cqQv9Kc.net
- スプロケが回っていればローラーでいいよ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 22:08:21.63 ID:XO9FzlB+.net
- サイクルトレーナーでいい
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:19:09.27 ID:AKulubQX.net
- 英語だと
トレーナー=固定、ダイドラ
ローラー=3本、4本みたいなローラーを回す奴
日本語では何故か全部まとめてローラーと言ってるから違和感しかない
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:32:19.31 ID:Xn6GaFY1.net
- >>414
あとダンシングな
英語ではスタンディング
なんで踊るんだよ？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:34:13.14 ID:tmjQEPIA.net
- イエローモンキーがネイティブ気取りで違和感とか言い出すの草
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:39:32.25 ID:KRALBRzB.net
- >>414
英語でパワマは？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:40:51.14 ID:b7u2umZ9.net
- 海外では、経験者を除き三本ローラーはバランスとって遊ぶオモチャと思われてたりすることがある
日本は競輪があるから、三本ローラーは、何やら選手が使うトレーニング機器だろう、というイメージがある
(ドロハンの自転車は全て競輪だとか、自転車選手は全員常に三本ローラーを使う、という間違った認識もあるが)
しかしそういう認識が浸透していない海外では三本ローラーはトレーニング機器の範疇にすら入っていない、まさに眼中にない記事も散見される
5ちゃんで言うなら、このスレで三本ローラーの話題を出すとスレ違いと叩かれ、「いや、トレーニングできるじゃん」と書くと基地外扱いされるようなニュアンス
つまり、トレーニング機器はすべからく"trainer"と呼ばれていて
トレーニング機器ではない、バランスとってくるくるして遊ぶ道具が"rollers"
という語感であることに注意
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:45:55.75 ID:8pDACHrj.net
- >>418
長いのに中身がない文章…
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:48:38.69 ID:He/+p/yQ.net
- 海外（）
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:49:22.08 ID:tmjQEPIA.net
- すべからく警察
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:49:25.31 ID:3knrBVhY.net
- すべからく 笑
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 00:00:32.74 ID:fLwK0ISA.net
- ターボトレーナーはイギリス英語？Wiggle語？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 00:18:14.94 ID:gnL0YPbf.net
- 長文無能の法則
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 00:19:56.52 ID:QX0AjvaJ.net
- じゃあダイレクトドライブの日本語表現を考えよう
電気ローラーとか
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 07:03:48.77 ID:qnf5PUaw.net
- 台
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 07:12:40.02 ID:4tgFtcVP.net
- >>425
電気使ってないのもあるがな
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 07:20:32.87 ID:U+BcUFWA.net
- ネタにマジレスするのもなんだけど、3本ローラーは最初海外（）から輸入されたものだよ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 08:37:38.47 ID:0qtREEpM.net
- >>425
直接的駆動台
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 11:44:33.14 ID:sQEDjQC+.net
- >>425
ゲームセンター
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 15:43:37.73 ID:m6swdVEG5
- >>425
妄想サイクリング
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:13:33.87 ID:BVY2Pl4F.net
- エリートの固定ローラー負荷装置のタイヤが当たる赤いゴム部分を変にすり減らしてしまったんだが、そことか負荷装置とか、補修部品として買えないのかな
検索しても出てこないんだが
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:16:32.91 ID:jOxqJeLu.net
- パワマは？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:24:01.66 ID:QX0AjvaJ.net
- >>427
あ、はい
そうですね
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:26:34.76 ID:WhDdKn+E.net
- 補修部品なんてもんが手軽に買えるようになった日には代理店の存在価値がいよいよゼロになってしまう
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 00:41:35.68 ID:tjh/3fSce
- 今までＫＵＲＡでズイフトのワークアウトしかしてなくて、Ｗ数と時間しか見てなかったけど
ＴＡＣＸ ＮＥＯ買ってから普通にコースばかりタイム狙いで走るようになった。
ワークアウトだとワークアウトのメニューに慣れて負荷上げても早くなった気が全然しなかったけど
コース走るようになってからタイム気にして走るようになったから負荷の上限決めずに走るから
本当に追い込めるようになった。
逆にたまにワークアウトやると自分でペース配分出来ないからそれはそれでしんどいｗ
どっちも併用してやらないとだね。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 11:59:58.43 ID:33zwzib5.net
- 最近Climbのベルトが切れて動かなくなる故障報告をちらほら見る
あまり負荷かけずに大切に扱った方が良さそう
スプリントとかしない方がいいかも
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 12:37:04.02 ID:lwbFUN9A.net
- このdireto組み立て記事でタイヤ周長を173にして下さいって書かれてるけどなんででしょう？
2095じゃダメなのか…
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 12:37:54.16 ID:lwbFUN9A.net
- 貼り忘れです
http://linkfashion.info/zwift/elite-direto-%E3%81%AE%E7%B5%84%E3%81%BF%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%81%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0/
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 12:43:04.37 ID:33zwzib5.net
- >>438
そう設定しないとガーミンエッジやトレイナーロードで正しい走行距離が出ないらしい
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 14:47:11.80 ID:CdYQUyss.net
- >>438
2095のままでやってるけど何の問題もないけどな
他のPower Meterと比較しても
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 15:13:31.42 ID:lwbFUN9A.net
- >>440
>>441
ありがとうございます
2095で問題感じたら173に変えてみます
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 17:12:17.49 ID:BKpMjC1O.net
- kicker2018もclimbも不具合多いらしくて様子見
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 17:21:46.90 ID:JJpm6UaB.net
- kickr2018の不具合情報おしえて、参考にするから
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 17:29:19.00 ID:TRS8tDgf.net
- V3まであまり聞かなかったから
V4で使ってるベルトが原因？
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 14:24:43.31 ID:xDmEeAKc.net
- Kickr Core 使い始めたんだけど登りに入ると逆にペダルが軽くなる。ERGモードで気付いた。
パワー一定なのに登り区間でいつの間にかケイデンスが５～１０上がってる。
これがKickr 2018で言われてるスカるってこと？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 14:50:37.81 ID:0WeZMvtV.net
- >>446
どこから突っ込んでいいのかわからない
ネタだとしても面白くない
マジで書き込んでるなら馬鹿過ぎ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 17:12:08.84 ID:HIM2trT1.net
- >>447が何にツッコミをいれたいのかなんでここまで怒ってるのか意味がわからないのは俺だけ？
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 17:19:04.46 ID:ksACabXH.net
- >>446
ERGモードだとバーチャルの地形に合わせた自動負荷では無く目標パワーに合わせた自動負荷になってる。
なのでケイデンスあげると必要トルクは下がるから軽く感じる。
スカッてるわけじゃなくて仕様通りの動作。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 17:45:20.64 ID:lJIfwSYr.net
- >>448
ERGを使ってるのにERGの意味を全く理解していない
Kickrはそもそもスカると言われてない
登りに入るとケイデンスが上がるのが登りで無意識にパワーを上げてるから
Kickr下げするためだけに書いたとしか思えないレベルで酷い
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 17:48:19.64 ID:tkhDYIia.net
- エロゲモード
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 18:04:08.40 ID:HIM2trT1.net
- あー自動負荷じゃなくてエロゲモードのことか
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 18:15:12.81 ID:YiiRzR7l.net
- >>448
お前だけ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 18:18:29.73 ID:4+g6J5iQ.net
- エロゲモードってマイクロバーストみたいなやつにも素早く対応すんの？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 20:01:52.57 ID:54GfocdB.net
- ローラー台の振動対策にハリーポッターが実に役にたつ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 20:33:19.37 ID:9mJD1ph9.net
- ミノウラ「LiveRide FG-542 ハイブリッドローラー」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/105190
https://www.cyclowired.jp/news/node/280464
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 21:25:57.39 ID:uUyK9dn8.net
- >>454
5秒くらいは負荷遅れるよ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 22:10:13.53 ID:tgKtANc1.net
- おい！
tacx neo買うならマジで気をつけろ！
ディスクの奴はマジで気をつけろ！
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 22:12:28.54 ID:PLH8TvSw.net
- こいつ・・・ダイレクトドライブでブレーキかけたなｗ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 22:15:42.12 ID:D0rBb0r/.net
- 定規やマイナスドライバーでくぱあすればおk
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 23:07:35.40 ID:aigZkWzV.net
- スペーサー挟んで輪ゴムで止めておけよ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 23:09:35.14 ID:D0rBb0r/.net
- ちなダイレクトドライブのローラー台でフルサスMTBをダンシングでボヨンボヨンさせるのも楽しいよ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 23:49:55.21 ID:tgKtANc1.net
- >>460
詳しく教えてくれ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 23:54:44.80 ID:9mJD1ph9.net
- ミノウラのダイレクトドライブ
https://www.facebook.com/lightcycle2005/posts/2295419930503035
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 00:08:29.03 ID:iUuzM7Du.net
- >>464
なんかダサい… (;´･ω･)ｳｰﾝ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 00:12:02.44 ID:nMRsYlF6.net
- >>465
折りたためばゴルゴが持ってるようなアタッシュケースみたいになるんだぞ！スーツに合うじゃねーか
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 00:13:01.28 ID:8GryrZlP.net
- neo2なんかきてんね
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 00:15:10.35 ID:yLz480IA.net
- 詳しく
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 00:17:19.89 ID:iUuzM7Du.net
- >>463
457じゃないけど…
ブレーキパッドの間に定規とかマイナスドライバー突っ込んで、
パッドの隙間(ディスクローターが挟まるところ)をグイグイって広げる
ホイール嵌めたあとはブレーキレバーにぎにぎして、それでも狭かったらまた同じことを繰り返す
走ってるうちに丁度良い間隔になるとは思うけど
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 00:17:55.16 ID:+O7upciA.net
- https://www.dcrainmaker.com/2018/11/tacx-neo-2-smart-trainer-hands-on.html
確かに来とるな
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 00:33:37.83 ID:NK2kl1Iw.net
- 最近neo買った奴涙目www
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 00:42:32.13 ID:fLHTdOB1.net
- 言うて新型で欲しい機能あるか？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 00:46:20.91 ID:KWrXvZ9a.net
- >>472
悔しいのうw
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 01:10:02.47 ID:PaiiXgHA.net
- 見る限り高い新型を選ぶ理由はないな
これで迷わずセールの旧型買えるわw
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 01:28:43.99 ID:hNTklCND.net
- 旧型もしばらく待てばもう少し安くなりそうではある
New communications controllerで勾配変化のレスポンス上がるのかと思いきや別に変わらんみたいだし、基本性能は据え置きだし
となるとペダリング解析したいけどパワメ持ってない人向けって感じか？
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 06:26:45.41 ID:yrPKm93z.net
- 何が変わったんだ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 06:54:52.72 ID:ltSH6DW8.net
- 追加機能が自分に関係なかったら今がチャンスってことやな
これを逃したら12万円では買えなくなる(´･ω･`)
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 07:07:36.67 ID:ltSH6DW8.net
- そういえば昔、オペラスーパーレオナルドを46Tから50Tに変わるときの叩き売りで安く買ったなぁ
ボラウルトラも、ブレーキ面が変わる前の叩き売りで20万円以下で手に入れた
わしそんなんばっかや・・
これは買うしかないのか！！(´･ω･`)
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 07:49:29.71 ID:ifbxpP1Z.net
- neo+両πなんで人柱になる必要はなさそう
機能拡張用メモリ搭載ってあるから良さげな機能が付加されてから検討かな
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 07:57:21.27 ID:ILLYA6dg.net
- 殆ど変わってなくて安心した。
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:00:18.38 ID:1wD2PONj.net
- >>475
勾配変化のレスポンスは既に問題ないだろ、全く遅れてない
ただ肝心なNeoのバーチャルタイヤスリップの改善はなし
誰が買うんだこんなん
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:08:23.10 ID:hWXdOOqt.net
- これ大昔のマウスホイールみたいな光学エンコーダでケイデンス測るの？
先祖帰りみたいで面白いなw
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:14:26.12 ID:8GryrZlP.net
- 安いのも今日までとかなんだっけ？急げー
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:18:41.60 ID:KkRx8db1.net
- NEOとkickerってCLIMBの他に性能的な違いあるんか？？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:22:05.12 ID:NL3AMoTj.net
- ていうかレビュー読むと
・性能変わらず
・バグだらけ（メーカー把握済み）
とかいう冗談みたいな記事に仕上がってるんだけど大丈夫なのかコレw
まだ基本動作のバグフィックスすら終わってないくらい完成度低いのに、この時期に無理して出さなきゃいけなかった理由…
ブラックフライデーか？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:23:08.22 ID:/HsmynLn.net
- >>447
>>449
>>450
視覚情報に惑わされて無意識に力が入ってたということね。
以前乗ってたサイクルオプスのトレーナーでは感じなかったのだが・・・。
ただKickrの方がパワーのブレが極めて少ない。その分トルクの変化が
すぐにケイデンスに表れたといううことか。有難う、納得した。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:29:53.27 ID:UhYxT7YY.net
- 必死で旧型擁護してて笑えるw
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:34:49.34 ID:1wD2PONj.net
- >>484
あるよ
新型に新しく追加された機能が要らない子ばっか
性能自体は同じなら買う理由がないわ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:38:43.40 ID:DRC+qtIU.net
- >>484
一番の利点はベルトを使ってないとこかな
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 08:40:06.55 ID:1wD2PONj.net
- >>489
ベルト使ってなければ実フライホイールも使ってないからスカッ！wwwwスカッ！wwwwww
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 09:10:48.20 ID:TzoyRDuz.net
- >>469
違うんだ！
パットの所というよりそもそもの取り付けが厳しいんだ！
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 09:14:45.65 ID:8GryrZlP.net
- neo climbはよ！！！
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 09:38:35.17 ID:AbtWf8r0.net
- 【2年ぶりのオーバーホール】 ヘッドのベアリングが崩壊し、ボトムブラケットが錆びていて震え上がった話 : サイクルガジェット ロードバイクが100倍楽しくなるブログ
http://www.cycle-gadget.com/second_refale_overhaul.html
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 09:54:34.01 ID:3rpLBH63.net
- neoが反応速くなってバーチャルスリップが1/4くらいになってればよかったんだが
今のところKICKRかな
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 10:04:41.48 ID:yLz480IA.net
- 構造的に無理じゃね
プログラム書き換えたくらいでなんとかなるものかね？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 10:14:35.45 ID:NL3AMoTj.net
- 抜けはハードウェアの性能限界だろうからファーム変更じゃ無理だろうな
とはいえ故障や異音の温床になるベルトを排除できたり、フライホイールの偏心による振動をなくせたり、って原理的な利点もあるし、好みで選べばよいのでは
俺はそもそも瞬間的な入力をしないし、少しでも振動が少ない方が夜間回せて嬉しいからneoの方が好み
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 10:20:26.45 ID:JKimnSrf.net
- >>464
早く市販して下さい
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 10:31:44.03 ID:DRC+qtIU.net
- ミノウラの電気ものの初物は怖いのお
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 11:11:42.81 ID:BDglB/qK.net
- neoコンセプトは最強だからneo2出ると聞いて期待したんだけどな
neo3出たらまた期待しよう
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 11:15:49.23 ID:8GryrZlP.net
- neo climbはよ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:03:14.97 ID:ymx3CL7x.net
- ギャー！昨日の朝、タックスネオをポチったばかりなのに！
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:05:30.10 ID:UKYkHUz0.net
- ぶっちゃけ一定以上のランクならどのローラーも不満ないと思う
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:07:02.83 ID:8GryrZlP.net
- >>501
安いしいんじゃね
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:17:30.07 ID:+KBMVyFB.net
- 新モデル出たタイミングの型落ち価格で変えたのならいいんじゃね。
neo2大したアップデートないみたいだし。
そもそも話、何故neoなんか買う？ってのはあるけど。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:28:39.66 ID:3HHdkOa0.net
- >>504
12万なら過去に何度もあった
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:31:04.06 ID:lp6+nhG8.net
- >>502
いや、あるけど？何言ってんの？
まさか一定ランク以上のローラー一つも持ってないのにそういうこと言ってる？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:31:34.61 ID:vmM8giTz.net
- NEOのほうが安く買えるからじゃね？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:32:54.55 ID:hZv6q63h.net
- kickrヒューーーーーンってうるさいし
騒音第一に考えたら普通にneoになるじゃん
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:34:52.03 ID:lp6+nhG8.net
- >>508
新しい奴そんな音しないけど？
もしかして新しいのとっくに出てるの知らなかった？
アホなん？
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:44:57.85 ID:Pyr6eiTs.net
- 騙されるアホ以外はNeo買うがな
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:46:05.70 ID:dkg0G4X5.net
- >>508
何年式のkickrの話してんの？
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:47:04.98 ID:DRC+qtIU.net
- つまりちょっと前のやつはダメだったんか
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 12:47:46.61 ID:hZv6q63h.net
- >>509
そうなんだ、知らなかったよ
つーかお前なんでそんなイライラしてんの？更年期か？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:03:12.12 ID:hZv6q63h.net
- >>512
もちろん人によるんだろうけど、不快というか一生慣れないタイプの音で俺と俺の家族は無理だったので2週間でオクに投げてneo買い直した
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:33:08.74 ID:YAGYysnxT
- 新型出るのは分かってたわけだし、それだからこその値下げだと察しはついてたが
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:09:12.06 ID:PMot5QNj.net
- 噛みつきたい年頃なんで許してあげて
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:33:12.68 ID:+6dm4atp.net
- ミノウラダイレクトドライブ
いくらぐらいになるのかな
そんなに買い換えられないから耐久性重視はありがたい
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:35:32.97 ID:ZeuT/IZK.net
- >>513
間違った情報書いといて開き直るなバカ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:39:44.23 ID:gnbLRUnc.net
- ローラー貯金がお年玉用途に切り崩されるので超ポンド安を望みます。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:48:15.64 ID:DRC+qtIU.net
- >>517
おれも耐久性を最重視
NEOの分解図みて、これは高そうと思った ベルト使ってるやつはちょっとなあ
まあミノウラさんなら…って感じ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:52:47.41 ID:TBIqE9hT.net
- neoと格下のcoreが同じ値段なら普通にneo買うでしょ
2018が11万台なら少し悩むけどね
あと、あの音を普通に世に出したってことはそういう設計思想で作ってたってことで
不評だったからって今更すり寄ってこられても不信感しかない
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:57:23.81 ID:lp6+nhG8.net
- >>521
本当はneoが格下なんだけど、カタログスペックしか見れない情弱にはわからないよね。しょうがない。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 13:57:42.09 ID:+KBMVyFB.net
- >>520
neoは熱で配線溶けた前科もある（既に改善してるだろうけど）
tacxの各機種は全般的に評判良くないよ
パーツ数が少ないから耐久性高いというのは早合点と言わざるを得ない
ベルトだって適切な部品を使えば10年単位で保つ
もちろんtacxみたいにベルトの不具合でOBD連発ということもあり得るがね
全ては設計と品質管理であり、ローラー台ごときの使用頻度・負荷でどの方式だからいい悪いというのはない。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 14:05:02.80 ID:+KBMVyFB.net
- バーチャルスリップはパワーがなくて急激に負荷が変わらなければ気づかないから
ヒルクラ練専門ならいいと思うわ、要はチビの多い日本人にはneoが適してると言える
その点をわかって使えばneoも駄目ではないけど、もしパンチャーのような脚の人がneoでうまく練習できないなら勿体無いね。
普通に考えればneoよりもKICKR coreのほうが格上。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 14:07:46.26 ID:8GryrZlP.net
- kickrcore買って涙目なやつか
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 14:12:13.34 ID:CB/r1WFc.net
- coreが上って言ってる人音はどんな感じ？耐えられる程度の音？
カタログスペックだけで話してるなら忘れてくれ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 14:13:22.57 ID:Pyr6eiTs.net
- だな、馬鹿が騙される
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 14:17:30.91 ID:lp6+nhG8.net
- >>527
俺も馬鹿だからブログとかこのスレで騙されてNeo買っちゃって
散々な目に遭ったわ
最初からkickr買っときゃ良かったんだよね
>>524
いや、ワトピアの山登ればどんな鈍感な奴でもスリップに気づくと思うわ
クライマーならネオはオススメしない
まぁ自動負荷の難易度を下げればスリップ無くなるからネオでも良い練習になるよ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 14:18:36.79 ID:DRC+qtIU.net
- >>523
ベルトドライブはダイレクトドライブに耐久性では勝てない
テクニクスSL1200バンザイ(・∀・)
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 14:20:39.66 ID:ClJCudcA.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535987103/
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 14:23:28.91 ID:8Wyx+XD7.net
- >>508
V3で少し静かになって
現行のV4でNEOと同等になった
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 15:01:21.01 ID:VjZYSVyw.net
- NEO安いの今日までっぽい
サイクルモードで確認してから購入をしたかったけどどうしよう？
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 15:15:02.44 ID:ffXKpXGL.net
- 買え
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 15:20:45.16 ID:QnEyfzYj.net
- >>532
3年前の型落ち品はオススメしない
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 15:37:24.28 ID:x9tVM7jJ.net
- ゲハ論争みたいになっとんな
お前らが言うほどの明確な差があったらとっくにシェアに絶望的な差が付いてるよ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 15:50:12.79 ID:9wyPtPf6.net
- >>522
確かに騒音も振動もカタログスペックのdB表記には現れないもんな
旧型の甲高い音は自分が我慢すれば耳障りなだけで他の部屋に伝わらないからどうでもいいんだけど
フライホイール使ってる時点で原理的に振動をある程度諦めざるを得ないんだよな（金かけて精度を上げて偏心を減らす以外のアプローチが取りにくいから）
持ち家ある人なら多少揺れても困らないんだろうね、羨ましいわ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 15:54:39.32 ID:tg2U8FCL.net
- 一応シェア貼っておきますね
https://zwiftalizer.com/powersources
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 15:54:57.48 ID:J5t8wpwr.net
- Neo、高い値段にもどってました
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 15:56:01.72 ID:DRC+qtIU.net
- がびーん(´・ω・`)
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 15:57:42.01 ID:lp6+nhG8.net
- >>535
ほとんどはフィットネス目的で適当に乗ってる奴ばかりだから、スリップするかしないかなんて
割とどうでもいいんだと思う
だからシェアに影響がない
大手レビュワーのGPLamaやRaymakerすらバーチャルスリップを認めてるけど
それでもにわかによるNeoマンセーはとまらないし、
FBのTacx Neoグループでバーチャルスリップ問題があれだけ語られてても
Neo買うアホが後を絶たないからね
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:03:46.78 ID:qqcGyyjT.net
- Neo乗り始めた頃はたしかにスカるの気になってたんだけど、1年以上乗り続けた今は気にならなくなった
Neoに調教されたのかもしれん
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:05:41.57 ID:qqcGyyjT.net
- たまにリアルで表彰台登ってるから一応ガチ勢のつもり
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:10:35.21 ID:9SIpWpHn.net
- >>542
証明も出来ない実績を書いても無意味
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:12:54.71 ID:1Owq3qJh.net
- neoの凄いところは、スリップがあってもなくても、静かなら売れる！と商品化したことだな
日本メーカーならあれは絶対に世に出さないだろ
そしてフィットネス目的の奴が猛烈にマンセーし続け、
事情を知らないトレーニング目的の奴も乗せられて買ってしまい、
致命的な欠点というほどではなくKICKRと乗り比べた訳でもないので、まあこんなもんだろと納得して使い続ける
もちろん十分使えるので製品として悪いものではないが、最高峰と呼べるわけでもないのに
とにかく異常なまでのマンセー大合唱が後から後から湧いてくるのは
キモさを通り越して、人間社会の恐ろしさや、そこを突いたneoの凄さを見たね
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:17:42.50 ID:8GryrZlP.net
- >>540
思います
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:22:04.91 ID:xFemIf3e.net
- >>544
読みづらいから変な改行やめてくれ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:26:31.70 ID:rfIP7u5T.net
- >>543
自ら進んでハッセになる馬鹿とかいないだろ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:28:50.37 ID:n8c3ZX5L.net
- kickr推しがNeoを一方的に叩く構図
ゲハよりひどい
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:31:10.31 ID:0kWdK6P0.net
- 想定より売れなくて代理店が困ってるんじゃね？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:36:37.36 ID:OQRMD6Rp.net
- >>548
neoが反論できないのが悪いよなぁ
事実を突かれてるだけなんだから
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:42:57.67 ID:4Q0+euV1.net
- 見えない敵と戦うタイプの人かな？
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:47:07.50 ID:OQRMD6Rp.net
- >>551
ゲハとか言い出しちゃうのはそういうタイプだよね
実際は誰も戦ってないのに
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 16:54:45.79 ID:dy4vGMzV.net
- 一方俺はフルイド方式の安ローラーで表彰台に上がっていた。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:05:18.93 ID:/HimA7GP.net
- kickr のフライホイールって外してバランス取り直すとかできるんかな
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:07:19.17 ID:4Q0+euV1.net
- >>553
一人で黙々とクラシックローラーこなせる人ほんと尊敬する
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:10:28.17 ID:TOeNHnnl.net
- 騙される騙された騙された情弱しか買わないって被害妄想垂れ流してるけどさあ
発売初期ならいざ知らず、3年も経ったこの期に及んで知らない奴なんているわけないんだから、大多数は納得して買ってて、騙されてる奴なんてほぼいないでしょ
本当に騙された奴がいるなら、普段どういうプロセスで買い物してるのかと逆に問いたいよね
…あ、誰かさんは騙されたんだったか？無能ここに極まれりだなあ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:21:33.35 ID:OQRMD6Rp.net
- >>556
1年以上前にスリップするって俺がこのスレに書き込むまで
誰もスリップについて書いてなかったからなぁ
Neoマンセーの書き込みは大量だったけど
発売後2年でもそんなんだった
3年経ってやっと変わった
Neo効果やべーわまじで
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:22:12.81 ID:OczdVhfl.net
- diretoの俺、低みの見物。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:22:58.02 ID:tg2U8FCL.net
- 2chのみが情報源とか友達いないのか…
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:27:02.72 ID:L+lELRv+.net
- >>558
俺もdiretoだけど安く買えたし性能も不満ないからなんとも
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 18:03:42.82 ID:YAGYysnxT
- GTローラーを買おうと思ってるオレも低みの見物
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:48:49.38 ID:TOeNHnnl.net
- >>557
二年経っても誰も話題にしない程度の重箱の隅をネチネチ一年間粘着して叩いてるのか
確かにヤバいな
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:50:03.72 ID:1Owq3qJh.net
- 8万以上のローラー台は良いものだし、満足できるよ。neoも含めてね。
neoが最高峰だとか、異常なマンセーが湧いてくるのがおかしいだけ。
>>557みたいな奴がneoの少しの欠点を正直に報告しても全力で叩き潰すほどの異常なキモさだったから。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:53:38.09 ID:8Wyx+XD7.net
- >>537
こういう相対評価全体で見るとKICKRなんだけど
もし日本国内限定でみるとNEOが突出してるんだろうな
日本のローディーがリムブレーキに固執してる部分となんか似てる気がする
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 17:57:19.61 ID:1Owq3qJh.net
- >>564
その空気は感じる
neoマンセーと、日本独特の前にならえ雰囲気がピッタリマッチして変な流れができたな
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 18:01:17.79 ID:TOeNHnnl.net
- どんな流れだよw
ホント被害妄想凄いな
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 18:04:57.33 ID:ymq8awX0.net
- Drivo「あのぉ～……」
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 18:14:47.80 ID:8Sjiya3T.net
- >>564
各国の内訳見てから言ってる？
Kickrが勝ってるのアメリカカナダNZくらいのもんで、ヨーロッパ圏はほぼ全敗やぞ
こんなん、アメリカ圏はWahooの本拠地で、逆にヨーロッパ圏はオランダが近い、ただそれだけの理由だろうに
この結果を見てKICKR優位なのに日本は云々とか言いはじめるのは流石に無理があるというか
Tacx憎しなのはわかるけど、もう少し客観的にデータみた方がいいんじゃない？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 18:19:01.92 ID:BahmPPD9.net
- きっかーなら、ベルトだからガイツー使いづらいもんな
応援したい気持ちは理解できる
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 18:39:45.12 ID:KwVI/ft4.net
- neoは少し前にCBNでばるさんが「最高のローラー台」と評したレビューが爆発的な注目を集めて、
そこでもうneo一択という流れになったよね
それまではkickr drivo hammerとあわせて4強みたいな認識だった
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 18:43:50.82 ID:SmlEuZxs.net
- >>570
なってない
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 19:05:54.09 ID:8Sjiya3T.net
- なってないな
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 19:08:39.36 ID:SREYv2xX.net
- kickr信者の人って存在しない流れを作り出すのホント好きだよね
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 19:09:46.78 ID:AxA4XNGi.net
- クックック…
自転車界の王者ジャイアント様のスマートローラーが出たら全てのスマロはアスファルトの塵となるのは確実！
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 19:31:48.91 ID:kh8ZwlJd.net
- NOZA「あの…」
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 19:37:00.34 ID:E+hDCFF1.net
- 日本の住宅事情考えたら静かなNeoが売れるのは当然。
kickrは初めのモデルで高音でうるさいのが動画でも拡散しちゃったからｗ
静かだからダイレクトドライブ求めてんのにあれはミスだったね
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 19:43:14.36 ID:ffXKpXGL.net
- エルブレスもneo値下げしてるな
店頭も同じ値段か？
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 20:04:36.11 ID:Cs7U6H+W.net
- 最強ローラーはTacx NEO Bike Smart T8000 になりそうだけど
価格でなかなか手が出ないな
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 20:12:13.78 ID:ltSH6DW8.net
- 安売り終わってるやん ちくしょう(´･ω･`)
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 20:13:26.24 ID:GE7XPdUy.net
- tweeks cyclesだと11万だよ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 20:14:23.52 ID:8Sjiya3T.net
- どうせまたすぐセールするでしょ
基本的にはどのショップも在庫掃きたいはずだし
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 20:41:41.61 ID:WZ+zwyDX.net
- >>573
え？w
存在しない流れを作ろうとしてる>>570はneo信者じゃんw
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 21:00:34.48 ID:L9EDqf2B.net
- >>582
はいはい
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 21:28:38.02 ID:UY65O2Ys.net
- Drivo 2
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 21:53:45.59 ID:NtkL5GTV.net
- ハイブリッド勢いる？
片πハイブリッドかダイレクトドライブ購入するかで迷ってるんだけど
比較したときハイブリッドのデメリットってありますか？zwiftはしない予定です。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 22:55:31.72 ID:8Sjiya3T.net
- >>585
ダイレクトだとパワメ買わないって意味？だとすると俺ならパワメ一択
実走でも使えないと意味ない…とまでは言わないけど、まあ意味ない
ローラー的には、スプリントとかダンシングで後ろ荷重が抜けるとスリップしたり、タイヤ精度が悪いと振動したりするのがネガだね
音についてはgtならダイレクト以上に静か（タイヤが良ければ）
乗ってる感じはバイク揺らせるgtの方が遥かに自然だけど、負荷は単なるマグネットなので変動はイマイチ
ペースが乱高下せず淡々と走る感じのトレーニングなら違和感ないし良いと思う
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 23:22:03.87 ID:vmM8giTz.net
- >>585
ハイブリッドと両パイだったけどNEO買ってからハイブリッドは使ってない
Zwiftしないならデメリットはハイブリッドうるさいくらいかな
あとパワーある友人達は高確率で負荷装置焦がしてた
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 01:42:49.68 ID:ToT7L0jf.net
- >>586-587
かなり参考なりました
お話聞くとパワメにダイレクトドライブが満足感高そうですねえ
ただ資金的にはやや厳しいのでもう少し検討してみます。ありがとうございました
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 01:52:50.38 ID:YZQZGfai.net
- >>586
嘘を書くな
タイヤが回転する振動は大きい
neoは別次元に小さい
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 02:30:26.72 ID:DseSE3ku.net
- >>589
振動の話じゃなく音の話しかしてないし、neoだと言った覚えもないぞ
まあneoなんだけどな
コレで満足かな？もちろん君も両方試して言ってんだよね？
https://i.imgur.com/g2peiKI.jpg
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 02:32:37.42 ID:WxL4eHtT.net
- これIDないよね
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 02:44:43.96 ID:cizZk3/e.net
- ぐうの音
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 02:56:12.52 ID:9eD+VZox.net
- どっかから必死こいて拾ってきた画像かな？
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 08:43:47.37 ID:Rs5f6iJh.net
- >>590
音と振動は違うというごまかしか？ 下の部屋で聞いてみろ
あと写真はいくらでもID入りで合成できるから無意味
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 09:24:17.06 ID:Up+ym3Oe.net
- ミノウラ３本ローラーに負荷ユニット付けました！
初心者ですが頑張ります！
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 09:54:37.55 ID:0JjB7HWN.net
- ぐう
ぐう
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 10:13:42.86 ID:mAn129E8.net
- 合成とか予防線貼りだして草
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 10:33:48.72 ID:Kynx1dJU.net
- >>585
空気入れるのがめんどい
同じように走っても空気圧でパワーが違う
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 10:51:37.50 ID:kJL4cM87n
- TACX『NEO 2 Smart T2850』
〇容量型非接触センサーによりケイデンスの正確さUP
〇ペダルストローク解析機能の追加
〇ペダリングパワーの左右差が測定可能に
〇将来的な機能追加に備え、内蔵メモリの容量UP
〇内部電子を刷新され、より静かに、より自然な負荷に、より負荷変化の反応が速く
〇142 x 12mmと148 x 12mmアクスルアダプターの追加
基本スペックには変化なし
【パワー精度】±1%
【再現可能斜度】25%
【最大計測パワー】2200w
【本体重量】21.5kg
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 13:06:21.09 ID:vQAYZzuu.net
- >>586
俺もGTローラー2使ってるんだけどダイレクトドライブより静かなの？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 14:32:24.82 ID:2hKoJwGv.net
- neoも振動うっさいよねえ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 14:47:32.61 ID:HMzLa7au.net
- >>600
まさか
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 14:56:33.03 ID:DseSE3ku.net
- >>600
neoはフリー部分の回転数が低いうちは凄い静かで、こことだけ比べるならもちろんneoの方が静か
…なんだけど、高回転になってくるにつれて唸り音が大きくなってくるのに加えて、ハンドルまでビビりみたいな細かい振動が周期的に伝わってくるようになる（ビビりの方は車体か何かが共振しちゃってんだろうね）
例えばERG200Wくらいで回すと、インナーローでは静かだけど、アウターミドルあたりになってくるともう明らかに唸りがうるさい
ERGしか使わん人ならインナーロー固定にしときゃいいだけの話だけど、コース連動だとそうもいかないので、結果としてgtよりうるさい領域を多用することになる
ので、gtからもっと静かにしたいなーと思って買い増しすると「言うほど静かでもねえな…？」みたいな感想になると思う
ただ一つだけ言えるのは、gtはマジでタイヤを選ぶので、タイヤ精度ガチャをしなくて済むneoの方がお気楽
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 16:01:59.62 ID:w9Mhbm3C.net
- >>594
ダセぇwww
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 16:08:58.68 ID:LPViA4VG.net
- >>603
インナーローのほうが静か？？
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 16:16:21.42 ID:LVTAuJqW.net
- そこひっかかるところか？
両方どころかneoすら持ってないのか？
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 16:27:17.07 ID:986Na3UO.net
- >>605
ギアは軽い方が静かだよ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 16:39:24.45 ID:6PIoKtui.net
- >>537適当に並べたつかれた(´・ω・｀)
アメリカ オーストラリア 台湾 ベルギー ドイツ イギリス
neo 10% 16% 27% 16% 36% 20%
kickr 37% 45% - 27% 8% 21%
1403人 252人 26人 56人 226人 708人
オランダ スウェーデン デンマーク フランス カナダ ノルウェー
neo 43% 36% 42% 25% 19% 32%
kickr 16% 11% 12% 12% 30% 14%
137人 136人 52人 60人 170人 77人
ニュージー イタリア ポーランド スペイン ハンガリー
neo 17% 11% 18% 18% 10%
kickr 35% 5% - 7% 3%
63人 37人 39人 44人 31人
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 16:43:23.01 ID:jUPNpkpY.net
- >>607
ERG200Wなんだから軽いギアのほうがケイデンス上がってうるさい
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 16:46:41.68 ID:G88cG9qR.net
- ZwiftHQによると、オーストラリアがズイフト人口ダントツで最大なんだってさ。
北半球とシーズン合わなくて独特のコミュニティ形成してるからなのかな。
ヨーロッパではneoのほうが比較的多いようだけど、北米各国とオーストラリアがKICKRに占領されてるんだから
人口比では圧倒的KICKRじゃないかな
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 17:12:51.88 ID:w9Mhbm3C.net
- スマートローラーは機材の差は出る？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 17:16:26.22 ID:CBwcrrPH.net
- >>608
おつかれ(´・ω・｀)
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 17:23:12.58 ID:fWUsRNZR.net
- ていうか世界でもneoとKickrの人口ってこんなもんなのか
日本は1000人くらいいるのかな
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 17:27:14.14 ID:Lm+yj8eO.net
- 日本市場はこれから箕浦が支配する！断言しない！
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 17:37:47.56 ID:yVJFNCz4.net
- >>609
ケイデンスは変わんねえぞ、何言ってんだお前
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 17:50:43.48 ID:d06zMBf3.net
- gtフレックスはホームトレーナータイヤ使えば糞静かだよ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 17:53:14.32 ID:5tVqM6/G.net
- エリートの3本ローラーにクラックが入ってしまいました。
夏場使ってなくてしまっておいたのですが、さすがにこんなになったらどうしようもないですよね・・・
https://i.imgur.com/xoYFIPw.jpg
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 18:13:41.10 ID:986Na3UO.net
- >>617
床ェ…
ローラー1本だけならそんな高くないんじゃない？
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 18:27:51.02 ID:fI28SbMi.net
- >>617
これ多分リコール対象。国内なら代理店、店舗へ。海外ならeliteに直接メール。無料で交換ローラー送ってくれる
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 19:07:23.75 ID:tGeDVSsV.net
- >>617
http://www.riogrande.co.jp/news/node/45128
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 19:15:46.32 ID:G3NUd2rp.net
- >>611
タックス悟りスマート
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 20:12:31.58 ID:CBwcrrPH.net
- kickr smart って電源切るにはコンセント抜かないとダメ？
スリープモード的なものもなくて、コンセント繋いでればランプは点きっぱなし？
↑だとして、こういうのって使い終わるたびにいちいち電源は落とすもの？
先輩教えてくださいm(_ _)m
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 20:36:40.64 ID:fwfNTI1v.net
- >>610
外走ると紫外線で死ぬから
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 20:48:43.27 ID:2hKoJwGv.net
- >>603
うちはerg100wあたりで低い唸り音とゴリゴリ振動がある
neo静かじゃないよね、v270からの乗り換えだけど結構ガッカリしてる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 20:56:31.09 ID:5tVqM6/G.net
- >>619-620
ありがとうございます。
調べてみたら製造ロット番号も対象内でした。
確かアマゾンで買った気がするので、販売元とか全く分からないですが、履歴を見ながら連絡取ってみようと思います。
値段もそこまで高くなかったから諦めかけてたけど、よく考えたら教えていただいたサイトにあるとおり、安全面でかなり問題がありますね・・・
調べずにいたのが恥ずかしい限りです
(*/□＼*)
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 21:20:56.05 ID:f1+0p69v.net
- >>608
おもれーな。
ヨーロッパ大陸はNEO、豪米はワッホーか。
イタリアが少ないのはエリートが多いのか
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 21:21:41.41 ID:4GdreNlA.net
- じゃあ日本人ならミノウラ一択だな(´･∀･`)
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 22:15:47.37 ID:IfzkM/ya.net
- 日本はバルサンが30人くらいいるからNEOじゃねーの？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 09:59:44.18 ID:/YTt4ewT.net
- 最近追い込んだ後の筋肉痛が翌々日に出てくるから謎だ
ググっても運動不足の人がいきなり運動したからみたいなのばかりであまり参考にならないし
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 10:15:14.89 ID:GW4s7Up5.net
- 歳じゃよ(´･∀･`)
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 10:32:55.96 ID:v8qx76jF.net
- 若いうちは新陳代謝良いから翌日に筋肉痛が来るけど
年取ると代謝が悪くなって2日後に来るぞ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 10:34:18.06 ID:/YTt4ewT.net
- >>630
>>631
それが20代も60代も筋肉痛の出かたや回復スピードに差はないっていうのじゃよ
真偽はわからんが
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 11:33:51.10 ID:NkIkYGYcR
- >>622
毎度電源を抜き差しする。
俺はスイッチ付きのコンセントを使って入切してる。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 12:18:50.34 ID:7+AuClun.net
- うん20代でも筋肉痛は翌々日に出ると思うわ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 13:56:25.55 ID:Bn55TdSC.net
- そもそもにほんにzwiftユーザー何人いるんだ？
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 14:11:15.47 ID:C3/Y33fg.net
- あんまり使わない筋肉だとその日のうちにくるわ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 16:37:33.08 ID:Z0ynOpJB.net
- tacx neo買ったんだが、何故もっと早く買わなかったんだろうって思うくらい楽しいねコレ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 16:45:52.04 ID:KCIpAldQ.net
- 出新型出るのに買っちゃったんだ
kickrでもなく
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 17:04:56.05 ID:gLfDpndq.net
- 脈絡のない謎のkickr推し
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 17:17:18.94 ID:83KPJBsW.net
- >>637
楽しいと練習の質が良くなるからFTPガンガン上がるぜ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 20:01:36.05 ID:YBGAmfso.net
- 新型出るのになんで買ったんだろう？
箕浦の新型が出るんだぞ？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 20:03:35.86 ID:qA+Hvtc3.net
- せやね・・・
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 20:09:59.23 ID:8ftoK7xb.net
- ＧＴフレックスローラーで、1400ｗ出せたら買うわ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 22:55:45.21 ID:3/rhxEXU.net
- growtacの自動負荷装置のインプレ探してるんだけど見つからない。
買った人極少数なんかな
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 23:12:45.96 ID:QzPgAp0u.net
- >growtac
金は用意できてるんだけどアンドロイドに対応するまで保留中
自転車乗り→ロード→ローラー台→zwiftやってる→iOS環境
って結構少ないんかね
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 23:31:00.90 ID:lHiwOHgd.net
- >>645
iOSは多い
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 01:12:37.35 ID:xp4cApmx.net
- ミノウラ FG540を検討中なんだけど使ったことある人いる？
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 09:15:14.95 ID:M14UjT1r.net
- kickr coreって変換プラグいるのか？
情報がないな・・
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 09:30:10.72 ID:p7Q5dMog.net
- >>648
最近の延長タップは3極刺さるだろ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 09:50:29.42 ID:8JgQyBiI.net
- >648
昨日届いたけど変換プラグ必要よ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 12:11:00.17 ID:M14UjT1r.net
- >650
ありがとう！
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 12:48:20.49 ID:/1y4yRuH.net
- gt-Qの自動負荷買ったよ。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:14:20.04 ID:JjEvxc/w.net
- >>647
イベント会場でちょこっと乗った位なら。
フロントがガチッリ固定されて、殆ど微動だにしない感じで
通常の固定ローラーと変わりない乗り心地でした。
コンパクトで持ち運び易そうなので、頻繁に外に持ち出すなら良さそう。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 16:13:42.17 ID:xp4cApmx.net
- >>653
ありがとう！！
真剣に考えてみる
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:18:26.85 ID:0igDa2O/.net
- ミノウラのダイレクトドライブは10万くらい。
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52800856.html
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:42:08.32 ID:0hSqGS3k.net
- ついにNeo以外の選択肢出来たんか？って形わりいなミノウラ！
中身頑丈なの期待する。路面再現もしてほしい。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:45:32.23 ID:O8KWDxuQ.net
- >>655
ダセぇww
でもダサさがミノウラっぽくて嫌いじゃない
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:50:23.78 ID:vFXpfuis.net
- 10万か NEO買うのまつか
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:50:48.85 ID:zQCpHiUb.net
- Neo以外の選択肢は元からあるし
ミノウラDDの構造で路面再現なんか無理だし
そもそも路面再現なんて糞どうでもいい機能
気にするべき点は他にある
無知ここに極まれりって感じだね
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:56:29.85 ID:pSb1RwnW.net
- >>652
ERGでの使い勝手はどう？
使えるのかどうかすら公式の情報見てるとよくわからないんだよね。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:56:51.66 ID:wUbVVhWR.net
- フットプリントの横幅長すぎね？
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 18:00:30.27 ID:wLJ7TqbH.net
- ワフーフィットネスのワークアウトをストラバにあげられないですか？
- 663 ：653：2018/11/05(月) 18:00:42.35 ID:/1y4yRuH.net
- gt-Fは知らんがQはErgはまだ使えない。
今後のアップデートで使えるようになるらしいが
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 18:35:08.54 ID:z/GLAjWR.net
- ミノウラDDは近々市場に出るのか？
冬の為にローラー欲しいがもう少し待った方がいいのか
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 18:54:46.84 ID:htIx9Sx6.net
- 箕浦のことだからシーズン真っ盛りに発売とかありそう
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 19:09:45.40 ID:zQe1mEiS.net
- 俺もミノウラとジャイアントで迷ってるけどGTローラーでも問題ないだよな・・・
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 21:03:25.89 ID:Um+B3C9iS
- ミノウラ に限った話ではないが、今週末のサイクルモードにデモ機とかを出せると丁度良い宣伝になるんだがな。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 20:16:02.86 ID:7wDefSde.net
- >>661
オレも思った
折りたたむ機構がついてて欲しいな、見たところ折りたためなさそうだが
- 669 ：船乗りさん ：2018/11/05(月) 20:37:23.89 ID:FO8mQ0/C.net
- シマノやカンパが純正（新品のチェーン）で使っているあのネトネトチェーンオイルがローラー用に欲しい
静音で飛び散りにくく持ちがいい。なにかいいもの知らないかい？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 21:05:23.58 ID:gzDmF2/l.net
- 持ちを気にするならウェット対応のチェーンオイルでいいんじゃね？
毎日ローラーで使っても月1くらい注油、年に一回の洗車で充分
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 21:55:05.45 ID:gdII8kps.net
- >>663
パワーメーターついてないんだからERGも何もないでしょ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 21:56:12.72 ID:VjnfNNS7.net
- あれめっちゃ汚れるじゃん
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 21:59:59.30 ID:VDTWECNK.net
- >>669
シマノのチェーンルブじゃないん？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 22:24:26.57 ID:gzDmF2/l.net
- >>672
注油して軽く拭き取らないと飛び散る
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 22:44:10.38 ID:0NwzAC1A.net
- 1月に国内通販で購入したKickr2017が突然故障した。
基盤が壊れたような感じ。
代理店に修理を依頼するが結果はまた報告する。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 23:56:36.59 ID:RBxyUkuI.net
- >>675
お、おう
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 00:10:17.37 ID:2eqp3A6j.net
- >675
保証内？
送料とかも含めてサポート品質気になる！
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 00:25:31.15 ID:iBBKkSDO.net
- どっちかに極端なレポートしか上がってこなそう
- 679 ：船乗りさん ：2018/11/06(火) 02:10:32.41 ID:6ydyy9N+.net
- >>670>>673
今使ってるのがAZのCKM-002
フィニッシュラインの緑同様に粘度のあるウェットオイルなんだけど注油後しばらくの間飛び散るのとシャラ音が気になってね。
先日、チェーン交換して初期のネトネトオイルでローラーやってたら「あ、これいいな」と思った次第です
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 02:46:05.10 ID:F2SJzoAT.net
- 最初に付いてる油は流れないから汚れの拡散が期待できない。
見える所は白いままで、ローラーの中は真っ黒になりそう。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 05:23:38.70 ID:6IJhNGw+.net
- >>671
できるローラーなら自転車側のパワーメーターの計測値でERG使えるんだよね。
それが4本ローラーでできるのかが知りたかったんだ。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 06:02:50.59 ID:GudesqaV.net
- >>678
購入後1年未満なので公式では保証期間内だが、
日本語の保証書は添付なし。
国内で修理はしないと思うので、
海外送りで数ヶ月の時間ががかかるか、
代替品に即交換かのどちらかしとは思う。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 07:11:25.54 ID:eHiXWMyL.net
- NEOどこも元の値段に戻ってしまったなー
tweeksも売り切れだし
出遅れたわ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 07:14:51.94 ID:jU6qHsm2.net
- モデルチェンジだから売り切れるまで安いままと思い込んでた ちくしょう(´･ω･`)
- 685 ：653：2018/11/06(火) 07:21:14.46 ID:J66x5gtU.net
- >>671
gtパワーなんていうのがある。
ナンチャッテ仮想値だけどね。
アップデートで精度を上げていく、とはアナウンスがあったけど。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 07:23:09.35 ID:mHSYmGkr.net
- 国内通販の並行輸入品とかいうオチだったりしてな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 07:41:20.42 ID:NFo4zTgB.net
- >>686
怖いこと言いっこなし。
数ヶ月かかるのが困るなぁ。
余裕が有れば、2018買って戻ってきた2017をオクに流すのだが。新車注文中で小遣いの余裕なし。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 07:50:32.74 ID:Hn8V47mx.net
- >>682
wahoo kickrは保証書付いてこないね。レシートやネット通販の購入明細でok
正規取扱店から買ってればインターテック(正規輸入代理店)通して対応してくれる、基本交換になる。
並行輸入品の場合は不明
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 08:02:14.52 ID:kZV17Mol.net
- 海外から買っても対応してくれるとかドヤってなかったっけか
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 08:11:03.60 ID:O0zsngE4.net
- 公式から買ってる場合は銅するんだ？
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 08:22:36.41 ID:Hn8V47mx.net
- >>690
公式(jp.wahoofitness.com)からならインターテックが対応してくれるようです
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 09:46:58.80 ID:UY20K38w.net
- >>685
使ってるけど話にならんレベルだわ今のところ
- 693 ：653：2018/11/06(火) 12:11:34.04 ID:f8Mlh3Za.net
- 俺も校正だけはやったがパワメしか使ってないw
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 12:18:20.99 ID:zUr69CZs.net
- スマトレでもダイレクトドライブ 式じゃないと酷いのもあるしな
http://chari-nikki.com/1409/
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 12:29:28.92 ID:GIHObmSp.net
- KICKR18だけど最近フライホイールの軸部の黒いキャップが外れるようになった。マット足したりしたので水平出てないのかな。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 13:10:51.78 ID:SwCLUktF.net
- 故障が怖かったらneoにしとけ。2年保証だぞ。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 13:38:28.44 ID:QIjv56tm.net
- >>696
まじ？どこで確認すればいいの？
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 14:21:18.86 ID:xcIfZfTR.net
- Neo高い悩む→新型出て安くなる→新型にするか悩んでる間に結局Neo再評価で値段上がる・・・
をエンドレスで繰り返して買えない
次下がったら買うぞ！って思ってても新型出ると悩んじゃうんだよな
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 16:36:56.50 ID:mxJ7Fqlp.net
- Neoの路面再現機能は疲れてきた時に地味に削られる気がする
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 16:42:39.85 ID:QIjv56tm.net
- >>699
なんとなくわかるw
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 16:54:10.35 ID:kENgXA9U.net
- >>698
新型を発売日に買った方がいいよ
間違いなく改善されてるし
値段で買うな止めとけ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 16:59:07.52 ID:FfAuIBjc.net
- 74800円のXplova NOZAが魅力的すぎるw
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:01:27.80 ID:QIjv56tm.net
- >>702
サイクルモード楽しみ！
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:07:30.54 ID:NOwP/pHE.net
- >>703
レポ頼む
会場だと静音性わからんかな？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:12:46.42 ID:i+aSngx1.net
- こういう「お客様」がいるからこそ業界が回る
いいことだ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:15:50.68 ID:AiIP+4k0.net
- nozaって中華xcadeyのOEMのやつだっけ？
オリジナルなら半額くらいだったりせんの？
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:22:05.51 ID:BdCUUe2f.net
- >>702
初物だし折りたたみも出来ないから微妙。diretoの方がいいと思う
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:24:06.75 ID:AiIP+4k0.net
- 折りたたみの必要性が全くわからん
無駄な機構で耐久性落ちるだけだし、そもそもこんなん置きっぱなしじゃないの普通
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:24:42.22 ID:QIjv56tm.net
- amazonで売ってんのはいーよな
交換とかすげー楽じゃん
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:27:26.08 ID:dQk/KR6h.net
- >>708
広い専用部屋あるやつのほうが少ない
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:27:41.92 ID:xcIfZfTR.net
- >>701
市場価格は結構確実な指標やぞ。新製品が必ず改善してるなら悩んだりせん
「新製品」という看板で宣伝だけ金掛けりゃいいと思ってる粗悪品
コストダウンしただけの後継機などうじゃうじゃしてるから悩むんだ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:27:47.92 ID:wv2m5k7j.net
- >>706
中国から直輸入する勇気があるならどうぞ。
三千元で売ってる。今ならアメリカと貿易戦争してて元安だから、5万円弱だな。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:30:15.25 ID:AiIP+4k0.net
- 元ってことはAliじゃなくてTaobaoあたりか？
帰ったら探してみるかな
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 17:40:01.37 ID:KX4irNMU.net
- bikeinnはまだ12万切ってるぞ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 18:05:55.10 ID:YfLY5f2x.net
- Giantのはあんまり期待されてない？
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 18:07:27.74 ID:JLQNqXvL.net
- >>715
情報が全くないからなあ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 18:33:11.68 ID:cMupOmfU.net
- >>711
新製品が粗悪品ならしょうがないな
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 19:12:54.08 ID:PMqwNcHs.net
- コレ見るとまるで体感ゲーム筐体みたいだな
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/CS19-1_表1-4_OL.jpg
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 20:19:34.74 ID:BPDHt1MR.net
- >>710
大抵自分の部屋に据え置きしてるんじゃね？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 20:23:07.00 ID:3nguxAzg.net
- >>719
2階に持って上がると外行くとき面倒だから玄関に置いてる
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 20:24:30.51 ID:x31gr1+K.net
- 余ったバイクを専用にすればいいのに
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 22:39:27.71 ID:SlhMCQdes
- 最初はローラー専用車両なんて金銭的に無理だわと思ってたけど、グレードアップしていくと
余ったパーツでもう一台普通に出来ちゃうのね。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 23:05:14.77 ID:mHSYmGkr.net
- >>697
Tacx公式のwarrantyのとこ見ろ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 23:25:22.05 ID:FeZ2wrvR.net
- Neoに同封されてきた冊子には1年って書いてあるよ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 23:33:15.93 ID:Z0obM6AT.net
- ELITEのDRIVO Ⅱの情報が全く出ないんだが何故なんだぜ
現状3000W超えるのDRIVOだけだよね
出せるわけないんだけどロマンがある
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 01:51:58.86 ID:Mrt9ukn5.net
- >>694
quboいいな、neoから乗り換えたい
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 05:50:52.44 ID:LIkkKxHN.net
- どうせ公園でやるから音はうるさくていいんだがもっと軽いのがほしい
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 07:40:19.13 ID:vn4SuvUe.net
- 公園の夏場でやったら、すげえ蚊が群がってきそう
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 08:04:47.49 ID:N0Uj1BBi.net
- >>726
タックスならサトリもおすすめ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 08:16:30.29 ID:MSIKMZMR.net
- ふ
>>474
涙拭けよ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 08:19:26.17 ID:N15YhPF7.net
- >>730
ふ？
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 08:26:42.67 ID:9oUBJG0u.net
- ふ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 08:28:35.10 ID:N0Uj1BBi.net
- ふふっ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 08:32:56.38 ID:v/NTSECK.net
- 旧型neo買わなくて良かった～
新型楽しみだな(*^^*)
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 08:40:27.23 ID:psoqEEnt.net
- 11万に戻らないかなあ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 08:58:45.14 ID:1Vu6Kn6X.net
- tweeksでラスト1のNEO買えた
楽しみだなぁ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 13:59:41.34 ID:qiuN+Ku8.net
- >>736
勝ち組うらやましい
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 14:10:38.93 ID:h20mwjHa.net
- >>735
11万はわからんが11万台はまたすぐにやるでしょ
同じような値段で新旧併売したら流石に旧型が売れ残りそうだし、値段で差別化するはず
価格差が3～4万あるならパワメ持ってない人以外は旧型在庫の方を買うだろう
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 14:19:50.87 ID:YAlLXCnh.net
- 昨年から11万でのセールなんて結構あったのに
型落ち決定してから11万で買ったやつが勝ち組ねえ…ｗ
NEOは確かに性能はいいけど、路面再現とか下り補正とかは実はあまりメリットないんだよな
スマトレは初期不良の対応がいい物がベストだな
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 14:30:05.87 ID:u4EQGxP8.net
- 俺のDireto、ベルト切れで交換してからめちゃ安定したw
やっぱ初期ロットは買うもんじゃないな
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 14:47:15.79 ID:DlXhz1dV.net
- >>737
Neo買っちゃった時点で勝ちか怪しいけどね…
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 15:26:19.25 ID:ZpR840ET.net
- 11万なら普通にkickr coreでよくねぇか
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 15:31:32.69 ID:n5h5TELy.net
- ベルトで負荷装置につなぐんじゃなくて、コイルそのものをぶん回すとこが男のロマン
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 15:38:35.74 ID:9Ewnm91U.net
- なんで揃いも揃ってベルトとフライホイールセットなんだろうな
直接フライホイール回しちゃ駄目なんだろうか
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 16:01:14.90 ID:n5h5TELy.net
- >>744
自動負荷調整が難しそうやな
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 16:28:40.83 ID:WcIBkOu1.net
- マグネット式なら距離離したり近づけたりするだけでは？
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 17:48:21.22 ID:hN82qLkv.net
- 路面再現いいぞ、悪路に入った途端足が削られて遅れ始めるのが分かるｗ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 18:02:16.80 ID:6zf8O8dy.net
- >>744
直接回すとフライホイールの回転数が上がらないから、代わりにもっと大きなフライホイールを使わにゃならんなるんじゃないか？
回転数を上げるのとフライホイールを大きくするのと、全く同じ効果を発揮するのかどうか知らんけど。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 18:04:42.86 ID:sS1vkUUB.net
- >>746
そんな単純じゃない
使えばわかるが凄い細かく制御してる
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 18:30:11.55 ID:EY0irEh5.net
- マグネット位置制御で自動負荷のローラーもあるだろ
何言ってんだ？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 22:58:11.35 ID:rcjjgzv9D
- フライホイールを直接回さないのは基本的に１３０ｍｍの間に左から順に「軸受け フライホイール フリー」
納めて尚且つ一番左の軸受けだけで搭乗者の自重を支えないといけないし、そこに制御も加わると
制御の負荷もフライホイールを止めようとする力が逆にローラー台本体を回そうとする力がかかる訳だか、一番左の軸受けだけで強度を出すのが難しいからでしょ。
それを避けるために自重を受ける軸と、負荷がかかりローラー台を回そうとする力を受ける軸と力を分散するためだよ。
だからＮＥＯに負荷がかかると振動がするのはすべてが同軸上にあるため。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 07:12:34.22 ID:H2nFEd07.net
- 旧型neo買っちゃった人かわいそう笑
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 07:24:01.60 ID:eKEbZidO.net
- いつまで言い続けるんだろうなこれ
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 07:37:11.34 ID:bAchhR+b.net
- 粗大ゴミが新型で改善したという成功体験を持つ者にとって、新型というのは無条件で良いものなのだ
彼にとっての旧型とは高周波発生器のことなのだから、旧型で満足という概念をいくら丁寧に説明したところで決して伝わることはない
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 08:03:11.93 ID:r3jmFyjI.net
- >>750
安物はな
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 08:08:07.02 ID:/S2jeoLz.net
- >>755
フライホイール使ってる高級品は具体的にはどうやってるの？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 08:34:15.98 ID:r3jmFyjI.net
- >>756
電磁力で制御
ていうか位置制御で負荷調整してるスマトレを逆に教えてほしい
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 09:21:15.32 ID:/S2jeoLz.net
- stac zeroとか
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 09:56:49.86 ID:fLvwLMbL.net
- 心当たりすらないのに「安物はな」とか言ったの？
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 10:04:14.25 ID:fLvwLMbL.net
- stac zeroも電磁石だな
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 10:09:21.39 ID:XfVhQHe+.net
- StacZeroは性能こそ低そうだけど、ホイールバランスを自分でいくらでも追い込めるから、振動面では最強になりうるのではないかと思っている
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 10:34:08.94 ID:mjwqsi4m.net
- https://www.riteway-jp.com/pa/cycleops/inside/engineer.html
>さらに実走感を高めるのが電磁コイルマグネットです。他社のバーチャルトレーナーは磁石の位置をモーターギヤで動かして負荷を上下させています。旧世代のパワービームでは我々もモーターギヤ方式でしたが、今回電磁コイルマグネットに変更しました。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 10:49:10.56 ID:4HYfnl2c.net
- >>759
昔のスマトレの機構を今も使ってるとしたら安物くらいだろ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 11:01:09.77 ID:mjwqsi4m.net
- >>749見る限りでは旧方式知らなかっただけだと思うけど
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 12:39:22.15 ID:CYg8FxKgj
- 位置制御ってパワマとかＧＴローラーの後付の自動負荷ユニット見たいなのだよね？
ハードディスクと同じ機構というか。
物理的に壊れやすいし個体差も生まれやすいから、今はセットアップが簡単な電磁式が主流ッテことなのかな。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 15:05:16.36 ID:PLB6I8kY.net
- flex3だけどメルカリとかヤフオクでなくて買取してくれる業者ってある？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 15:17:29.65 ID:U5RQoqNy.net
- 中古自転車パーツ屋なら普通に買い取ってくれるんじゃない？
ご多分に漏れず買い叩かれるとは思うが
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 15:19:33.67 ID:YlmMR0I1.net
- >>766
なにが不満なの？
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 17:01:58.24 ID:PLB6I8kY.net
- >>768
モノはいいと思うのだが単に自動負荷付きのトレーナーが欲しくなった
Zwift用に
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 18:00:04.26 ID:oZhP0ylZ.net
- >>769
違うよメルカリとヤフオクの何が不満なのかってことだよ
flex3に不満があるのはわかりきってるだろ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 18:22:58.34 ID:T3iqNo5d.net
- 客が不満なんじゃね。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 19:07:13.33 ID:3TUoc2Xx.net
- >>770みたいなのがたくさんいるところだからな
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 19:08:42.65 ID:3TUoc2Xx.net
- ヤフオクメルカリがクソの巣窟なのはわかりきってないのかw
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 19:31:45.61 ID:n/MvRHJv.net
- 普通の人は>>768みたらローラーの方にどんな不満点があるかって思うよな
そもそも>>768がローラーに対する質問としてもどんな不満点があるかと言う質問になるのに>>770の「不満あるのはわかりきってるだろ」ってのもズレてるし
結論頭が悪いな
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 19:34:34.98 ID:prXL0kiz.net
- Neoでかくて重いからミノウラの神楽に乗り換えようと思うけど、価値ある？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 20:13:17.79 ID:BmARCTVH.net
- >>775
神楽DDならあるいは今出てる奴はなんかやめた方がいいかと
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 21:36:09.00 ID:tYBV0EjJ.net
- ほとんどの人は、ヤフオクメルカリの不満の内容聞いてると思うだろ。その先の質問はヤフオクメルカリの代わり聞いてるんだから。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 21:56:33.28 ID:5BZW4RD4.net
- ここはローラースレなので流石に無理筋
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 22:02:23.50 ID:SC2GnrVE.net
- >>777
現に当人がお前の質問の意図を汲めてないという現実と向き合おう
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 22:52:58.37 ID:Jzy9aWLbl
- みんなさっさとオナニーして寝ろよ！
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 22:31:29.57 ID:IAiD6tEm.net
- https://i.imgur.com/tFJLdhV.jpg
新型か旧型か悩むなぁ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 22:38:33.90 ID:CmN4Is69.net
- Neo Bike１択ですわ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 23:04:41.83 ID:1h4lLuII.net
- >>781
右下で頼む
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 23:19:18.76 ID:B9PkCDjJ.net
- >>781
右下やね
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 23:34:34.21 ID:t5YU7aDqk
- Neo Bike欲しいけど50kgあるんだよな。Neo Bikeを買う人はマットを敷く以外に何か対策を考えてたりする？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 23:19:56.77 ID:DQoUk1KN.net
- >>773
右下一択
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 23:25:51.61 ID:cHAgxWB7.net
- いちいちバイクセッティングしなくていいから財力ある人はいいなあ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 23:30:10.00 ID:ev1XPc/B.net
- チェーンメンテとか消耗品の交換から開放されると考えたら＋15万は悪くないのかもな
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 23:32:19.94 ID:SC2GnrVE.net
- チェーン交換がベルト交換に置き換わるだけでは
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 00:12:29.76 ID:vjefjbaj.net
- >>779
759だけど、757とは別人で、フレックス3を茶化す為にわざと書いただけだから
そんなに怒んないでw
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 07:14:17.82 ID:caNprSZg.net
- 馬鹿が一人怒ってるだけだけどw
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 07:18:23.19 ID:Cq5GQjNK.net
- 必死
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 07:38:30.21 ID:BCK3lQiy.net
- スルーアクスル対応でレース前のアップ用に最適なローラー台はどれになりますかね？
持ち運びがラクなコンパクトになる物がいいです
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 08:43:17.45 ID:C6paAlNs.net
- >>793
GTローラーの新しいやつ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 13:33:04.30 ID:uv4ep6R2.net
- FG220
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 15:24:23.79 ID:w7LpvP89.net
- サイクルモードnow。
neo2は展示なし、担当の人も詳細は一切分からないとのこと。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 15:37:20.66 ID:TLTGxXmN.net
- >>796
xplovaは？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 15:37:53.19 ID:6OEzeBl5.net
- >>796
うんちじゃん
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:07:42.01 ID:C0QPinpb.net
- サイクルモードか
去年夜明け前から開場待ちしてフルームのサイン貰ったわ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:36:28.10 ID:G/YU6I/y.net
- core負荷をかけた時17年並にうるさいな
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:44:52.94 ID:J7FqmOi8.net
- xplova２台展示。試走したけど、静かだった。
ミノウラは１０万の価格設定
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:51:16.58 ID:J7FqmOi8.net
- https://i.imgur.com/L6UzgbK.jpg
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:58:09.73 ID:kDS4CZDY.net
- 来月発売か
案外早いな
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 17:03:31.06 ID:TLTGxXmN.net
- GTの自動負荷ユニットは？
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 17:12:16.50 ID:4LZYYM0c.net
- トルコリラで大失敗ワイ、まだLR760で頑張る所存。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 17:15:21.22 ID:lE3RyeBS.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535987103/
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 17:41:30.55 ID:J7FqmOi8.net
- >>804
来月発売予定。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 17:57:42.12 ID:tJMELFim.net
- gt ミノウラ xplovaためしたけどどれも音は静かで逆に悩ましくなった
f3.2のスタンディングはたのしいが収納スペースとるしコンパクトさだとm1.1とミノウラもいいし
xplovaはもうちょい情報待ちたいかな
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 18:10:17.00 ID:J7FqmOi8.net
- GT初めて乗ったけど楽しいわ
ダイレクト持ってるけど、これはこれで欲しくなる
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 18:26:20.71 ID:LmdxxVa9.net
- >>802
これ以外にどこか情報出てないかね…気になるんだが
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 18:28:04.70 ID:D5SFt8gU.net
- キッカークライムのマニュアル試せたけどあんなに前上がるんだな
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 18:46:17.02 ID:J7FqmOi8.net
- >>810
どんな情報が聞きたい？
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 19:56:13.99 ID:d4oHUra7.net
- サイクルモードでいろいろ試乗してきたけど、初スマートローラー、初zwiftなんでぶっちゃけ製品の良し悪しはあまりわからんかった。
xplovaは負荷の変化が遅いと感じるようなことは無かった。
他人が漕いでるときに耳を近づけてみたけど、特に音が煩いとは感じなかった。
折りたたみ出来ないのと、本体左下の丸い部分がものすごく熱くなるのが気になった。
すごい人気で今注文しても納品は12月上旬。
F3.2も負荷の変化が遅いと感じるようなことは無かった。
こいつも他人が走行中に音を聞いたけどあまり煩くはなかった。
負荷ユニットは12段階で負荷が変わるとのこと。
乗った感じはこれが一番好き。
wahooはペアリングがうまくいってなかったそうで、CLIMBとWINDを自動で体感することは出来なかった。
こいつを漕いでるときだけ斜度20%のコースになってしまい、死にそうになりながら漕いだ。
対応してくれた外人さんがすごく綺麗好きで、こまめに掃除をしてた。
あと日本語があやしくいまいち会話にならなかった。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 20:04:07.90 ID:d4oHUra7.net
- tacx neoはすごく人気で人も多かったので、ささっと乗って終了。
ミノウラはパンフだけ貰って試乗せず。
エリートは俺が行ったときはDrivoの試乗が終わっていて、代わりに自動負荷３本ローラーのNEROに乗ってきた。
クイックモーションに自動負荷を付けたもので、6％の斜度まで対応。
クイックモーションを持ってたけどそれの最大負荷よりも、こっちの6%のほうが重かった。
自動で負荷が変わるために少しバランスをとるのが難しいのと、6%の負荷じゃ物足りなく感じた。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 21:44:56.17 ID:neeuvowx.net
- kickr coreを近くのショップで買ったが、日本向けは最初から日本で使える変換プラグついてるんだね
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 21:55:13.54 ID:Yfgb1j0p.net
- Xplova8万円は惹かれるなぁー
ちょっと様子見したいけど
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 22:15:31.88 ID:vqa9TjVD.net
- giantのやつて、紹介などありましたか？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 22:24:40.48 ID:NPkBqFcF.net
- >>817
ジャイアントは早くて来年
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 22:28:11.21 ID:05Of4XIP.net
- もしかしてLow-Cadence IntervalだとERGってまともに使えない？
クソみが深い…
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 22:36:20.31 ID:8Z5D8ft8.net
- もう自転車はいらないね
外を走ることもないよね
あほらし
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 22:51:08.92 ID:G/YU6I/y.net
- >>813
nozaって音の傾向としては低音か高温だとどっちよりですか？
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 23:05:54.18 ID:+6TrUFY8.net
- >>815
そりゃそうだろ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 23:16:47.65 ID:hJ4ySxuG.net
- >>813
Wahooは右の奴が1日ずっと風出てなくて、外人がひたすら言い訳してたね
万難を排してセッティングしたはずの大舞台で壊れるって、品質どうなってんだよ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 23:57:37.50 ID:21cGUJzx.net
- もはや日本市場なんて、世界では小さいんだから
殆ど売り上げには関係ないだろうけどな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:04:21.08 ID:qjzrVWjG.net
- そもそもあの扇風機って日本海外関係なく売れてるのか疑問
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:16:52.72 ID:zzpVrwEZ.net
- >>821
会場がうるさかったせいかどのモデルもチェーンの音しか聞こえなかった。
F3.2だけはちょっとタイヤのこすれる音も聞こえた。
ちなみにタイヤはローラー専用タイヤを使ってた。
あとダイレクトドライブはどれもペダルを止めたとき、ローラーが空転する音が結構煩く感じた。
やかましいラチェット音みたいな感じ。
Xplovaが割と空転時間が短く感じたけど、もしかしたら速度があまりでてなかったためかもしれない。
F3.2は当然のことながらペダルを止めてもそんな音はしない。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:20:33.47 ID:4s/NP1w7.net
- ブォオオンとキーーーンでニュアンス伝わるならコー・・・かなあ？ちょうど今日上がったけんたさんのキッカーのレビューの音を小さくした感じに聞こえたが
高負荷としばらく使った後どうなるかはわからんなあ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:54:04.63 ID:vHpoT6k2.net
- NOZA安いし、KICKR COREが対抗になるのか？
どっちもケイデンスデータは無しかな、最大パワー余裕あるしNOZA売れそう
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:56:44.97 ID:Rzeq0Iug.net
- >>828
初物は地雷
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 03:16:02.37 ID:ouegW5HO.net
- OEMなのに初物もクソもないのでは
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 09:32:29.91 ID:wcV6yZ3/.net
- 初物七十五日や…
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 13:19:32.36 ID:dp6Uwj8T.net
- サイクルモード行った人レポ頼んます～
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 13:44:24.40 ID:+6qvpcgi.net
- レポったってあんな騒音環境で音なんてわからんやろ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 13:56:11.00 ID:GoeJWHnV.net
- >>833
そうそう、人の足音すら聞こえないほど騒がしくて、床の作りも個人宅と違うから全く参考にならない
振動なんて体感出来ない
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 14:50:35.66 ID:yUvhUqLY.net
- tacx neo でチェーンの音が気になりだしたからMUONってチェーンオイル使ってみた
これは確かに静かでいいな、厳密には粘っこいぶん多少重くなってんだろうけど全然わからん
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 16:36:23.56 ID:R62zg2mZ.net
- http://morimotty.com/smart-trainer/
NOZA良さげ
コスパ最強だ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 16:41:34.58 ID:BEKTt0mv.net
- >>836
スペック並べただけで試用もしてない
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 16:44:10.59 ID:4s/NP1w7.net
- tacx最強とはいうけど少なくとも昨日の会場だとtacxだけ試乗で重低音しっかり聞こえるレベルだったぞ(だからこそ床の質が大事でもあるんだが)
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 17:13:11.45 ID:xWriYkor.net
- neoは静かと言うが、100wレベルの低出力でも結構しっかりとゴロゴロ音が床に響くぞ
RC造なら大丈夫と思う
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 17:26:50.29 ID:nU7uTBda.net
- >>839
そうそう。タイヤドライブよりは静かだけど分譲レベルのマンションじゃないと振動は下に伝わる
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 17:28:10.01 ID:b+p+AvGN.net
- そもそも分譲レベルのマンションならV270でも下には伝わらんで？(´･ω･`)
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 18:39:00.94 ID:PAyQWQkA.net
- neoは昔から低音の振動は散々指摘されてるし、実際に計測したら昔のKICKRよりdB単位ではうるさいという報告も複数ある
neoはモーターも直接駆動して負荷をかけてるからモーターの極での低周波振動が排除できない
しかしこれまたneoの猛烈な信者や、実際に比べたこともない奴がneoは静か！静か！と絶叫し続けた
振動の伝わり方は床のつくりに左右されるから、実際の使用状況でneoがうるさいか静かかは人による
しかしneoが最も静粛性に優れるなどという話はもはや宗教のレベル。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 18:52:43.16 ID:jb0EDLnU.net
- そうやっていちいちKickrを引き合いに足すから胡散臭くなるんだよなあ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 18:55:42.73 ID:j+jMdiNg.net
- もしかしてdBのことを、違う周波数同士の音量差を比べられる客観的な指標だと思ってる？
RMS同士ですら比べられるかどうか怪しいのに、低周波と高周波を直接dBで比べるとか冗談で言ってんのか
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 18:59:22.50 ID:vETN4c7c.net
- NOZA 素晴らしく滑らかで静かなんで欲しくなったけど、初回予約分完売って説明してた
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 19:18:33.73 ID:JNJm+RJg.net
- しかしNOZAってCOREに似てるな
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 19:19:22.70 ID:ynPBa7sX.net
- 今日箕浦のDD試したけど、やけに出力上向いてない？普段のNEOよりもageageだったんだけど。私服でフラぺなのに
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 19:24:06.62 ID:u0j5V1jm.net
- >>847
そりゃハッピートレーナーだからな
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:37:52.04 ID:JKcj+Ytv.net
- >>847
でも10万ぐらいで出たら売れるだろな
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 21:09:28.82 ID:mlVTpYAm8
- 固定はラチェットがうるさいぐらいで
自動負荷三本ローラー以外はどれも似たり寄ったり
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 21:42:21.51 ID:kHd0R1kis
- サイクルモード行ってきた。
ＮＯＺＡとミノウラは多分静かなような気がする。
ＷＡＨＯＯは２台ともベルト音
DIRETはベルト音とモーター音のダブル。
ただＮＥＯも自分の部屋でやると振動対策はしてるのでモーター音だけどうにかならないかと
思っているけどだたっぴろい会場で漕ぐと全然気にならなかったから何とも言えないけど、ＮＥＯとＧＴローラー
持ってる自分なら次はＮＯＺＡかな。
てかダイレクトドライブはＮＥＯしか知らないけど、ほかのは負荷掛かってもベルトとフライホイールの恩恵でスムーズなんだなｗ
ＮＥＯは直で負荷がかかるからそっちもダイレクトだったって初めて理解したわｗｗ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 21:06:51.77 ID:Ar/r9ybm.net
- NOZAは元の製品は中国メーカーXCADEYの『X-TRAINER』なんだね
調べたら６万以下で予約無しで買えるかも
http://www.biketo.com/mobile/#!/detail/18/37623
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 21:24:40.91 ID:5wZlq981.net
- 電化製品を中国から買う時が来るとはな
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 21:29:22.25 ID:AItYoaWU.net
- 電化製品なんてほとんど中華製で日本製なんてもはや稀でしょ
日本製っていっても最終組み立てだけ日本で、内部の部品は中華製とかよくあることだよ
もはや中国抜きに製造業は語れないよ、残念ながら
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 21:31:59.77 ID:/MQFUwnu.net
- >>854
日本主導で中国工場に作らせてQCしたものと、全て中国主導の製品は別物
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 21:35:26.10 ID:j+jMdiNg.net
- 中国つってもピンキリだからね
クソなとこは何を何度言っても駄目で本当にクソだし、ちゃんとしてるとこはこっちが口出さなくてもちゃんとやってほしいことやってくれるし
xcadeyがどうかは知らんけどな
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 21:47:51.56 ID:g68UwRL8.net
- おっぱい
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 22:01:11.96 ID:PAyQWQkA.net
- >>853
もう平成も終わりですよ、おじいちゃん
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 23:05:23.20 ID:Fpv+TYAe.net
- ジャップ製品なんて放射能まみれで使えない
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 23:33:35.94 ID:ejFf4yCB.net
- 斜陽ジャップ終わってんな
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 23:38:54.91 ID:IvSJV90J.net
- 夏休みの自由研究
https://i.imgur.com/WZq7w3K.jpg
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 23:40:46.82 ID:4s/NP1w7.net
- しなる構造作れないならホイールのままの方がいいな…
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 23:46:59.26 ID:IvSJV90J.net
- 置き場所が防振用の柔らかい素材なんでそっちで吸ってくれるはず
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 00:01:54.38 ID:2dfR6Ll1.net
- >>861
黒い部分（クイック受け？）は既製品？
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 00:10:59.92 ID:5bkREJXi.net
- 車載に使ってた既製品
BIKE HAND YC-92 TAIWANって書いてある
軽く乗ってみた感じ、この構造だとねじれ剛性皆無なのでマスト二本にしたほうが良いかも
曲げしか考えてなかったわ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 12:49:02.85 ID:t8Y00lh6.net
- >>865
製作費幾ら？
この手の材料って、意外と高くつかない？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 14:18:25.19 ID:cXHJR73H.net
- >>847
キッカー NEO ミノウラ 安いやつ
乗ったけど全部高めに感じた
ただ、全部5分位だから実際はわからん
どこかが取り立てて酷いということもなかった 同じくらいの出力の出かたっぽい
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 14:52:41.47 ID:3jMo7HpW.net
- >>866
元々持ってた上物除いて4000切るくらい
俺の場合はアルミフレームで遊んでみたかっただけなので、予算気にするなら2x4とかで良いと思う（一本買えば余るはず）
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 14:58:07.62 ID:t8Y00lh6.net
- >>868
ありがとう
ミノウラの3本ローラー用フロントマウントとSPF材で作るのが安上がりかな
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 15:00:45.29 ID:gi6/ZBCb.net
- >>869
わざわざ作るメリットって何？
普通のホイールならタイヤが衝撃吸収してくれるし高くしたいならフロントに雑誌でも挟めば良くない？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 15:21:21.55 ID:4vp3P+CJ.net
- kickerコアとミノウラとXPLOVAは区別がつかんかった
全部いっしょみたいな感じ まあ方式も一緒で値段も
11万 10万 9万で似たようなもんだからな
ただ、XPLOVAのベルトの細さはすげー気になった
あれならミノウラでいいか
あとはクライムとファン連動がいるかどうか
しかし・・電源切ると負荷がリセットされるのはめんどくせえ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 15:22:03.33 ID:t8Y00lh6.net
- >>870
場所が狭くてハンドルにタブレットをマウントしてるが
フロントタイヤ無くして、空いたスペースに三脚立ててタブレット置きたい
出来ればNeo bikeにしたいところだけど、進学あるし様子見
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 15:30:52.95 ID:oubW5sBe.net
- >>872
ロードの右に三脚置いてるけど全然場所取らないよ。家がウサギ小屋だったらこんな構造物がある方が邪魔だと思う。狭いならとにかく物を減らすのが鉄則。狭い家ほど余計なものが多くてゴミ屋敷になってる
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 15:36:51.65 ID:ctpKd+eS.net
- >>871
ミノウラは勾配変化の再現が微妙だった
勾配がちょっとでも変わるといきなりガツンと重くなったり軽くなったりする
本来なら徐々に変わるべき
今後ファームウェアアップデートでそういうになるかもしれないけど
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 15:47:27.35 ID:GWLJj98z.net
- やってみるとわかるけど、フロントホイールなくなると相当すっきりするぞ、単純に長手方向に30cm以上縮むわけだからな
メインバイクを毎回付け外ししてるような人だとホイール着脱の手間が増えるからお勧めしないけど
専用バイクを据え置きにする人なら無駄にホイール付けとく理由がない
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:02:24.27 ID:+Ci2RiVP.net
- >>873
普通に考えて正面に置きたいって話じゃないの
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:15:31.84 ID:OIkhboMx.net
- >>875
狭い部屋に外したホイールが転がるけど？ 狭いのにローラー専用と2台持ちというのも意味不明。共用にすれば大幅にスペース空くのに
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:25:14.93 ID:M+7CYkRk.net
- 前輪外すこと全否定する人いるけど、前輪なんて壁にかければ良いんじゃね。自転車の前が空くのは良いよね
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:26:16.52 ID:4vp3P+CJ.net
- >>874
おれは気にならんかったな
むしろkickerとかは、画面の勾配表示から負荷がワンテンポ遅れてる？ような感覚は多少あったかな
まあほとんど気にならんレベルだけど
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:35:00.91 ID:V3C8EDKp.net
- ローラー買うくらいの人なら余ってるバイクの一台や二台あるでしょ
ローラー練するたびにいちいち後輪着脱とかめんどくさすぎない？
下手すると無駄に手も汚れるしさ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:38:32.90 ID:luoq3NC5.net
- >>880
ロード初心者？ 後輪脱着なんて1分で終わる。もしかして手でチェーン触ってスプロケに乗せてんの？
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:39:14.23 ID:V3C8EDKp.net
- いや毎回無駄に一分もかけたくないよ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:42:30.90 ID:5vracxrX.net
- >>880
下手だからだよ
普通にやれば手なんて汚れない
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:44:27.98 ID:V3C8EDKp.net
- 外走らない人だと大層お綺麗なバイクなのかもしらんけど、クイック触っただけで手は汚れっからね
謎マウントとるのやめようよホント
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:47:57.42 ID:QESTXpTN.net
- >>884
>外走らない人だと大層お綺麗なバイクなのかもしらんけど、
謎マウントwww!
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:50:25.49 ID:LvY/d8es.net
- そんな話どうでもいいから
今何が一番いいんだ？
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:53:57.25 ID:V3C8EDKp.net
- どんぐりの背比べ
もう見た目とか名前とかが好みな奴でいいよ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 17:27:11.73 ID:vn8UH74T.net
- 箕浦市販まだー？年内無理？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 17:30:24.10 ID:JZNOXG+U.net
- >>877
インドアトレーニングバイクの設置スペースが狭いだけで、住居はそれなりの広さです
トレーナー用バイクは専用
ホイールは引き取り先があるので、使わないなら譲ってしまいます
と言うか、貴方の指摘は大きなお世話で、何の建設的な情報もありません
とんちんかんなコメントは不要です
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 17:31:07.94 ID:4vp3P+CJ.net
- いろいろ乗ったけどこれはダメだｗｗっつうのは無かったな 全部静かでギクシャクはなかった 全部問題ない あとは好みの問題
どれも決定的なNGポイントはないし、そのかわり、それぞれ特徴的な利点はあるし
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 17:34:02.45 ID:GKclLEcS.net
- >>890
もー好きにしろって感じだなwww
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 17:40:35.19 ID:FlMKjVyf.net
- >>889
なんで突然関係ない単発IDが出てくるの？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 17:44:07.03 ID:IDYeMDxf.net
- >>889
それなりの広さとかつまらないマウントをw 広かったら自転車部屋作れるだろw
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:07:52.04 ID:LY0a+hg0.net
- ID変えまくってる単発同士で喧嘩しててワロスｗｗなんのスレだよここ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:18:01.65 ID:A3Oxi00M.net
- >>894
お前もな
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:25:31.12 ID:AHQ9ItvO.net
- 多分「狭い」の定義から違うから話がかみ合わないんだよな
モノの置き場がないほど狭いわけないのに
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:27:47.74 ID:kenowoZM.net
- ホイール外すって事に普通ここまで噛み付くか？自由じゃね？
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:31:38.82 ID:HG1EYbOZ.net
- 剥き出しのフロントフォークに親を殺されたのかもしれん
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:37:29.28 ID:B8XSAYqL.net
- >861 がそもそも意味不明
自由研究とか何が言いたいの？
褒めてほしかったのか？
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:44:35.97 ID:VwSo4IRL.net
- おう、誉めてくれ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:46:15.98 ID:yuqo9KKm.net
- >>900
作り直し
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 19:01:39.49 ID:AHQ9ItvO.net
- 前にフォークマウントスタンド探してるみたいな書き込みあったからそれじゃないの
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 19:35:01.19 ID:M+7CYkRk.net
- それ俺かも
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 19:36:45.97 ID:/+1p7Kus.net
- >>872
俺はこいつにヨガタブと角型扇風機とボトル載っけてるわ
足がタイヤ跨ぐ形になってブラケット面位までテーブル寄せられる
山善(YAMAZEN) 折りたたみテーブル(高さ90cm)... https://www.amazon.jp/dp/B00603IQVG?ref=yo_pop_ma_swf
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 19:40:38.43 ID:EjEm4BkU.net
- >>904
変な工作なんてしないでこれでいいじゃん
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 19:46:55.81 ID:VwSo4IRL.net
- 別に他人のやり方を目の敵にしなくたって各自好きなやり方でやればいいじゃん
ちなみに俺はモニタをポールマウントする派
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 19:48:08.34 ID:+zDXEhVi.net
- >>888
展示試乗機は最終製品版か？と訊いたらまだ手直しすると言っていたから年内はないな
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 19:50:37.84 ID:+zDXEhVi.net
- 日直でNEO2販売はいつ？と訊いたら取扱うかも含めて未定と言われた
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 20:17:21.11 ID:HG1EYbOZ.net
- 今日ヤフーショップのポイントマシマシすごい
DIRETO買うなら今な気が
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 20:25:17.83 ID:4vp3P+CJ.net
- >>908
みんなガイツーで買うもんだから、ふてくされてしもうたんかの？(´･ω･`)
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 20:34:06.51 ID:8hmBeCIx.net
- >>909
95000の11%オフで84550
ポイント18300で66250税込み送料込みは今までで一番安いね
国内品で修理も安心だしコスパはとてもいい。足が畳めるのでバイク載せたまま部屋の隅に寄せられるのも便利
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 20:56:09.33 ID:1WQsmCKF.net
- GTのフレックス3.2ローラーで下に専用台と9mmのアルインコのマット敷いても
隣室の家族から苦情がくる
従って、早朝と晩には外に出て実走するか筋トレしかできなくなる
これはもうダイレクトドライブとディスクブレーキを買わざる負えない段階にまで来ていると思うんだ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:04:03.17 ID:ons/+WFh.net
- コンクリブロック買ってきた方がええんやない？
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:08:33.38 ID:1NvK3Sd0.net
- >>912
タイヤドライブは無理
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:10:37.25 ID:BZ3+0mXR.net
- ディスクブレーキ関係なくて草
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:16:18.26 ID:Yolkd+Iv.net
- × 買わざる 負えない
○ 買わざるを 得ない
小学生じゃないんだから
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:16:32.32 ID:vn8UH74T.net
- >>907
ありがとうそれは残念
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 22:20:05.91 ID:CGHwwG4o.net
- >>912
ホームトレーナータイヤは履いてる？
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 22:54:00.17 ID:NWFk+ch4.net
- 変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。
ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
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【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
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背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 00:00:18.19 ID:ON6ZAIiJd
- >>912
俺は下から、10ｍｍのジョイントマット→２０ｍｍのスポンジマット→２０ｍｍのベニア→コンクリ板
尚且つローラー台用のタイヤ使用。
以上の上にＧＴローラーごと上に乗せてやってるけど、音は本当に静かだけど
これでもタイヤの回転上げると振動で部屋全体から低周波がかすかに聞こえてくるから
あきらめてＮＥＯ買った。
ちなみにＮＥＯもそこそこ音も振動もするけど、ＧＴローラーよりはマシ。
というかＮＥＯでもボロアパートの人は多少なりとも振動対策は必要。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 07:33:11.19 ID:InzDYK2O.net
- >>908
そら日本の代理店はクソだものNeoの在庫捌けるまで出さんで
もしくはカタログにだけ乗せて囲い込み「在庫なし」のまま売らない
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 07:51:55.33 ID:8s1S8n+m.net
- マジでそれやりそうだなww
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:01:20.20 ID:Dnci46LN.net
- まあ海外から買えば良いだけですし
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:34:49.60 ID:RVxdoQth.net
- >>879
ワンテンポ遅れてるんじゃなくて自転車の勢いを再現してるんだよ
平地から登りに入ったっていきなり速度が落ちるわけではなく
徐々に速度が落ちていく
ディレートやミノウラDDはそれが再現できてない
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:41:04.57 ID:qPSpEprU.net
- 良いね！
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:43:47.95 ID:AIgidNa9.net
- >>924
diretoも再現できてる
そんな処理をローラーがやるわけ無いだろ。ZWIFTが計算してローラーには負荷情報を送るだけ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:49:32.42 ID:RVxdoQth.net
- >>926
Diretoは間違いなく出来てないよ
Kickrとか中華トレーナーとか試乗してみろ違いがわかるから
ローラー側で処理するものだよ
Zwiftから送られたきた勾配情報を単にそのまま負荷に変換するか
勾配情報をもとに仮想速度を計算して負荷を調整するかの違い
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:51:31.46 ID:2T33Yqjz.net
- 振動や騒音が気になるなら、下に布団を敷くのが最強だな
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 09:20:18.41 ID:p+iLUEf5.net
- >>924
ミノウラとキッカーコアは使ってるアプリも違ってたから比較も難しい
フライホイールの特性差かと思ったがどっちにしても気になるレベル差はなかった
しかし、朝一でサイクルモード出かけて、混む前に全部のローラー回ってつかれた。
まさかサイクルモードでL5の3分インターバルやるとは思わんかった
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 09:36:25.01 ID:vDzbXc24.net
- >>927
ローラーが仮想速度なんて計算するわけがないだろ… 単独の時と10人の集団の時の空気抵抗をどうやってローラーが計算するんだよ…
速度の減衰も体重によって変わるしそのへんは全部ZEIFTのソフト側の演算。ローラーへは負荷情報を送るだけ。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 09:44:50.61 ID:9ZvSuh7V.net
- >>930
「仮想速度の計算」っていうのはZwiftの仮想速度とは一切関係ない
ローラー内での仮想速度の計算を言ってる
だからZwiftでドラフティング受けると当然ローラー内速度とZwift速度は乖離する
乖離したところで全く違和感ないけどな
仮想速度計算しない半スマトレよりはずっとマシ
>>929
俺がやったときはKickr以外は全部Zwiftだった
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 11:05:23.65 ID:Dnci46LN.net
- 何言ってるのか全然わからなくてすごい
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 11:08:32.69 ID:mKFFTotd.net
- >>931
ZWIFT内で上りになった時の速度の減衰にはZWIFTのパラメータが必要
勾配をローラーに送るだけでは体重やドラフティングの影響が反映されない
ZwIFTで体重50kg と100kgで比べてみ？ZWIFT内で計算してローラーに負荷を送っているのが分かるから。勾配情報だけ送っているのではない。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 11:23:11.74 ID:kANvKGx2.net
- Wahoo KICKRとかはダンシングしても大丈夫なの？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 11:36:26.28 ID:agL50zTy.net
- >>933
体重情報もローラーに送ってるのは知ってるよ
今年の夏頃のZwiftのアップデートで送られるようになった
だから難易度最大にしてもおかしな重さになることが無くなった
ドラフティングしても負荷は変わらないから
ドラフティングの情報は送信してないはずだよ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:25:07.02 ID:Xof+53n/.net
- http://www.tenkogina.space/qbei/pi-539114.html
Tacx neo 国内で10.6万
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:29:58.65 ID:H/aBlc7g.net
- >>935
すべてのローラーが演算用チップと計算プログラムを内蔵してるわけないだろ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:30:03.20 ID:8s1S8n+m.net
- なんだこのクソ怪しいサイト
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:30:11.74 ID:ciOOSi0G.net
- 詐欺ショップを貼るなボケ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:32:01.95 ID:agL50zTy.net
- >>937
その通り
だから内蔵してるローラーのほうがいいよって言ってる
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:36:48.86 ID:HhQ0UjT+.net
- >>936
これって並行輸入品じゃなくて国内品？
サイクルショップじゃなくてブランド品、家電、食品とかやってるから結構怪しいと思う
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:40:17.44 ID:ce4Wcydn.net
- >>912
俺は木造2階でQ1.1使ってたけど唸り音が酷くてすぐ手放してジャイのフルード式のやつ使ってる。こっちの方がまだマシだよ。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:40:39.92 ID:A1uZ4hAf.net
- >>940
何を根拠に判断してるの？ 仕様表にある？
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:43:26.38 ID:TrwgUlSY.net
- >>936
支払い方法が銀行振込だけw
詐欺サイトw
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:50:01.47 ID:6Pt9accm.net
- 650cサイズのトレーナータイヤ、ご存じの方、ぜひ製品名やら打ってる店やら教えてくださいませ。
子供用のロードバイクで使わせたいんです。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:51:11.52 ID:6Pt9accm.net
- 打ってるどうする(笑)
売ってるお店を教えてほしい、ってことです。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:55:45.46 ID:agL50zTy.net
- >>943
乗ればわかるだろ。乗ってもわからないとか雑魚すぎw
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:58:59.98 ID:6XG5tc7o.net
- なぜかqbeiを騙ってる例の詐欺サイトでしょ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 13:07:36.11 ID:GkanXZ28.net
- >>912
負荷マックスでも？
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 13:25:33.36 ID:2T33Yqjz.net
- >>945
トラック用で探してみれば？
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 13:30:36.34 ID:9ZrkzsOm.net
- >>947
根拠なしでなんとなくそう思っただけなのか？ 負荷変化のフィーリングはフライホイールの大きさやneoのモーターとかで変わる
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 13:56:16.80 ID:zBh5BFRq.net
- カード払いできないとかありえん
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 13:58:31.70 ID:7lKKY8q3.net
- 脳内同士じゃ決着つかないからパケット解析してから出直してこい
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 15:19:48.96 ID:agL50zTy.net
- >>951
フライホイールの大きさは関係ないけど？
一番フライホイールが重くて大きいであろうHammerとミノウラDDは
平地/下りで勢いつけてから登りに入っても一瞬で減速するけど
NeoとKickrはその2つよりフライホイールが小さくて軽いのにすぐには減速しない
大きさが関係するならこんな挙動するのはありえないね
仮想速度を計算してるかの否かの違いと考えるのが妥当
実際NeoはZwiftと連動させてるときに純正アプリに表示される仮想速度と
フライホイールの実回転速度が一致するように出来てる
だからNeo自体が速度計算アルゴリズムを搭載してるのは間違いない
そのNeoと全く同じように滑らかに勾配変化するのがKickr
Kickrも似たような演算をしてると推測することができる
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 15:24:02.42 ID:NyEJUHi+.net
- Drivoってここじゃ全く話題になってないけどどうなの？
最近2も出たんだが
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 15:28:15.96 ID:InzDYK2O.net
- zwift側が機材別に格差付けてる可能性・・・まぁNeoやkickrが他よりしっかりしたレスポンス、感触である事は確実だし他の機材よりいいんじゃね？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 15:31:48.55 ID:p+iLUEf5.net
- >>954
NEOはそもそもフライホイール方式じゃない
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 15:48:22.40 ID:agL50zTy.net
- >>957
バーチャルフライホイールな
でもフライホイール部分はフライホイールと呼ぶしかないからそう書いただけ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 16:26:30.09 ID:IZjO/TwT.net
- >>954
お前の妄想でなく技術資料のリンクを貼ってくれ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 16:42:02.31 ID:agL50zTy.net
- >>959
そんな技術資料公開するわけないじゃん
他社にアドバンテージ与えてどうすんの？慈善事業なの？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 17:00:52.91 ID:mBMNZvjA.net
- >>934
リブブレーキフレームでもディスクブレーキフレームでもZWIFTでダンシングしてるけど別に問題ない
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 18:39:46.74 ID:CCoTky2k.net
- >>954
こいつ恥ずかしいな
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 19:31:21.75 ID:+RTNs6ud.net
- >>960
仕様表程度で技術流出になるわけないだろ。バカ？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 20:49:42.09 ID:Pff8x4xd.net
- neo smart とﾜﾌｰキッカーの新しい奴はどっちが静かですか？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 20:54:15.99 ID:ciOOSi0G.net
- lamaの動画見ろ
- 966 ：653：2018/11/12(月) 21:09:24.74 ID:r4mfNei8.net
- 4本ロラ自動昇降機は発売日未定か、、、
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 21:09:40.12 ID:RuhWwkT8.net
- NOZA、ネットで買うとポイントもついて安いなあ
買っちゃおうかな
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 21:49:49.22 ID:d6di9nYe.net
- NEOのあれ外してみると重くてフライホイールと呼んで差し支えないと思う
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 22:40:11.46 ID:qUt6NPoU.net
- >>967
ネット？どこ？
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 22:55:09.24 ID:YL1TQP7x.net
- >>969
公式サイトだべ
カードのポイントでしょ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 22:58:05.69 ID:InzDYK2O.net
- >>966
射出装置ですね
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 23:38:43.76 ID:AsVPt72O.net
- これじゃね？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/crowngears/4515777596428.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title
俺も先日の11日のセールの時に買おうかどうか悩んだけど、結局GT-Roller F3.2を買ってしまった。
NOZAは納期が遅いのと、収納時に折りたためないのと、まだこのスレで誰も購入してないのとで見送った。
サイクルモードで聞いたけどNOZAは100台くらい売れてて、買った人の多くが自転車屋で個人で購入した人はそんなに多くないそうだ。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 00:16:57.63 ID:4lfVuKss.net
- >>962
ん？何が恥ずかしいのか言ってみれば？
ここまで言われて理解出来ない雑魚の方がよっぽど恥ずかしいけどなぁ
>>963
技術資料=仕様表なの？
バカかな？w
そもそもただの仕様表にそんな細かい点まで書いてあるわけないだろうに
ずいぶん滅茶苦茶なこと言ってるけど、自分の言ってることがおかしいって思わないのかなぁ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 00:32:47.48 ID:4SsRjHbB.net
- >>973
脳内くん乙
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 09:18:07.06 ID:ojY6Vw1h.net
- ダイレクトローラーばっかり乗ってて久々の実走でこんなにペダルが軽かったのかとびっくりしたわ
ただペダリングは慣れるまでぎこちなかった
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 09:59:01.56 ID:R/h355Ag.net
- neoとkicker乗り比べてみたけど、
・neo
漕ぎだしが軽い。
左右に軽く揺れる(しなれる？)ことができ自然な感じ。
ウィーンと重低音がする。
・kicker
フライホイール使っている以上、こぎだしが重い。
左右に揺れないのでカッチカチ。
微かに高音がする。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 10:07:21.31 ID:q7yvOMn3.net
- 両方使った事あるけど実走に近いのキッカーなんだよなぁ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 10:48:05.85 ID:1cI9LFyX.net
- >>977
そうか？ 走りはじめだけじゃね？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 10:50:20.81 ID:G6di7Ae6.net
- >>978
まともに使ってないからわからないだけ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 11:33:21.00 ID:lZWyVGzS.net
- きっと>>979は完璧なペダリングによって左右のブレが皆無なZwiftアバターみたいな走りをする人なんだろう
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 11:39:34.83 ID:G6di7Ae6.net
- >>980
そんなの全然関係ない
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 11:54:22.07 ID:Sr/XHedv.net
- おっぱっぴー
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 12:09:00.83 ID:nS4uqkoH.net
- 左右の揺れが実走感に全然関係ないのか、流石のペダリングスキルだ
おれはペダリング下手くそだから揺れる方が断然楽しいぞ
gtとかと乗り比べると固定ローラーとは上半身の使い方が全く違うのが自分でもよくわかる
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 12:27:48.07 ID:G6di7Ae6.net
- >>983
>>977はそもそもNeoとKickrの違いを話してるのに左右の振れがどうとかアホなん？
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 12:45:05.59 ID:nS4uqkoH.net
- >>984
>>976
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 12:50:14.38 ID:G6di7Ae6.net
- >>985
Neoのおまけ程度の左右の振れは実走感と全く関係ない
gtローラーと違って自然な振れ方はしない
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 12:54:23.84 ID:nS4uqkoH.net
- だからペダリングが完璧な君にとっては全く関係ないんでしょ
すごいすごい
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 12:55:38.25 ID:D1+NYLwV.net
- >>987
ありがとう
照れるなあw
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 13:01:22.69 ID:G6di7Ae6.net
- >>987
ペダリングに関係ある振れ方をするのはgtローラーだけ
gtローラー持ち出すのが的外れ
Neo乗ったことないのにむりやり語ろうとするからそういうことしちゃう
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 13:32:38.39 ID:OuL6Nnbqh
- まったく揺れないのってフレームへの負担が心配になるな
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 13:10:57.14 ID:6S5jUn/d.net
- >>983
GTローラー初めてサイクルモードで乗りまくったけど、実走と上半身の使い方全然違ってびっくりしたよ
まあペダリングの練習にはなると思うけど
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 13:44:55.62 ID:nS4uqkoH.net
- >>989
持ってるよ
この間写真乗せたら合成呼ばわりされたけどな
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 13:46:52.40 ID:i25DFt96.net
- KineticのRock and Roll 2使ってるけど、あれでもダンシングは実走とは別物
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 13:58:43.90 ID:OuL6Nnbqh
- >>991
揺れはしても横移動はしないからな
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 14:26:29.11 ID:LIw9E10j.net
- >>991
それエラストマーを一番硬い設定にしてたんじゃないかな
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 14:57:04.52 ID:UagwJpSy.net
- GTは不自然
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 15:08:01.68 ID:qFdwQ/2u.net
- GTローラー使って2年になるけど他所で試乗したkickerのが全然よかったぞ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 17:37:55.51 ID:rXYjU/WU.net
- 4本ローラー使ったほうがいいぞ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 17:52:58.58 ID:G6di7Ae6.net
- >>998
10%で余裕でアウターな自動負荷w
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 18:51:25.49 ID:CxbKW/7E.net
- kikcer18だけど左右に出ている足？の下に柔らかい素材をおけば左右に揺れるっぽいんだけどやったことある人いる？
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 18:52:00.50 ID:f8IOE+wb.net
- >>1000
不安定になってクライムがまともに使えなくなる
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 19:16:52.87 ID:9V/PtpiF.net
- 揺れる
重い
体中感じて
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 19:19:04.01 ID:FdHn2REG.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535987103/
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 19:23:39.18 ID:8WPLbQMu.net
- GTローラー外で走るより
パワーでるから困る
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 19:54:07.69 ID:2NFF1/Tk.net
- それが本当の実力だ。つまりおまえはローラーをするために生まれてきた禿…
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 20:40:46.91 ID:XGsppyNp.net
- >>1004
むしろ外に出ると同じパワーメーターで50W～100Wくらい増えるんだが
ローラーの方が高い奴とか実在したのか
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 20:47:15.59 ID:xC+4d+Lj.net
- あの手のクラシックローラーは上下の死点を素早く抜けられないから、原理的にはパワー出にくいはずなんだけどね
一体どうやったら逆転するんだか
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 20:56:58.85 ID:l9ngI7A5.net
- noza人柱になってくるわ
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 21:55:24.60 ID:e/ifR0hb.net
- >>1008
いやいや
もうみんなnoza買ってますよ
もうAmazonでは1月中旬発送でした
- 1010 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 22:11:29.30 ID:6rP55o7G.net
- >>1009
2ちゃんにおいての人柱ってのはレビューが足りてない物を買うことをちょっと大袈裟に言うよく使われる一種のジョーク
肩の力抜きなよ
- 1011 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 22:37:21.86 ID:n8tUZgeA.net
- nozaは売れすぎて品薄なんだってね
もともとXCADEYだし、GRAVATと同じでほぼKICKRのコピーだから人柱も何もない
Diretoよりは遥かに良いよ
- 1012 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 22:39:33.94 ID:46lyvnK8.net
- >>1011
XCADEYは糞だろ
なんでwahooと関係あるんだ？
- 1013 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 22:39:56.30 ID:piJi0zYl.net
- Acerってのが不安要素
- 1014 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 22:44:38.35 ID:4gdbBzKm.net
- >>1011
中華OEMは信頼性低いと思う。使ってもいないのに良いかなんて誰も分からん
- 1015 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 22:50:39.58 ID:pM0wJ9kk.net
- 中華のラベル張り替えるだけで数万上乗せしても飛ぶように売れるんだから笑いが止まらんだろうな
- 1016 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 22:54:27.24 ID:uoCPzabW.net
- acerは携帯ポンプだけはいいぞ
8気圧余裕で入るしゲージもある程度使い物になるから遠征に丁度いい
- 1017 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 22:54:37.45 ID:2NFF1/Tk.net
- ミノウラのurlいろいろいじったけど情報見つからなかった。
- 1018 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 22:55:46.22 ID:dMlxaLSb.net
- ほい
ローラー台【固定3本パワマetc】part70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542117329/
- 1019 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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