☆☆★ ランドナー 58宿目 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 08:30:55.00 ID:jiu84WMB.net

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

★☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539150643/

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 22:02:09.29 ID:f4FTsPwh.net

マイナーチェンジなら定番のRB661がカートリッジベアリング使ってRB661Cになったけどな
数年前にサンエスのカタログに載ってるの見つけて取り寄せてもらったけど今でも手に入るのかな？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 22:08:42.89 ID:f4FTsPwh.net

調べて見たらRB661Cの後継モデルの扱いでMA60Cってのが出てるな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 22:28:01.20 ID:nEFfwRtN.net

>>207
マイクロアジャスターは　カップ＆コーンタイプのヘッドに於いて
丁度良い締め具合に調整したワンが意に反して
勝手に回転してしまわないようにするための単純なパーツで
現代において最も全うなヘッドなどとは思っていないのでご理解願います
一番上にあるナットは何かを調整する物ではなく　ギザギザがあるリングが
勝手に浮く事を防ぐための物なので　大きな強度や締め付けは要らず
アルミ製のナットでも事足りる程です　緩まなければそれでOKかと

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 22:34:22.56 ID:OMvxoiwv.net

そもそもスレッドが主流じゃないし、マイクロアジャストはスレッドの中でも主流じゃない。
でもステムが簡単に抜ける、簡単に上下調整できるスレッドは一般ユーザーには使い勝手がいいし。
工具が少なくてすみ、馬鹿以外には調整も楽なマイクロアジャストはツーリングユーザーには根強い人気がある。
ニッチな需要だから新製品がポンポン出たりはしないが未だに入手に困らない、間抜けが５ちゃんで粘着してくるのがその証拠。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 05:27:02.60 ID:apJN6M9f.net

もう降参するよ、機構についてはどうしても納得いかないが、カートリッジが出てたのは知らなかった。1000円ちょっとで、安くていいね。これでヘッド抜き輪行も安泰だね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 07:08:32.78 ID:heBNLc07.net

RB661C、MA60Cってカートリッジベアリングは脱落防止になってるの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 11:49:40.03 ID:IikXfKJg.net

どちらも脱落防止機能付きってことになってる
ちなみにRB661Cは、通販サイトによっては完売扱いになっているところもある

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 13:01:49.31 ID:ad2ww2m5.net

>>212
ヘッド抜き輪行しないけどヘッドはマイクロアジャストで組んでるよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 17:40:33.64 ID:qG63g8gB.net

>>212
納得出来ないのに降参するのはスレ民全員に失礼

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 18:52:46.77 ID:apJN6M9f.net

>>216
皆さんの熱い思いに降参したんだから良いじゃないの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 18:59:28.85 ID:MsogHuS3.net

>>217
そういう言い方していれば君の安いプライドが保てるの？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 20:09:40.28 ID:ikkkLmuu.net

新たに記されたランドナー事件史

サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件に連なるマイクロアジャスト機構降参事件であるw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 20:13:31.69 ID:apJN6M9f.net

>>218
どう言ったら納得してくれるの？
マイクロアジャストは最高のヘッドです。私が間違っていました。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 22:00:21.91 ID:D5zU+L8x.net

>>206への答えが未だ出ていない

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 22:10:33.99 ID:/D+e+hSO.net

>>219
いっせんまんは？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 22:23:14.84 ID:Br3Qn7+7.net

父方の親戚のお爺ちゃんが田舎の家の建て替えで蔵を壊すとかで親戚が集められたんだけど
蔵４個持ってるうちの１棟が自転車博物館みたいでした。
親戚で自転車に興味があるのが自分だけで全部貰えそうなんだけど保管場所が無い。。
どうやらエルスだけでも数十台とか。。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 23:18:05.45 ID:D5zU+L8x.net

あの方　亡くなったのか　皆に知らせなくては

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 23:22:26.72 ID:MsogHuS3.net

>>220
誰も最高とは言ってないな。
あなたが言ってたマイクロアジャストは糞だという理由は全て間違い、物知らず故の誤解で、今でも普通に使えるってことでしょ。
ハンドルコラムなんて駆動回転する訳じゃないから適当でいい。
カップ&コーンにダブルナットの当たり調整でラジアル荷重スラスト荷重をきっちり受け止める機械要素設計として完璧なスレッド式を捨てて。
ラジアルベアリングにスラスト荷重をわざとかけて回転抵抗を調整するとかとんでもないアヘッドで十分という判断なんだし。
調整機能を捨てればその方が単純な構造故に軽量で剛性も高いからレーサーには有用だからね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 02:03:32.30 ID:pgsrSqg8.net

そんな事よりカンチブレーキはいい加減絶滅すべきじゃないか論について話し合おうぜ泥除けでもいいけど

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 07:26:50.28 ID:ovN5v1u4.net

>>225
マイクロアジャストは糞だという理由は全て間違い、物知らず故の誤解だったから、回転性能良し調整簡単なマイクロアジャストは調整の難しいカンパ式より良いものだと言うことになるし、アヘッドはとんでもない物だから、マイクロアジャストが最高だと思いなおしたよ。
所で、ハンドルコラムなんて駆動回転する訳じゃないから適当でいいの?
アヘッドって、ラジアルベアリングにスラスト荷重をかけて回転抵抗を調整してるの？
物知らずな俺に教えてくください。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 07:54:19.26 ID:WCohh3SX.net

>>227
トップキャップの締め付け具合でハンドルコラムの回転の重さを調節してることだろ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 09:34:10.58 ID:8ZM6Yup7.net

>>228
それは
ラジアルベアリングにスラスト荷重をかけて回転抵抗を調整してる説明にはなってない。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 10:25:53.89 ID:5QBHPSpd.net

ん？
アヘッドの小物に使われてるベアリングはラジアルベアリングで外輪がフレーム側に、内輪がコラム側に固定されててトップキャップを締め込むと外輪と内輪をずらすスラスト荷重がかかって動きが重くなるんだが？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 13:43:06.67 ID:4bFWzXVj.net

>>230
アヘッドのベアリングはカップアンドコーンか取り外し式のシールドベアリングが一般的。
クリスキングのようなシールドベアリングが打ち込んであるタイプは標準とは言えないと思う。クリスキングのシールドベアリングも中はボールベアリングだと思っていたんだが。ラジアルベアリングとは知らなかった。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 15:17:10.70 ID:4bFWzXVj.net

>>221
カンパ式の場合は大きなヘッド工具でしっかり絞め合わせる。マイクロアジャストも原理は同じ。しかしマイクロアジャストは目一杯絞め込めないのでロックナット絞め方で玉当たりが変わってしまう上、ロックナットが緩みやすい。
ロックナットが緩めば、ギザワッシャで回転しなくても玉当たりが緩くなる。
と、勘違いしていたよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 16:34:57.01 ID:5QBHPSpd.net

今時安物ロードやクロスでもインテグラルヘッドだろ。
カップ&コーンのアヘッドなんてマイクロアジャスト以上に少数派じゃないの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 16:55:46.16 ID:8tFQFAfn.net

>>232
違うの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 17:03:15.89 ID:R7e0Ctau.net

>>223
すごいね。自分にサイズが合うもの、気に入ったものだけもらって、あとはオクで世間に放流するのがいいのでは。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 17:05:20.18 ID:lNsaxlf/.net

>>231
ラジアルベアリングだろうがスラストベアリングだろうがボールが使ってあればボールベアリングだよ。
ラジアルベアリングとニードルベアリングを勘違いしてる？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 17:14:21.37 ID:lNsaxlf/.net

>>232
すぐ緩んでしまうほど軽く締めるか、
舌付きワッシャとコラムの溝がモゲてしまうほど強く締めるの二択で丁度良く締めるという選択肢が無いならその通りだね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 17:33:41.18 ID:ISPwMugz.net

ハブもヘッドのベアリングも
アンギュラボールベアリングになるんじゃないのかな？
アキシアル荷重を受けられるやつ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 17:44:21.92 ID:lNsaxlf/.net

>>238
アンギュラベアリングはラジアルベアリングの一種。
深溝ベアリングの片側タイプみたいなもの。
フォークコラム(特に下側)に大きな荷重や振動を受け止めるところに使われるようなものじゃないけど自転車程度ならという選択、つまりいい加減。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 13:24:14.27 ID:pjL5JGok.net

>>163がやっと静かになったなw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 14:42:34.82 ID:aPgGdexk.net

シ〜〜〜ッ　！

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 17:55:22.81 ID:Lw2ytgas.net

ふつうのヘッドでいいよな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 18:47:37.37 ID:C+Cy/uDc.net

ん？　　どんなのが普通のヘッドなんだ？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 18:58:04.45 ID:E8LQgSqc.net

年に数回しか乗らないしヘッドなんかどうでもいいや
それよかフレームが艶々になるワックスは何かいい？
そろそろ磨き始めて新春の準備をしなきゃ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 19:07:42.62 ID:pjL5JGok.net

やっと静かになったと思ったのに別ネタかよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 19:34:19.60 ID:GzuE4oOm.net

いろいろ偏見なく多様に自転車をやってるがフランス式古典ランドナーほどくだらない自転車はないです

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 20:10:49.91 ID:zMBgrpJF.net

フレンチに乗ったことのないやつほどそういう強がりというかひがみを言うね
80万〜100万出してパリの宝石に上玉に乗ってみろよ
シルキーな走りと美しいスタイルにメロメロになるよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 21:59:11.38 ID:ymEk36ES.net

そこで問題なのは　自転車だけ見るとカッコイイんだが
乗った人間を含めて眺めるとどうなるか・・　　　　だね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 22:38:53.06 ID:V5fdUdz0.net

おれみたいな下々のものにはエンペラーで充分です、へへえぇ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 00:13:40.60 ID:+5I8cCiI.net

そりゃフレンチフレンチ連呼してても一番デカいパーツがオールドジャパンだし
そこは笑って目をつぶってやらねば

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 08:57:50.22 ID:I2TltFaR.net

馬鹿が笑ってる

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 11:07:01.06 ID:Nf2B5+YZ.net

>>250

>>247が言ってるのはフランスのランドナー
お前が言ってるのはフランス式の日本のランドナー　　だぜよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 11:44:54.74 ID:I2TltFaR.net

馬が笑ってる
馬が笑ってる
でっかい鼻の穴おっぴろげて
馬が笑ってる

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 11:48:20.74 ID:I2TltFaR.net

しまった
一番と二番のハイブリットになってしまった。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 13:35:59.87 ID:bMT7+VtL.net

歳バレ乙ｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 15:15:08.67 ID:8yyJS1v8.net

>>250
たぶん>>252はフレームとパーツのことしか眼中にない馬鹿だな
馬に笑われろ馬鹿

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 15:42:00.50 ID:lZ7a1nRW.net

>>252
バカは嫌味も理解できない

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 17:07:54.44 ID:wqavXtkI.net

荒れてますなあ〜。もしお困りのようでしたら、一声をかけて頂ければスーベ弾きでランドナー乗り全般に一家言をもっていらっしゃる丸ちゃんフォロワーをお連れしますよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 19:06:05.08 ID:ebC7PRP1.net

>>258
丸ちゃんにお願いしますだ、お助けください。
ランドナー界から馬鹿と下ネタじじいとフレンチ至上主義者を一掃してください。
仲間と峠に集って談笑していた清く明るく正しいランドナーの世界を取り戻したいのです。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 19:06:59.92 ID:zXv97nOl.net

何このクッサい自演

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 19:18:49.41 ID:vOiMTNax.net

ランドナーは実用サイクリングのためだからフレンチパーツとか興味ねえや

うちのはカンチブレーキも最新のシクロクロスレース用

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 20:23:10.08 ID:0dgHMZGO.net

馬鹿か
今時のランドナーはオーダーフレームにフレンチパーツを模倣した台湾パーツで固めて
お洒落な鳥打ち帽とウエアを着て郊外のレストランでの食事を楽しむためのものだよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 22:10:11.24 ID:+5I8cCiI.net

痛いとこつかれたってか
オフランス気取ってもイヤミが乗る訳だしな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 08:29:21.44 ID:xvCXLD+O.net

マファッククリテリウムをリスペクトした現行カンチって結構種類あるんだな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 09:23:41.39 ID:91ajZdJ/.net

ランドナーの狭い殻に閉じ籠もって自慢会ばかりやってる馬鹿が多いから
世界の動きが見えていないようだな
カルロス・ゴーンの逮捕を受けて来年は日仏経済戦争が勃発するぞ
戦争が始まればフレンチパーツをつけている馬鹿は見つかり次第即没収逮捕されるだろう
不燃ゴミで廃棄処分するなら年内だよ　爺さん急ぎな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 10:02:50.23 ID:RXrp/jzl.net

>>264
あれは良いものだ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 10:06:56.02 ID:FhhY3BgC.net

>>264
マファックを逆から読んだCAFAMには吹いた

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 10:35:30.79 ID:RXrp/jzl.net

鹿が笑ってる

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 21:13:20.26 ID:oAqhVBuh.net

日本一周する頑丈さがないならランドナーの意味はないと思う。
ロードは軽いけど脆さが心配、MTBは頑丈だけど重いって人には今はグラベルがあるからね。
そういう意味ではグレートジャーニーはランドナーの理想形だったな。
荷物をたくさん積んで壊れない自転車こそランドナーだよ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 21:48:03.23 ID:aeJI8Ce3.net

まだ年も明けてないのにオメデタイ話しが聞けて　幸せ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 21:54:47.76 ID:KeMOd4AA.net

確かに日本すら一周できないなら飾りというか普通のロードで良くないかレベルだしな
日東キャンピーもそうだが形にこだわってそこで終わったパーツ連中は台湾一周すら危うい

272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 22:51:37.14 ID:HhKVs59A.net

なんでこの人グランツーリスモの話してるの？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 23:07:10.47 ID:aeJI8Ce3.net

ロード以外は全部ランドナー　　　　　らしい

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 23:14:20.72 ID:KeMOd4AA.net

せめて狭い国土ぐらいは回れないとピクニック自転車扱いされても仕方ないしなぁ
もう少しなんとかならんのか、骨董はまあ美しいから存在意義あるけどね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 23:19:53.64 ID:aeJI8Ce3.net

誰か　助けて　　　　　　笑

276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 03:15:26.38 ID:pAQUtmUG.net

>>274
このクソ阿呆が、これでも見ろ。
https://rocketnews24.com/2015/09/16/632429/

277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 13:27:53.37 ID:C6E2nAwO.net

>>272
>なんでこの人グランツーリスモの話してるの？

横レス

前から言ってるけど、28Cのロードやクロスバイクに
キャンプ道具積んで日本一周とか普通にやってる時代に
「ランドナー」と「グランツーリズム」「キャンピング」とか
好事家の会話除けば、現実的な意味なんてもうないよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 13:31:22.72 ID:C6E2nAwO.net

ランドナーとは何かって聞かれて
今どき、「2,3日以内（週末）の小旅行用自転車」なんて馬鹿正直に答えても
当然ながら現実をまったく反映してないわけで

279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 13:36:59.45 ID:bk+qR5RK.net

>>278
はあ？
二、三泊のツーリング以上に使うのがランドナーの現実的使われ方だって言いたいの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 14:18:33.04 ID:C6E2nAwO.net

>>279
２、３日（週末）ツーリングに最適化されてるわけでもないし
かといって長期・長距離というわけでもない

日本の道が悪かった時代の週末ツーリング車のまま
現代まで変わらなかったってだけ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 14:39:23.24 ID:bk+qR5RK.net

>>280
なに言ってんのか意味わからん。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 14:51:21.34 ID:C6E2nAwO.net

>>281
分かる気あるなら説明するけど、アーアー聞こえないしたいだけなら
時間の無駄なので書かない

283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 14:54:58.02 ID:h76FmH2e.net

要するにランドナーとは余裕で日本一周出来る車種と言いたいらしい　　　　笑

284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:02:02.87 ID:C6E2nAwO.net

>>283
カイセイ017使ったトーエイの軽量オーダー車こそ「ランドナー」なら
止めた方がいいだろうね
パナソニックのMTB的なマスプロを「ランドナー」だというなら
むしろ日本一周には余裕すぎるくらい

後者は「グランツーリズム」や「キャンピング」であってランドナーではない？
それも一つの考え方だけど、では週末走るための自転車が
35Aや38Bのタイヤ履くのは果たして自明なんだろうか

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:08:54.87 ID:C6E2nAwO.net

そういうことは考えたくない、これが様式なんだ、という考えもある
でもそうしたらもう、ランドナーじゃなくてグランツーリズムだとか言ったって
所詮内輪でしか通じないジャーゴンみたいなものになっちゃうからなあ

そもそも、「ランドナーとは余裕で日本一周出来る車種と言いたいらしい」
とかヘラヘラ笑ってるけど、どれなら日本一周余裕でこれは難しいとか即答できるか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:18:59.75 ID:bk+qR5RK.net

>>285
少なくともお前が普通にキャンプ装備積んで日本一周してると断言してるロードもクロスバイクもオプションとしてキャリア類を装備すればという条件付きな訳であって疑似キャンピング持ち出してジャンルの垣根を否定するのは馬鹿げてる。
とチューブラーロードにキャリア付けて日本一周した俺が言ってみる。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:19:08.00 ID:h76FmH2e.net

その質問にはとても答えられそうにない
そもそもランドナーという呼び名に日本一周出来るとか出来ないとかの
視点を持っていないので　　　　　悪しからず

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:23:09.70 ID:C6E2nAwO.net

>>286
オチついててワロタｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:24:17.09 ID:bk+qR5RK.net

それこそママチャリでも日本一周は出来るけど、最適な道具を求めるならランドナーはベースとしてかなりいいチョイスだと思うよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:56:39.54 ID:XU775B/v.net

キャリアはバッグありきだからね。
現行の進化した防水パニア使うなら今時のパニアラックを付ける、
往年の帆布製サイドバッグで雰囲気出すつもりなら枠付きキャリアを付けることになる。
キャンピーがどうのこうのってバカの一つ覚えで言ってる奴いるけど、装備満載でダートの峠の下りをぶっ飛ばすような使い方をする大学サイクリング部で4年間でキャリアトラブルは10人中1〜2人。
日本一周なんて舗装路をタラタラ走るだけでまず折れたりしない。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 16:11:52.26 ID:XU775B/v.net

>>269、>>271、>>274は単純に間抜けだとわかるが。
わざわざ横からと断って出てきた>>277はなんなの？
通しで読んでみたが何を主張してるのか俺にはさっぱりわからん。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 16:48:57.88 ID:waPFGydD.net

わからない人はそのままでいいと思う

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:05:23.25 ID:XU775B/v.net

そういう逃げかたする奴は最初から黙ってろってことだな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:13:32.73 ID:C6E2nAwO.net

>>291
>通しで読んでみたが何を主張してるのか俺にはさっぱりわからん。
1.
70年代までの未舗装路が多く山がちな日本の環境では、日帰り〜週末のツーリングでも
ロードやスポルティーフよりポジションやギア比がゆるく、35mm程度のタイヤを履き、
泥よけ、フロントキャリア、電装を備えているが、
輪行の都合も含めてグランツーリズムのようにリアキャリアを装備せず
キャンピングより軽く想定積載量が少なく、リアセンタ―が短いランドナーの特長は
かつては用途に合わせた合理性に基づいていた

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:17:59.47 ID:C6E2nAwO.net

2.
しかし、道路状況が劇的に改善し、ロードやクロスバイクですら
長距離ツーリングが当たり前になった現在では、ランドナーは
もはや用途に合わせた合理性を持っているとは言えない
「2,3日以内（週末）の小旅行用自転車」と言うが、実際にはこの程度のツーリングは
より軽快な自転車で行う方が快適で、走りが重くオーバーヘビーデューティと言える

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:25:30.08 ID:C6E2nAwO.net

3.
かといって、650×38Aのような現在の水準では太いタイヤを備えているので
グランツーリズムやキャンピングの用途に向いているのかと言えば、あまりそうでもない
もともと、ある程度のハイペースな走行を想定しているので、
キャンピング車の現代版とも言えるMTB系重ツーリング車にくらべれば、
ポジションが前傾気味でリアセンタ―も短く、大型パニアバッグを積んだ時の
低速安定性もあまり良くない
またホリゾンタルフレームと古典的なタイプのキャリア装着を前提にしているので
跨ぎにくく、現代的なキャリアとの相性も悪い

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:31:10.33 ID:C6E2nAwO.net

4.
したがって、古典的なサイクリング車を「スポルティーフ」「ランドナー」
「グランツーリズム」「キャンピング」のように分類して、
それはランドナーではなくツーリズムだとかいや違う、と議論することは
マニアが口プロレスをする分には楽しいが、実際にその自転車が
どのような用途に向いているか考える際にはもはや意味がない

以上

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:43:39.31 ID:C6E2nAwO.net

補.
もちろんクラシックな見た目を持ちながらある程度実用性を備えた
サイクリング車というのは魅力的な存在だが、本当にこの手の自転車を
マニアのおもちゃとしてではなく残したいと思うなら、
車種分類にはあまりこだわらない自転車を目指すべきではないか

ランドナーはツーリング向き自転車というキャッチフレーズを「真に受け」て
日帰りサイクリングには鈍重すぎる自転車を買ってしまったり、
逆に海外遠征のようなアドベンチャーサイクリングに持ち出して故障や破損が相次いだり、
買い手と自転車のミスマッチもしばしば起こっているので、
マニア的な視点にあまり偏っているのは良くないと考える
もっと初心者にもわかりやすく、この自転車はどういう使い方に向いているか
整理して説明していく方がよいと考えている

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:49:13.19 ID:bk+qR5RK.net

ロードと一言に言うがレースに使われるようなものはツーリングと相性良くないよ、やれないことはないというだけ。
ツーリング用のベース車向きのグラベルロードやクロスバイクは大体35C位のタイヤ履いてる。
短い日程に太いタイヤはいらないというのはお前の個人的選択に過ぎん。
普段25〜28Cに乗ることが多いがたまに38Aに乗るとフルサスMTBとはまた違う乗り心地の良さにホッとする。
ノンビリ走るには古典的ランドナーが俺的には一番気持ち良く走れる。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:04:40.88 ID:SIOdwiXA.net

>>291
あなたが一番意味不明だけどね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:14:23.18 ID:C6E2nAwO.net

>>299
うーん、28〜32Cがクロスバイクの標準タイヤというのは単に個人的好みではなく
ある程度歴史的に収束してきた結果だと思うけど
「クロスカントリー」と称して35Cや38Cを装着していたものや、
「スピードバイク」「フラバーロード」のように23Cに振ったものもあったが
だいたい28〜32Cは初心者向けとして認識されている

もちろんあなたのように分かっている人があえて650×38Aの
ゆったりした走りを好むというのも当然選択肢としては理解できるけど

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:26:02.48 ID:C6E2nAwO.net

上であえて「ロードレーサー」と「ロード（バイク）」を区別しなかったけど、
ロードもレース用機材から、ホビーライド、コンフォート化の流れが強まり、
特に最近、ディスク導入に合わせて30C程度まで履けるものも増えてきた

つまりドロップハンドルであれフラットハンドルであれ、
「軽サイクリング車」の需要は常にあったし、それは単に
自分の個人的な好みではなく、ある程度平均的な嗜好ではないだろうか

もちろんグラベルのような「オンオフ両用車」や
「重ツーリング車」の需要も並行して存在することは確かだけど

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:34:05.40 ID:XU775B/v.net

>>301
フラバーロードってあなたw
MTB ブームで自転車に乗り始めてドロハンに免疫が無いニワカ用の商品じゃん。
15年前ならドロハン叩きの書き込みが2ちゃんに溢れてたけどその後のロードブームで消えただろ。
ロードそのものが並みの舗装路なら25Cの方が転がり抵抗低いって主流になってるのに。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:48:23.12 ID:C6E2nAwO.net

>>303
いやだから、そういうものが淘汰されて28〜32C中心に収束したと書いたんだが
実際乗ってみたことあるけど、フラバーの切れ味がシャープな分
ドロップのロード以上に敏感すぎてこりゃ駄目だなって当時も思った

面白いのはディスクブレーキのグラベルとかなかった昔にも
軽いオフロード走れる700×35~38Cの「クロスバイク」があったけど、
そっちも廃れてるんだよね
650A/Bのランドナーとタイヤ幅が近くても、大径すぎて
走り出しが重いと感じるからかも

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 19:03:20.62 ID:V4OZN97N.net

>>298
現代の実情にあった「２〜３泊程度の小旅行車」をわざわざランドナーと呼ぶことを辞めたらいい
業界で新しい呼称を考えて広めていけばいいのにね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 08:21:07.71 ID:CJZZ2+y3.net

>>298-299
いろんなタイプのツーリング車があるし必要だけど、でもそれは
「フランス風自転車オタク」の衒学的な車種ウンチクとは関係ないってことだろう

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 08:28:25.63 ID:AKpJ2OT3.net

正直に言うと、自分がランドナーにおいて一番重視している所って見た目なのかなぁとも思う
とはいえ、全部ビンテージパーツで固めるほどのこだわりもないけどさ
なるべく現行パーツで、自分なりにおしゃれできて、けっこうどこでも走れるので重宝している
キャリアとバッグはフルにあるから、いつかキャンプもしてはみたいけども

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 08:43:19.59 ID:CJZZ2+y3.net

>>307
それはそれでありなんじゃね
クラシックな自転車で遊びたいっていうはっきりした目的があるわけで
ビンテージパーツ使うか現行品で行くかは、好みとか
お散歩程度だから壊れてもいいor旅先で壊れると困るとかで
決めればいいことだし