☆☆★ ランドナー 58宿目 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 08:30:55.00 ID:jiu84WMB.net

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

★☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539150643/

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:23:09.70 ID:C6E2nAwO.net

>>286
オチついててワロタｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:24:17.09 ID:bk+qR5RK.net

それこそママチャリでも日本一周は出来るけど、最適な道具を求めるならランドナーはベースとしてかなりいいチョイスだと思うよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:56:39.54 ID:XU775B/v.net

キャリアはバッグありきだからね。
現行の進化した防水パニア使うなら今時のパニアラックを付ける、
往年の帆布製サイドバッグで雰囲気出すつもりなら枠付きキャリアを付けることになる。
キャンピーがどうのこうのってバカの一つ覚えで言ってる奴いるけど、装備満載でダートの峠の下りをぶっ飛ばすような使い方をする大学サイクリング部で4年間でキャリアトラブルは10人中1〜2人。
日本一周なんて舗装路をタラタラ走るだけでまず折れたりしない。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 16:11:52.26 ID:XU775B/v.net

>>269、>>271、>>274は単純に間抜けだとわかるが。
わざわざ横からと断って出てきた>>277はなんなの？
通しで読んでみたが何を主張してるのか俺にはさっぱりわからん。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 16:48:57.88 ID:waPFGydD.net

わからない人はそのままでいいと思う

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:05:23.25 ID:XU775B/v.net

そういう逃げかたする奴は最初から黙ってろってことだな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:13:32.73 ID:C6E2nAwO.net

>>291
>通しで読んでみたが何を主張してるのか俺にはさっぱりわからん。
1.
70年代までの未舗装路が多く山がちな日本の環境では、日帰り〜週末のツーリングでも
ロードやスポルティーフよりポジションやギア比がゆるく、35mm程度のタイヤを履き、
泥よけ、フロントキャリア、電装を備えているが、
輪行の都合も含めてグランツーリズムのようにリアキャリアを装備せず
キャンピングより軽く想定積載量が少なく、リアセンタ―が短いランドナーの特長は
かつては用途に合わせた合理性に基づいていた

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:17:59.47 ID:C6E2nAwO.net

2.
しかし、道路状況が劇的に改善し、ロードやクロスバイクですら
長距離ツーリングが当たり前になった現在では、ランドナーは
もはや用途に合わせた合理性を持っているとは言えない
「2,3日以内（週末）の小旅行用自転車」と言うが、実際にはこの程度のツーリングは
より軽快な自転車で行う方が快適で、走りが重くオーバーヘビーデューティと言える

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:25:30.08 ID:C6E2nAwO.net

3.
かといって、650×38Aのような現在の水準では太いタイヤを備えているので
グランツーリズムやキャンピングの用途に向いているのかと言えば、あまりそうでもない
もともと、ある程度のハイペースな走行を想定しているので、
キャンピング車の現代版とも言えるMTB系重ツーリング車にくらべれば、
ポジションが前傾気味でリアセンタ―も短く、大型パニアバッグを積んだ時の
低速安定性もあまり良くない
またホリゾンタルフレームと古典的なタイプのキャリア装着を前提にしているので
跨ぎにくく、現代的なキャリアとの相性も悪い

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:31:10.33 ID:C6E2nAwO.net

4.
したがって、古典的なサイクリング車を「スポルティーフ」「ランドナー」
「グランツーリズム」「キャンピング」のように分類して、
それはランドナーではなくツーリズムだとかいや違う、と議論することは
マニアが口プロレスをする分には楽しいが、実際にその自転車が
どのような用途に向いているか考える際にはもはや意味がない

以上

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:43:39.31 ID:C6E2nAwO.net

補.
もちろんクラシックな見た目を持ちながらある程度実用性を備えた
サイクリング車というのは魅力的な存在だが、本当にこの手の自転車を
マニアのおもちゃとしてではなく残したいと思うなら、
車種分類にはあまりこだわらない自転車を目指すべきではないか

ランドナーはツーリング向き自転車というキャッチフレーズを「真に受け」て
日帰りサイクリングには鈍重すぎる自転車を買ってしまったり、
逆に海外遠征のようなアドベンチャーサイクリングに持ち出して故障や破損が相次いだり、
買い手と自転車のミスマッチもしばしば起こっているので、
マニア的な視点にあまり偏っているのは良くないと考える
もっと初心者にもわかりやすく、この自転車はどういう使い方に向いているか
整理して説明していく方がよいと考えている

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:49:13.19 ID:bk+qR5RK.net

ロードと一言に言うがレースに使われるようなものはツーリングと相性良くないよ、やれないことはないというだけ。
ツーリング用のベース車向きのグラベルロードやクロスバイクは大体35C位のタイヤ履いてる。
短い日程に太いタイヤはいらないというのはお前の個人的選択に過ぎん。
普段25〜28Cに乗ることが多いがたまに38Aに乗るとフルサスMTBとはまた違う乗り心地の良さにホッとする。
ノンビリ走るには古典的ランドナーが俺的には一番気持ち良く走れる。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:04:40.88 ID:SIOdwiXA.net

>>291
あなたが一番意味不明だけどね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:14:23.18 ID:C6E2nAwO.net

>>299
うーん、28〜32Cがクロスバイクの標準タイヤというのは単に個人的好みではなく
ある程度歴史的に収束してきた結果だと思うけど
「クロスカントリー」と称して35Cや38Cを装着していたものや、
「スピードバイク」「フラバーロード」のように23Cに振ったものもあったが
だいたい28〜32Cは初心者向けとして認識されている

もちろんあなたのように分かっている人があえて650×38Aの
ゆったりした走りを好むというのも当然選択肢としては理解できるけど

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:26:02.48 ID:C6E2nAwO.net

上であえて「ロードレーサー」と「ロード（バイク）」を区別しなかったけど、
ロードもレース用機材から、ホビーライド、コンフォート化の流れが強まり、
特に最近、ディスク導入に合わせて30C程度まで履けるものも増えてきた

つまりドロップハンドルであれフラットハンドルであれ、
「軽サイクリング車」の需要は常にあったし、それは単に
自分の個人的な好みではなく、ある程度平均的な嗜好ではないだろうか

もちろんグラベルのような「オンオフ両用車」や
「重ツーリング車」の需要も並行して存在することは確かだけど

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:34:05.40 ID:XU775B/v.net

>>301
フラバーロードってあなたw
MTB ブームで自転車に乗り始めてドロハンに免疫が無いニワカ用の商品じゃん。
15年前ならドロハン叩きの書き込みが2ちゃんに溢れてたけどその後のロードブームで消えただろ。
ロードそのものが並みの舗装路なら25Cの方が転がり抵抗低いって主流になってるのに。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:48:23.12 ID:C6E2nAwO.net

>>303
いやだから、そういうものが淘汰されて28〜32C中心に収束したと書いたんだが
実際乗ってみたことあるけど、フラバーの切れ味がシャープな分
ドロップのロード以上に敏感すぎてこりゃ駄目だなって当時も思った

面白いのはディスクブレーキのグラベルとかなかった昔にも
軽いオフロード走れる700×35~38Cの「クロスバイク」があったけど、
そっちも廃れてるんだよね
650A/Bのランドナーとタイヤ幅が近くても、大径すぎて
走り出しが重いと感じるからかも

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 19:03:20.62 ID:V4OZN97N.net

>>298
現代の実情にあった「２〜３泊程度の小旅行車」をわざわざランドナーと呼ぶことを辞めたらいい
業界で新しい呼称を考えて広めていけばいいのにね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 08:21:07.71 ID:CJZZ2+y3.net

>>298-299
いろんなタイプのツーリング車があるし必要だけど、でもそれは
「フランス風自転車オタク」の衒学的な車種ウンチクとは関係ないってことだろう

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 08:28:25.63 ID:AKpJ2OT3.net

正直に言うと、自分がランドナーにおいて一番重視している所って見た目なのかなぁとも思う
とはいえ、全部ビンテージパーツで固めるほどのこだわりもないけどさ
なるべく現行パーツで、自分なりにおしゃれできて、けっこうどこでも走れるので重宝している
キャリアとバッグはフルにあるから、いつかキャンプもしてはみたいけども

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 08:43:19.59 ID:CJZZ2+y3.net

>>307
それはそれでありなんじゃね
クラシックな自転車で遊びたいっていうはっきりした目的があるわけで
ビンテージパーツ使うか現行品で行くかは、好みとか
お散歩程度だから壊れてもいいor旅先で壊れると困るとかで
決めればいいことだし

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 09:34:32.36 ID:M1p0k9cU.net

>>301
タイヤの太さについてあなたの考えはどういう結論なの？
一般的にランドナーに採用されてる35mm前後のタイヤでは太すぎるということか。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 09:44:31.25 ID:4Qmcj0XC.net

フランス映画「シェルブールの雨傘」を見たら街のあちこちに魅力的な自転車があって、
当時の世代がフランス自転車に憧れるのもわかる。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 09:59:56.14 ID:M1p0k9cU.net

>>310
それは今見るからでしょ。
数年後に輸入されたプジョーやモトコンフォールの街乗り車は全然売れなかった。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 10:07:32.60 ID:sLItrxjF.net

本田が扱ってたプジョー売れなかったな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 10:09:51.77 ID:M1p0k9cU.net

その前のヤマハが輸入した分はロードだけ売れた。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 10:20:08.13 ID:4HaC+PI7.net

>>309
自分は80年代からギア比低くてちょいタイヤ太いスポルティーフつか
いわゆるディアゴナールタイプを好んできたので700×28-32C派
ランドナーももちろん持っていたが、
今のタイヤ供給の関係で38Aついてるマスプロは
ちょっと太い、というより重すぎると思う
当時ですらキャンピングでもなければせいぜい35Aだろって流れだったし

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 11:29:07.20 ID:Q+aqGgIS.net

MBKもおしゃれな街乗り自転車あったけどあれもヤマハだったのかな

316 ：314：2018/12/30(日) 12:03:18.73 ID:wk9tm+Ay.net

>>309
あとタイヤの太さ以上に重量かな
ディアゴナール系は当時のマスプロでも
ちょっと華奢にできてる代わりに大体11kg代で

軽いのオーダーする人はいいけど、今の既製品で12-13kgはかなり重いレベル
思い切ってTIGでコストダウンするかわりに
もう少し軽量管使ってもいいと思う

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 13:17:50.09 ID:M1p0k9cU.net

>>316
その選択肢はあるだろ。
その上で抜重出来ない荷物と初心者が乗るなら最初の一台にエアボリューム多いタイヤを薦めるのは間違ってない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 13:55:34.27 ID:o2ekd+Al.net

>>317
今どき28C、32Cなんて自転車興味なかった子でも最初の一台に選んでるけどな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 14:13:47.09 ID:KFWr08HX.net

YouTubeとかブログとか見ればわかるけどみんなロードとかクロスにテント積んでるよ
今のキャンプ用品は軽くてコンパクトだから
ランドナーを2~3日旅行用とか言ってたらただの重たい古臭い自転車になっちまう
どうせ軽さではロードに勝てないんだから車重はこのままでいいよ
積載量と積載時安定性と旅先でのタフさ（いろんな意味で）で差別化しなけりゃ生き残れない

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 15:39:24.09 ID:QgO+mOYQ.net

>>319
重量級に振るならフォークやシートステーにダボ完備して
市販のキャリア付けやすくしてほしい
カンチ台座とクラウン穴使って現場合わせで
水平出して取り付けとか流石にないわ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 16:06:19.82 ID:6d9ogBu5.net

>>319
じゃあロードはキャンプ装備積んだロングツーリング向き自転車って名乗ってるか？
違うだろ、そういう装備を追加すれば出来ないことは無いというだけ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 16:18:25.89 ID:us+7OJ5v.net

>>321
そんな話誰もしてないけどな
つか使用状況と自転車の仕様が噛み合ってないだけの話だと思うし
その手のロードvsランドナーみたいな極論は聞き飽きた

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 16:30:01.84 ID:us+7OJ5v.net

できないことはない、じゃなくて国内ならもうその程度でもできちゃうんだよ
市販のランドナーは海外遠征用のツーリング車と走りの重さは大差ないけど、　その割には旧式で壊れやすくいろいろ不便な自転車なわけ

車種がどうとか言ってないで現実ちゃんと見ないと

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 17:12:11.03 ID:3uhWSmhV.net

ロードのパッキング技術や装備とキャンプ用具が進歩した今の時代
長距離行けないランドナーって一体どこの位置なんだ？
旧車會みたいなものならわかるが新車も出るしあれ旅用じゃなくてサイクリング用？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 17:40:22.15 ID:CJZZ2+y3.net

行けなくはないだろ、もっさいけど
行けないのは海外
650Aなんてもうイギリスでも旧車の補修でしか見かけないだろうな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 17:42:54.84 ID:CI5hRUow.net

雰囲気楽しむ用でもいいじゃん

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 18:01:25.11 ID:sAGoYciI.net

デジカメでもクラシックな雰囲気のカメラを首から下げて歩く楽しみってあるじゃん
特別な高性能は期待せず雰囲気重視のX20みたいなカメラの自転車版を欲しがる人がいてもいい

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 18:11:41.32 ID:6d9ogBu5.net

>>323
昨日も言ったけどチューブラーロードにパニアラックとパニア、キャンプ装備で日本一周した経験があるがロードはそういうロングツーリングに向いてない、
と言うか俺の準備不足だった、泥除けは必須。
前年は国体出場のため年間10000km以上街道練習に使ったロードだったがそれでもロード用のサドルは体重かけて座るツーリング向きじゃなかった等々。
俺がロングツーリング用のベース車に選ぶならそこそこのエアボリュームでドロハン、泥よけ付き。
自分の選択はシクロクロスフレームからの自作だったけど市販車から選ぶならランドナーは候補の一つだね。
ところで海外ではハチサンタイヤが入手困難てホント？
アジア各地では中国製ママチャリ(見事に日本風)が最安値の庶民自転車で道端の修理屋でも在庫持ってるよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 19:21:48.82 ID:CJZZ2+y3.net

>>328
>ところで海外ではハチサンタイヤが入手困難てホント？
>アジア各地では中国製ママチャリ(見事に日本風)が最安値の庶民自転車で道端の修理屋でも在庫持ってるよ。

じゃあ海外行くサイクリストにそれ指摘しろよ
つかそんな状態だったらとっくに誰か気づいてるんじゃないか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 19:24:44.44 ID:CJZZ2+y3.net

こういう机上の空論こねくり回して何がしたいんだろうな、こいつ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 19:54:23.52 ID:6d9ogBu5.net

>>330
いや実際に現地に中長期赴任して見てきてるんだけど？
君はどこで何を見てきたの。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:20:54.07 ID:DY8YUfxZ.net

>>330
チューブラーのレーサーでキャンツーしてやっぱ旅はランドナーだね
アジアにはママチャリが沢山売られてるからタイヤでは苦労しない！


まあ控え目に言ってドアホウだな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:26:10.57 ID:6d9ogBu5.net

タイヤの入手性うんぬんの話になると一時はHEなら世界中どこでも手に入るって言われてたけど実際はルックMTB 用の極太ブロックタイヤだけでツーリング車に良く使われた1.5〜1.75オンロードタイヤは絶望的だった。
ああいうのを机上の空論って言うんだよ。
タイヤなんて非常用に折り畳みを持ってればいい、どこの国でも大都市まで行けばなんとかなる。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:28:21.88 ID:UboAermo.net

でもこういう思い込み激しい年寄りって割といるよ
まあ本人が苦労する分には別にいいけど

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:30:08.63 ID:UboAermo.net

>>333
折り畳みのハチサンなんてそんなに簡単に手に入るの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:33:48.88 ID:6d9ogBu5.net

>>332
改変しないように。
ランドナーがベストチョイスだとは言ってない。
ロードやクロスで日本一周してる人が普通にいるそうだがそれがベストチョイスだとも思わん。
そもそも走るコース、装備、走行ペースでベストは変わる。
少なくとも長距離を走るためのベース車としてはランドナーは候補のひとつになりうるというだけ。
それが認められないのはランドナー叩きが目的な奴だけ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:34:10.30 ID:55HWdE2h.net

結論　好きなの乗って走れ　以上！

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:35:45.91 ID:UboAermo.net

>>333
> 1.5〜1.75オンロードタイヤは絶望的だった。

マジかよ…
俺の友達はそんな絶望的な旅してたのか
今度一時帰国したらランドナーー買うように言わないと

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:43:50.84 ID:qRexOwl5.net

>>333
根拠は？youtubeとか無視ですか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:46:11.63 ID:6d9ogBu5.net

>>335
簡単に手に入らない時のために折り畳みタイヤを持つんだよ。
俺は普段700Cランドナーばかりだからハチサンの事情はよくしらんが予備持つ必要あるのか？
その辺はタイヤサイズ含めて各自が判断する事だろ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 21:24:23.58 ID:6d9ogBu5.net

>>338
キャンプ装備つんでれば26HE 1.5〜1.75で走れる距離はよくて5000kmへたすりゃ3000km以下だよ。
当然何度もタイヤ交換したはずだからどうやって入手してたか是非聞いてみてよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 21:31:56.14 ID:KFWr08HX.net

「海外」で一括りなのがまずおかしい
先進国か途上国かで全然違うし
そもそもランドナーでタイヤ手に入らんような途上国長期滞在するか？
海外なら海外メーカーの旅チャリ参考にしたほうがいいんじゃ？SURLYとか
ちなみにチャリで世界回った石田ゆうすけは650Aでやめときゃよかったって後悔してたって本に書いてあった気がする

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 23:21:09.42 ID:ge8v+6Ve.net

>>342
その人が世界を走ったの20年前だろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 23:37:33.16 ID:KFWr08HX.net

>>343
20年経って650Aが普及したとは思えないけどな…
とりあえず国海外長期滞でチャリ乗るやつかつランドナー使いたがるやつなんて極少数なんだからそれ目線で設計する必要ないよね
国内のキャンツーベースで先進国なら海外でも行けるとかそんなもんでいいのでは？
650Bか700Cのどっちかになると思うが日本人の身長的に650Bが積載することも考えてふさわしいと思う
650Aはスポーツタイヤが絶滅危惧種だし
マスプロのランドナーがちょこちょこ650B使い始めたのもこんな感じだと思うんだけどもいかがかしら

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 01:11:33.19 ID:60L2f8NI.net

今はランドナーに利点も居場所も何も無いから
皆能弁で長文や多レスになる事で逆説的に証明しちゃってるんでねーの
誰かが言ったように古いカメラやらのアクセサリーだと認めてしまえばもういいじゃん

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 01:23:42.85 ID:nyQ+cqlM.net

>>344

>>331

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 01:27:23.75 ID:60L2f8NI.net

自転車乗り特有の強めのマウントの取り合いとか見たくないなぁ
何でなんだろうな他所の板より自転車系はゴリラばりにマウントマウントになるの

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 01:29:38.72 ID:nyQ+cqlM.net

>>347
もう正体バレてるよw

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 01:46:00.46 ID:60L2f8NI.net

見えない何かと戦いだしてる奴もいるし
大半はまともなんだがな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 02:48:18.81 ID:nyQ+cqlM.net

　　↑
馬鹿が見えてますけどw

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 08:54:31.00 ID:8V6eLylt.net

>>346
仮に650Aのママチャリタイヤが普及してるとしてもスポーツタイヤは海外ではまず手に入らないよね
海外でスポーツタイヤなら700Cとか650Bのほうが手に入りやすいのは明白だろ
日本ですら用意するの大変なのに
日本でもいつか消えると思うよ需要なさすぎるし
ママチャリタイヤでランドナー乗りたいか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 09:25:53.63 ID:5OPI+MBt.net

でも650Aのスポーツタイヤってママチャリタイヤと変わらんじゃん。
パナレーサーのコルデラヴィなんて上限空気圧がたった3barだしスチールビードだし
コンパウンドやケーシングに近年のテクノロジーが使われてるわけじゃないし。
トレッドパターンもママチャリだしw
実際最新の高級ママチャリタイヤのほうが設計が新しいぶんよく走るんじゃないの？w

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 09:44:16.24 ID:nyQ+cqlM.net

>>351
650Bなんて規格そのものが絶滅危惧種だって言ってたのもお前だろw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 10:09:39.93 ID:LYXiUxSP.net

650Bが復活とかいってもそれは本当に一部の話だろう
サーリーLHTとかは依然26HEと700Cだし

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 10:10:50.98 ID:yq4IRXMr.net

サーリースレのランドナー爺さんを引き取って欲しい。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 10:12:19.72 ID:LYXiUxSP.net

>>340
言ってることが支離滅裂なんだけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 10:47:32.95 ID:LYXiUxSP.net

>>344
先進国でも650Aは換えがないし折り畳みタイヤもほとんどないから
避けたほうがいいかと

650Bなら換え持っていけばなんとかなる
がまあ700Cが無難
というのが5年前ヨーロッパ走ったときの印象

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 11:44:19.15 ID:+nyiZhIP.net

アラヤで言えばスワローランドナーが26HEから650Bになったし
ツーリストはデフォでは650Aだけど後々650B化出来るように
ブレーキ台座を敢えて少し低めに付けてるんだよね。
次のモデルチェンジがあるとしたらツーリストも完全650B化するんじゃないかな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:20:44.16 ID:ypQnTsZS.net

本気で海外長期ツーリングする人は、この中に何人いるの？
やり取りがナンセンスに思える。
乗り心地とか快適さや強さよりも、海外で入手できるか否かで盛り上がってる。
国内だってちょっと海や山行けば、自転車屋見つけるのは相当に困難だよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:27:03.86 ID:CiaogGKF.net

>>359
自分は長期はやらないけど、いまどき海外に持ってくなんて
珍しいことでもないよ
去年アメリカに1週間行った
まあ短期だから自分で換えもってけば良いんだろうけど
アメリカの自転車店に650Aは普通ないだろうな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:29:32.97 ID:CiaogGKF.net

現地で手に入るとか自信たっぷりな割には折り畳みタイヤ手に入らないとか、
言ってることがチグハグだから突っ込まれまくってるわけで

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:29:58.84 ID:8Ft2Gaeh.net

【2019年、人類覚醒】　世界教師が帰還した……紅白、RIJIN、駅伝、五輪、TPP……競争を止めるために！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546223584/l50

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:34:23.64 ID:nyQ+cqlM.net

ランドナー壊れやすいって言ってる人はどこが壊れやすいって思ってるの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:42:13.99 ID:ovum1exA.net

>>359
国内だっていまどきはクロスバイク用700Cの方が便利じゃないか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:43:12.14 ID:RaGBK12k.net

>>360
2年前に5ヵ月ほど出張したときショップ覗いたけどタイヤもリムもあったよ。
というか650Aのシティーサイクルの店頭展示もあった。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:44:37.75 ID:ovum1exA.net

>>360
アメリカは26HEと700C、どっちが手に入れやすいの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:45:24.91 ID:8V6eLylt.net

ぶっちゃけタイヤサイズなんか使いかたで人それぞれだし正解なんか無い不毛なんだよな
マニア向けのロマン自転車なんだから好きなようにすればいい

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:53:07.96 ID:ovum1exA.net

>>365
シュウィンとかのシティサイクル用26インチって
37-597とかいう特殊サイズじゃなかったか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 12:54:03.37 ID:CiaogGKF.net

>>367
マニアじゃないから付き合う気ないや

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 13:02:38.10 ID:bvOp3q2P.net

>>368
それって英国の26×1-1/4って規格じゃないの？シブイチとかいうやつ
ワシは世代的に知らんけど

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 13:19:31.42 ID:RaGBK12k.net

>>368
いやリジダの650Aリムだったよ、タイヤ聞いたこと無いブランドで忘れた。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 13:27:08.66 ID:nyQ+cqlM.net

サーリーを基準に持ち出す奴見ると
ああいつものあいつだったのかと思う。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 13:56:22.11 ID:60L2f8NI.net

あたまおかしい

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 14:29:28.15 ID:nyQ+cqlM.net

確かにランドナースレにいきなり
「今はランドナーに利点も居場所も何も無い」
なんてわざわざ書き込みに来る奴は頭おかしいな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 16:33:12.88 ID:pAl848Rg.net

>>372
サーリー嫌いなのはわかるけど、いま日本で手に入る
海外長期ツーリング車では事実上一択なことも確か

いつもの荒らしが〜みたいな反応しかできないのはおかしい

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 16:39:24.53 ID:pAl848Rg.net

>>374
海外（アジアとアメリカ？）では650Aが豊富だからランドナーなんて説も
このスレ以外で聞いたことないけどな

実用性の話になるとまともな説明ができないからいろいろこじつけたり
スレを荒らしてる奴だ！とか人格攻撃に走ってるようにしか見えないよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 17:09:06.38 ID:wBIuEJvj.net

>>375
もしかして、グラベルスレとかサーリースレに場違いなコピペや
小池ブログ転載してる奴って、荒らしでやってるつもりじゃなくて
大真面目に「正体>>348」とか「いつものあいつ>>372」とか思い込んで
意趣返ししてるつもりなのでは

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 17:30:35.07 ID:nyQ+cqlM.net

>>375
サーリーだって自国以外は海外なんだから海外には海外のサーリーってのがおかしい。
その理屈だと日本には日本のということになるけど俺はそんことは思わん。

>>376
海外には650Aがない、だからランドナーはダメって言ってる奴とその情報は古い、間違ってないか？という現実に見てきた反対意見があるだけ。
ランドナー叩きの意思がないなら素直に聞けるはず。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:03:44.78 ID:wBIuEJvj.net

>>378
この人しか言ってないんだよね
ツーリング系のフォーラムはよく見るし、長期やった知り合いもいるけど（ここ10年以内）、
そんな話一度も読んだことも聞いたこともないんで
イギリス人だってあちこちでかけてるわけで、昔のロードスターのタイヤなら
入手性高いなんて情報あったら広まってもおかしくないはずなんだよね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:05:47.73 ID:60L2f8NI.net

>>374
安価無いのに即自分だという自覚だけはあるみたいだな

自分のレス抽出してまともだと思うならそれでいいんでないか
何かと戦ってばかりで噛み付くだけとか謎の安価だけのレスとか
誰がどんな意見を持っててもいいがあんたは気に入らない他人の口を塞ぐ事にしか注力してない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:09:06.12 ID:nyQ+cqlM.net

>>379
昔のロードスターのタイヤって何のこと?

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:16:01.59 ID:wBIuEJvj.net

>サーリーだって自国以外は海外なんだから海外には海外のサーリーってのがおかしい。

オーダー車仕立てるとかは別にして海外長期ツーリングする人の「定番」てものがあって
比較的安価なサーリーのLHTもその一つ（日本よりかなり安い印象）
北米と欧州で定番が違ってドイツのベロトラウムとかイギリスだったらトーンとか
日本ではあまり知られてないメーカーがあったりディスクブレーキ化で
ちょっと変わってきたりとかはあると思うが、どっちにしても
先進国なら700C、発展途上国なら26HEみたいなアドバイスはあっても
650Aがなんて話は聞いたことがない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:17:12.82 ID:+uPKbdUn.net

外野やニワカの雑音は無視して
来年もランドナーの王道にして唯一無二のフレンチランドナーの世界を揺るぎないモノに
しましょう
フレンチランドナー萬歳！　萬歳！　萬歳！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:18:29.74 ID:wBIuEJvj.net

>>381
ハチサンて違うの？身長に合わせて26と27があって、イギリスの影響で
日本もそうなったくらいに思ってたんだけど
自転車の歴史には詳しくないので違うなら説明してほしい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:23:39.03 ID:nyQ+cqlM.net

>>382
俺が海外走るなら650Aがいいっていつアドバイスした？
レス番で頼む。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:24:50.83 ID:wBIuEJvj.net

>>385
あなた一体何を主張したいの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:30:17.88 ID:wBIuEJvj.net

とりあえずID変わってるから誰がどのレスかはわからないけど…
ざっと流れ見た感じで

>>328
>ところで海外ではハチサンタイヤが入手困難てホント？
>アジア各地では中国製ママチャリ(見事に日本風)が最安値の庶民自転車で道端の修理屋でも在庫持ってるよ。

>>331
>いや実際に現地に中長期赴任して見てきてるんだけど？

>>340
>簡単に手に入らない時のために折り畳みタイヤを持つんだよ。
>俺は普段700Cランドナーばかりだからハチサンの事情はよくしらんが予備持つ必要あるのか？

アジアではママチャリ文化の影響で650Aが予備タイヤ持つ必要ないくらい
普及しているっていう主張だよなこれ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:34:05.07 ID:wBIuEJvj.net

>>365
>2年前に5ヵ月ほど出張したときショップ覗いたけどタイヤもリムもあったよ。
>というか650Aのシティーサイクルの店頭展示もあった。

>>371
>いやリジダの650Aリムだったよ、タイヤ聞いたこと無いブランドで忘れた。

これはアメリカでは〜て流れで出てきたレスなんで、
おそらく北米の話だよね？
あなた（ID:nyQ+cqlM）がどんな主張なのかなんてあなた自身しか知らないけど