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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 13:34:38.13 ID:Mqj0E3rD.net
- 【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536576831/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 13:58:12.87 ID:x4Zrwflj.net
- >>1
スレ立て乙
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 21:40:55.95 ID:1uiqNsF/.net
- 自転車乗りが念をおされた上で いつも通り臨機応変にルール無視してスレたてしなかった中>>1乙
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 22:20:50.22 ID:PspceAkt.net
- もう要らないだろ
何も進展しないこの糞スレ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 22:28:13.25 ID:xC2Pskri.net
- >>3
そこは「自転車乗りの屑」としておいてくれ。
全ての自転車乗りを連中と一緒にしないでもらえると助かる。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 23:31:28.97 ID:TYIoNfnW.net
- 他人に法律は守れ言うくせにスレ立ては無視したのかｗ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 10:22:21.21 ID:SdZAWAsM.net
- >>6
前スレ見てみたら法律を守れとか臨機応変だあとかじゃなくて
自転車は車道を走るなという主張をしている人だったよ？
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 12:53:58.57 ID:6380rVlC.net
- >>4
ホントにそうだよ。
たかが交通ルールにギャーギャーいう奴って結局他人の運転に文句つけたいだけだしね。
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 22:53:00.53 ID:F3/I1Bt6.net
- >>7
そうだったのか
主張はまともなのにスレ立てしないなんて残念なやつだな
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 01:52:52.95 ID:4OeJQTMB.net
- ルールやマナーを守れるなら車道を走れ
守れないなら歩道を走ってろ
同じ事故でも重大さが変わってくるし責任の所在も変わってくる
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 02:03:30.18 ID:5PEJ0Ied.net
- >>10
でも自分が気を付けてれば歩道のほうが安全じゃない？
車道で自動車側が法令順守で気を付けてマナー良く運転してくれるのを要求してる人らいるけど
その理論でいけば歩道で自転車が弱者である歩行者に気を付けて運転すればいいのと言ってることは一緒
しかも車道の自動車にはいくら要求しても現実では無理なのと違って
自転車でマナー良く歩道走ろうは自分がやればいいのだから今すぐ実現可能
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 02:10:13.58 ID:GSP2B3yY.net
- >>10
お前歩道を舐めてるだろ
人がいるところ、即ち最高位の安全が確保されなければならない聖域だぞ
ルールを知らんやつがそんなとこ通行して大丈夫と判断するのは考えが甘い
だからそれとは別に車道が用意されてるんだ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 02:13:48.30 ID:DXTkL0S7.net
- >>11
そんな事言ったらなあ、都内なんて押して歩く羽目になるだろｗ
自転車乗る意味ないんだがｗ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 02:27:20.80 ID:5PEJ0Ied.net
- >>13
での事故るより良いだろ
それに都内ならおとなしく歩けとしかｗ
地下鉄やタクシーもあるからそっちのが良いじゃん
俺も東京行くとほとんどタクシーに頼るよ
そんなレアケース出すよりまだ広い範囲の地方都市や郊外いくと歩道のほうが安全よ
地下鉄ないしタクシーもあんまりいないし自転車のほうが便利
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 02:34:48.06 ID:DXTkL0S7.net
- >>14
だから車道走るんだよ
人のいない田舎と同一視するなｗ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 02:39:51.33 ID:5PEJ0Ied.net
- >>15
え？都内はタクシーのが便利じゃん
田舎はタクシー不便だよ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 02:42:14.93 ID:DXTkL0S7.net
- >>16
昼間の都内で10km以内ならタクシーより自転車の方が速いぞｗ
おのぼりさんには判らないか。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 03:06:01.01 ID:5PEJ0Ied.net
- >>17
何だ貧乏人の言い訳に自転車使ってただけかよ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 03:07:38.21 ID:DXTkL0S7.net
- >>18
只の田舎者が都内の交通事情を知らなかっただけだろｗ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 03:35:45.89 ID:aHhnntVM.net
- タクシーは呼んでから来るまで10分
自家用車やオートバイなら装備着込んだり暖気で10分
これがロードバイクならほんの2、3分で出発できて裏道も使えるから自家用車やオートバイが走り出した頃には目的地についている計算だ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 03:39:15.30 ID:NQNa183q.net
- >>12
おまえこそ車道舐めてるだろ
チャリカスが好き勝手やっていい場所じゃない
ルールを知らんやつがそんなとこ通行して大丈夫と判断するのは考えが甘い
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 07:10:41.25 ID:GSP2B3yY.net
- >>21
完璧にしたいなら業務独占資格が要求されるんだが
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 08:33:45.87 ID:EzZl9c+1.net
- >>22
ルールを守る気ないなら車道を走るなと言っている者に対して 守る気ない側から業務独占資格って言葉がでるとはwww
つーかその前に意味不明過ぎてワロタw
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 08:59:56.01 ID:KMguqsdN.net
- >>21
> 自家用車やオートバイなら装備着込んだり暖気で10分
もの凄いご都合主義な設定
> これがロードバイクならほんの2、3分で出発できて裏道も使えるから自家用車やオートバイが走り出した頃には目的地についている計算だ
近所のコンビニ？
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 09:01:52.37 ID:M/5HwTfT.net
- >>11
>>14
権利を主張しないのは奴隷と同じ。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 09:02:28.86 ID:hR7ODDHI.net
- >>20
おまいの自家用車にはフルプレートアーマーが必要なのか？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 09:05:49.16 ID:KMguqsdN.net
- >>24
Jstyleの不具合によるアンカーミス
>>20宛です。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 21:11:54.50 ID:GSP2B3yY.net
- >>23
守る気ないとか好き勝手ってどこから出て来たんや？
>>10は「守れない」、つまり法をマスターしてなかったら守れない恐れがあるので通行するなって意味も含まれるので問い質したんだが?
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 00:38:45.25 ID:YQL276/z.net
- >>28
おまえの目は節穴か？
それとも頭がアレなだけ？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 01:18:26.04 ID:bkUVc2Iq.net
- >>29
レス乞食するならなんか意思表明したら?
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 03:58:27.08 ID:lff+SIVx.net
- ここまで業務独占資格について説明なしｗｗｗ
まあ、東京でタクシーが便利とか頭沸いてる奴もおるから、こいつもおかしいんやろなｗ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 08:42:53.90 ID:Hit/Gzxi.net
- >>10
基本は車道だろうねえ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 15:29:17.70 ID:rFWg8J/y.net
- まあ自転車なんてよっぽど交通量が多くて物理的に無理じゃない限り10割に迫る勢いで信号無視してるわけだし 今更ルールを守れって言っても噛み合わないだろうね
たった今も片側一車線の信号待ちの車列を対向車線から追い越して信号無視して左折して行ったよ
1度の信号待ちで同じ交差点で8台自転車が通ったけど違反率10割だったわ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 18:18:44.84 ID:KaqgI29v.net
- 信号無視してもいいけど、事故の際の過失割合はがっつり食らう形でどうだろうか
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 21:01:50.91 ID:C+bgAwV6.net
- >>33
> まあ自転車なんてよっぽど交通量が多くて物理的に無理じゃない限り10割に迫る勢いで信号無視してるわけだし
その一方でちゃんと信号や一時停止を守ったり
二段階右折しているローディーなんかもいるんだよなあ。
彼等をみると当たり前の事なのに何故か関心するわ。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 22:46:15.07 ID:dMukAWYO.net
- 赤信号なのに停止線超えて、目の前の横断歩道を右折するのはNGだよな？
普通に免許も持ってる友人がそれやっててショック受けた
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 22:55:44.70 ID:Gt/9FtXZ.net
- >>36
そんなヤツは、シバケよｗ
免許持ってて、道交法知らないとか何の為の免許なんだよ。
そいつは、車に乗る資格すらない！！！
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 23:18:31.02 ID:0AeNWuIH.net
- 免許取り立てで助手席に友達乗せてたら左折するところで
「停まれの標識で止まるな。その前の方で止まれ」と言い出して白目
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 04:23:21.20 ID:T2Lfv3kO.net
- 法令遵守論者が私刑宣言とはこれ如何に?
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 10:43:44.91 ID:A3rmWhf9.net
- 論理破綻だね。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 19:18:11.35 ID:3eDQehZU.net
- 停止位置では交差点の左右は見えない。前方で停止すれば見えるってことなんだろうけどｗ
（停止位置で速度をゼロにしてから、徐行で確認しながら左折が正解です）
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 19:59:56.11 ID:XoCXi3Tt.net
- 表参道の交差点で原宿方面に逆走してきて信号無視して横断歩道を左折しようとしたロードと明治通りを新宿方面に逆走して来て横断歩道の人混みを掻き分けながらエクストリーム右折しようとしたロードが衝突寸前でワロタw
後続の数台はまんまと人混みに飲まれてた ざまぁwwww
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 20:12:10.01 ID:g45y4/Ng.net
- >>41
> （停止位置で速度をゼロにしてから、徐行で確認しながら左折が正解です）
二段停止推奨。
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 21:42:37.87 ID:Qv+QtPfT.net
- >>33
自転車の信号無視による事故は<車20：自転車80>の
過失割合が基本で、夜間で無灯火なら<車0：自転車100>も
有り得る。兎も角自転車でも圧倒的に不利
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 12:51:53.93 ID:VTCBn7Sz.net
- 事故るような信号無視するから悪い。事故らなければどうということはない。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 00:41:14.02 ID:TFl18kE9.net
- そもそも交差点における交通の円滑と事故防止のために信号は存在する。
信号無視を推奨する狂気。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 16:46:36.93 ID:AVabOUvl.net
- >>45
それを子供の前で堂々とやるのが狂気だろｗ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 00:53:47.36 ID:Huf7ffTT.net
- >>47
子供もぬるま湯に浸かってないで現実を早く知るべきだな。フランスあたりは子連れの信号無視は普通。
それが自由と権利と自己責任の国。不満があれば暴れて権利を勝ち取るという、どこぞの飼い犬国民には真似出来ない社会。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 04:41:52.82 ID:VJJNggQC.net
- >>45
そもそも「自己責任」がわかってないなｗ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 04:56:34.97 ID:EFuYicWL.net
- 事故責任。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 04:58:33.99 ID:VqI7TAcI.net
- 自転車乗りのクズっぷりがよくわかるスレだな
走り方を語るスレでこれだもん現実の酷さも納得だわ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 14:55:33.61 ID:8zL91H7c.net
- >>48
ここは日本だ！嫌ならフランスで暮らせよ。アホなんじゃね（大爆笑）
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 15:38:26.86 ID:00PoR/F0.net
- 海外ではうんこ酒を飲むのは普通
海外ではテーブルの下に食べカスを投げたり唾を吐くのが普通
海外では立ちション野糞が普通
海外では反日教育が普通
あれ？なんかチャリカスみたいな主張じゃね？そういう国に行った方がいいよ
郷に入っては郷に従えってやつだ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 15:56:39.08 ID:qNfY4OYk.net
- >>52
バカの常套句
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 22:55:20.41 ID:ISJxc6Iq.net
- >>48
君の母ちゃんが子連れで信号無視してたのはよーく分かった。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 22:58:12.10 ID:MKueWpOt.net
- >>54
だとすると、海外ではとかどこそこの国では
とか抜かすのは基地外の常套句だね。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 23:22:50.06 ID:ZIZIYJ4C.net
- 大昔から「出羽守」と言われて嫌われる典型だな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 08:46:07.91 ID:MJA3R7ve.net
- 俯瞰でモノを見れない人がいるからね。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 09:20:07.57 ID:yo7TpEMx.net
- いい加減子供の頃から何も考えず決められたレールの上に乗って生きなさいって発想はやめた方がいい。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 09:40:51.33 ID:D3DhK7/M.net
- 日本も、自転車は信号や走行車線、一時停止を守らない
自動車も速度制限や一時停止、キープレフト、追いつかれた車両の義務を守らない国ですので
それが気に入らない人は出て行けば良いのでは？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 09:50:05.65 ID:qoId9L3t.net
- ついに、粘着質な、チャリカスが、この、スレにも、戻ってきたかな？
1人でID何個使ってんの？
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 10:49:41.79 ID:8/4tHcUk.net
- >>59
ルールを守ってる人がそういう考えだという発想はやめたほうがいい
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 11:33:58.83 ID:MzZ4CRMz.net
- 道路を作るとき想定するのが
歩行者、普通自転車、乗用車、トラック
･･･だからな
スポーツサイクルが走りづらいのは当たり前
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 12:01:59.32 ID:xe6GIfII.net
- >>54
日本で暮らすのであれば、その国の法律に従うのが当たり前の話である。
そもそも日本で起きた事象にフランスの法律を持ち出すのが、どうなん？
さて、日本で暮らして日本の法律に従うのと、
日本でフランスの法律に従うのは、どっちが正解か？
一目瞭然だろｗ
バカはどっちか？も、一目瞭然だろ（大爆笑）
嫌なら、フランスで暮らせば良いだけの話だ！
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 12:02:59.43 ID:yZFVHQDc.net
- 電アシでもないママチャリみたいな
重量も漕ぎ出しも重いクソな物体だと
道交法なんか守る気失せるわな
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 13:59:48.73 ID:Lf/VuQpu.net
- >>64
お前はフランスの法律は信号無視して良いと思ってるらしい。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 15:15:08.80 ID:CbNcvLUO.net
- >>65
その地域の民度次第だな 関西の自転車乗りでは信号を守るのはバカらしい
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 16:29:48.40 ID:AlZl19of.net
- 元々、横断歩道があったのに後から信号機が設置されたところは従わんな
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 17:20:12.52 ID:t/LRTXZB.net
- >>62
ほら、そういう事にしとかないと彼、精神崩壊しちゃうから。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 17:28:00.93 ID:t/LRTXZB.net
- ～ではと引き合いに出される国の人も含まれると思うが、
俺が見る限り日本で自転車に乗ってたり歩いている
欧米人と思われる人達の多くが信号守ってるよ？
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 09:43:17.12 ID:JaastgH8.net
- >>64
フランスの法律だって信号は守ることになってるぞw違いはそれを受け取る側って話だろ。頭悪いなあ。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 10:44:00.56 ID:axmEu9UW.net
- イギリスだと歩行者は信号を守る義務はないんだよね
ただし守ることが推奨されてて、事故になれば大きな責任があることになる
一方で自転車はかなり厳密に信号を守ってる
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 10:45:11.07 ID:axmEu9UW.net
- ロンドンでママチャリが自動車に混じって大きな交差点を右折していくのは
なかなか感慨深かった
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 11:19:10.37 ID:DR9HN7e0.net
- >>73
日本でそれが出来ないのは「自転車は邪魔だから道路の隅を走ってろ」って思想を多くの人が普通に受け入れてるから。
とかいうと、また攘夷論掲げるガラパゴス馬鹿が「ここは日本だ」とか言っちまうw
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 12:15:40.78 ID:nXd5TjnL.net
- クラファンとかで
自転車用ウィンカーみたいなのあるけど
左折はともかく右折なんて二段階右折なのにいつ使うのよって思ってた
海外だったら使うとこもあるのか
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 13:32:02.00 ID:HQgjR62J.net
- 右折に合図要らないなんて初耳だ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 13:38:45.16 ID:gkRgPcYl.net
- >>75
原付の2段階右折しらんのか？
ウインカー出すんだぞ
免許のない厨房か
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 13:45:20.88 ID:xDX1sTcm.net
- 右折したいけど後続車が途切れないとき、右折の手信号を大胆に出すと止まってくれる。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 14:05:51.96 ID:opT7QUA+.net
- >>77
必要ないね。無意味。つか混乱の元だからやめた方がいい。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 14:22:38.48 ID:gkRgPcYl.net
- >>79
法規がそうなってるんだよ
俺に言わずに警察に文句言えよｗ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 14:37:39.90 ID:TM10KpHL.net
- >>73
イギリスにもシティサイクルじゃなくてママチャリがある事にビックリ！
まあ入れてる業者はあるかもね。個人輸入は考え難い。
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 14:46:24.37 ID:opT7QUA+.net
- >>80
だからさ。そういう風に自分で考えて判断する事を放棄するのは良くないぜって話だよ。
逆に自分でキチンと判断出来るなら信号無視だって問題はない。
何も考えずお上がこう言ってるで行動してる奴が一番面倒だよ。
>>81
フランスのヴェリブとかもほとんどママチャリだからなあ。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 14:50:33.03 ID:TM10KpHL.net
- >>74
攘夷論とか以前にフックターン採用の国や地域は
日本以外にもある事はこの一連のスレで既に語られているんだが、
寧ろ君のオツムがガラパゴスだったというオチが非常に残念だ。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 14:53:41.46 ID:gkRgPcYl.net
- >>82
まあ、自分で考える事の意味を勘違いしてる奴に言われてもなあ
厨房青春真っ盛りだなｗ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 15:00:38.35 ID:nXd5TjnL.net
- >>79
だよねー
実質直進して向き変えて
直進できるまで待っててから直進するんだもんね
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 15:15:10.96 ID:CYNBgY0H.net
- >>66 >>71
なぜ？信号に拘るのか？知らないが、お前らは少なからず
日頃から、信号を守ってないんだろｗ
日本に住む以上は、日本の法律に沿って生活するのは
当たり前の話だというのの、どこがバカなんだ？
守れないなら、フランスで暮らせっていう発言は合っていると思うけどなｗｗｗ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 15:19:02.19 ID:opT7QUA+.net
- >>85
そう。にも関わらずそのおかしさを指摘したら「警察に言え」とか自己判断を放棄。
道交法を振りかざす奴に限ってこんな感じ。もう少し自分で考えて自分で判断しなさいな。
>>86
だからさ。フランスだって信号無視は違反だよ。
そういう話をしてるんじゃないんだ。
頭悪いね。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 15:22:22.20 ID:gkRgPcYl.net
- >>87
都内で2段階右折でウインカー出さなかったら即検挙だよ
お前らは村内に一個とかの信号の話してるんだろうけどｗ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 15:51:29.36 ID:tLCgsAU4.net
- なんなのこの自転車でなら道交法関係なくマイルールでおkなチャリカス論
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 15:55:55.04 ID:opT7QUA+.net
- >>89
お前さんももう少し現実見なさいなw
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 16:00:24.94 ID:gkRgPcYl.net
- >>90
お前よりは現実見えてるよｗ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 16:18:38.59 ID:tLCgsAU4.net
- オールレンジで嫌われてるのも納得できるね
ところで海外( )でもチャリカスって嫌われてるの？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 17:02:04.78 ID:TM10KpHL.net
- >>90
先週、信号無視したローディーが
運転中の携帯やベルト取り締まりやってる
ノルマお巡りに捕まってた。
自転車捕まえてもノルマ関係無いんだけど現実だった。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 17:51:28.53 ID:nXd5TjnL.net
- 右折でもウィンカーを点滅させなきゃいけないっつっても
ウィンカー自体が自転車の場合は義務じゃないのに
なにを熱くなってるんだろう
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 18:02:23.73 ID:gkRgPcYl.net
- >>94
方向指示器が付いてる時は方向指示すればいいだろ馬鹿たれ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 18:05:28.58 ID:B6CcPuEC.net
- 何故いちいち罵倒を入れるのかね。。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 18:35:25.80 ID:dSDJLtCZ.net
- >>96
自分のことを道交法という錦の御旗を掲げる官軍、
反対意見は賊軍だからフリーハンドで攻撃出来るとでも思っているのだろう。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 20:18:47.82 ID:Zw9+8AoY.net
- そういや他人をファシストだの馬鹿だの攻撃してた奴もいたな
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 20:37:55.13 ID:dSDJLtCZ.net
- 遵法厨はファシストでネトウヨで馬鹿なのは確か
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 21:00:20.17 ID:CYNBgY0H.net
- >>87
では、何の話をしているんだ？
人をバカにするなら、ちゃんと根拠を示して書くように専念しないと通じないぞ（呆）
あと、前後の話を合わせないと意味が無いからなｗ
お前の主観で答えられても意味は無い。
ちゃんと客観的に見て回答しろよｗｗｗ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 21:11:24.59 ID:dSDJLtCZ.net
- 交通ルールなんて多くの人にとって事故ったりパクられたりしない程度にテキトーに守ったり破ったりもんだからな。
その程度のもので高らかに社会正義振りかざすあたり、馬鹿と言われても仕方ないだろw
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 21:16:01.78 ID:gkRgPcYl.net
- 釣れるなあｗｗｗ
爆釣だぜｗｗｗ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 21:43:31.76 ID:oxRCNVHo.net
- そろそろクリスマスだけに、ツリーが賑やかです
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 22:16:31.06 ID:j7tMbbnc.net
- 最後になって釣りに引っかかったと嘲笑する。
あまりにもありふれた「負け惜しみ」の典型例。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 22:32:20.41 ID:SwrZSafv.net
- >>81
前カゴと子乗せ椅子がついてママが運転してたからママチャリと書いてしまったよ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 23:01:14.06 ID:/5rTimDr.net
- イギリスでママチャリが流行ってるって自転車好きなら常識だと思ってたわ
https://newsphere.jp/national/20131201-1/
日本の自転車文化を学べ！ イギリスでママチャリが注目される理由とは
Dec 1 2013
実際、日本の中古ママチャリをロンドンで販売する人まで現れているようで、その人気は高まっているとのこと。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 00:21:08.98 ID:2tBR/b9Y.net
- 路線バスが自転車と接触…１２歳女児が死亡
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181216-00000032-nnn-soci
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 07:12:49.40 ID:w60X37qE.net
- ニート「労働厨はバカ」
某「遵守厨はバカ」
ニート「日本人は社畜」
某「日本人は飼い犬」
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 09:27:45.25 ID:QfPIAIXW.net
- 現実社会で交通ルールを厳密に守ってる人間なんてほとんどいないからねえw
信号無視程度で怒り狂うとか馬鹿っぽくみられても仕方ない。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 11:04:15.43 ID:4XVIvfMt.net
- 怒り狂う設定w
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 11:51:22.51 ID:QfPIAIXW.net
- 言葉尻に噛み付いて揚げ足取りとかw
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 12:33:37.66 ID:4XVIvfMt.net
- えっ？！
あれって、あげ足だったんか？w
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 12:33:52.48 ID:KSPQmApk.net
- 信号むし。問題なし。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 14:36:41.86 ID:iS0GAfvI.net
- 車のスピード違反もスレスレの追い越しも一時停止で停止線を超えるのも問題ないよな
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 14:59:52.04 ID:T4D1hDlc.net
- 何事も程度によるとしか言えないな。要はお前らの嫌いな臨機応変だ。
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 16:41:50.20 ID:sIvNaBAf.net
- 自転車乗り以外は大体守ってる
自転車乗りはほぼ守ってない
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 17:51:04.16 ID:aoUauU9O.net
- 路線バスと自転車が接触、大学生首の骨を折る重体 兵庫・西宮市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00025753-mbsnewsv-l28
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 18:29:22.68 ID:Vm4MOEFs.net
- >>116
そういう歪な見方しか出来ないのは事故の元だよ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 19:03:01.06 ID:sIvNaBAf.net
- >>118
え？外出てる？出てるとしたら認知能力に問題あるかもよ？危ないから乗り物運転しない方がいいよ？
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 19:21:15.82 ID:Vm4MOEFs.net
- >>119
外出してその認識ならクスリでもやってるの？
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 19:44:50.72 ID:4XVIvfMt.net
- >>116
早速>>118に絡まれるという事故発生！
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 22:46:44.95 ID:sc4s/wLQ.net
- >>114
ぶっちゃけ問題ない
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 23:29:25.33 ID:l51dme6K.net
- スレスレで追い越すときは速度差をなるべく少なくし
ゆっくり追い越すようにすれば安全だし恐怖心を与えることも無い
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 23:31:23.92 ID:mcIbLq3a.net
- >>123
信号無視して構わないって言ってる人は、そういう配慮も必要ないってことだと思う
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 23:34:58.64 ID:1FZnl+YW.net
- あと事前にベル鳴らすことだな
声かけ?声は意味を持つから微妙な音量や逆に大きすぎると振り向かせちゃう
だから遠くからでも聞こえて少しでも耳に届けば
後ろから自転車が来てるって意味だけを持つベルが望ましい
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 23:58:56.45 ID:yDLO9TLN.net
- この手の連中は何に乗っていようが歩いていようが同じなんだろうな。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/18(火) 07:31:50.62 ID:iqnBaIY4.net
- 自転車乗りってイメージ通りルール無用なんですね
しかもたまたまルールを守らなかったっていうんじゃなくて 初めから守る気がないんですね
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/18(火) 08:03:02.42 ID:Sqce0Vdr.net
- 同じことを繰り返し言うのが好きだねえw
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/18(火) 10:34:26.70 ID:rC50hxig.net
- >>128
臨機応変だあ～！
とか？
海外では
とか？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 12:04:49.77 ID:DU0vKEqj.net
- >>101
お前は、自分の子供にそういう教育をするのか？
若しくわ、そういう教育をするつもりなんだろうな？
お前みたいなのが居るから、法律が必要なんだと悟れよ・・・・・ドアホｗ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 12:11:36.64 ID:V3bJgREr.net
- >>130
ちゃんと教育を受けてない人の文章だねえw
お前さんみたいのが教育を騙ってはいけないな。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 13:38:53.48 ID:/yI4piPi.net
- >>131
ちゃんとした教育を受けていない君が言っても・・・。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 14:30:37.94 ID:V3bJgREr.net
- >>132
幼稚な鸚鵡返しは要らないから、最低限「てにをは」くらいは身につけような
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 15:31:56.39 ID:jdB1IpYO.net
- >>130
子供の発達段階に応じて規則とは何か？延々議論してるぞ。体制に疑問を持たない従順な人間や、ネトウヨになられてはかなわんからな。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 16:56:20.57 ID:/yI4piPi.net
- >>133
赤の他人の俺に言われてもなあ
しかも鸚鵡返しにはなって無いし。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 18:36:26.80 ID:DU0vKEqj.net
- >>134
では、何で規則というものがあるんだ？
法規がある以上は、最低限守る義務があるんじゃね？
それを教える為に、教育が存在するんじゃねーの？
教育の根本や法規が問題だというなら、お前が議員になって
世の中を変えたらどうよ（笑）
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 19:54:42.77 ID:Lo3oTqqM.net
- >>117
【大阪】路線バスと接触 自転車の12歳女児死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544962179/
コレ↑も含めて関西人の自転車乗りは馬鹿なんですか？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 20:00:16.62 ID:Lo3oTqqM.net
- >>117
信号無視の自転車との事故では過失割合の基本が
『自転車80：自動車20』になるんだよね。
しかも事故は22：30頃の深夜だから、仮に自転車が
無灯火だったなら「自転車100：自動車0」の可能性も
有り得る。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 20:04:58.68 ID:jdB1IpYO.net
- >>136
法規も教育もそういうものでは無いんだよ。もう少し君が勉強したら議論しよう。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 20:42:51.47 ID:DaSa5GnZ.net
- > もう少し君が勉強したら
もしかしたら>>139って憲法くん？W
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 20:52:41.00 ID:Lo3oTqqM.net
- >>114
運転免許を与えられてる人間としては「屑人間」
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 20:56:57.63 ID:WjUQNOMy.net
- >>138
だったらいいんだけどな
実際には過失を自動車側に振って丸く収めようとする傾向があるよな
保険に加入してる可能性の高い自動車側に責任を負わせた方が丸く収められるから原則車道を推進したって話まで聞いたことあるわ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 21:06:34.11 ID:Lo3oTqqM.net
- >>142
深夜の事故だし路線バスにはドラレコも付いてるし過失割合は
馬鹿自転車乗り90％路線バス10％で落ち着きそうだね。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 21:21:19.46 ID:Zf+zWEd4.net
- 法律っていうのは一言でいうと公務員が責任を負わされない為のものだろ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 21:52:31.11 ID:OdKF3bUD.net
- 信号なし交差点で二段階右折のとき
二段階めですすめるようになるまで
車が途切れるのを跨ったままじっと待ってるんだけど
前を通り過ぎる車がときどき
「あっ歩行者が横断しようとしてるから止まって譲らなきゃ」って感じで
止まってくれちゃうんだよね
いやこっちはこれでも車両なので、
そっちが優先だから待たなくてもいいからさっさと行って、って思うんだけど
あれどうしたらいいんだろ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 22:36:24.76 ID:NF2lHBIr.net
- 二段階右折じゃなく普通に一時停止側で止まってた自転車がいたけど、渡らせようとして交差点のど真ん中で止まった軽トラをさっき見た。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/19(水) 23:59:08.74 ID:UEK7FrlT.net
- >>145
譲ってもらったなら会釈してありがたく渡らせてもらえれば良いだけ
どっちも気分良くなって悪いことない
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 00:08:53.88 ID:gBw7VvO3.net
- でもそれルールには従ってないよね
もやもやする
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 03:10:34.14 ID:U20R/lWC.net
- 停止線無視して交差点ギリギリまで前に出るのは何なんだ？
何を持って停止線の先で止まって良いと判断してるんだろうか？
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 06:52:52.71 ID:l7pYjRTN.net
- >>148
四の五の言ってないでさっさと渡れよ。
所で、止まってるときちゃんと右手横に出してるんだろうな。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 06:56:32.57 ID:XIrnLl2v.net
- >>149
ええ禁止ですよ
それでも停止線越えするのは、ドライバーに二輪が此処に居ますよ、巻き込みしないでくださいねとのアピールです
昔は交差点にはみ出るとか、横断歩道を塞ぐとかまでやってなければ、安全意識が高いとみられて黙認されていました
二輪専用停止線が作られた程です
法律は変わらないのに、時々の事情で運用が変わるのはよくある事です
今は禁止ですが、また変わるかもしれません
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 07:09:19.31 ID:vY37i9en.net
- >>149
停止線超えたら交差点ギリギリじゃないだろう
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 07:09:58.52 ID:sIlUX6cV.net
- 停止線引いてない路側帯や路肩通って前に出たらあかんの？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 08:49:48.06 ID:A7xafhsM.net
- >>139
逃げの常套句だなｗ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 09:58:23.01 ID:c0pn0008.net
- そういや最近二重停止線を見ないけど、廃止になったんだっけ？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 09:59:04.13 ID:txUxLcTJ.net
- >>148
臨機応変に対応出来ない人だねえw
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 10:05:28.68 ID:txUxLcTJ.net
- >>155
発進時に不安定になる二輪車を前に出して四輪と分離する二重停止線というのは
本来は有効的な方法で世界的にも一般的なんだけどね。
ただ日本の警察の「すり抜け防止」という方針と矛盾が出てしまったので、
無理矢理非合理的な方法に戻したという、まさに日本の役所の机上の空論ぶり。
そんな感じで運用されてる道交法に厳密に従うなど愚の骨頂何だよな。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 10:32:28.43 ID:kgpejoUE.net
- >>146
一時停止無視の自転車が多すぎるから、習慣として
自転車が来たら止まる癖があったんだろう。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 10:33:48.81 ID:kgpejoUE.net
- >>151
その二輪専用停止線も全国的に廃止がすすんでる。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 10:35:17.61 ID:kgpejoUE.net
- >>153
止まれの標識位置が本来の停止位置だが
交差点によって不具合があるから停止線が
設置されてるだけ。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 10:38:14.80 ID:kgpejoUE.net
- >>157
海外の真似して初めたけど二輪車のマナーが悪すぎたんだよ。
二輪の世界では「不法行為＝格好良い」って定着してるから・・・ｗ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 11:15:33.31 ID:FFBU2fRv.net
- 何だろうね。お上の判断が正しくて、規則を守れない愚民を導いてる的な発想を前提にする奴はw
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 11:18:02.10 ID:FFBU2fRv.net
- お上の判断に従って二輪を規制し続けたらみんな乗らなくなって日本の二輪メーカーが衰退したとかロクでもないんだが。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 11:20:55.48 ID:kgpejoUE.net
- >>163
二輪業界が衰退したのも自業自得だから仕方ないんだよね。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 11:46:39.62 ID:FFBU2fRv.net
- お上はいつも正しいって人なw
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 11:51:46.60 ID:kgpejoUE.net
- >>165
ある意味「自然淘汰」だねｗ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 17:47:07.63 ID:tozV7hw7.net
- >>165
アホな役人なんて普段さんざん見てるのにそいつらが作った法律には盲目的に従う
少しは自分で考えればいいのにね
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 19:21:23.28 ID:qexASOoT.net
- はいはい国民の代表が制定したルールも守れません宣言はもういいから
多分職場のルールも守れない人なんだろうな
働いてないかもしれないがw
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 19:29:14.07 ID:txUxLcTJ.net
- >>168
ボーっとしてただただ従順にお行儀よく生きて安心してるだけのお前にはわからんだろうな。
でも、お前さんみたいな組織に依存するタイプは一番リストラにあいやすい。気をつけた方がいいな。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 19:29:42.47 ID:tozV7hw7.net
- >>168
なんでそう極端なことしか言えないのかわからんが
全部守るななんて言ってないぞ国語の時間ちゃんと起きてたか?
ワザとそういう風に言ってるならそういうのをまさにストローマン論法って言って
それ染みついたらまともな人には嫌われるか距離を置かれるんだぞ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 19:36:30.71 ID:wPfk29gh.net
- 法律っていう錦の御旗があると異議を唱える奴は無条件で叩きやすいからね。
思考停止して安っぽい社会正義を振りかざす奴にとっては一番楽な手段だよ。
ホントは悪意を源泉にした社会正義だとしてもねw
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 21:10:55.01 ID:qexASOoT.net
- はいはいだからそんな顔真っ赤で守れません宣言しなくていいからw
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 23:21:54.68 ID:NlfxJRn3.net
- >>148
譲るのを禁止するルールは無いし
むしろ譲ることって推奨されています
その証拠に免許の試験(ペーパーの方)において
譲る行為はどんな状況でも正しいものとして扱われています
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 01:06:50.23 ID:Vqy9mQZL.net
- 自転車の違反も罰金とればいいのに
特に信号無視と逆走
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 01:54:15.53 ID:aoe3FEVQ.net
- ここ読んでて思うことは
無灯火や逆走するやつと法律絶対守るやつって人間的には一周まわって同じだと思う
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 04:09:41.63 ID:wAOkPQ7w.net
- 現実には自転車なんて誰もルール守ってる奴なんていないだろ
自転車をテーマにしたテレビ番組とかですら迷惑度の低い違反なら堂々とやって放送してる
ここで暴れてる常人には理解出来ないようなルール無用厨は正直な自転車乗り
遵法厨は嘘つきな自転車乗りでいいんじゃない？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 05:42:57.67 ID:zSKYQ7+W.net
- 車道では左側通行、歩道では車道寄りに走るんだよね？
そうすると歩道でも左側通行と思ってるのか知らんけど、正面から来る奴がいる。
そういう場合はベル鳴らしたりして、強気に押していけばいいですか？
答えはみなさんどんな感じですか？
①完璧法令遵守超人の俺様が正義の鉄槌を下してやる
②道路状況をみて、相手がよけそうならそのまま、よけそうにないなら自分がどく
③自転車ヒエラルキーに従い安物がどけ
④その他
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 07:49:18.29 ID:jRlueMuo.net
- >>175
言いたいことはわかる。
何も考えないってところでは共通してる。
ホントはそれが大切なのにわからないのだな。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 07:52:41.40 ID:jRlueMuo.net
- >>177
そんなの聞く前からあなたの中では答え出てるでしょ？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 07:56:38.74 ID:jRlueMuo.net
- >>175
>>178は言葉が足りないね。
＞ホントはそれが大切なのにわからないのだな。
↓
ホントは「考えること」が大切なのにわからないのだな。 と読んでください。
状況に応じて自分で考え、自分で判断することが大切かと。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 08:10:34.15 ID:mon6U784.net
- 自分で考えて正しいと思ったら信号無視だろうが何しても良いって事ですね
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 08:22:37.33 ID:bmXjGNCr.net
- >>181
それでも信号を守る意味ってあるの？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 08:24:57.01 ID:bmXjGNCr.net
- 少なくとも、信号は守るけど何も考えずに走ってる奴よりは、
信号無視することもあるけど、その場の状況を考えて適切に判断して走ってる奴の方がいいと思うけど。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 08:47:37.28 ID:ROzrJZi6.net
- アホに勝手な判断で法律無視されたらたまったもんじゃないだろ。
誰がアホかなんてわかんない以上みんなが法律守ることにするしかない。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 08:55:37.46 ID:sslGtXRq.net
- 世の中には火気厳禁って大書きされてるスプレー缶が可燃性だとは思わなかったなんてグレートな馬鹿も居るからな
そんな奴らが自転車や、クルマを運転して走ってるんだと思えば…
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 09:50:11.42 ID:bmXjGNCr.net
- >>184-185
ほら、思考停止w
自分が馬鹿だからって他人も同じと思ったらダメだよ。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 10:05:56.11 ID:ROzrJZi6.net
- >>186
お前の意見を総合すると馬鹿な俺が信号無視してもいいってことになるから危険じゃん。どっちが馬鹿なんだか
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 10:10:07.67 ID:oThjhNgn.net
- >>186
君の言う自転車で道路交通法を守らない正当性が、どういったものか具体性が全く無いんだよね。
もしかしたら君は自分自身しか理解者がいない人で、自分の意見を相手に説明できない無能なのかもしれない。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 11:48:08.09 ID:T0omq6R/.net
- >>188
いや、俺は分かるよ。君がわからないだけだろ。語り手が無能なのか聴き手が無能なのか君にも分からないだろ。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 12:00:34.34 ID:BliR6BF3.net
- >>183
その理屈ならその場の状況を考えて適切に判断して止まる奴の方がいいじゃん。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 12:02:16.07 ID:BliR6BF3.net
- >>186
気に入らない意見は全て思考停止ですかそうですか。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 12:04:04.43 ID:BliR6BF3.net
- >>185
あの事件だって
店長はバカなりに考えた結果だものな。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 12:08:54.33 ID:BliR6BF3.net
- 分かる>>189さん。説明ヨロ。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 12:29:10.02 ID:Mu8cT01R.net
- まー、ルールや規則をありがたがる奴は大抵無能。
学校でも偏差値の高い学校はリベラルだしな。馬鹿に限って自分で考えることを放棄して首輪をつけたがる。
信号なんて所詮は信号。事故起こしたり取り締まられたりしないなら律儀に守る意味はない。
逆に何の問題もない信号無視を許せない理由が理解できないな。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 12:41:11.35 ID:T0omq6R/.net
- >>193
ここまでで十分語り尽くされてるよ。もうそれで分からない人は一生分からないってことだよ。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 13:12:36.02 ID:sslGtXRq.net
- >>192
「白い煙が大量に出るので火事だと誤解されるのがイヤだった」
みたいなこと言っといて爆発･火災起こしてりゃ世話ねーよなｗ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 13:22:03.52 ID:BliR6BF3.net
- >>195
いいから説明ヨロ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 14:09:31.24 ID:BliR6BF3.net
- >>194
> 学校でも偏差値の高い学校はリベラルだしな。
あれはルールを守った上で自由なんだが。
> 信号なんて所詮は信号。事故起こしたり取り締まられたりしないなら律儀に守る意味はない。
事故や取り締まりに引っ掛かるのは結果論なんだが・・・。
> 逆に何の問題もない信号無視を許せない理由が理解できないな。
他人が君の行動を許す許さないの話なの？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 18:19:23.35 ID:FPXe9wOu.net
- 交差点に来たら、まずチェックすべきはポリ公の有無。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 22:08:55.27 ID:1otvqD1/.net
- ポリに関係なく、信号無視したいヤツはやれば良いじゃんか？
事故が起きてから、語っても後悔先に何とかだろｗ
如何にお金を貰っても、体が痛んだら意味が無い。
この意味が解かってる人は、同感するだろうけど、
解からないヤツはいつまで経っても、信号無視を辞めないだろうなｗ
後遺症なんか貰ったら、最悪になるという結果を知らないバカに過ぎない。
自分は大丈夫だと思ったとか語っても、後の祭りだって書いても解からないだろうなｗｗｗ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 22:55:41.34 ID:3a+9OvIw.net
- 信号を守ろうが無視しようが、事故に遭う奴は遭うし、遭わない奴は遭わない。
結局それって信号を守る守らないは関係なく、状況を確認してるかどうかだからさ。
それも理解せず遵守ばかり言って思考停止してる奴は頭が悪いとしか思えない。
信号無視しても100％事故も起きず、取り締まりも
されない状況で信号を遵守する合理性はないから。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 23:28:51.45 ID:P9AQZ0hT.net
- >>201
信号無視の部分にあらゆる犯罪や不道徳を当てはめてもそのまま通用するなw
カスの理論って本当にろくでもないわ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 01:16:17.85 ID:BLOzO9qk.net
- 「法律？知らん」
「法律？とりあえず守っとけ」
「法律？知ってるけど臨機応変に無視」
「法律を疑え」
「俺がルールだ」
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 02:33:15.09 ID:cogdtCUm.net
- まあお前らは法律やら慣習やら周りのしがらみに縛られて生きればいいよ。
俺は俺のルールで生きるから。
どうせ100年後はみんな墓の中だしなw
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 04:02:01.14 ID:Pi1/Htlz.net
- いちいち安全と人の目を360度確認するのが面倒だからとりあえず止まるのさ。
お気に入りの練習コースで周辺住民に悪印象持たれるのも一つのリスクだしね。
しかし真夜中に、落ち葉の音しかしないようなひと漕ぎで渡れる信号で止まってるときは
さすがに俺は馬鹿なのかも知れないとは思うｗ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 07:57:30.12 ID:Ri0S+Fw4.net
- >>202
だって彼等、東名煽り事故関連スレで
石橋擁護しているオラオラＤＱＮと
思考が同じだもの。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 08:07:23.40 ID:1EqO8Eyg.net
- >>206
安っぽい印象操作だなw
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 09:25:04.07 ID:aNOayf2H.net
- >>205
僕は貴方の行動を馬鹿だとは思いませんよ
大多数の人間が信号無視やスマホ自転車をするような時代ですからお手本にもなりますし突っ込まれても避けられる状態を作る事も重要かと思います
しかしママチャリの信号無視してからの左右を見ず右折左折は本当やめてくれないかなぁ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 11:21:28.59 ID:Ri0S+Fw4.net
- >>207
印象操作www
君等の人間性が安物なだけだけどね。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 16:03:27.37 ID:a7caiQ0W.net
- T字の縦棒で信号待ちしていて後方以外から救急車のサイレンが聞こえれば
これから横棒を通過するのはサルでも判るはずなのだが、
道路の端に寄せて停車しないどころか、交差点に進入するクルカスが多くて困る。←いずれも違法。
横棒は赤信号なのだから、交差点付近の反対側車線に車両はいない。
救急車は逆走すれば信号待ちを回避して数秒で抜けられるはずだったのに、
クルカスのおかげで１分以上ロスしてたよ。ほんとクルカスは死ねばいいｗ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 17:58:35.25 ID:Ri0S+Fw4.net
- >>210
車に乗ってるから一見クルカスだと思うだろ？
ところがそいつが歩いてようが自転車に乗ってようがバイクに乗ってようが、
そういう連中は変わらんのだわ。
クルカス、バイカス、チャリカスじゃなくて、ただのカス。
このスレで信号無視している連中は車やバイクに乗っていても
青から黄色どころか黄色から赤に変わって間も無ければ、
かっ飛んで渡って臨機応変とか抜かして悦に浸るタイプだよ。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 18:09:39.62 ID:aNOayf2H.net
- >>211
最近信号無視を堂々とするロードバイク乗り多いですからね
そういう人達は停止線も余裕で乗り越え一時停止も無視
河川敷でも40キロオーバーで歩行者横をすり抜け
人間として思いやりが欠落していると思います
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 18:49:51.34 ID:mzaK+gzA.net
- 読んでて思ったがなんか遵法厨のいう臨機応変とゆるゆる派の臨機応変って全然違うんじゃないか？
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 19:24:55.13 ID:a7caiQ0W.net
- 共犯とまではいわないが教唆犯とされる可能性がある以上、
違法行為をそそのかすわけにはいかないからSNSでは違法行為は否定しないとな。
それでも最低限の国語能力があればちゃんと議論はできるんだから問題ない。
問題なのは違法行為を自動検出する監視カメラが配置されていないこと。
あと１０年は待たされそう。
自転車なんて交通弱者なんだから法の加護は強力であればあるほどメリットが大きい。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 19:43:53.15 ID:UlXexVgf.net
- まぁ、ちゃんと二段階右折で待ってても左折車両にクラクション鳴らされたり、青で直進したら後ろからクラクション鳴らされたり、車運転する奴も色々いるし、ここの連中はど真面目と言うか目的地に着くまでどんだけ時間かけてるのか…
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 19:46:54.82 ID:gTom8ojv.net
- 二段階右折で待機中にクラクション鳴らされたことあったわ
「そこにとまんじゃねえ」みたいなことを言われたこともある
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 19:53:32.67 ID:a7caiQ0W.net
- 時間ったって信号一か所でせいぜい１分くらい？
どんだけ時間がないんだかｗ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 20:35:26.50 ID:hocdztnx.net
- >>217
四六時中親が危篤状態なんじゃね？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 21:00:59.09 ID:0ObjGlCt.net
- >>207
絶対に主張を曲げない両極しかいないのに
いったい誰が印象操作されるんだ？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 21:57:34.30 ID:hocdztnx.net
- >>213
普通の人の臨機応変→渋滞しているから迂回しよう。
臨機応変くんの臨機応変→渋滞しているから信号無視しよう。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:05:16.84 ID:mzaK+gzA.net
- >>220
どっちかというと
普通の人の臨機応変→全然車来てないし赤だけど渡っちゃお
遵法の人の臨機応変→とにかくいつでも信号無視しよう。
もう前提から違う
読解力の問題なのかワザとすり替えてるのか知らんけど
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:25:54.83 ID:abd4sryF.net
- 小学生がいるのに赤だけど渡っちゃうのは
車が来てなくてもさすがにちょっと恥ずかしいというか
みじめな大人になっちまったなあーとか思うけどね
臨機応変の鑑を子供達に示している？
そんな気にはなれないな
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:29:40.31 ID:YKYpppQC.net
- >>221
＞遵法の人の臨機応変→とにかくいつでも信号無視しよう。
＞読解力の問題なのかワザとすり替えてるのか知らんけど
まー、ワザと捻じ曲げて印象操作する事で持論を強弁しようとしてるんだと思うよ。
東名の煽り運転の件とか例示に出したりもモロそれだし。
いくらなんでも流石に本気で主張してるとしたら読解力なさすぎ。頭悪すぎ。そんな馬鹿はいないだろうw
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:37:24.32 ID:mzaK+gzA.net
- >>222
ほらそういうの
いきなり出てくる小学生
しかも書き方がいやらしい
このいやらしさが遵法叫ぶ人たちの書き込みに漂う胡散臭さというか嫌悪感の元かなと思った
ちゃんと相手の意見も聞けるタイプなら「その時周りに子供いたらどうするの？」
ぐらいの問いかけから書く
でも小学生いても無差別に渡るという突然の決めつけ
これ普通の人見てたら「むしろ周りよく見てる人なら子供が近くにいたら渡らない判断するんちゃうか？」
って疑問が浮かぶと思う
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:13:41.37 ID:YKYpppQC.net
- >>222
そういうのが印象操作と言われる所以なのだがなw
でも俺は子供の頃から「信号ぐらい自分で状況判断して渡ること」を教えた方がいいと思うけど。
海外では子連れのお母さんがクルマ来なきゃ普通に信号無視してたりするのか当たり前だし。
そういうところの柔軟に対応出来ないあたりが日本人の弱点でもあるわけで。
子供の頃に教えられた建前が大人になって覆されるよりも現実を教えた方がいいと思うよ。マジで。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:15:10.19 ID:cogdtCUm.net
- 良し悪しはさておき遵法派が異端なのは確か。
自動車やバイクが信号守ってるから、遵法派はその仲間みたいに思ってるかも知れないけど、
奴らの大半は取り締まられるから信号を守ってるのであって考え方自体は信号無視の自転車乗りと同じ。
歩行者になればみんな信号無視してることからもそれは明らか。
それ故頑なに信号を守ってる自転車乗りは好感を持たれるどころかほとんどの人から変人だと思われてると思う。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:18:03.65 ID:IIiCh+n3.net
- ＞これ普通の人見てたら「むしろ周りよく見てる人なら子供が近くにいたら渡らない判断するんちゃうか？」
＞って疑問が浮かぶと思う
残念ながら、現実を良く見てないんじゃね？赤でなくても、
そもそも、大人がチャリでどの信号に従って渡れば良いのか？
知らない人の方が多いと思うがな。
要は交差点の通り方を知らないのが、多いという現実である。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:21:51.58 ID:YKYpppQC.net
- >>226
そそそそ。バイクやクルマも制限速度とか路駐とか一時停止とか、普通に違反するしさ。
多くの人にとってはたかが道交法だからね。
事故起こしたり捕まったりしない程度にテキトーに守りテキトーに破る程度の法律。絶対的なものではない。
それが理解出来ないとしたら一般人の感覚からかなり乖離してるとしか言いようがないけど、
臨機応変を否定する人にはその自覚はないのだろうな。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:44:47.92 ID:hocdztnx.net
- モラルの低い人達は
言うことがひと味もふた味も違うなあ。
流石は底辺の人達だなあ。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 00:13:37.33 ID:tZ3hrax5.net
- >>229
お前だって善人ぶってるだけだろ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 00:17:49.43 ID:uQDlt4Cp.net
- モラルが高いようなフリしてる割に、その本質は他人を煽ったり差別的なことを言うゲス野郎だからなあw
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 01:00:56.45 ID:ZaKmcVef.net
- 自転車乗りってキチガイばっかだということが良くわかる
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 01:53:30.07 ID:hxm6oJfz.net
- >>230
俺は別に善人じゃ無いよ？
モラル＝善悪
では無いし。
>>231
君はモラルが低くて他人を煽ったり差別的なことを言うゲス野郎なんだね。
微妙に違うねw
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 02:13:44.40 ID:uQDlt4Cp.net
- >>233
君もからはゲスな感じがプンプン出てるな。
俺は馬鹿が嫌いなだけ。特に考えない馬鹿が。
合理性を大切にして自分で考えて生きてるから。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 03:34:22.96 ID:HqUAb7zo.net
- 赤信号の選択肢は止まるだけ
青信号の選択肢は安全を確認して進む事を選べる
これが一般的な見解なんだがな
チャリカスの選択肢には信号の概念がないらしい
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 04:05:42.54 ID:LXwu/4gR.net
- 試しに遵守原理主義者は工事現場の信号を無視して突っ切ってよ
やっていいから
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 04:20:15.42 ID:uyc/3R7j.net
- 残念ながら信号のある工事現場は見かけないなぁ。
交通誘導警備は工事の届け出の為に必要だから置くらしいけど、
信号まで必要な自治体ってあるのかな？
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 04:56:42.90 ID:HqUAb7zo.net
- >>237
致命的に経験が浅くて泣けてくるな
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 07:29:52.30 ID:Ql/cqhc2.net
- >>234
> 君もからはゲスな感じがプンプン出てるな。
いえいえ、貴兄のゲスさには敵いませんよ。
> 俺は馬鹿が嫌いなだけ。特に考えない馬鹿が。
ああ、成る程。
自分で自分が嫌いなんですね。
> 合理性を大切にして自分で考えて生きてるから。
でもって何も考えずに本能で信号無視してしまう馬鹿な自分が嫌いだから
自分で考えて生きるように心掛けていると。
立派な心掛けですねえ。自己紹介お疲れ様です。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 07:48:39.18 ID:uQDlt4Cp.net
- >>236
>>221が指摘した通りの主張。これでは話が噛み合うわけがないw
>>239
安っぽい鸚鵡返しだねw
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:38:20.51 ID:Ql/cqhc2.net
- >>240
ああ、前にも出てきた鸚鵡返しの意味を理解してないまま使ってた人かwww
流石は馬鹿な人ですね。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 10:40:56.11 ID:M+HkQITo.net
- ごくごく異端の「遵法厨」だけが道交法を厳守していて
その他大勢の人は臨機応変に無視しているというのが現状で
世の中問題なく回っていると言うことみたいだしこのスレは不要でいいな
もし次立てるなら「臨機応変な違反のしかた」かね
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:00:34.74 ID:uQDlt4Cp.net
- 原理主義者とはどんな世界でも面倒な存在かつ攻撃的で現実離れしてるから支持されないものなんだな。
そのくせ主張は激しいから声だけはデカい。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:26:31.19 ID:Mn4plvUq.net
- >>242
いや 道交法を無視してるのはほぼ自転車だけなんだが
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:27:17.55 ID:x6U9JTXh.net
- >>242
Ｘ その他大勢の人は臨機応変に無視しているというのが現状で
○ その他大勢の人は自分勝手に無視しているというのが現状で
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:34:53.40 ID:4c1+mJz0.net
- 本来は厳密に守れば全て問題なく世の中回るように
糞細かく法律を定めて、状況に合わせて糞頻繁に改正すべき
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:46:52.32 ID:uQDlt4Cp.net
- 不器用そうな人間が多いなw
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 12:41:45.86 ID:VRQKzpzh.net
- 自己判断で守らなくていい法律なんてもはや法律とは言えないから
たかが道交法はいっそ廃止して信号や一時停止も撤去すべきでは
そうすれば誰もが臨機応変に対応せざるを得なくなって
誰かさんの理想社会が実現する
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 12:42:55.80 ID:6d1BvPjP.net
- >>244
それを決定出来る証拠を持ってきてくれ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 13:02:33.79 ID:DW07hTko.net
- >>244
パトカーや白バイでも怪しいのに何言ってんだ？
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 14:20:15.84 ID:iVYwJ7Lv.net
- 臨機応変派だが守るべきものは守る、当たり前だ。遵守君に問いたい。知っている法律で守っていない法律がひとつもないのかと。あるなら臨機応変君を批判するのは的外れだよな。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 14:51:34.42 ID:s9tnz522.net
- >>244
道路を使ってる奴で、生まれてこの方道交法を破ったことが無い奴は皆無に近い
歩行者しかいない小島に生まれ育ち島から出たことがない人とかなら、破りようがないかも
でも冬道路に水撒いて凍らせてたらアウトだな
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 14:53:30.21 ID:uQDlt4Cp.net
- >>246 >>248
何でそう極端な発想しか出来ないの？
>>251
＞臨機応変派だが守るべきものは守る、当たり前だ。
そそそそ。それが臨機応変だから。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 14:55:04.09 ID:uQDlt4Cp.net
- >>244
君は単に自転車が嫌いなだけだろw
その感情故に事実を捻じ曲げるのは良くないな。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 17:51:10.57 ID:ZaKmcVef.net
- 現実には横断歩道を歩いてる人が居るのに無視して突っ切ったり、危険な状況でまともに判断できてない自転車乗りが多数いるから、遵守しろと言わざるを得ないんだよ。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 18:08:32.93 ID:exoWc3uZ.net
- >>255
その遵守には臨機応変言ってる奴らも文句言ってないだろう
遵守わめいてる奴が「とにかくすべての状況において守れ！」って言うからおかしくなるだけで
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 18:54:55.95 ID:dzWWJBEq.net
- 遵守厨は考え方が極端すぎるから対話が出来ないんだよな。
>>255で挙げてる例も自動車でもよく見るし。
自転車憎しで頭がおかしくなってる人と理解しあえるのは難しいと思うが。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 20:01:39.22 ID:4c1+mJz0.net
- >>253
罪刑法定主義に反するような運用が常態化するからさ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 22:26:34.05 ID:x6U9JTXh.net
- >>186
君のような自分勝手な基地外が存在する以上、
一般の人は自己防衛の為にそういう結論に至るのは致し方無いんじゃないかな？
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 22:30:23.69 ID:x6U9JTXh.net
- >>226
> 奴らの大半は取り締まられるから信号を守ってるのであって考え方自体は信号無視の自転車乗りと同じ。
まあ、その考え自体が異端なんだがな。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 22:51:35.04 ID:x6U9JTXh.net
- >>251 >>252
正にそこなんだわ。
このスレひとつとっても
産まれてこのかた道交法を破った事の無いヤツはいないだろう。
道交法を破った理由は皆自分勝手な理由だわな。
それを臨機応変だとか自分で考える能力だとか合理性なんて言葉で
正当化したり他人に奨励したりするもんじゃない。
あくまでも自分の都合を優先した反社会的な行動でしかない。
違反する事自体は致し方無いことかも知れんが、
それについて正当化しようとする言い訳は見苦しい。
違反は違反でしか無いし反社会的行動に過ぎない。
恥ずべき行為であって合理的でも臨機応変な行動でも無い。
それは自転車だろうが自動車だろうがバイクだろうが同じ事。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 23:08:25.84 ID:exoWc3uZ.net
- >>261
印象的には逆ですね
遵守を正当化しようと無理やりすぎて逆効果になってるのが遵守厨
きれいで理想的なものを目指しすぎて普通の感覚の人が読めば引くぐらいの攻撃性
その辺の自覚が足りないように見えます
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 23:32:27.63 ID:0iqXu3e6.net
- 所詮は道交法って発想から始めた方がいいよ。
そもそも道交法を振りかざす奴に限って、公道で他車に対して不満が多く、
相手をやり込める手段として道交法を調べる攻撃的で面倒くさい人が多いから。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 23:38:07.92 ID:Ql/cqhc2.net
- >>262
あれ？？？遵守を正当化も何も
社会的に法の遵守は守れる人・守れない人に関わらず正当なものだよねえ？
意図的に反社会的な人には理解出来ないのかな？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 02:40:19.22 ID:HC+p3G+y.net
- 生まれてこの方ルールを守りましょうって話題でここまでわがままな言い訳して反対する場面に遭ったことないわ
自転車乗りって本当にすごいわw
道路上で獣や動物と同程度の動きしかしないのに人一倍の権利を要求する傲慢さも嫌われる要因だわ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 02:57:35.17 ID:PuL6Wayj.net
- 権利は暴力によって勝ち取るものだと自動車を見て思った
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 03:10:43.14 ID:80UsiShA.net
- もういい加減に道交法破ってる人を罵るのはやめて欲しいわ。
俺はルールを守ってるけど、それは安全や周囲に対する啓蒙のために行ってるのであって、
ルールを破ってる人に対してマウントをとるためじゃない。
臨機応変君とか呼ばれてる人たちもルールを守ってる人たちがこんな卑しい人間ばかり
じゃないということをわかって欲しい。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 03:43:02.07 ID:inngGz+K.net
- >>267
ちょっと前にオフィスグリコに金払わずに成り立たなくなる職業に弁護士が上がってる記事見たが
ここ見てれば分かるな
法律にうるさい奴って道具として使ってるだけで罰則無いことに関してはクズが多い
正論っていうか基本的に守るべきものだからマウント取りやすいのは分かるが
ここの遵法にうるさい奴らって仮に法律で信号守る必要ないってなれば
声高に自分の正当性主張しながら信号無視しそう
なんかおかしいの多いよな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 06:57:14.25 ID:/P8aDBq5.net
- 偽遵守くんがあらわれた
偽遵守くんのこうげき
マウントとかあさってほうこうのレスをとなえている
偽遵守くん擁護があらわれた
偽遵守くん擁護のこうげき
しんごうをまもらなくていいほうりつなどとトンチンカンなことをヌかしている
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 07:25:10.83 ID:gxRnRmXD.net
- そんしゅくんがあらわれた
なかまになりたそうにこちらをみている
一般人｢こっちみんな｣
自転車乗り｢こっちみんな｣
チャリカス｢こっちみんな｣
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 10:00:08.45 ID:9oz7ebrY.net
- 遵守（じゅんしゅ）な
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 10:35:23.70 ID:H2FXa4Sq.net
- チャチャ入れて誤魔化そうと思っても遵守厨にとって道交法は異議を唱える奴を無条件で叩ける武器だからね。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 11:07:56.89 ID:d4AqeL2K.net
- >>271
このスレにわかか？
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 11:13:26.04 ID:YwG8h7ty.net
- 車板で車をやめて自転車にしろって啓蒙活動してるけどすぐ自転車乗ってるのは車乗れないからだろとかふざけた反論来てイラつく
だから車もロードバイクも両方乗る奴は自転車乗りの敵だ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 11:30:44.96 ID:B1dZvT9O.net
- マウントとか叩くって発想自体が
流石は違法行為推進のDQNだなと。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 11:40:09.26 ID:huWwRM4F.net
- >>261
＞違反は違反でしか無いし反社会的行動に過ぎない。
違反≠反社会的行動
法律は社会構成員間の相互契約
契約の相手が存在しない場合は無意味
生活道路で二段階右折やってる奴なんていないだろう
ロード乗りなんか幹線道路で自動車に交じって堂々とセンター回りしてるじゃないか
これで右直事故になれば悪いのは見落とした車ってことになる、たとえ自転車が無灯火でもね
車の運転手はその場で障害・殺人容疑者として現行犯逮捕さ
それが法律ってものなのさ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 12:24:44.24 ID:tJSHZZP1.net
- >>276
右直ならどっちが悪い(いわゆる10：0の事故)ってことにはならないだろう
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 13:03:15.02 ID:fCzTFnLF.net
- >>275
君の理解力に低さに愕然とするわw
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 13:05:31.48 ID:fCzTFnLF.net
- >>276
突っ込みどころ満載で利敵行為になってるw 工作員？
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 14:32:51.19 ID:B1dZvT9O.net
- >>278
ﾌﾟｹﾞﾗ！屁理屈捏ねて理解力www
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 14:37:56.61 ID:B1dZvT9O.net
- >>276
> 法律は社会構成員間の相互契約
契約を結んだんだ？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 14:39:24.37 ID:lbUGxgAW.net
- ほとんどのやつは守ってないだろ ルールなんて
特に踏切の一時停止なんてチャリでは見たことないわ
ただ、これ運が悪いと捕まるらしいからな
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 14:58:17.56 ID:aTpvbYxt.net
- 運の問題なのか？違うと思うけどな。
小学校で習ったのすら、覚えてないとか？
どんだけ痴呆なん（呆）
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 15:51:24.99 ID:d4AqeL2K.net
- いいから信号くらい守れよ
ところで純粋に疑問なんだけどおまえらって歩いてる時も信号無視するの？
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 16:49:55.57 ID:VHzDM7r6.net
- 「馬鹿に正当化する理由を与えるな」
この一言に尽きる
自分は大丈夫と思うなら主張せず言い訳せず勝手にやってろ
現実はお前以上の馬鹿がいくらでもいるんだよ
そいつらと事故らないために周りが無駄に神経削ってるし、
そういう奴らのせいで事故が起きたりしてる
臨機応変を掲げるならそいつらも全員擁護するつもりでやれって話だわ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 16:58:03.22 ID:lv01P9Cd.net
- 臨機応変君は、信号無視する時に最大限気をつけるだろうから
事故は起こさないと思うけど
以前の、夜間のノールック信号無視事故を見れば
信号無視が危険なのは間違いないと思う
それに臨機応変って、裁量と言うか個人差が大きいからな
あの事故をおこしたやつだって、彼なりの臨機応変だったのだろう
なので、信号無視しても良いなんて広めるのはやめよう
信号無視しても良い（合法？）と考え始めたら、危険で信号無視できないケースでさえ
なんで信号無視する権利が認められないんだと、信号無視を強行するのまででるだろうからな
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 17:19:12.77 ID:VHzDM7r6.net
- 必要なのは「よいこはまねしちゃいけません」の精神だよ
事故を起こさず、(偏見や評判等も含めて)周りに迷惑を掛けないならそれは賢いやり方なんだろうが、
決して肯定してもらう事では無いし正当化する事でも無い
臨機応変は飽くまでも「裏技」や「緊急避難」であって、
建前上は「道交法を守りましょう(≠盲目的遵守)」だろ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 18:24:14.24 ID:B1dZvT9O.net
- >>286
> 臨機応変君は、信号無視する時に最大限気をつけるだろうから
人間は完璧じゃない。
わざわざ自分で事故の確率を上げるなんてのは愚の骨頂。
臨機応変くん達を調子にのせてはいけない。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 19:59:13.29 ID:BkRpQt3m.net
- >>287
> 建前上は「道交法を守りましょう(≠盲目的遵守)」だろ
臨機応変くんはそれから意図的に目を背けている。
反論する連中は盲目的遵守でないと都合が悪いから。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 20:37:21.51 ID:80UsiShA.net
- 警察は絶対信号遵守としか言えないけど、俺たちは信号無視するなら十分に減速しろとか
アドバイスできる。真に安全を考えるなら法を超えた臨機応変な走り方を話し合うべきだろう
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 21:52:42.59 ID:wcS7uPnT.net
- >>290
何でそこまで甘やかさなきゃならないんだ。
「俺たち」とか言って勝手に仲間扱いすんなよ。
自演臭過ぎて吐き気がする。
元からこのスレの総意なんてないし強制力も影響力も無い。
そんな場所で認めてもらおうとしたり正当化しようとしてる時点で頭がおかしいんだよ。
自己判断も臨機応変も自己責任で勝手にしろよ。
同意求めて免罪符にしようとすんな。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 22:07:52.41 ID:B1dZvT9O.net
- >>290
信号無視するなら十分に減速して
ドッカ～ン！
バイクみたいに加速してたら交差側が動く前に渡れたかもねえ。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 00:01:57.58 ID:LI7PSvxo.net
- 日本にブラック企業が多いにはわかる気がする。何というかこの盲従振りが何とも痛い。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 00:04:48.28 ID:p1LI3lqW.net
- そういう事言い出すと減速したつもりで事故る奴が必ず出てくる
と言うか現状で既にいる
世の中思った以上に馬鹿が溢れてるんだから、
「自惚れずに大人しく道交法に従ってろ」って言っとくくらいでちょうどいい
盲目的に従ってた馬鹿が事故ろうが、自惚れて臨機応変気取って事故ろうが、
等しく馬鹿にして反面教師にすればいいだけ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 00:06:30.94 ID:LI7PSvxo.net
- 何だろうね。このムラ社会丸出しの感じは。言ってる本人にはわからないだろうな。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 00:34:01.99 ID:NQW3WZjY.net
- この全ての方向から嫌われる感じ
他者が気をつけてくれているから守られてるのに勘違いしている感じ
それで事故っても謝罪と賠償を強く要求するであろう感じ
まさにチャリカスそのものだな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 01:27:25.47 ID:PWr8trce.net
- 何で法律ってものが存在してるのかから教えないとわからんのかね。
こいつは教えても理解できそうにないほどの馬鹿っぽいけど
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 09:22:08.16 ID:LI7PSvxo.net
- 一部の人にとって道交法は憎いチャリカスをやり込める為の武器だからねw こんな人に何を言っても無駄。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 09:33:39.18 ID:HciHrydR.net
- まあルール絶対遵守の人たちはタバコのポイ捨てとかゴミの分別ができてないとか些細な
ルール違反を見る度に腹を立ててるわけだろうからストレスがたまるのだろう。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 09:52:53.81 ID:5eRq/ayt.net
- 大変だなあ。
信号を守ろうとか一時停止しようなんてアタリマエの事を
アタリマエに言われるだけで
やり込めようとされたとか武器とか感じちゃうなんて。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 09:59:03.18 ID:5eRq/ayt.net
- >>299
いきなりＤＱＮ宣言始めてどうした？？？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 11:19:50.30 ID:LI7PSvxo.net
- 子供はルールが絶対と教えられ何の疑いもなくそれだけを信じちゃうかもしれないけど、
大人になると意外とそうでもないことを知るのだ。
自転車や歩行者は普通に信号無視するし、自動車の速度超過や駐車違反も普通。所詮は道交法。
事故を起こしたり、取り締まりを受けたりしない程度に付き合っていけばいい程度の話。
大人になっても中身が子供で、そういう柔軟な対応が出来ない人もいるけどさ。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 11:41:59.29 ID:HciHrydR.net
- >>301
君にとっちゃ世の中には正義の味方とDQNの2種類しかいないんだね。生きるの大変そう
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 12:15:21.93 ID:Npy2rBMt.net
- 道交法違反で捕まった人や事故を起こした人は他の犯罪に比べて反省する人が少ないらしい
「この位で」「何で俺だけ」「運が悪かっただけ」等、罪悪感が薄いそうだ
それだけ取り締まりが甘く違反が常態化してるってことなんだろうが、
せめて「常態化してようが違反は違反。取り締まられてもしょうがない。」
って覚悟くらいは持っときたいね
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 12:29:10.31 ID:oc4ErnAz.net
- 言ってことは立派な奴に限って一皮剥くとクソ野郎だったりすることがある。巧言令色少ナシ仁とくらあ。
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 12:38:21.93 ID:5eRq/ayt.net
- >>303
君はずいぶんと面白い思考回路の持ち主なんだね。
たかが交通ルールを守るってのは正義なんだ？w
極めて普通の事なんだけどなあ。
道理で「正義の味方とDQNしかいないんだね」とかヌかす訳だ。www
逆に君は生きるの楽そうだねえ。
社会のルールを無視して自分勝手に暮らしてりゃ良いんだもの。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 12:45:57.31 ID:5eRq/ayt.net
- >>302
大人になると意外とそうでもないことを知るとか書いている割りに
意外とそうでも無い事例じゃなくてただの自分勝手な行為しか書かれていない。
↓
> 自転車や歩行者は普通に信号無視するし、自動車の速度超過や駐車違反も普通。所詮は道交法。
不思議だ。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 12:49:46.19 ID:5eRq/ayt.net
- >>305
ああ、ただの自分勝手を臨機応変とか言い訳しちゃう連中とかな。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 13:50:57.93 ID:oc4ErnAz.net
- >>308
生きるの大変そうだなw ま、頑張れよw
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 14:55:38.74 ID:5eRq/ayt.net
- Www是が非でも、生きるの大変そうにしたくて堪らんらしい。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 17:07:02.39 ID:5kpC9Jri.net
- >>288
＞人間は完璧じゃない。
完璧じゃない人間が作った法もまた完璧じゃない
完璧じゃない法に意識的に注意を払って従わなかったとしても危険性の確率は上がらない
誰もいないと見た横断歩道の赤信号を無視した場合に歩行者が飛び出してくるのと
青信号で通過中に赤信号を無視した歩行者が突っ込んでくるのとを比べて危険性の確率に差はない
青信号だからと左右の安全を確認せず横断歩道に飛び出す方にも落ち度はある
進行方向の信号が青であるからといって絶対的優先が保証されている訳じゃないからね
歩道を通る歩行者の列が車に撥ね殺されたり
対向車線から突入してくる車に押し潰されたりすることは稀ではない
信号が黄色になったからといってフルブレーキで止まれば追突される
渡り切れると判断しても渋滞で横断歩道上や交差点内で停止している車や歩行者は溢れている
ガセのソクラテスネタなんかに洗脳されちゃだめ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 18:07:02.31 ID:SGHs6w7D.net
- 必死だなw
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 19:35:10.02 ID:CtN0y/C6.net
- >>311
日本語に限らず意志疎通の基本である5W1Hが理解出来て無いって哀れだな。
信号無視しなきゃ死んじゃう病の人って大変だ。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 19:53:25.55 ID:NQW3WZjY.net
- え？本気で積極的に信号無視してるアホと 普通に走行しててそんなアホと出会っちゃう人で危険度に差はないと思ってんの？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 20:08:23.40 ID:5kpC9Jri.net
- 黄色でブレーキ踏ませるのは日本だけ
インターチェンジやランプの合流点で一時停止するオバカがいるのも日本だけ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 21:55:20.27 ID:FCF9J2+G.net
- 流石は大学教授！
自分で考え臨機応変だ。
自転車とワゴン車衝突…電大教授の男性死亡
2018年12月24日 19:38
２４日午前、東京・足立区で、東京電機大学の教授の男性が自転車を運転中にワゴン車に衝突し、死亡する事故があった。
事故があったのは、足立区の国道４号線の交差点。
警視庁によると、２４日午前１０時過ぎ、国道の一番歩道寄りの車線を走行していた自転車が、
交差点で強引に右折しようとして後ろから来たワゴン車と衝突した。
自転車を運転していたのは東京電機大学の小林岳彦教授で、まもなく死亡が確認された。
警視庁は、小林教授の運転が事故の原因となった可能性が高いとみて、詳しい状況を調べている。
http://www.news24.jp/images/photo/2018/12/24/20181224-184551-1-0001_l.jpg
http://www.news24.jp/articles/2018/12/24/07412631.html
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 22:17:21.33 ID:zGR88qQH.net
- >>316
片側五車線のどの場所で接触したんだ？
本当に右折しようとしてたのか？？？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 22:21:03.40 ID:M+q7G/z/.net
- 車道走ってる時点で遵法厨の可能性大なんだがｗ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 22:29:46.31 ID:VZ4ERqU0.net
- >>316
いつもながらドライバーが気の毒だな
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 22:41:38.16 ID:LnKNlMmr.net
- >>318は日本語が理解出来ないらしい。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 22:52:40.34 ID:M+q7G/z/.net
- >>320
歩道走って右折は歩行者信号使って歩いて渡れば今後のこの教授も轢いたドライバーも家でチキン食ってたのになってだけだ
ドライバーホントかわいそう
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 23:09:51.81 ID:NbZvSgcJ.net
- >>316
右折しようとしてたと確定されるなら必ず合図が出てることになるから後方は分かるはずなんだが
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 23:42:27.31 ID:UroEYD2D.net
- >>国道の一番歩道寄りの車線を走行していた自転車が、
交差点で強引に右折しようとして後ろから来たワゴン車と衝突した。
二段階右折なら、事故にならなかったと思うが
文章からさっするに、片側2車線以上の道路で
第一車線から右折しようとして、第一車線か第二車線の車両にひかれたって事なのだろう
小回り右折するとしても、中央寄りの場所から右折しなきゃ事故るだろ
というか、第一車線から右折は流石に想定外すぎるかと
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 23:59:36.64 ID:eY5QArR6.net
- 強引に右折しようとしたのがどっちなのかはっきりしない文章だな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 00:16:23.93 ID:TWlvn0d1.net
- 普通は無理に右折とかしようとするなら後方確認して安全を確保してからやるからこういう事故は起きない。
適宜後方確認をするという安全運転の基本中の基本ができてないのが一番の問題に思える。
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 00:19:33.16 ID:yF4lRBDV.net
- >>323
警視庁によりますと、現場は片側５車線の交差点で、小林さんの自転車が直進レーンから右折しようとしたところ、右側を並走していたワゴン車にはねられたということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181225-00000065-jnn-soci
当たったのが五車線のどの場所かによるよね
なにをもって右折のしようとしていた、って言ってるかがわからん
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 00:23:27.55 ID:LYrV59qC.net
- >>325
1番の問題は自転車でなら何をしてもいいって言う安全に対する意識と責任感の欠如だぞ
この教授だって自動車やバイクに乗ってたらこんな運転はしてなかっただろうね
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 00:33:33.76 ID:FPwNgcq8.net
- >>325
普通に二段階右折の場所なんだから自転車がダメなんだけど、死亡事故になると弱者が強いので自動車運転者の前方不注意でしょ。
仮に自動車の斜め前を走ってていきなり右折かましたとしても自動車運転者が自転車の存在を認識してたらアウトでしょ。
詳細分からないから一般論だけど。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 00:34:57.47 ID:m7bVG1Nr.net
- >>327
この教授は免許持ってないと思われる
免許持ってたら、一番歩道に近い車線から、小回り右折しようとは考えないだろう
少なくても、中央寄りの場所から小回り右折するし
本当は違反だけど、ロード乗りだってそうしてる
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 00:41:48.74 ID:37HBWdSd.net
- >>326
でも自転車は直進レーンで右折が可能だからなあ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 00:42:09.51 ID:yF4lRBDV.net
- 左車線走ってた自転車が並走してた車と当たった。
本当に右折しようとしていたとはまだ判明してない
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 00:52:43.86 ID:DZS50C5n.net
- >>330
出来ないよ、二段階右折が必須です
>>331
65歳だから何らかの理由でふらついた可能性はあるが
だったら自転車乗るなよって話だな。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 00:55:21.63 ID:yF4lRBDV.net
- >>332
はあ？読解力なさすぎ
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 01:02:13.48 ID:37HBWdSd.net
- >>332
直進レーンから交差点の縁に沿って通行するだろ
それを右折っていうじゃん
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 01:06:59.44 ID:DZS50C5n.net
- >>334
軽車両以外はそんな右折はしません（原付は限定的に2段階右折）
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 01:19:29.49 ID:37HBWdSd.net
- >>335
軽車両以外は矢印通りに従うことを命じられてるから
ちなみに「二段階右折」という文言は法文に無いので
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 02:04:45.56 ID:zde+zBi7.net
- ここか。
https://www.google.com/maps/@35.7443636,139.7977776,100m/data=!3m1!1e3
さすがにここは二段階右折安定じゃないだろうか。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 02:56:27.38 ID:LYrV59qC.net
- >>329
だからその自転車でなら何をしてもいいってタカをくくってる所が1番の問題だと言っている
免許持っているかどうかなんてわからんし 全く関係ないんだけどな
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 05:58:42.60 ID:0GiSVRVW.net
- >>328
昭和の一般論持ち出されても・・・。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 10:02:01.58 ID:OOlQnjhN.net
- 小回り右折しようとしたのか、
交差する横断歩道を渡ろうとしたのか。
この記事じゃさっぱりワカラン。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 11:07:39.33 ID:TB6ukf0Q.net
- >>316
読点を打つ場所が変だし、後ろから来たワゴン車ではなく後ろから直進してきたワゴン車とすべきなのかも
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 20:59:54.59 ID:5/TLWu8o.net
- リンクされたビデオの場所が正しいなろ
直進・左折車線１車線、直進車線２車線、右折車線２車線
自転車は直進・左折車線の左端が指定走行ポジション
でも第二車線の直進車線から第三車線の直進車線を横切って右折を試み
第三車線を並走する車に撥ねられたのだろう
第一車線が左折車で糞詰まり状態でも自転車は第二車線以上に進入してはいけない
自転車が車線変更で車線変更の合図(右手水平伸ばし／左手立)をしたとは思えないし
合図しても第二車線以上に進入はできない
自転車が第二車線に進入できるのは駐停車などがあり第一車線を使えない時だけ
法の運用は自動車は本質悪として運用されているから、運転者は傷害致死現行犯で逮捕
免停・取り消し以上が確定、交通前科があったりすれば交通刑務所送りだな
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 21:26:23.97 ID:xRBNWGlP.net
- ＞横切って右折を試み
第三車線を並走する車に撥ねられたのだろう
お前の妄想
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 00:38:13.32 ID:TThucG+6.net
- キープレフトするのはいいが、そこから小回り右折しようとする人がいるのは困りもの。
ふらふら走っていれば第一通行帯の車は気遣ってくれるかもしれないが、他の車が追い抜きをかけたらアウト。
自転車は第一通行帯の車に隠れてしまう可能性が高い。
動画みると交差点の向こうの中央分離帯のゼブラゾーンに〇が書かれて血痕らしくものがあるね。
第二～三通行帯の自動車が撥ねた可能性は低くないと思う。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 02:00:50.19 ID:n/Sflcsl.net
- 抜きかけてたら手遅れだけど、後方にある車両は当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない決まりがあるから分かってて側方通過したらいかんな
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 09:15:02.17 ID:RHRSEEtj.net
- >>345
自転車はよくやってるじゃん
交差点付近で、左折合図を出してる車両を左側から追い抜きを
それは置いておいて、自転車乗りの大部分は
車線変更する時に合図出さないし、おそらく今回も出してなかったのでは？
手信号出す自転車乗りって３％ぐらいしか居ないからな
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 09:38:55.36 ID:qc/eoEjW.net
- >>346
3%もいるか？
毎日何かしら運転するけど自転車の手信号なんて1度しか見たことないわ
本来ならやって当たり前の手順なのにそれをやるわけがないという先入観から｢こいつなにかとんでもない事しでかそうとしてるんじゃなかろうな？｣と勘ぐって激しく動揺したわw
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 11:06:07.99 ID:9nrn21ui.net
- >>347
自転車乗るとき自分では手信号出さないの？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 11:22:15.99 ID:CfOb/5cI.net
- 俺は臨機応変に出したり出さなかったりだな。
進路変更のときは後方確認が合図の代わりになるからあんまり出さない。
左折の時も後ろに車とかがいなければ不安定になるのを嫌ってださんな。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 20:28:14.91 ID:7m7x2+T6.net
- そういやあれだけ強気に賑わっていた臨機応変くん達のほとんどが
この事件の話題になったらずいぶん静かになっちゃったな。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 20:38:13.28 ID:/Y5XqVBH.net
- 65歳という年
広めの歩道
むしろ臨機応変君たちなら絶対歩道使って事故ってない件
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 00:05:29.56 ID:GPniqy5X.net
- 信号青で横断歩道帯側を直進してるのに後方から回り込んで左折して来る自動車に出くわした。
俺は勿論譲る気はなく徐行して「ボケ！」と大声をあげて車をかわして直進してからその車を追いかけたが信号無視して逃げられた。
ロードはやっぱり、目の敵にする奴いるよな~。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 00:07:14.60 ID:KBiY5gAo.net
- >>351
小回り右折すると主張していた
臨機応変くん達の主張と違うが？
随分と都合が良いな。
歩道からどうやって右折していくつもりだ？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 00:39:16.11 ID:CgTpPwS3.net
- >>353
横からだが歩道からなら交差点で横断歩道使えば位だけでしょ？
君ちゃんとお外出てる？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 06:06:11.41 ID:55dpeGUK.net
- >>354
そうか。臨機応変くん達は信号無視するのが前提だものね。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 12:30:55.94 ID:b9jWDt1o.net
- >>351 >>354
進行方向の信号が青(とは書かれてはいないがそうでないと教授もワゴン車もおかしい)で
教授は車道走行中に交差点を小回り右折で一気に曲がりたかったという話なのに、
歩道を走るだの横断歩道を使うだの。それじゃあ事故じゃなくて当たり屋か飛び込み自殺じゃねえかWWW
やっぱり臨機応変て頭オカシイ。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 13:54:17.08 ID:CgTpPwS3.net
- >>356
じいさんだぞ
普通に歩道ちんたら走って右折は横断歩道使って歩いて渡れば良いだけだろ？
街中のじいさんなんてそんなもんだぞ
当たり屋とか飛び込み自殺って発想が意味不明
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 15:16:14.71 ID:IwFd1kaj.net
- >>357
> じいさんだぞ
あれ？この教授に限った話だったの？
>>351が
>> むしろ臨機応変君たちなら
と書いているからこれが臨機応変君達ならという話の筈だろ？
それとも臨機応変君達が65辺りになったらの話？
でも大丈夫。今時の65は若い若い。
65のローディーなんてざらにいるしw
> 普通に歩道ちんたら走って右折は横断歩道使って歩いて渡れば良いだけだろ？
それじゃあ臨機応変じゃなくて遵守じゃんwww
ああ自分の都合にあわせて二枚舌が臨機なのか。
> 当たり屋とか飛び込み自殺って発想が意味不明
進行方向の信号が青なら、それを横切る横断歩道は普通は赤なんだが？
ワゴン車が来ているのに無理に渡れば当たり屋か自殺志願者じゃん。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 18:54:49.37 ID:UGAb7T/4.net
- 歩道通行は通行禁止違反になるから遵守とちゃうやろ
遵守マンの遵守ってなんやねん
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 19:49:03.51 ID:GPniqy5X.net
- >>359
あの写真だと歩行者、自転車可能でしょ。
でも二段階右折をしない時点で教授がアウトなんだが、死亡事故となると自動車運転者は前方不注意でアウトでしょ。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 20:05:41.75 ID:W6qGRYtQ.net
- 言っておくが臨機応変くんとそんしゅは同一人物だぞ
遵守くんは知らんけどな
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 21:51:32.48 ID:CgTpPwS3.net
- >>358
もう言ってることが無茶苦茶やな君
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 22:28:46.33 ID:ucpvPOFb.net
- >>356
矢印青って運転手が証言してるだろが
最低限記事読んで来いよ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 23:14:09.68 ID:/qXN/aOz.net
- >>362 >>363
青矢印がいつから交差する歩道通行可になったのか教えて。
通常矢印信号は歩行者通行可じゃかい交差点が殆どなんだが？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 23:24:46.84 ID:/qXN/aOz.net
- >>362
言ってる事が無茶苦茶→無茶苦茶の根拠示さず。
>>363
青印はいつから交差する横断歩道通行可になったのか。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 23:28:40.84 ID:CgTpPwS3.net
- >>365
君は最初から何度もゆっくり読みなおしてストリートビューも見て来た方がええで
現実でも自分の話通じん事たびたびあるんちゃう？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 00:14:05.59 ID:ZK7VwtlE.net
- >>364
>進行方向の信号が青(とは書かれてはいないが
記事に書かれてる、最低限記事読んでこいアホ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 01:08:52.77 ID:Ch0HTToT.net
- >>366
何の反論にもなって無いやんW
>>367
尚更問題無いやん。君のアホを補完してどうする？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 01:19:51.64 ID:ZK7VwtlE.net
- >>368
この事故の新聞記事すら読まない奴と
記事読まない馬鹿の想像を前提に話しても意味ないよね
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 01:38:39.68 ID:Z+un1PqD.net
- 青梅街道のこの辺を東→西に走るときってどうしてる？
左二車線が左折というか左に直進で青梅街道に触診するなら右の二車線に入るしかないんだけど
いつも怖いから二段階右折みたいな走り方してるけど
信号待ちしてると右の車線入って直進してくチャリがそこそこいて怖くねえのかなって思う
https://www.google.co.jp/maps/@35.6934244,139.6969253,19.08z
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 08:24:39.25 ID:r90Jnd44.net
- >>369
他記事の追加情報を収集してきたボクちゃん偉いねお利口だねwww
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 10:08:40.84 ID:Ki3z1RwZ.net
- 視力落ちて補助標識読めなくなってきたw
スマホのせいだわ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 11:37:14.42 ID:ey/ydiI8.net
- >>370
直進なら停車位置は左側(左折専用ライン)で信号待ちでしょ。
問題は自動車運転手が軽車両の走り方を知ってるかどうかだ。
だから警察(白バイ)も複雑な交差点でロードバイクがたまに違う位置で信号待ちしてても何も言わない。
と言うか言えない。
理由は他にもあって、当の警察も取り締まり対象とはなっていないから。
@東京
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 12:31:48.10 ID:UWkvjsvR.net
- そうやって違法チャリがマチマチな走行するから、周囲のドライバーも正しい走行方法が判らなくなっている。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 13:46:14.47 ID:vGGi1d/W.net
- 自転車は指定通行区分の指示に拘束されないだけでどの区分も使えるけどな
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 15:19:41.04 ID:ey/ydiI8.net
- この前片側3車線で自分は直進の為左折用ラインで信号待ちして青になって直進したが交差点の向かいにトラックが路駐していたのでハンドサイン出そうとしたらチャリに乗ったお巡りさん2人が後から俺を追い越そうとして一瞬戸惑った。
お巡りさんはインカム付けて何か話しながら走って俺の右側から追い上げてきたが面倒なのでスピード上げて右に寄って直進、お巡りさん2人を追い越したが何も言われなかった。
当然だけどお巡りさん、職務上とはいえありゃないぜ。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:09:34.45 ID:Ki3z1RwZ.net
- 交差点内での追い抜き？
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:15:06.99 ID:ey/ydiI8.net
- >>377
お巡りさんが交差点の中で追い越しをしようとしてきたのでこっちは何度もお巡りさんをみて手信号出して交差点渡り切ってトラック避けてかっ飛ばした。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:45:21.65 ID:UWkvjsvR.net
- > （追越しを禁止する場所）
> 第三十条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
> 他の車両（軽車両を除く。）
> を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
> 一 道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾こう配の急な下り坂
> 二 トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）
> 三 交差点（当該車両が第三十六条第二項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、
> 踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分
驚くべきことに自転車に対しては交差点内であっても追い越ししていい悪法。
あと手信号を出せるのは警察関係者だけ。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:01:27.74 ID:vGGi1d/W.net
- >>376
何が問題?
お巡りさんは既に君を追い越そうとしているから、お巡りさんが優先されるけど
お巡りさんが追い越そうとしているのが分かった時は未だハンドサインをだして無かったんだよね?
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:40:38.36 ID:ey/ydiI8.net
- >>380
交差点中で右折対向車、直進自動車が通る中で手信号を出す余裕はない。
前方トラック違法路駐、俺は後方からの直進自動車に注意して徐行している中警察自転車2台がインカム会話中俺の右側に出てきたのでこっちは路駐トラックと警察チャリに挟み撃ちにあうでしょ。
結局俺は横に自転車3台並んだのでアホかと思いながらトラック避ける為先行しただけ。
警察官の自転車並走結構多いよ。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:59:07.72 ID:t9AjHkWe.net
- >>381
停止も減速したくない自分勝手な自転車の走りは命がいくつあっても足りねえよ
余裕がないなら障害物の手前で停止して安全確保を優先しろや
警察や違法駐車とか人のせいにして生きてんじゃねえぞカスが
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 05:00:23.68 ID:WVsq2CWu.net
- >>379
手信号 https://g.co/kgs/GD1JVp
日本語大丈夫？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18)
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 08:18:52.61 ID:mCxQaDVV.net
- >>382
> 停止も減速したくない自分勝手な自転車の走りは命がいくつあっても足りねえよ
停止も減速したくない自分勝手な連中はオツムが足りないから。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 12:41:04.75 ID:KC0ZyWbL.net
- >>382
何で叩かれてるんだろ？
こんなのまともに徐行はまだしも停止までしてたら都会は走れないだろ。
都道府県毎に感覚違うのか。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 12:54:43.05 ID:OleArAkt.net
- >>381
定められた手順である手信号が出す余裕がないのなら出せる余裕が出るまで止まるか練習しろよ
>>385
感覚が都道府県毎に違うんじゃなく自転車乗りの感覚がおかしいんだぞ
自分の都合でルールを守らないのが当たり前な感覚を正当化するのも自転車乗りならでは
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 14:22:50.17 ID:WUEpHIik.net
- >>386
証拠もなくサイクリストだけをヘイトしてるけどそうしないと都合が悪いの?
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 16:07:35.50 ID:3UxaYX4f.net
- >>370
東伏見四丁目の話かと思ったら、新宿の西口か
俺は手前の、新宿大ガード西交差点辺りで流れが途切れるのを待って、直進レーンに入っちゃうわ
車も直進車が大半だから、タイミングさえ見れば何とかなる
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 18:13:02.14 ID:KLXXevmj.net
- 今年もまた道交法の話をしているときに「手信号」の意味を理解できなくて
話に入ってこれない人がいるんだな。
来年こそは正しい理解が進むといいのだがｗ
警官ぶっちぎり君の走り方は適法かどうか判断する材料が乏しいのでスルー安定。
>>370は手前で5車線になっていて、その前方の交差点は
直進、斜めに左折、直角に左折する道路の交わる部分に見えなくもない。
だったら手前から直進するルートに乗ることは可能かもしれない。
俺だったら初見で判断できないだろうし、何よりも安全のため
斜め左に分岐するルートに乗って二段階右折か、分岐して回り道。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 19:29:08.48 ID:GfPAXt86.net
- 今日歩行者としてすれ違ったロード乗りがたまたま皆んなチンチンベルを鳴らしながら走ってた。
流行ってるのだろうか
いいな、あれ。俺も付けよう
商品名教えてくれ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 20:28:33.02 ID:rF+snNRP.net
- >>390
熊よけ鈴かな？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 21:24:32.30 ID:10P2TEjz.net
- 多摩サイだとよくいるね
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 22:13:38.05 ID:rfsh59Qw.net
- 後に多摩サイベルと呼ばれることとなる・・・
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 22:14:55.37 ID:/lejcS2o.net
- >>385
普通に走れるが？
やっぱり臨機応変くんは頭おかしいんだな。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 10:33:16.15 ID:HZFMyD9r.net
- ここは天下無敵のカオス（混沌）スレ。
信号無視の勧めまである「珍走」自転車乗りの鑑スレ。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 11:02:06.60 ID:gStm8LGZ.net
- たしかにやってる事は珍走団と変わらんからなぁ
最近では珍走団の方がまだマナーは良さそうな気もするが
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 15:58:36.38 ID:yWzb3peP.net
- 多摩サイクリングロードって、歩行者優先だよね？
歩行者にベル鳴らして歩行者どかすのはどうかと思うが？
まぁ…歩行者優先なのに、サイクリングロードって名前で勘違いし易くしてるのは問題だと思うけど
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 16:14:53.06 ID:HZFMyD9r.net
- ＞「歩行者にベル鳴らして歩行者どかす」これは違法行為。とは言うものの
自転車の存在を知るために鳴らしてほしいとの意見が歩行者側にも多いらしい。
そんなことにでも使わないとベルの存在理由がなくなってしまう。
でなければ、ベルはうっかり鳴らすと違法行為になってしまう危険装備なのだ。
こういう自分はこれらの理由でベルは着けていない、使う機会は一切存在しない。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:09:28.23 ID:EFO82g0s.net
- ・道路標識に従って鳴らす
・道路標識で鳴らすべき区間と指定されている
・危険回避（歩行者がいても自転車は停車すればいいだけなので鳴らすのは違法）
鳴らすとこちらを確認しないで動く歩行者にぶつかるので、鳴らさない方が安全だよ。
歩行者に向かって鳴らすといつかは衝突事故起こす事になる。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 18:13:19.11 ID:63aMhWzA.net
- 歩行者「いや ならせよチャリンカス！怖いんだよ」
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 19:15:34.53 ID:Nrym3SNF.net
- >>398
警音器（ベル等）を付けないと道交法違法
事故とかあった時にややこしくなるよ。
ハンドルが邪魔ならシートポストに付けたら。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 19:48:30.88 ID:gJF3cUUs.net
- 装備しろとは言われてるけど装備箇所に規定はないんだっけ？
ブレーキは「速やかに操作できる場所」みたいな文言はあったけど。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 19:54:31.61 ID:Nrym3SNF.net
- >>402
そう、ベルの装着は義務だが取り付け位置は自由
フロントフォークに付けてる人を見たこともあるが
使いたい時に届かないので自分はシートポスト上部に
付けてます。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 20:07:29.94 ID:IOhosWM/.net
- >>396
最近の珍走団は信号や一時停止を守ってる連中が多くて微笑ましい。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 20:10:58.65 ID:gJF3cUUs.net
- ウホッ、いいニアミス！
そう思っていると突然その男は
ボクの見ている目の前で
股間に手を伸ばし始めたのだ…！
「チリンチリーン」
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 22:26:48.92 ID:nMkwgcq+.net
- お巡りさんに職質受けた時、防犯登録してないし、ベルも付けてなかったけど防犯登録はやってねと言わけただけだし、ベルは何も言われなかったなぁ~。購入証明書はスマホの写真でOKだった。
夜間警備で止められただけでスピード出さないようにねと言われただけだった。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 23:41:31.99 ID:IOhosWM/.net
- 来年も宜しく罵倒しいがみ合うのですね。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 12:55:54.90 ID:DWArMDhH.net
- ベルをつけていないことを交番でカミングアウトしてみた結果。
「ベルはつけてくださいね」のひとことがあっただけでお咎めなし。
つまるところ警察も不要装備であることを黙認している。
警音器として実用させるつもりが本気であるなら自動車、オートバイ並みの大音量
が出せなければ意味がない。
自分の経験として緩やかなカーブで４トントラックの内輪差に巻き込まれそうになり
大声で悲鳴を上げ撃退したことがある。こんな時もしかしてべるを鳴らせとか？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 15:55:29.74 ID:cw5sov7F.net
- 元々大の大人が自転車で車道を走るなんて想定されてなかったんだろ
警察に相手にもされていないのをいい事につけあがって調子に乗ってるのがチャリカス
信号無視や一時停止無視くらいはまだいい方で自動車に対してノールック幅寄せとか普通にやるからタチが悪い
トラックの内輪差で巻き込まれそうになったのは気の毒とは思うけど それも普段のやりたい放題な運転がヘイトを集めてるんじゃね？
俺自身は自転車にも気持ちよく走って貰えるように配慮してるがぶっちゃけ他人がそういう行為をやってるのを見るともっとやれって思っちゃうw
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:07:37.87 ID:/kZWxt6X.net
- ベル付けないと事故ったとき整備不良指摘され不利になる説を唱えてた人はドコ行ったんだ？
これだけベル無しスポーツ車の事故多発してる昨今
事故当時者からベル無し指摘され…なんて話全く聞かないなw
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:42:37.35 ID:Ckz0+PEC.net
- ベルを付けてないことを交番でカミングアウトｗ
そりゃ警察もそんなのとかかわりあいたくないだろうよw警察っていうか誰でもそうだよw
さらに被害妄想の緩やかなカーブでの内輪差ｗ
想像してみろトラックの運転席に聞こえるほどの悲鳴を上げる自転車のおっさんをw
オマエラそんな奴の意見がまともだと思うか？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:48:29.45 ID:RJRZ7gZi.net
- オマエラ明けましてバカヤロー！
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 06:06:09.33 ID:jQF54Hqh.net
- 警音器を鳴らさなければ違反になる道路が
この先も存在する限り、車両である自転車に
装着義務があるだけだな。
事実上不要だし、危険回避（特に自動車に
対して）の実用性は殆ど無い。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 07:41:49.85 ID:H6ihfl5P.net
- ベルは車道を走ってるとき自転車や歩行者に対してとても有効だよ
歩道や路側帯からよく見ないで直前に出て来ようとする人がいたとき
後方や右後ろを確認して避けてる余裕が無い時に鳴らす
音の種類も大切で、ベルなら見なくても音だけで自転車による危険が迫ってることが伝わる
大声では何が危険なのか見てからじゃないとわからない
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 09:04:30.12 ID:jQF54Hqh.net
- >>414
完全に回避不可能なら鳴らしても良いけど・・・
鳴らす余裕があるなら安全に回避または停止しろって事だな
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 09:07:08.42 ID:jQF54Hqh.net
- >>414
因みに、貴方は「絶対止まりたくない病」になってますよ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 11:02:00.72 ID:acVCS2oW.net
- お前は危険から目を背けているだけ。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 11:36:53.94 ID:3gW+k+/d.net
- >>408
さすがにめんどくせえジジイだなとしか思わんだろww
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 11:39:01.10 ID:H6ihfl5P.net
- >>415 >>416
鳴らしながらブレーキかけるし、そもそも普通のブレーキで止まれるなら鳴らさないよ
でも、すぐ後方に車両がいるか確認しないと急ブレーキはしにくい
右後ろも確認できないから追い越し中の車がいるかもしれなくて右にも避けにくい
近くに車がいないことを確認できてるときは躊躇せずに急ブレーキ、進路変更で避けるけどさ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 12:01:57.65 ID:jQF54Hqh.net
- >>419
死に物狂いのブレーキで止まって下さい
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 12:19:23.47 ID:BoVzow/D.net
- そもそも自転車乗りに後方の安全確認とかの概念がある事に驚いてる
少なくとも俺の環境ではノールックノー合図で幅寄せがデフォだからな
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 12:51:11.51 ID:rAir/2w2.net
- 両手で急ブレーキかけながら鳴らせるベルについて詳しく
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 14:22:16.98 ID:Y2Xhy/6b.net
- だから口があるでしょ。「わー！！」とか大声出せば多少の効果はあるよ。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 17:34:03.94 ID:kXK37ZQC.net
- >>422
全くその通り。
自動車と同じで急な危険回避の時クラクション鳴らす以前にブレーキ操作でクラクション鳴らす暇無いのと同じ。
車より制動距離が長くなる自転車は余計ベルなんて鳴らす暇ないので結局使わないし、走行中ベルを鳴らしても車には聞こえないので付けてない。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 17:36:11.82 ID:jQF54Hqh.net
- >>422
制動じゃなく軽く引くだけならグリップ近くに付ければ鳴らせる
当然だが急制動じゃないから止まれない。（ママチャリならなおさら）
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 17:57:41.53 ID:S5PDeNE7.net
- >>422
急ブレーキは前輪の制動力が大部分なので右手が大切
だからベルは左手側につける
操作しやすいモデルを選んで、位置や角度を鳴らしやすい角度によく調節しておく
迷惑にならないところで鳴らしながらブレーキする練習を何回もやっておくといい
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 18:03:26.31 ID:jQF54Hqh.net
- >>426
それでもフルブレーキは無理だな
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 19:08:43.60 ID:EMOZnUW6.net
- そもそもフルブレーキが必要になる前提な運転をやめろよ
バイクだって普通に警笛ついてるし鳴らせるわ（使うかどうかは別問題）
本当に自転車乗りってルールを守らないのがカッコイイとか思っている節があるよな
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 19:22:36.75 ID:LE9+IZUy.net
- >>419
後方の安全確認する余裕があるなら
急ブレーキじゃないんか。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 19:24:37.55 ID:LE9+IZUy.net
- >>429
訂正
後方の安全確認する余裕があるなら
急ブレーキじゃないじゃんか。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 20:23:16.82 ID:kXK37ZQC.net
- 交差点で青になったので直進したら右折対向車(トラック)がめっちゃクラクション鳴らして曲がってきた。
頭来たから追いかけようとしたが後続右折車多かったので諦めた。
相手のクラクションに自転車のベルなんて付けてても意味無しだな。
ボケコラー！と大声で叫ぶしかない。
(多分クラクション鳴らしてたから聞こえてないだろう)
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 20:23:46.67 ID:jQF54Hqh.net
- >>428
オートバイも自動車も一般人で本当のフルブレーキは出来てない
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 22:36:58.60 ID:H6ihfl5P.net
- >>430
だから、急ブレーキできないときはベルで気付いてもらうのさ
- 434 ：426：2019/01/02(水) 22:37:31.41 ID:H6ihfl5P.net
- >>432
練習が必要だよな
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 22:47:32.02 ID:jQF54Hqh.net
- >>433
まずフルブレーキで安全に停止出来る様に練習しましょう
その際にベルを同時に鳴らすのは無理って気がつく
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 08:25:19.25 ID:elfA+IJx.net
- >>435
どちらも練習して、使いわけるといいね！
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 08:29:41.98 ID:F5FWmoW5.net
- 何を言っているんだか
危険回避に失敗したから急ブレーキだろ？
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 09:06:00.57 ID:rARaxIwt.net
- 確かに運転歴30年近くでほぼ毎日何かを運転するが急ブレーキなんて意図的にやる以外には数える程度しかやったことないな
おまえらどんだけ余裕のない運転してんの？
定められた手順で運転できないなら迷惑だし危ないから運転すんなよ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 11:49:09.56 ID:fBQWPKYE.net
- 歩道で路地、住宅の玄関等から急な飛び出しがあった場合
車道のように歩道という緩衝地帯がないため、当然急ブレーキが必要になる。
また交差点を青信号で通過する際、対向車線の右折車がノーブレーキで
突っ込んでくることは普通にある。
並行車線の左折車に見落とされて巻き込まれることもある。
これらの場合どうしても急ブレーキは必要不可欠であり、
いかなる場合でも即座に停止できる速度「徐行」が歩道では義務付けられている。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 12:01:29.40 ID:F5FWmoW5.net
- 予測が足りないだけじゃん
お前のだろう運転自慢は聞き飽きたよ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 16:55:29.06 ID:MSJqniT5.net
- >>440
予測自慢も聞き飽きた
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 19:35:41.87 ID:HkUQaEkZ.net
- 自動車でも住宅街とか入ったらママチャリ程度の速度になる場所あるでしょ。
横から子供飛びたしてきてブレーキだよね。
クラクション鳴らす暇なくブレーキが先。
それ急ブレーキ。
何か急ブレーキの言葉の意味が人によって違うみたいだね。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 19:45:17.11 ID:7Ooz/tGz.net
- 以前、自転車乗りが手信号しても自動車ドライバーに伝わらないから必要ないって意見があったけど
それなら、自動車のウインカーも必要無いよね？
左ウインカーだしてる車両の左側から追い抜く自転車結構居るし
でも、ここではウインカー出さないで左折するのを叩いてた人居た事を考えると
手信号を出さなくて良いって考えてる人の方が異常って事で良いのか？
それとも、ウインカーを出さないで左折した車両を叩いてる方が異常なのか？
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 19:51:27.39 ID:3Ag4fWQc.net
- 右左折の合図と直進と右左折の優先順位をごちゃまぜにし過ぎなんじゃない
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 20:47:54.89 ID:VkM5fLd6.net
- >>443
> 以前、自転車乗りが手信号しても自動車ドライバーに伝わらないから必要ないって意見があったけど
それが定められた手合図なら自動車が悪いわな。
小学生頃から習っている筈で、免許取得時にも習うし試験問題にもなっている。
しかし、自転車乗りが背に手を回してグーパーするようなのはドライバーに伝わらない可能性は大きいね。
どちらが異常なのかについてはコメントを控えるのでゴメンと。
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 20:51:47.21 ID:dmMcbBwy.net
- >>433
> だから、急ブレーキできないときは
急ブレーキってもんが何なのか理解出来て無いだろ？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 21:22:26.28 ID:w/97iiIU.net
- >>437
フルブレーキは危険回避の為の最終手段
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 10:40:37.95 ID:LvjIRlO9.net
- フルブレーキは事故回避だな
危険回避でフルブレーキを使う奴は下手
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 11:01:24.94 ID:wYn5j5B5.net
- >>446
たとえば後方に短い車間距離でダンプがいるのがわかってるときに
歩道から人が出てくるかもしれないのを発見したからって急ブレーキできないでしょ
（もちろんそういう状況にならないように予測や練習は必要だけどさ）
Wikipediaの急ブレーキ
急ブレーキ（きゅうブレーキ）とは、乗り物を急激に減速ないし停止させる必要に迫られた際にかけるブレーキ、またその様態のこと。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 11:42:13.86 ID:veo0l+Qx.net
- >>448
事故は危険の内に含まれないのか?
危険をほっとくから事故に至るんだろう
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 11:59:31.63 ID:LvjIRlO9.net
- そうだよ。危ない場面に至ったから事故回避のための急ブレーキ。
危険回避は危ない場面に至る前だからそこで急ブレーキはないよ。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 12:05:54.77 ID:pmT/62AE.net
- 歩道とかでも良く有るよね
歩行者の近くを走る時、徐行してれば急ブレーキが必要な場面は少ないけど
歩行者の近くでも、ハンドル操作だけで回避できると慢心すると急ブレーキが必要になる
そして、急ブレーキするやつに限って
碌にブレーキ調整してなく、「ギギー」って凄い音が鳴るよね
出来るサイクリストは、急ブレーキを殆ど使わないけど
ダメな自転車乗り程、急ブレーキを多用するイメージかな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 12:17:11.92 ID:ZvNA7okz.net
- >>449
あのさ、
> たとえば後方に短い車間距離でダンプがいるのがわかってるときに
それは不適切な車間距離で走行しているダンプの問題なんだわ。
> 歩道から人が出てくるかもしれないのを発見したからって急ブレーキできないでしょ
しなきゃならんのだが？
> Wikipediaの急ブレーキ
> 急ブレーキ（きゅうブレーキ）とは、乗り物を急激に減速ないし停止させる必要に迫られた際にかけるブレーキ、またその様態のこと。
必要に迫られてとあるよな？
その後に警音装置を鳴らして相手にも対応してもらう余裕は
無いのが急ブレーキ。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 12:29:29.34 ID:YLK/W4VM.net
- お前がオラオラ運転してるからだろ？
普通に運転していたら急ブレーキにはならんし。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 16:22:26.01 ID:UDCxcAhY.net
- >>453 >それは不適切な車間距離で走行しているダンプの問題なんだわ。
ダンプは悪いし、自転車の直前に出てくる歩行者も悪いし、そういう状況を避けられなかった自分も未熟だけど、事故は避けたいでしょ
>しなきゃならんのだが？
そうか？歩行者はまだ出てくる可能性があるだけだから、
急ブレーキでダンプにほほ確実に轢かれる前にベルで歩行者に知らせるべきだろ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 18:06:26.34 ID:zBrDHMpq.net
- >>445
＞自転車乗りが背に手を回してグーパーするようなの
それは仲間内のジャーゴン／方言で、正規の手合図ではなく何の意味もない動作です
右・左折(進路変更)、徐行・停止、後退の三つだけが正規の手合図です
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 19:33:53.01 ID:ems9pYD8.net
- >>455
> そうか？歩行者はまだ出てくる可能性があるだけだから、
可能性があるだけと判断出来る余裕があるなら徐行すりゃ良いじゃねえか。
> 急ブレーキでダンプにほほ確実に轢かれる前にベルで歩行者に知らせるべきだろ
前方への判断力よりも後方への反論力の方が遥かに高いって何なんだよw
急ブレーキが必要な状況が分からないなら、ブレーキよりもベル鳴らす設定を無理して作んな。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 19:39:39.63 ID:dQxr2Pr0.net
- なんか自分基準に考えちゃうけど運動音痴芸人見てたら
ここで急ブレーキしょっちゅう必要な運転してる人もギャグで言ってるんじゃなくてホントにいるんだろうなと思った
- 459 ：455：2019/01/04(金) 22:14:12.36 ID:wYn5j5B5.net
- >>457
これまでのこちらの話を無視して直前のレスだけに反論してるから議論にならないね
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 22:21:23.41 ID:l2pUe7Zz.net
- >>458
これは説得力あるなw
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 23:35:35.56 ID:MTD5DtWf.net
- >>459
> これまでのこちらの話を無視して
何言ってんだ？www
最初から一貫して君の言ってるのは急ブレーキじゃないと書いているんだが？
君の主張が単にフルブレーキならば異論は無い。
君は急ブレーキを理解していない。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 00:38:52.18 ID:yKGUPZS/.net
- 黒い袖のときの手信号って見える？自分がやってるのは自分で確認できないので。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 00:46:19.14 ID:NOKe3bh7.net
- >>462
昼なら見えるが、夜は見えないかもだな
書き方から、やらない理由を探してるようにもとれるが
手信号はしないより、した方が安全なので必要に応じて手信号をした方が良いと思う
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 03:15:13.33 ID:lrCwitXw.net
- 右手首に赤く点滅するライト付けてる人見たことある
それで手合図してたよ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 04:53:48.22 ID:eOQSEueA.net
- なあここのスレタイ、カンタレって、イタリア語で歌うって意味なんだって
知ってた？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 05:27:55.88 ID:PUY1SW3n.net
- がしんたれ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 07:17:06.19 ID:lrCwitXw.net
- エル・カンターレ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 08:55:19.36 ID:cxqwUk8f.net
- なんかツッコんだら悪いらしいんで
のだめ・歌うように
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:56:33.22 ID:NOKe3bh7.net
- ここでは、よく話題に出るけど
二段階右折って滅多に見ませんよね？
手信号も珍しいけど、体感的には二段階右折の方がより珍しいと感じる（一度しか見た事無いので）
皆様的には、手信号と二段階右折って
どちらの方が浸透してるように見えますか？
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 12:17:47.66 ID:lRdUUtus.net
- 私は信号のある交差点では必ず2段階右折している(主に横浜市内)
住宅街の細い道では2段階右折しないこともある
(道交法上は全ての交差点で2段階右折だが)
手合図は状況によってはできないこともある
手合図と2段階右折どちらか片方しかやらない者というのは考えにくい
大勢のローディはおそらく信号のある交差点で右折しなくて済むようなルートを走っているから見かけないのではないでしょうか
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 12:26:23.96 ID:j/y/UrwC.net
- 手信号なんてちゃんと出来てる奴は稀
二段階右折のほうが見る
だいたい手信号だけ出して目視確認なしで行動に移るやつが多すぎる
手信号は出せば良いってもんじゃない
周りに見せるための手信号と目視での安全確認はセットだ
これは車のウインカーと目視確認の関係と一緒
出来てない奴は他方に文句言う資格なんてない
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 13:13:24.64 ID:vc63prF/.net
- >>471
ま、手信号出す前に後方確認しないと逆に危ないからな。
後方確認してから手信号出すが譲ってくれるかはまた別問題。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 14:03:51.38 ID:ezfoGLj2.net
- >>471
> 周りに見せるための手信号と目視での安全確認はセットだ
> これは車のウインカーと目視確認の関係と一緒
>>472
> ま、手信号出す前に後方確認しないと逆に危ないからな。
原付・バイク・自動車の何かしらを運転する奴なら分かるんだけどな。
と書こうとしたけれど、
原付・バイク・自動車でも確認しないバカや死んでもウィンカー出さないバカ、
その複合がいるのを思い出した。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 18:17:06.11 ID:Us2HCF37.net
- >>469
＞手信号と二段階右折って
＞どちらの方が浸透してるように見えますか？
両者は別物、二段階右折でも手合図は必要
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 18:31:34.38 ID:Ew9bDpjx.net
- 現実では物理的にキツいとかの理由以外で二段階右折してる自転車なんていないし手信号なんて出してないよ
ルールを守る守らないじゃなくてただただ自分の都合で楽な乗り方してるだけ
それにわざわざ手信号という表現を言い換えてるけど 手合図なんて表現ここでしか見たことないわ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 18:36:00.84 ID:3ZiCiSoG.net
- ハンドサインでok
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 19:02:26.31 ID:CMk2qXRp.net
- >>475
環七とか走ってると実際二段階右折出来ない交差点あるんだよな~左折ライン1本、直進2本、右折2本の道で右折したいけど左折ラインの端で待ってると邪魔者扱いされ、直進信号青になっても左折車両ガンガンくると直進し辛い。
直進して交差点左折ラインで待機してるとこれまた左折ライン1本と直進ライン2本、右折ライン2本。
左折ラインから直進するとまず左側直線ラインの車が幅寄せして来るからな~。
余程車間距離に余裕無いと手信号出は出さない。危なすぎる。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 19:29:38.84 ID:y8lfRWfL.net
- 右折するなら開始から終了まで合図を出し続けなければならない。
しかし二段階右折はあくまで俗称。道交法上では「交差点の側端に沿つて徐行」としか書かれていない。
つまり二段階右折といっても合図を出すのは二段階目の直前の右折する瞬間だけでいい。
つまり
①右左折する交差点の手前で左に寄らなければならないので左に寄る合図。
②交差点の手前で停止するなら停止する合図。
③交差点端に沿って侵入して向こう側で右折時に右折する合図＆停止するなら停止する合図。
で良いわけだな。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 19:43:31.60 ID:Ew9bDpjx.net
- >>478
理解力に乏しいんだからもう一度落ち着いて道交法を勉強し直した方がいいぞ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:48:22.20 ID:HAqwdUmI.net
- 相変わらず「手信号」って書いてる奴が多いなｗ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:49:27.73 ID:MUL417zb.net
- >>480
手信号の何がおかしいんだよ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:50:41.92 ID:HAqwdUmI.net
- >>481
自転車の方向指示は「手合図」
手信号は警官が交通整理時に行う物
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:58:05.51 ID:MUL417zb.net
- >>482
そうかよ！！
勉強になったぜ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 22:11:01.38 ID:c8ymDCxW.net
- ここを右折したいときはどうすればいいの？
https://i.Imgur.com/nBdSSHi.jpg
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 22:33:30.15 ID:lrCwitXw.net
- 判断が分かれそうだな
左(赤丸)の信号が青の時に向こう側へ渡って、正面の信号(青丸)が青になったら進めばいいというのが普通の考え方だと思う
もう一つの考え方は、左方向への車線は交差点より手前で分岐してるから、3つの右折レーンのいちばん左のレーンへ移動し、そのまま右折用信号が青になったら進行する、というパターン
https://i.imgur.com/qo0DCVE.jpg
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 23:59:46.30 ID:XT7KlOVI.net
- >>484
これ右折に見えるけどその先の道も都道401号線だから直進になるんじゃないの？
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 00:17:44.89 ID:K1d6IKiV.net
- >>482
>>383
https://law.jablaw.org/br_sign
いい加減言葉を覚えような
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 00:24:32.07 ID:1dH3rjN7.net
- >>484
こういうのは上空から見たほうがわかりやすいので
グーグルマップをそのまま張ってくれ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 01:15:47.20 ID:cRKrcu/S.net
- 俺有能。
https://www.google.com/maps/@35.6920653,139.7557811,3a,75y,80.09h,78.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMaz99FYCLQR9UENJu_0Xdw!2e0!7i16384!8i8192
上空には首都高があるから云々
二段階右折する前にアフォドライバーの内輪差に巻き込まれそう。
ここは危険なのでやむなく手前から歩道徐行安定。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 02:26:46.31 ID:to1VEVK6.net
- >>485
自転車講習ではこの場合は左折ライン左側を走りそのまま右側のラインに行っていい。
右矢印車線左側走行で。
立体交差点で左側車線から直線ラインに入るのと同じ。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 08:42:58.59 ID:MFzEJ2VU.net
- >>490
なるほどね、右折に見えて本当は直進なんだな
https://i.imgur.com/CccbebS.jpg
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 08:44:06.96 ID:MFzEJ2VU.net
- 言及したのは>>486こっちだった
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:47:14.57 ID:rCUlEG08.net
- 手合図はふらつく危険がある場合は罰則を持って禁止されている。
必ず出さなければならないものではないということ。
特に高齢者（オレみたいな）やお子ちゃまに強制できるようなことではない。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 15:34:24.57 ID:cRKrcu/S.net
- そもそも手による合図は「車体の外」でやるものであって、自転車用じゃないからな。
ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335CO0000000270#236
自転車用方向指示器の登場が待たれる。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 15:44:42.05 ID:3PzYSgFi.net
- >>494
どんだけ自分都合な解釈するんだよw
自転車用方向指示器だって40年位昔でもあったぞ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 16:24:09.47 ID:RavneOSp.net
- >>494
自転車用ウインカー専門店バイシクルウインカーショップ
ttp://mglight.net/
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 06:33:01.16 ID:vo9LOR+x.net
- 【交通法令】自転車運転、はねていなくても「ひき逃げ」認定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546784889/
おめでとうございます。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 10:50:19.55 ID:tMSfqbcz.net
- 片側一車線の郊外40km/h道路、歩道無し。
左側どれくらい開けるもの？
路側帯の白線ぎりぎり走ると、黄色選択踏みながら対向しながらぎりぎり抜いてく車がチラホラなので、もちっと中央走ったろかと思ったりするのだが…
車怒るよね？
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 11:01:56.95 ID:AK8bq7tt.net
- >>498
路側帯（ただし左側のみ）は通行可だけど
歩行者の妨げにならない速度と位置で
走行しなければならない。
ザックリ言えば進行方向が決まってる
歩道と思えば良い（当然、徐行）です。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 12:43:17.99 ID:R6IE+AGD.net
- 今日もイヤホンノーヘルで職場まで爆走だわ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 15:05:39.18 ID:W9MS7LO8.net
- >>499
法律では徐行は義務じゃない
法律、マナー、個人の意見は区別して書くべきだ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 17:01:53.57 ID:jXwn5ydT.net
- >>498
対向車線がクリアなら自動車が黄色線を越えて軽車両を追い越すことは無問題
追い越す時軽車両との車間を十分(同方向＞1.5m、対向車線＞1m，目安であり規則ではない)取ることが必要
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 17:29:30.37 ID:BvRGzebz.net
- >>502
あれ？
俺の認識では本来は禁止だけれど、
現実は黙認であって無問題では無いのだが、
もしかして俺間違ってたかな？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 17:33:40.61 ID:AK8bq7tt.net
- >>501
直ちに止まれる速度って「徐行」の事じゃないの？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 19:10:49.25 ID:QrbMEvjV.net
- >>498
もちっと中央を40km/hで走ればおｋ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 19:30:22.85 ID:RPHy9c7y.net
- >>504
徐行の意味なら概ねそのようなことだけど
軽車両の路側帯通行に関する条文に「直ちに止まれる速度」って文言があるの？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:18:43.82 ID:KH8U8SXC.net
- >>504
路側帯では徐行しなくても歩行者の妨げにならない場合は徐行しなくていいよね
それに対して（自転車通行帯のない）歩道では歩行者の有無等に関係なく徐行が義務
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 21:20:17.50 ID:9Ik6twlO.net
- >>505
信号→信号も頑張って30がいいとこなので…
しかもそんなに頑張ったらその後しばらく20強しか無理なので…
時分が許せるだけ左に寄って走ります。
2時間でだいたい1台にクラクション、あるかないかでスレスレ追い越されるんですよね。
スレスレ車が早いと抜かれた後右にふらついて怖かったw
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 19:06:00.01 ID:pkJeL2K5.net
- >>498
> 第二十七条 ２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、
> 車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、←該当道路は片側一車線なので除外されない。
> 最高速度が高い車両に追いつかれ(略) ←最高速度は自転車も自動車も同じ40㎞/h
> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、←同上
> かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
片側一車線で追い付かれたら譲らないと違法。
仮に接触事故を起こされたら責任割合が発生する可能性があるので注意してね。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 21:19:32.53 ID:qNsbjbCP.net
- >>509
十分な余地はある
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 21:29:11.80 ID:jpHdXouJ.net
- 側方10センチあれば追い越しの余地は十分
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 21:36:03.05 ID:8c6BGU32.net
- >>510
そういう考えがダメだよ
法律的にどうこうじゃなくて人対人で考えなきゃいつまでたってもわからない
安全な幅を開けて抜かなければいけないとか
自分は正しいとかじゃなくて
まず抜かれるってことは相手に少なからずひと手間かけさせてるっていう認識が必要
だからこっちもひと手間かけるのを見せるの
意外と重要なのよこれ
うしろに気づいたことが分かる動作とほんの20センチでも良いから端によるのを抜かす相手に見せる
全員とは言わないが大抵の人はこれで余裕もった空間空けて抜いてくれる
相手が避けるというひと手間かけたのを見て自分もひと手間かける心のハードルが下がるの
交通量少なければ普段真ん中より走ってようがちゃんと抜いてもらえれば怖い目に遭うことが激減する
交通量多ければどうせバンバン抜かれるんだからなるべく端を走れば良いだけ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:04:41.33 ID:qNsbjbCP.net
- >>512
> 交通量多ければどうせバンバン抜かれるんだからなるべく端を走れば良いだけ
それは分からない
何せ一般道路ですから
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:06:06.97 ID:Y68M7fqC.net
- 追いつかれたら、抜かされたくないところでは余計に右に出て
抜いてほしいところでは速度を落として左に寄る
抜かされた後はすぐに中央に出て行って、寄ってあげてたことをアピールする
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 03:48:21.86 ID:oy3R4kJ2.net
- 幅60ｃｍ以下の自転車も抜けない下手糞運転手が多いのが現状
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 04:03:02.30 ID:EMu8Hsbo.net
- ほんとそれ
こっちは譲ってるんだから側方10センチだろうが抜いていけばいいんだよ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 04:17:20.15 ID:oy3R4kJ2.net
- >>516
大型トラックとかならこちらも危険なので停止したりするけど
普通車やそれより小さい軽自動車でも抜けない下手糞多すぎ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 08:08:41.01 ID:iaHkR6ND.net
- 質問ですが自転車は歩道で「降りて押して歩く」と歩行者扱いですが「降りて押して走る(もしくは駆け足や早歩き)」の場合は歩行者扱いになるのでしょうか？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 08:12:15.10 ID:7TLN++QA.net
- 走行者扱いになります
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 12:04:24.69 ID:fYtT+CHC.net
- 考えりゃわかりそうなもんだがw
1言われたことは1しか理解出来ないタイプか。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 13:20:22.07 ID:JoPNRieP.net
- 質問に対する回答ありがとうございます。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 15:49:08.18 ID:EMu8Hsbo.net
- 問題なのは側方間隔が１５０ｃｍも必要だという下手糞がいるということ。
ヨロヨロするなら補助輪つけろ。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 16:21:50.93 ID:D3rgcFV5.net
- 片側1車線で左端からどれくらい開けて走ります？
今はハンドル幅一本分くらい開けてるけど。
だいたい路側帯の白線上まで雑草伸びてる感じで、そこから開けたいところ。
時々左手に葉っぱとか当たる感じ。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 16:33:49.51 ID:9ItRBXtA.net
- >>522
駐車場などから頭出して来て回避する事が有るかもしれないって危険予測しろよ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 16:50:42.27 ID:j2s0f0ff.net
- お前がオラオラ運転しているからだろ？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 17:08:26.44 ID:4oTMwCUX.net
- そんな難しい事より先に赤信号は止まる等の最低限の事を覚えようね
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 17:55:29.77 ID:7txuuEoC.net
- >>523
難しく考えずに左側ってだけなんで…。その真面目さをママチャリ軍団に伝えたい日々。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 18:04:48.33 ID:WyACN1Ym.net
- こういう事あるから怖い
あいつら全然自転車見てない
ギリッギリッで止まれたことあるわ
追い抜きとのタイミング次第で回避不可能
あまり端走りすぎるのも危険
http://o.8ch.net/1d7ev.png
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 18:09:30.67 ID:pnul9CV9.net
- http://roadbike-navi.xyz/archives/8085/
集団で歩道で信号待ちしたら歩行者が迷惑なだくじゃないか？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 18:51:14.79 ID:Xf4aLGt6.net
- 車道上でも迷惑なのは同じ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 19:03:28.47 ID:+U6yhhBN.net
- 迷惑とか危険とか曖昧なことを言う奴は、ハナからコッチを潰すつもりしかない
自転車に限らず要注意な
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 21:14:22.70 ID:iRAP9kp2.net
- >>522
手合図出した場合その半分以下になるけどそこは考慮しとる?
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 21:25:14.08 ID:7txuuEoC.net
- >>522
スピードに比例して左側を開けないと飛びたしに対応出来ない。
街中車を運転する時もそうだろ。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 21:27:07.45 ID:oy3R4kJ2.net
- >>533
歩道の車道側を走るのも飛び出しに対応する為だしね
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 22:41:59.13 ID:o9s8IUAa.net
- 問題は、歩道の車道側を走るを実践してる自転車が少ない事かな…
まぁ、歩道走ってる自転車の大部分はママチャリだから仕方ないのかもだが
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 22:51:09.21 ID:d5F4Ws4F.net
- 歩行者追い抜くとき左から抜くとそっちから来るとは露程も思ってなかったって感じでビビるやつ多いから車道の反対側通らざるを得ないことは多々ある
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 09:28:43.72 ID:+xXQ02m/.net
- 「自転車は左側通行」と覚えてて歩道でも左側を徹底して走る人が多いんだよな
ただ自転車は右側の歩道も徐行で走れるから、車道側走る同士でぶつかるルールにしてるのがおかしい気もするが
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 10:19:37.82 ID:L02i/fEW.net
- 歩道の建物寄りを立ち漕ぎとか、ほんとに馬鹿だと思う
建物から人が出てきたら、自転車の責任100%の大事故だよ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 10:24:30.18 ID:L02i/fEW.net
- >>537
歩行者の安全が何より大切だから今のままで良いと思う
ちなみに「交通の方法に関する教則」で相手の左側ですれ違うこと、というルールになってる
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 11:23:26.03 ID:wVy4Lvzf.net
- 今のままでいいのは同意だが 屁理屈ばかりでそれを守る気がないのが問題
モラルが低い奴が自転車に乗るのか自転車に乗るからモラルが下がるのか
おまえらはママチャリがルールを守らないと言うがロードも変わらない上により悪質
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 11:46:28.22 ID:+xXQ02m/.net
- >>539
「車道は左側通行」「歩道は右側通行」にすれば
左側の歩道なら車道の左側に出やすいポジションだし
右側の歩道なら車道逆走するように避ける無知な人も減るし、歩道で正対するシチュエーションも減って良いのになと思ってたけど考えが足りなかったかな
建物から人が出てくるシチュエーションもあるもんね
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 15:48:56.72 ID:3U3ZdDUW.net
- この婆さんも列車も来ないのに開かずの踏み切りで大人しく待っているのは知能の足りないバカ。自分で考えて臨機応変とか思っていたに違いない。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547185846/
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 16:21:14.53 ID:6gWLOT4w.net
- >>542
この記事読んで、なんでそういう理解しか出来ないのさw
これだから臨機応変を理解できない奴は馬鹿にされるんだ。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 16:26:12.01 ID:6gWLOT4w.net
- 電車きたからちゃんと渡り切らないとと思ったんだろうな。図々しく踏切内で待つ選択もあったのに。
臨機応変に考えられないとこうなる。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 21:05:50.28 ID:2ZWenoMV.net
- >>543
> この記事読んで、なんでそういう理解しか出来ないのさw
その踏み切りを知っているし、
この婆さんは偶々轢かれたけれど、
実際そういう理由で渡る連中(歩行者に限らず自転車・バイク・自動車)ばかりで有名な踏み切りだからね。
この踏み切りは年に何度も同じような事故があるよ。
これだから臨機応変とか抜かしている奴は馬鹿にされるんだ。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 21:11:23.49 ID:DvNqJHHD.net
- >>545
臨機応変と馬鹿を一緒にしちゃいけない
馬鹿は馬鹿正直と同じだよ
何も考えてないところが
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 21:16:14.13 ID:/u09G/St.net
- >>544
> 電車きたからちゃんと渡り切らないとと思ったんだろうな。図々しく踏切内で待つ選択もあったのに。
そんな悠長な踏み切りじゃないんだわ。
知らない人にはワカランのは致し方ないけどね。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 21:24:12.21 ID:1U9jfLrz.net
- >>537
歩道に右側や左側の区別は無い
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 22:22:56.12 ID:qPqq4uCs.net
- >>545
頭の悪い君には理解出来ないのだろうな。自分で考え、自分で判断する大切さが。
きっとこの婆さんはルールに従って踏切渡ったのに間に合わなかったんだと思うよ。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 23:20:37.49 ID:/u09G/St.net
- >>549
頭の悪い君には理解出来ないのだろうな。
君等の主張する臨機応変とやらは自分で考え、自分で判断する事では無くて、
ただの自分勝手だという事実が。
> きっとこの婆さんはルールに従って踏切渡ったのに間に合わなかったんだと思うよ。
wwwただ単に君が「思う」だけだね。
いや寧ろ願望か。「轢かれた」奴を臨機応変くん達の仲間にしたく無いものなあ。www
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 23:54:23.13 ID:Wyfxyjda.net
- 臨機応変とかの問題じゃないだろ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 01:00:56.52 ID:hKu74TJF.net
- >>548
細い歩道はともかく、二人以上横並びできる歩道なら区別すればいいのにって思うわ
エスカレーターの右側左側の意識みたく慣例でいいから
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 01:34:50.56 ID:mjEW4Sp8.net
- >>552
そんなもんまで決めてもらわないと外出歩けないのか？
もう病気だろそれｗ
そりゃ臨機応変を大げさにとらえて攻撃するわけだわ
義務教育普通に受けてれば相手にも自分にも安全にやるにはどうすればいいか
普通に自分で判断できるだろうに
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 02:02:38.44 ID:lmDdF8J3.net
- こんなあからさまな釣り針に
速攻で簡単に喰らい付くなんて
やっぱり臨機応変てバカしかいないだろ？
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 02:52:23.46 ID:fczqtZEb.net
- >>553
でもおまえらの判断って完全に間違えてるよね？
間違えてなければ嫌われないよ？
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 03:34:20.92 ID:mjEW4Sp8.net
- >>555
じゃあ嫌われてないな
俺は幸い一度も事故ったこと無いし
信号で言えば青も赤もあくまでも目安と考えて参考にしかしないけど
っていうか事故る奴のほとんどは、そもそも何も考えてない奴とルール妄信して何も考えてない奴
散々考えてても1つとして同じなんてあり得ない状況や特性の違う交通手段
レベルの違う運転手や歩行者が混在してて
どれだけ周りに気を配っても100％無事故なんて無理なのに
考えることを放棄したらダメだよ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 03:56:58.34 ID:fczqtZEb.net
- >>556
本当にヤバい奴は自覚すらないというがまさにそれっぽいな
友達いる？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 07:25:06.79 ID:hKu74TJF.net
- わざわざ慣例なだけで全くルール化されていないエスカレーターの例を提示されているのに、「他人にルールを決めてもらう話」と解釈してしまった読解力
前提から方針を導き出す判断力が正常に働いていても、勘違いした前提から判断してしまうことで結果的に間違えた行動をとる好例
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 11:11:55.20 ID:0rpq5Eo8.net
- 仮に彼女が毎日踏切を渡って買い物をしていたとしよう。
老齢による筋力の低下でいつの日か踏切を渡りきれない日が来る、必ず来る。
それが明日なのか3年後なのか？誰にもわからない。
ついにその日がやってきた。ただそれだけのこと。
踏切は「自動高齢者抹殺装置」という側面を持っていることがわかる。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 11:30:21.96 ID:R5WAC18f.net
- いずれにせよ臨機応変に判断出来ない人は駄目。当たり前のことだよね。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 12:21:31.78 ID:wJ0FCOBj.net
- できないのとしないのは別だね
臨機応変が望ましい事案とそうじゃない事案があるね
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 12:24:16.66 ID:0rpq5Eo8.net
- 常識で考えて
赤信号でも渡る習慣を身に付けた場合
赤信号では止まる習慣を身に付けた場合
どちらがより危険かは考えなくても・・・。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 12:39:28.39 ID:DJqVZ4QZ.net
- 法律やルールやマナーを守る奴は
何故か「何も考えて無い奴」という設定w
社会性の欠落した自分の事しか考えない人達も社会的なポジションや目は気になるようだwww
常識があれば決められた事を守るのは自分で考えて行うものと理解出来るんだがなあ。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 12:47:13.57 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>560
信号が赤になったり踏み切りが降りたら、
常識がある人達は臨機応変に止まるんだよ。
>>562
臨機応変くん達に常識や社会性は無いもの。
あるのは自己都合優先の欲とそれを肯定する見栄だけ。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 12:56:52.58 ID:37/3JRCE.net
- くそルールに対して、臨機応変は正確
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 13:06:48.26 ID:37/3JRCE.net
- ×正確
○正解
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 13:15:04.57 ID:37/3JRCE.net
- 自動車の制限速度とかでも、10-20キロ超過は当たり前のように横行しているが、いざ事故になると悪質だとして速度超過の責任も加算されるが、
周りに車も歩行者もいないなら、赤信号でも渡ればいいんじゃね？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 14:14:37.28 ID:lnX/y7vR.net
- >>567
事故にならなくても、スピード違反だけでも取り締まりしてるぞ
特に取締りが厳しいのは原付だけどね
自転車乗りも、違反するのはかまわないが
周りに迷惑をかける違反は控えるべき
左折車の左側から追い越しておいて
なんで嫌われるか理解できない、直進が優先とか言うのが居るから
原付やタクシー以上に嫌われるようになったんだろうな…
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 14:30:52.73 ID:37/3JRCE.net
- >>568
速度取締の時間帯と場所は公開されてるので気をつけよう
警察署速度取締指針
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/torikumi/sokudokanri/torishimari.html
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 14:39:45.25 ID:3gycSrTu.net
- >>568
自動車の通行方法が一般通行者よりも優遇されてるから平等を求めたら勝手に嫌われてるとかそう思ってるだけ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 14:52:47.19 ID:0mDoTK8I.net
- そもそも臨機応変って言葉の意味を理解できない知能レベルしか持ってないカスの集団
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 15:03:57.55 ID:lnX/y7vR.net
- >>570
自動車だけに嫌われてるだったら、そうなんだろうな
だが、現実には歩行者にも嫌われてるし
バイクにも嫌われてる
自転車禁止の歩行者天国で、自転車で走ってはいけないとまでは言うつもりは無いが
歩行者天国の歩行者どかす為にベルを鳴らす奴は、嫌われても仕方ないだろ？
歩道から車道に出る時に安全確認をしないで
バイクの目の前に飛び出す形で車道に出たらバイクにだって嫌われるのは当たり前だろ？
こうゆうやつが、稀に居るなら一部が悪いで済むのだが
一部と言うのは多すぎるんだよ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 15:16:56.50 ID:37/3JRCE.net
- ベルの話しなの？
自転車が歩行者に近付くときベルを鳴らすのは当たり前
ベルに気付いて自転車が接近してるのがわかっても、退かないのは歩行者の性格の問題
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 15:23:12.44 ID:VyzE5w6Z.net
- >>573
ベル鳴らして自転車に気付いてもどく必要ないのでどかない。
歩行者の多い中無理に乗ってる奴が悪い。
走れないなら降りればいい。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 15:33:27.03 ID:37/3JRCE.net
- >>574
相手が歩行者でも退かないんだろ
性格の問題
さらに、
自転車から降りて推してても退かないんだろ
性格の問題
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 15:38:02.07 ID:3gycSrTu.net
- >>572
自転車が歩行者的権利があるような意識を持つようになったのは歩道通行の解禁にあるからでしょう
自転車は車道通行したら自動車が事故起こすからって自動車乗りのケツを拭かされた70年代の失策でこうなってる
現代の年寄り以外は自転車が歩道を通るのを当たり前の様に見て生きてきたから指導しない限り是正されわけが無いよ
試験して知識を確かめずに歩道通しても大丈夫ですっていうなら何故歩車道分離が始まったのか分かりませんね
頑なに車道専用にしておけば人がいるところで暴走は絶対起こってない
怒りの矛先は歩道通行という失策をした国とその恩恵を得て楽になった自動車乗りに向けるべきなんじゃないのか
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:02:06.26 ID:37/3JRCE.net
- アホが歩行者だとなぁ
歩道いっぱい使って並んで、後ろから来る歩行者や対抗から来る歩行者がいてもお構い無し。
企業や学校が特定されれば苦情が入るし、不特定だから何も言われないだけで、
性 格 の 問 題
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:24:50.63 ID:fvbYShHM.net
- 加齢で認知力が低下したことにより、判断を誤ってしまった老女のことを
臨機応変じゃないと表現するのは絶望的に国語力が不足しているってだけ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:27:38.57 ID:bm5sO4EU.net
- >>574
そもそも邪魔ってだけで警音器（ベル）を鳴らすのは違法行為
自転車のブレーキ故障で止まれないから危険回避で鳴らすのは
合法だが「整備不良が違法」なので違法行為に変わりはない。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:30:45.80 ID:37/3JRCE.net
- 歩行者にもルールあるじゃん
https://www.google.com/amp/s/www.nli-research.co.jp/report/detail/id=54311%3fmobileapp=1&site=nli
>歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という）と車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄って通行しなければならない
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:35:23.95 ID:37/3JRCE.net
- >>579
いや、違法行為をしている歩行者には鳴らして警告すればよかろう
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:36:07.92 ID:VyzE5w6Z.net
- >>579
日本語わかりますか~~~？
レス相手間違えてるのか？
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:47:03.84 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>573
自転車が歩行者に近付く時はベルなんて鳴らさずに徐行し歩行者を優先するのが当たり前
ベルを鳴らして歩行者を退かすのは自転車の性格の問題
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:50:12.15 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>577
> 歩道いっぱい使って並んで、
突如都合の良い設定を持ち出す。
性 格 の 問 題。www
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 17:03:43.70 ID:bm5sO4EU.net
- >>581
歩道は歩行者の為の道路で自転車は原則車道走行
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 17:04:02.25 ID:37/3JRCE.net
- >>583
歩行者が道路の右側端を歩いてない場合はバンバン鳴らせばok。無法者に警告してあげてるだけだよ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 17:05:17.34 ID:37/3JRCE.net
- >>585
歩道はそうだな。でも同じ歩行者から苦情が出てるという現実w
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 17:14:16.40 ID:VyzE5w6Z.net
- みんな真面目だな~。
自動車乗ってれば自動車同士の醜いトラブルが、歩行者同士でもベビーカー問題やらあるし。
自分はロード降りて歩いてたら歩行者に邪魔者扱いされた時に舌打ちしてきたオッサンに「歩行者に何舌打ちしてきてんの？」と文句を言ってやった。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 17:19:06.39 ID:37/3JRCE.net
- これも追加で
↓
= 道路交通法 =
（禁止行為）
第七十六条
４ 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
二 道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。
定義が｢道路｣だから、歩道で並んで待ってるのも違法だから、警告としてベル鳴らされても文句言えないわな
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 18:12:49.80 ID:fvbYShHM.net
- >>583
アホか
どけ！じゃなく自分の存在をアピール
するんだよ
静かに通り過ぎたら逆に危ないだろ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 18:12:59.12 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>586
無法者がなんか抜かしているwww
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 18:20:57.66 ID:37/3JRCE.net
- >>591
合法ですが何か？w
だって危ないじゃん、相手は違法行為を堂々としてんだぜ。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 18:33:42.79 ID:lnX/y7vR.net
- 警音器使用制限違反
及び通行区分違反（の可能性がある）
全然合法じゃないぞ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 18:44:59.76 ID:37/3JRCE.net
- >>593
お前さんが言ってんのは
歩行者を退かすための自転車の警音だろ
俺が言ってんのは
右側端を通行していない歩行者と
歩道を占有してる歩行者でも何でもない奴
に対する警音
違法行為してる分際なんだから、もう少し他人の話し聞いたら？
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:00:53.29 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>590
> どけ！じゃなく
退かないのは歩行者の性格の問題と書かれているが？
歩行者が優先なんだからアピールする必要無いんだがな。
徐行なり降りて押すなりタイミングをみて抜くなりすれば良いだけの話。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:03:17.68 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>592
> 合法ですが何か？w
合法では無い事が理解出来ないらしい。w
> 相手は違法行為を堂々としてんだぜ。
自分が堂々とやっている違法行為を棚にあげてよく言う。www
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:05:48.08 ID:37/3JRCE.net
- >>595
歩行者が優先なのは歩行者がルール守ってるときだけな
何故道路のど真ん中を堂々と歩いてる奴に遠慮せねばならん？
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:07:44.32 ID:37/3JRCE.net
- >>596
歩行者が違法行為してる前提だぞ？
警告してあげるのは合法だし、むしろ親切だろw
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:31:02.93 ID:37/3JRCE.net
- 相手が違法行為をしていたらバンバン鳴らせばいい。危険&違法なことをしてる自分に気付かないから音で知らせないとね。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:31:52.78 ID:zKXKaiQl.net
- >>576
おまえら歩道通行禁止でも都合に合わせて自由に走るんだからいっしょじゃん
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:41:12.14 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>597
> 歩行者が優先なのは歩行者がルール守ってるときだけな
どこの国の法律ですか？www
> 何故道路のど真ん中を堂々と歩いてる奴に遠慮せねばならん？
じゃあ遠慮せずに轢きたまえよ。w
マイルール優先くん。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:43:27.65 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>598
> 歩行者が違法行為してる前提だぞ？
相手が違法行為していたら自分も違法行為で対応してよいと？
> 警告してあげるのは合法だし、
合法では無いと指摘しているのだがな。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:46:11.42 ID:37/3JRCE.net
- >>601
> > 何故道路のど真ん中を堂々と歩いてる奴に遠慮せねばならん？
> じゃあ遠慮せずに轢きたまえよ。w
> マイルール優先くん。
轢かないよ。ベルで教えてあげるだけ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:47:21.98 ID:3gycSrTu.net
- >>600
歩道解禁以前もそうだったの？
俺は解禁後に産まれたから見たことないが当時は完全に分離されていたと聞いたけど
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:49:02.72 ID:37/3JRCE.net
- >>602
> >>598
> > 歩行者が違法行為してる前提だぞ？
> 相手が違法行為していたら自分も違法行為で対応してよいと？
いや、危険だから警音ならすのは合法
>
> > 警告してあげるのは合法だし、
> 合法では無いと指摘しているのだがな。
違法かつ危険な行為をしている者に警告するのは合法
危険なときには鳴らさなきゃならん
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 19:53:15.48 ID:37/3JRCE.net
- ｢危険を防止するためやむを得ない時｣
↑
はっきり定義してあるじゃん
違法行為は安全じゃなくて｢危険｣だろ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:00:10.59 ID:37/3JRCE.net
- 道路のど真ん中歩いてる奴や、
開店前に並んで歩道を占有してる奴には
バンバン鳴らそうぜ
危険な行為だって相手に伝えないとw
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:08:38.61 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>603
止まるなり徐行するなり避けるなりしなよ。
>>605
> いや、危険だから警音ならすのは合法
止まる徐行する避ける。人と自転車だぞ？
君の設定なら危険では無くじゅうぶん可能ですが？
それを危険だ危険だと騒ぐのは危険な通行をしているのは君自身ですがな。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:11:32.18 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>606
歩行者が違法行為をしているから危険なのではない。
君が違法だし危険なオラオラ運転をしているだけ。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:14:54.29 ID:37/3JRCE.net
- >>608
通行するための道路で違法行為をしているのだから警告すればいい
怒鳴るより優しいだろ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:18:36.45 ID:37/3JRCE.net
- >>609
> >>606
> 歩行者が違法行為をしているから危険なのではない。
> 君が違法だし危険なオラオラ運転をしているだけ。
お前さんの言い分だと、歩行者以でも違法行為しても危険じゃないってことになるぞ
歩行者に限って違法行為は容認されるって、ただのダブスタじゃん
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:19:38.24 ID:37/3JRCE.net
- ×歩行者以
○歩行者以外
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:33:23.79 ID:37/3JRCE.net
- 道路のど真ん中を歩いて(歩行者その他の)通行を妨害したり、
パチンコの開店前とかで並んで歩道を占有してる奴らには、
やむを得ずw警音してやりゃいい
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:36:40.09 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>610
ハイハイ、危険を防止する為のやむを得ない場合なんだから、
君のような危険人物はずっと鳴らし続けて走れば良いじゃん。
基地外が通行してますよってね。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:38:22.27 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>611
> お前さんの言い分だと、歩行者以でも違法行為しても危険じゃないってことになるぞ
もう無理矢理歪曲した滅茶苦茶な解釈してるし。www
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 20:44:27.15 ID:37/3JRCE.net
- >>615
> >>611
> > お前さんの言い分だと、歩行者以でも違法行為しても危険じゃないってことになるぞ
> もう無理矢理歪曲した滅茶苦茶な解釈してるし。www
いや、してねーよ？
鳴らす前に歩行者が違法行為してる前提は納得してんの？自転車側は鳴らす前だぞ？
道路のど真ん中を並んで歩くのは危険だよな？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 21:08:45.20 ID:p21pU2Fk.net
- >>561
臨機応変の意味がわかってる？
ルールに従う場合とルールに従わない場合を適切に判断するのが臨機応変。
いつ如何なる場合でも信号守らないのは臨機応変でも何でもない。
このスレにはそれがわからん奴が多過ぎるw
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 21:16:51.95 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>616
> 鳴らす前に歩行者が違法行為してる前提は納得してんの？自転車側は鳴らす前だぞ？
それ以前に君が危険な運転をしているのは無視なのね。w
> 道路のど真ん中を並んで歩くのは危険だよな？
ブラインドになっているような道ならな。
重ねて訊くが君の危険な運転についてはスルー？
君、もしかして商店街くんじゃね？www
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 21:25:56.93 ID:37/3JRCE.net
- >>618
> >>616
> > 鳴らす前に歩行者が違法行為してる前提は納得してんの？自転車側は鳴らす前だぞ？
> それ以前に君が危険な運転をしているのは無視なのね。w
俺がどんな危険な運転を？
>
> > 道路のど真ん中を並んで歩くのは危険だよな？
> ブラインドになっているような道ならな。
ブラインドじゃなくても、道路のど真ん中歩くと自動車とか走ってるから危険だよ？
> 重ねて訊くが君の危険な運転についてはスルー？
重ねて訊くが、俺がどんな危険な運転を？
> 君、もしかして商店街くんじゃね？www
違う
歩行者が違法行為してる前提なんだけどなー
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 21:25:58.32 ID:p21pU2Fk.net
- 相手を言い籠める為だけに極端なシチュエーション作って叩くとかw
少しは臨機応変に考えられないのかねw
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 21:29:07.74 ID:37/3JRCE.net
- 明日成人式で五時起きなので、もう寝ますわ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 21:43:27.33 ID:qzgFTyRJ.net
- ブラインドの度にこれやれば大概なんとかなる
https://i.imgur.com/bQnbWCo.jpg
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 22:05:44.05 ID:DJqVZ4QZ.net
- >>619
> 俺がどんな危険な運転を？
君へのレスにさんざ書いたけどなあ。
自己中な運転する人だから理解出来ないか。
> ブラインドじゃなくても、道路のど真ん中歩くと自動車とか走ってるから危険だよ？
君の設定からすると車両往来の激しい道路では無いから
危険では無くて迷惑だよ。
> 違う
そうですか。それは失礼した。
> 歩行者が違法行為してる前提なんだけどなー
歩行者が違法だ～歩行者が違法だ～。
だから君の危険な運転を棚にあげて、
って自分の運転が危険だって事が分かって無いんだっけ？w
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 22:16:14.52 ID:N8n3V56v.net
- 後方確認せずに進路変更は危険だし、自動車がそれやったら絶対クラクションならされるわ。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 00:59:56.57 ID:qHjlZ8Pr.net
- >>624
ママチャリがよくやる後方確認なんてせずいきなり右折する奴ね。
交差点近くではママチャリに近づかない。
歩行者にベルを鳴らすのは禁止になってるので歩行者が違法と言ってベルを鳴らしてトラブルになっても警察は自転車側に注意するよ。
ほんとに普段走ってんの？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 01:04:54.45 ID:c14LzthP.net
- 進路変更だろ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 01:47:41.84 ID:LXsWpYGK.net
- まずは臨機応変の意味を勉強しろよ
乗り物の運転はおまえらには荷が重すぎる
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 02:17:45.44 ID:/IrBFdFj.net
- >>627
そういう幼稚な鸚鵡返しはみっともない
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 04:30:25.83 ID:ShPxduHB.net
- 歩道も車道もいちいち邪魔くさくって自転車乗りたくなくなった
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 09:53:27.34 ID:/FH+hhn0.net
- >>617
車がビュンビュン通ってる赤信号のときに直進しようとする人なんていたっけ？
いるならレス番号示して欲しいわ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 10:06:12.32 ID:P/wXg1Yq.net
- 交差点に向かって走行してくる自動車、オートバイ、自転車、特にオートバイは原付から
ロードスポーツまでスピードは千変万化。
現在でもオートバイのスピードを読み誤った自動車との衝突事故は後を絶たない。
信号を守っていてもこの有様だ。さらに信号を守らなくなった日には・・・。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 11:21:59.27 ID:dyK3mtLO.net
- オートバイのスピードを見誤るのはオートバイが制限速度を守ってないからって理由もあるでしょう
クルマと同じ速度で流れてたら予測しやすい
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 11:22:30.25 ID:dyK3mtLO.net
- 自転車も同じだけどね
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 11:25:33.06 ID:Wvq4Tqso.net
- >>623
で、どのレスで俺の危険運転を指摘してんの？
歩行者がいるような歩道には入らないんだけど？
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 11:29:22.82 ID:izxTrueH.net
- >>595
そもそも歩行者等で歩道が通れないなら車道走れば良いだけ
その際に逆走にならない為にも歩道の左側走行を推奨します。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 11:31:41.87 ID:izxTrueH.net
- >>604
その頃は「歩道そのものが自転車走行不可」だった
1970年代に「普通自転車」については『限定的』に
通行可能としただけ。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 12:39:01.85 ID:d4E0D2+t.net
- >>634
何だよ、めでたく成人式に出たのに
式の後は一人寂しく5chか？www
指摘しているレスが分からないとな？！
先ずは免許取得したほうが良いんでない？
歩道の話なんぞしてないし。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 12:45:00.53 ID:d4E0D2+t.net
- >>635
> >>595
> そもそも歩行者等で歩道が通れないなら車道走れば良いだけ
いやいや、自転車は基本車道だからwww
> その際に逆走にならない為にも歩道の左側走行を推奨します。
一体どんな道走ってるんだ？
普通は歩道走行する場合、車道に出入りする事もあるから
歩道の右側を走るもんだが。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 12:56:30.41 ID:izxTrueH.net
- >>638
歩道の右側走行してて歩道が塞がったり無くなったら逆走になりますよ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 13:04:51.52 ID:NA3TCiSn.net
- >>628
やっぱり日本語の勉強からだな
馬鹿が覚えたての言葉を使いたがってるのがよく分かる例
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 13:20:53.99 ID:80NFGQDi.net
- >>636
それは知ってる
歩道が自転車通行不可だった時代も歩道を通行する自転車がいたのかが知りたい
いなかったら遵守出来てた訳で完全不可のまま続けてた場合今起こってる歩行者と自転車の事故や妨害が発生してないよねってこと
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 13:25:24.27 ID:Wvq4Tqso.net
- >>637
オレの成人式じゃねーわ
娘の着付けに決まってんだろ
で、俺の乗り方を指摘したレス番は?
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 14:02:54.90 ID:mhex9EBB.net
- 決まってんだろってw 知らんがなw
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 14:08:14.75 ID:izxTrueH.net
- >>641
その頃は小学２年くらいだったが歩道そのものが珍しかった
愛知県なので名古屋の100m道路の歩道の広さにびっくりした
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 14:23:44.38 ID:P/wXg1Yq.net
- 全く、何の役にも立たない糞スレの典型だ。書き込んだ自分が恥ずかしい。
- 646 ：本郷さくら：2019/01/13(日) 15:28:30.51 ID:Vnc8fawQ.net
- >>635
自転車が歩道走る時は左右関係なく、車道側を走る。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:01:10.25 ID:em7pyM/u.net
- >>642
> オレの成人式じゃねーわ
> 娘の着付けに決まってんだろ
Www何で決まってんだ？
それは君が説明していない内輪の話であって住人には全く決まって無い話だが？
> で、俺の乗り方を指摘したレス番は?
レス番じゃなくて再度書き込みしてあげるね。
止まるなり徐行するなり避けるなり降りて押すなりしろよ。
それらが出来てりゃワザワザベルで教えて差し上げる必要なんて無いよ。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:05:10.51 ID:jt4ZKdr1.net
- >>639
それは「車道の右側」、もしくは「右側の歩道」だろ。
皮肉というか揚げ足取りというか、表現の不備に付け込む方も意地が悪いし、
それに気付かずにずれた答えを続ける方もどうかと思うわ。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:09:30.15 ID:em7pyM/u.net
- >>639
君の設定が頓珍漢過ぎてワカランな。
日本や英国のような車両左側通行のルールなら、
自転車通行可の歩道を走行する場合、
進行方向歩道の右を走るほうが理に叶っている筈だが、
走行中の歩道が不通になった場合に逆走になるとな？
君は対向歩道を走っているのか？？？
まさかとは思うが、君の言う歩道の左側って、
左側の歩道の意味か？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:18:51.40 ID:izxTrueH.net
- >>649
右側歩道と書いたほうがわかり易かったかな
君の感覚は「歩道内の右側（車道側）」だろ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:19:42.86 ID:izxTrueH.net
- >>649
すまん間違えた・・・
誤：右側歩道
正：左側歩道
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:22:14.19 ID:em7pyM/u.net
- >>650
> 右側歩道と書いたほうがわかり易かったかな
君の主張が日本の道路でない事は判った。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:23:31.13 ID:em7pyM/u.net
- >>651
あ、訂正を見てなかった。
スマソ。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:23:33.10 ID:izxTrueH.net
- >>652
速攻で訂正したのに・・・・見てない
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:33:55.20 ID:XgxLlUMj.net
- 正しさ主張する時に間違うとキツいもんあるよな
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:41:27.83 ID:28qr60YC.net
- >>654
寧ろ速攻だったのが仇になったのでは？
俺が最初のレスをカキコしてた時は無かったもの。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:44:34.64 ID:izxTrueH.net
- >>655
すまん
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 19:53:44.70 ID:28qr60YC.net
- >>657
こちらこそ。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 21:47:50.41 ID:Wvq4Tqso.net
- >>647
> >>642
> > オレの成人式じゃねーわ
> > 娘の着付けに決まってんだろ
> Www何で決まってんだ？
> それは君が説明していない内輪の話であって住人には全く決まって無い話だが？
お前が勝手に勘違いしたんだろタコ助
>
> > で、俺の乗り方を指摘したレス番は?
> レス番じゃなくて再度書き込みしてあげるね。
> 止まるなり徐行するなり避けるなり降りて押すなりしろよ。
> それらが出来てりゃワザワザベルで教えて差し上げる必要なんて無いよ。
道路のど真ん中歩いてる奴等や
パチンコの開店前に歩道を占有してる奴等が
いたら、お前はそうすればいい。
あと、歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くのはやめろ。危なくてしょうがない。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 22:02:48.28 ID:28qr60YC.net
- >>659
> お前が勝手に勘違いしたんだろタコ助
はぁ？何マジ基地な事抜かしてんだ？
突っ込んだ内容を理解出来て無いだろ。www
>>660の人にも突っ込まれてるじゃんかよ。
> いたら、お前はそうすればいい。
いやいやw
俺がそうするとか君がどうするとかって話じゃ無いから。
> 危なくてしょうがない。
だからさ、危ないのは君だってば。www
決まってるだろ発言でわかったけれど、
君ってかなりの自己中なんだろうな。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 22:07:00.29 ID:28qr60YC.net
- 失礼、訂正入れるね。
Ｘ> >>660の人にも突っ込まれてるじゃんかよ。
○>>643の人にも突っ込まれてるじゃんかよ。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 22:43:30.72 ID:Wvq4Tqso.net
- >>660
ハイハイワロスワロス
お前、違法行為はガン無視なんだな↓
｢道路のど真ん中歩いてる奴等や
パチンコの開店前に歩道を占有してる奴等｣
さらに
歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くという危険走行に対する自覚の無さ
最悪なのは、成人式と聞いただけで
若い男を連想する気持ち悪さ
お前、歩行者に声かけるなよ。気持ち悪いから。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 02:50:36.25 ID:2Wj4BaU5.net
- 脚遅い奴ほど違法奴だと思いました○
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 08:57:42.67 ID:NWrhoZfl.net
- >>662
> >>660
>
> ハイハイワロスワロス
>
> お前、違法行為はガン無視なんだな↓
歩行者が違法だろうとそれは歩行者の問題。
君か危険な運転や違法行為をする免罪符にはならない。
安全にかわす手段はある。
> 歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くという危険走行に対する自覚の無さ
だからさ、なんで危ない歩行者にワザワザ近付くのさ？
しかも道路で車両は左側通行なんだから歩行者が右端歩いていても関係なかろ。w
次はどんな無理矢理設定を新規導入するんだい。
> 最悪なのは、成人式と聞いただけで
> 若い男を連想する気持ち悪さ
面白いなあ若い男なんて一切書いて無いけどなあ。もしかしたら君は女性かもしれんし、
会場設営なんかのスタッフかもしれんもんなあ。俺はどちらかと言うとこっちのオチだと思っていたよ。
但し、こんな幼稚で自己中な人物が人の親とは思わんかった。
娘の成人式と聞いて寧ろビックリだ。おめでとう。www
> お前、歩行者に声かけるなよ。気持ち悪いから。
別に声を掛ける必要は無かろ？
徐行なり降りて押すなりすりゃタイミングみて双方安全に抜ける。
余裕のある運転出来ない人はヤダヤダ。君の文章を見ても余裕無いものな。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 10:26:26.69 ID:ZgqCr3Dd.net
- >>664
> > お前、違法行為はガン無視なんだな↓
> 歩行者が違法だろうとそれは歩行者の問題。
相手が違法行為をしていれば事故の危険性は高まる。無関係ではない。
> 安全にかわす手段はある。
自信過剰だな。キモw
> > 歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くという危険走行に対する自覚の無さ
> だからさ、なんで危ない歩行者にワザワザ近付くのさ？
はあ？右端歩いてる人は危ない歩行者なの？
> しかも道路で車両は左側通行なんだから歩行者が右端歩いていても関係なかろ。w
お前は幅員という概念がないのか？広い道路ばかりじゃなかろう。
> 次はどんな無理矢理設定を新規導入するんだい。
↑お前、｢幅員｣に気付いてんじゃねーの？w
> もしかしたら君は女性かもしれんし、
キモス
> > お前、歩行者に声かけるなよ。気持ち悪いから。
> 別に声を掛ける必要は無かろ?
> 徐行なり降りて押すなりすりゃタイミングみて双方安全に抜ける。
お前のことだからキモい抜き方するんだよなw
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 10:47:33.50 ID:ei+Mxa2Z.net
- ハムおじみたいにうつ伏せで長時間押さえつけると人間って簡単に死ぬのな。
俺にサドルが接触させたあげく、そのまま逃げようとした轢き逃げ犯罪者を｢強盗！強盗！｣と叫びながら追いかける。
↓
正義感溢れる第三者
が逃げる捕まえてくれる。
うつ伏せにして、全体重をかけてこめかみ部分に膝を押しつけたりして制圧してくれた。途中、嘔吐、痙攣し始めるも警察来るまではそのまま。
↓
窒息により、搬送先の病院で死亡。
ポイント
☆強盗にあったと一貫して主張することが大事。実際の被害の有無は関係ない。濡れ衣でOK。
☆制圧は第三者に必ず任せる。これは制圧が原因で犯人が死傷した場合に責任を問われないようにするため。
☆
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 10:52:27.54 ID:NWrhoZfl.net
- >>665
> 相手が違法行為をしていれば事故の危険性は高まる。無関係ではない。
と主張した舌の根も乾かない内にwww
> はあ？右端歩いてる人は危ない歩行者なの？
どんな珍設定で言い訳するのやら。W
> 自信過剰だな。キモw
そんな事で自信過剰とか思うなら君は表に出ないほうが良いよ。
世の為人の為君自身の為に。
> お前は幅員という概念がないのか？広い道路ばかりじゃなかろう。
どんな狭い道路設定なんだよ。w
道路を歩道に限っても余程狭い歩道でも無い限り徐行や降りて押せば安全に交わせるだろ。
> ↑お前、｢幅員｣に気付いてんじゃねーの？w
と言う事で幅員設定は玉砕。
> キモス
ああ、君はキモい人なんだね。w
> お前のことだからキモい抜き方するんだよなw
キモい抜き方て例えばどんな抜き方？具体的に説明してみ。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 11:30:00.51 ID:ZgqCr3Dd.net
- >>667
> > 相手が違法行為をしていれば事故の危険性は高まる。無関係ではない。
> と主張した舌の根も乾かない内にwww
> > はあ？右端歩いてる人は危ない歩行者なの？
> どんな珍設定で言い訳するのやら。W
違法行為と法に則って右端歩いてる人を一緒にするなよw
で、何で右端歩いてると危ない歩行者なんだい？
> > お前は幅員という概念がないのか？広い道路ばかりじゃなかろう。
> どんな狭い道路設定なんだよ。w
> 道路を歩道に限っても余程狭い歩道でも無い限り徐行や降りて押せば安全に交わせるだろ。
このバカに言えよw↓
>>664
>道路で車両は左側通行なんだから歩行者が右端歩いていても関係なかろ。w
> > お前のことだからキモい抜き方するんだよなw
> キモい抜き方て例えばどんな抜き方？具体的に説明してみ。
お前の普段の抜き方を披露すればよい
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 11:54:28.97 ID:W4ILPfpd.net
- 確認なんだけど、こういうT字路って二段階右折するときは左折用信号じゃ駄目だよな？
https://i.imgur.com/EvGxPWN.jpg
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 12:04:40.14 ID:DMCcmVXZ.net
- >>669
左折信号は左折車両専用なので一旦直進する
二段階右折では赤信号なので止まらなければ
なりません。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 12:12:20.45 ID:W4ILPfpd.net
- >>670
青信号の時左折車両が途切れたから直進できたが、もし途切れなかったら直進するタイミング無かったと思うわ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 12:23:43.43 ID:DMCcmVXZ.net
- >>671
左折信号（矢印）が出てる場合は左折以外は信号無視ですよ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 12:36:34.31 ID:W4ILPfpd.net
- >>672
本当はこう行ければいいんだろうけど、左折車両が途切れなかったから左折レーン左端でずっと待つことになった
https://i.imgur.com/pytPPr2.jpg
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 12:42:17.91 ID:6n9SatLq.net
- >>673
その方法でも通れる
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 12:42:59.23 ID:geVYXTFa.net
- >>669
別に良いんじゃね？ 危険がないなら。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:01:49.63 ID:U4+0aB4i.net
- >>673
左折矢印付きの信号だよね？
交通量は分からないけど左側で待機して車が延々と途切れないなら青信号でこの方法でそのまま右折側の車と同じように行って平気だよ。
横浜の高速近くにまさにこれと同じT字路あるけど白バイのおじさんが俺の後ろについて話しかけてきて説明したらマイクで「自転車右折しますって」言ってくれたぞ。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:02:43.93 ID:7QrUA7Vb.net
- >>669
このパターンで横断歩道が存在しないって事はないから、自転車降りて横断歩道渡るのが一番安全かもね
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:19:26.01 ID:W4ILPfpd.net
- >>676
次からは青信号の時に左折レーンで自分から見て右後ろの車両に対して右折アピールしつつブロックできないか試してみる
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:32:39.39 ID:4cg9q6vA.net
- >>677
この手の選択が一番頭悪くて気持ち悪い。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:35:52.06 ID:4cg9q6vA.net
- 俺ならT字路なら普通に小回り右折だな。
二段階右折する意味ないし。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:38:10.41 ID:4cg9q6vA.net
- 道交法クイズで正解出して自己陶酔するために走ってるわけじゃないし。安全かつ効率的に走りたいだけなので。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:55:13.01 ID:U4+0aB4i.net
- >>677
横断歩道無い所沢山あるぞ。
そもそも横断歩道があったら悩まないだろ（笑）
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 14:16:23.95 ID:NWrhoZfl.net
- >>668
> 違法行為と法に則って右端歩いてる人を一緒にするなよw
> で、何で右端歩いてると危ない歩行者なんだい？
おやおや、都合良く設定がコロコロ変わる事。www
> このバカに言えよw↓
君の頓珍漢な言い訳の責任を振られてもなあW
> お前の普段の抜き方を披露すればよい
具体的に説明しろと書いたんだが、具体的って意味が理解出来ないのかな？
成人する娘がいる程良い歳こいてキモいキモい書いてる幼稚なオッサンのほうが遥かにキモいに「決まってる」けどなあ。www
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 14:34:01.02 ID:6n9SatLq.net
- >>677
ここは走り方のスレ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 14:37:41.32 ID:ReFVLqqi.net
- >>683
>>664
>なんで危ない歩行者にワザワザ近付くのさ？
危ない歩行者の意味がわからんw
ちゃんと答えろよw
> >お前の普段の抜き方を披露すればよい
>具体的に説明しろと書いたんだが、具体的って意味が理解出来ないのかな？
いやぁ、お前のキモい抜き方が俺には想像つかなくてw
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 15:24:49.52 ID:NWrhoZfl.net
- >>685
> ちゃんと答えろよw
さんざ自分で違法だの危険だの抜かしておいて。www
> いやぁ、お前のキモい抜き方が俺には想像つかなくてw
Www想像つかないじゃなくて
妄想つかないの間違いだろ。w
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 15:47:25.45 ID:9Po4mk95.net
- 初めまして
一方通行の道路が中央の大通り(4車線)を挟んで向かい合ってる交差点があるのですが、
ここを♯から＊へ進みたいとき、歩行者信号は赤だが自動車信号は青って状況下で直進しても良いのでしょうか
サラローディーさんとか直進してる方も一定数いて疑問です
常識的には歩行者信号待てよとは思いますが法的にはどうなのか教えて頂きたいです
http://o.8ch.net/1dbxn.png
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 15:53:40.24 ID:ZgqCr3Dd.net
- >>686
お前が>>664で｢危ない歩行者｣て言ったんだろが
>> 歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くという危険走行に対する自覚の無さ
>だからさ、なんで危ない歩行者にワザワザ近付くのさ？
何で歩行者が右端歩いてると｢危ない歩行者｣なんだ？
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 16:08:50.51 ID:0AAxwkEf.net
- >>687
交差点の先の一方通行が、自転車除外なのかそうでないかで判断が分かれそう
自転車除外で無いなら
*へ、そもそも進入しちゃいけないわけだし
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 16:12:21.45 ID:WSrVLIxv.net
- >>689
あぁぁ申し訳ない（自転車を除く）です
コレがなきゃ悩む理由なんて無いんですが…
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 16:21:28.67 ID:0AAxwkEf.net
- >>690
一番堅いのは、付近にある（と思われる）指定方向外進入禁止の標識に従うかな？
無ければ直進も法律上は出来そう
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 17:19:48.83 ID:NWrhoZfl.net
- >>688
> お前が>>664で｢危ない歩行者｣て言ったんだろが
そのまえに君自身がさんざ違法だ～危険だ～と騒いでいたのが無かった事に？W
> 何で歩行者が右端歩いてると｢危ない歩行者｣なんだ？
だからさ、最初からずっと俺が訊いてるだわ。
何が危険なんだよ？ベルなんて鳴らさずに安全に避けられるだろと。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 17:37:01.70 ID:U4+0aB4i.net
- >>687
車道走ってなら信号青なら直進して問題ないよ。
自転車を除くってあるんだから。
まぁ、稀に自動車にクラクション鳴らされるかもしてないがそのドライバーが馬鹿なだけ。
うちの近くの交差点がまさにこれと同じ交差点で進入禁止の下に自転車は除くの標識ある。
進入禁止の道路はバスのロータリーもあるが青だから直進する。
ロータリーの目の前交番でお巡りさん立ってるけど何も言われた事無い。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 17:43:45.79 ID:ZgqCr3Dd.net
- >>692
> >>688
> > お前が>>664で｢危ない歩行者｣て言ったんだろが
> そのまえに君自身がさんざ違法だ～危険だ～と騒いでいたのが無かった事に？W
>>662をもう一度読めよカス
違法行為は危険
危険な状況に対して｢やむを得ず｣ベルを鳴らすのは合法
> > 何で歩行者が右端歩いてると｢危ない歩行者｣なんだ？
> だからさ、最初からずっと俺が訊いてるだわ。
> 何が危険なんだよ？ベルなんて鳴らさずに安全に避けられるだろと。
誤魔化すなよ。何で歩行者が右端歩いてると｢危ない歩行者｣になるんだ？
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 17:51:24.96 ID:M2j///sS.net
- >>691
確認すると車両進入禁止（自転車を除く）としか無かったです
>>693
ただ、♯に左矢印しか無い路面標示があるためこの左折ルールと「自転車は侵入可」の意の標識が競合してるように感じてしまうのですがここはスムーズに解釈するべき所なんですかね
確かに此方でも警官はスルーしていたのでグレーゾーンなのかなぁと思ってました
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 18:13:44.29 ID:NWrhoZfl.net
- >>694
> 違法行為は危険
そうだねえ、違法行為は危険だねえクズ。
> 危険な状況に対して｢やむを得ず｣ベルを鳴らすのは合法
全くやむを得なく無いだろと何度も書いているんだが？
停止しない徐行しない降りて押さない避けずに警音装置で済まそうとする君自身が危険で違法なんだわ。
無限ループして何したいんだ？
> 危険な状況に対して｢やむを得ず｣ベルを鳴らすのは合法
余裕を持って対処出来る状況は危険では無いが？
> 誤魔化すなよ。何で歩行者が右端歩いてると｢危ない歩行者｣になるんだ？
話をコロコロ変えて誤魔化しているのは君だ。タワケ。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 18:33:42.87 ID:6n9SatLq.net
- >>695
路面標示の矢印は一方通行ではなく指定通行区分だから軽車両は従う必要ありません
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 18:35:10.96 ID:0AAxwkEf.net
- >>695
指定方向外進入禁止が無く、路面標識だけなら
恐らく直進出来ると思われる（交差点で左折レーンから直進出来るので）
左折車の進路に割り込まないように、＃の中央から交差点に侵入して
交差点内で、対向車の左折と進路がかぶらない様に左側によって*に侵入って所かな？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 18:42:00.30 ID:ZgqCr3Dd.net
- >>696
> >>694
> > 違法行為は危険
> そうだねえ、違法行為は危険だねえクズ。
お前の歩道走行と同じだな
> > 危険な状況に対して｢やむを得ず｣ベルを鳴らすのは合法
> 全くやむを得なく無いだろと何度も書いているんだが？
> 停止しない徐行しない降りて押さない避けずに警音装置で済まそうとする君自身が危険で違法なんだわ。
> 無限ループして何したいんだ？
遊んでるだけだ
> > 危険な状況に対して｢やむを得ず｣ベルを鳴らすのは合法
> 余裕を持って対処出来る状況は危険では無いが？
ほう、で？
> > 誤魔化すなよ。何で歩行者が右端歩いてると｢危ない歩行者｣になるんだ？
> 話をコロコロ変えて誤魔化しているのは君だ。タワケ。
何で歩行者が右端歩いてると｢危険な歩行者｣になるんだ？答えるまで訊く
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 18:51:46.89 ID:NWrhoZfl.net
- >>699
> お前の歩道走行と同じだな
またまた妄想ですか。www
> 遊んでるだけだ
繰り返し遊びが好きなのは赤ん坊や幼児だそうだ。
君が幼稚である証明だな。
> ほう、で？
何がで？なんだ？
> 何で歩行者が右端歩いてると｢危険な歩行者｣になるんだ？答えるまで訊く
鏡に向かって永遠と訊いてれば？www
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 19:00:12.19 ID:ZgqCr3Dd.net
- >>700
> >>699
> > お前の歩道走行と同じだな
> またまた妄想ですか。www
お前のダブスタを暴露する設問だ
禁止されてる歩道走行してんだよな？
> > 何で歩行者が右端歩いてると｢危険な歩行者｣になるんだ？答えるまで訊く
> 鏡に向かって永遠と訊いてれば？www
いや、お前に訊き続ける
ロムしてる人たちにも分かりやすく説明してくれ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 19:05:28.69 ID:80SSJSMc.net
- >>697
調べると軽車両は除くってちゃんと書いてますね
疑問が綺麗にすっきりです
>>698
大丈夫な様で安心です
必要なときはちゃんと車両分の空間を確保して渡ることにします
巻き込み事故はホント怖い…
教えて頂いたお二方ありがとうございました
今後ともルールとマナーに気を付けて運転したいと思います ﾉｼ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 19:20:53.20 ID:NWrhoZfl.net
- >>701
> お前のダブスタを暴露する設問だ
話がコロコロ変わるダブスタ野郎にダブスタ呼ばわりされちゃった。W
> 禁止されてる歩道走行してんだよな？
はぁ？また何を頓珍漢な事抜かしてんだ？
> いや、お前に訊き続ける
> ロムしてる人たちにも分かりやすく説明してくれ
Www寧ろ君に訊き続けるよ
ロムしてる人たちにも分かりやすく説明してくれ
君の娘さん、こんな頭のイカれた親を持って可哀想になあ。www
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 19:30:41.21 ID:ZgqCr3Dd.net
- 歩道は｢やむを得ず｣走行するが、
ベルを｢やむを得ず｣鳴らすのは認めないという
ダブルスタンダードに加えて、
自身が、右端を歩いてる歩行者を｢危険な歩行者｣呼ばわりしておいて、一切説明できない
さらに
｢もしかしたら君は女性かもしれんし｣なんて言い出す始末
↑ベル禁止厨なんざこの程度
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 19:58:20.52 ID:4cg9q6vA.net
- たかがベル如きでギャーギャー言ってる奴とか野放しにしたら危険そう。
俺は鳴らさないけどな。つか付けてないから鳴らせない。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 21:18:00.83 ID:U4+0aB4i.net
- >>705
俺も付けてない。
法改正で鳴らす意味が無くなった。
自動車と同じで緊急時にベルなんて鳴らす暇ないし…。
自動車の場合クラクションね。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 21:29:08.25 ID:NWrhoZfl.net
- >>704
> ベルを｢やむを得ず｣鳴らすのは認めないという
君はやむを得ず鳴らすんじゃ無いじゃんか。w
事前に歩行者がいるのが判明している状況で鳴らすんだろ？
君が歩行者を優先する安全な運行をしてりゃ鳴らす必要は無いんだよ。
全くやむを得ない状況では無い。
> 自身が、右端を歩いてる歩行者を｢危険な歩行者｣呼ばわりしておいて、一切説明できない
君の主張を何で俺が説明出来なきゃいけないのさ。www
本当に君は頭がオカシイ人だね。
> ｢もしかしたら君は女性かもしれんし｣なんて言い出す始末
もしかしたら君は厨房かもしれんね。www
オツムの出来は幼児並みだけど。
ベル厨なんざこの程度。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 21:53:17.01 ID:ZgqCr3Dd.net
- >>707
俺の遊びに付き合ってご苦労様だったのう
ま、俺的にはこれ↓がロムラーに伝われば満足
----------
歩道は｢やむを得ず｣走行するが、
ベルを｢やむを得ず｣鳴らすのは認めないという
ダブルスタンダード
ベル禁止厨なんざこの程度
----------
ちなみに俺はベルは鳴らさない
鳴らさなくても歩行者との危険を回避する方法はいくらでもあるからな。
だからといって鳴らしてはいけないなんて意見には賛同できない。
｢どけ!｣という意味ではなく後方から自転車が接近していることは歩行者にベルで伝えるのが良い。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 00:29:08.90 ID:aUFsd7yN.net
- ところで
自歩道でない歩道はやむを得ない場合に通行可だが
車道が渋滞しているのはやむを得ない理由になる?
渋滞を理由に歩道を通るのはOKなのかな
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 00:29:11.54 ID:JtifeHpJ.net
- >>708
> 俺の遊びに付き合ってご苦労様だったのう
あれだけムキになって後出しやら頓珍漢な屁理屈捏ねたりしてた癖に遊びだとさ。ﾌﾟｹﾞﾗ
> ま、俺的にはこれ↓がロムラーに伝われば満足
君の妄想を伝えてどうする？www
> ちなみに俺はベルは鳴らさない
> 鳴らさなくても歩行者との危険を回避する方法はいくらでもあるからな。
Wwwこれ最高！君とのやり取りで一番笑わせて貰ったネタだ。腹痛てえ。www
> だからといって鳴らしてはいけないなんて意見には賛同できない。
意見じゃないよ。
危険なら鳴らすのは当然だが、君の設定では歩行者は迷惑ではあるが危険では無い。
寧ろ危険なのはその設定での君の運転だと言っているだけさ。
> ｢どけ!｣という意味ではなく
臍が茶を沸かすなあ。
パチンコ屋の前で並んでる連中が何だって？www
ああダブスタダブスタ。
お疲れさん。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 01:01:34.54 ID:X/5ENT52.net
- >>706
自動車は警音器が鳴らないと車検が通らないから道路を走れなくなるけどね
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 01:02:56.76 ID:X/5ENT52.net
- >>709
通行止めならOKだが渋滞なら解消するまで待てば良いだけなのでNG
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 02:12:46.18 ID:nwrbBMqV.net
- 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |北京的休日 その1
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/%62log-entry-3904.html
https://%62log-imgs-123.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/2019011411043540c.jpg
走ってすぐにわかるのが、北京市には自転車道がほぼ完全に・・・、整備されているといっていい。
写真にもあるように囲いがされているところもあるので、かなり快適に走れる、といっていいね。
https://%62log-imgs-123.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/20190114112357534.jpg
自転車道はそもそもの道の幅によってどうも割合が決まっているようなのだ。
なので、どこへ行っても一律ではなく、広い道では、自転車道もこのように広くなる。
これじゃあ、どこまで広いのかわからないか？ではギリギリまで外に立ったところから、内側を見てみよう。
https://%62log-imgs-123.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/20190114112414758.jpg
幅二十メートルはありそうな、自転車道だ。これはある意味使わない手はないだろう、だから自転車普及なのだ・・・。
https://%62log-imgs-123.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/201901141122443b0.jpg
これが自転車専用の地下道、デカイ道が横切る下を通っているが・・・、まあここも国家の威信の賜かもしれない。
北京は自転車で走るには、空間の確保がされている、といっていいだろう。
東京のような車と自転車一緒くたになるようなところはきわめて少ない・・・
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 02:17:28.45 ID:tfOojagF.net
- >>709
無制限に自動車へ通行許可を与えられていることが渋滞原因であり一般通行者には通路を確保される権利があるから通ってよい
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 10:21:23.92 ID:j69ZngfS.net
- 駐車待ちで車線潰すのどうにかして
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 12:04:04.65 ID:sz3/+t5r.net
- 自転車乗りが圧倒的に勘違いしている言葉
臨機応変
やむを得ない
あとなんかある？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 15:16:53.08 ID:HhjsC5QC.net
- >>716
「自転車乗り」ではなく「このスレの一部の馬鹿」だろw
もう少し詳しく言うと「道交法を武器に他人を攻撃するのが大好きな連中」だな。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 15:28:02.62 ID:gw0SSckC.net
- このスレの住人って、普通の自転車乗りよりは数段マシなのが多いぞ
臨機応変の信号無視は、安全確認をおこなってから信号無視するけど
普通の自転車乗りは、安全確認も一時停止もしないで信号無視するし
ここの大部分の人は、歩道の歩行者にベルを鳴らすのは流石にダメって分かってるけど
普通の自転車乗りは、歩道（酷い時は歩行者天国）の歩行者にベル鳴らしてどかすし
ここの人は、すり抜けするにしても左折車の左側に入っちゃダメなの知ってるけど
普通の自転車乗りは、交差点で左折中の車の左側から追い越しかけるし
なので、ここの自転車乗りを叩くのは少し違うぞ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 17:07:39.01 ID:aHEpmrKS.net
- >>718
つまり現実の自転車乗りはクズであり クズじゃない自転車乗りも含めて信号無視は当たり前ってことでおk?
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 17:27:30.80 ID:PkSpL07t.net
- >>719
マシって言葉の使い方知ってる？
いつまでやってるのか分かんないけど流石に恥ずかしいよ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 18:08:28.54 ID:61qlOphs.net
- 臨機応変→自分の都合で法律を無視しておk！
やむを得ない→自分優先
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 18:20:56.59 ID:61qlOphs.net
- >>718
> このスレの住人って、普通の自転車乗りよりは数段マシなのが多いぞ
自転車乗りの間で普通の自転車乗りと言うと
趣味やスポーツで自転車を愛好している人を指すと思うけれど、
普通の自転車乗りとして書かれている内容が自転車に興味の無い下駄として乗っている人達なのが笑える。
> 臨機応変の信号無視は、安全確認をおこなってから信号無視するけど
信号無視や一時停止無視で捕まってるドライバーと同じ屁理屈だな。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 21:32:20.59 ID:gw0SSckC.net
- >>722
成人式の人かな？
>>普通の自転車乗りと言うと
趣味やスポーツで自転車を愛好している人を指すと思うけれど
お前さん基準の自転車乗りの定義なんてしらんがな
知ってて欲しければ、テンプレに入れておけ
>>> 臨機応変の信号無視は、安全確認をおこなってから信号無視するけど
信号無視や一時停止無視で捕まってるドライバーと同じ屁理屈だな。
臨機応変の信号無視は、ここの自転車乗りの理屈だぞ
ドライバーは関係ないだろ？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:19:53.79 ID:JtifeHpJ.net
- >>723
> 知ってて欲しければ、テンプレに入れておけ
最低限カテゴリーぐらいは把握してからカキコめな。
> ドライバーは関係ないだろ？
バカは黙っとけ。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:30:24.32 ID:h18N35OG.net
- このスレ見つけたばかりなのでいつまで揚げ足取りやってるんでしょうって感じです。
ところでテンプレの
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
ってどういう意味なんでしょうか
「問題がある限り」なら分かるのですが…
私の日本語がおかしいのかな？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:37:53.98 ID:R8oWjMxP.net
- >>725
このスレは初代スレから現行スレまで
常時こんな感じですよ。つまり平常運転。
いつまでと言えばこの先もずっとじゃないかな。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:46:28.91 ID:PQ6uPD6X.net
- ある限りの方が意味わからんぞ
まぁ、そもそもそんな文章わざわざ入れるのがおかしいんだけど
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:53:45.64 ID:gw0SSckC.net
- >>725
御法度＝禁止なので
（道路交通法を守って）安全性に問題が無い場合は道路交通法違反は禁止って事なんだと思う
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 00:02:02.93 ID:28n/0Pw8.net
- 安全性に問題がない場合は違反は禁止
って今の文章だと
→問題があればOKになりません？
ヤバイこんがらがってきました…
問題が「無いとしても」違反は御法度
なら分かるんですが
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 00:08:55.45 ID:xnftsVq2.net
- >>729
>>→問題があればOKになりません？
つまり、そうゆう事なんだと思う
緊急避難（だったかな？）でも、認められてるし
道路交通法を守る為に命を差し出すのは違うからな
例えば大雨とかで道路が冠水して進めない場合
転回禁止の場所で転回するとかは大丈夫なんだと思う
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 00:29:44.28 ID:28n/0Pw8.net
- >>730
自分の行動選択の結果とは別の要因で安全性が損なわれる場合って意味か
変な勘違いしてしまった様です
スレ汚し申し訳ない…orz
皆さんの優しさに感謝…(合掌)
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 00:48:56.03 ID:XLD4y4HB.net
- 道交法的に、普通自転車と自転車の差がどこまでだったかなと疑問。
歩道走行可は普通自転車に限るし、自動車専用道は自転車全般だし。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:18:08.42 ID:bD+gT8ez.net
- 民度の低い地元バス運転手でも教習所送迎バスは合法・安全・丁寧の三拍子なのだが、
自転車で斜め後方につけたからって交差点の左折に30秒もかけるのだけは勘弁してほしい。
前に出たら
・交差点で追い越し
・左からの追い越し
・前方で左折合図した車両の進路妨害
交通違反三拍子になるだろ…
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:24:38.95 ID:xnftsVq2.net
- >>733
残念ながら、左折車とすり抜け（直進）自転車だと
直進が優先って思ってるやつ（或いは何も考えてない奴）が居て
そうゆうのに当たると、事故になるから慎重にもなるんだろう
また、それで事故になっても
６：４で自動車側の責任が大きくなるからな
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:31:00.01 ID:O33hrVSr.net
- 現実世界で普通自転車なんて言ってるのは一部の頭のおかしい道交法ヲタだけだからw
くだらない言葉遊びを楽しむ以外で疑問を持つ必要性はまったくないね。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:33:00.84 ID:O33hrVSr.net
- >>733
そんなの考えるまでもなく右からスルー一択だよ。なんだかなー。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:38:26.95 ID:bD+gT8ez.net
- 言葉足らずで済まないが、T字路突き当りで俺も左折ね。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:54:29.68 ID:jsPKK8ls.net
- >>737
なら左折の合図は出してるか?
自転車も左折とわかれば多少は対応が違うかもよ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 02:06:20.13 ID:TCZZOXha.net
- 相手が譲ってくれてるのが確実なら違反でも行きゃあいいんだよ。
絶対に取り締まられない法律を守るという自己満のためにバスを長時間待たせるとか
社会の迷惑以外の何物でもないわ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 02:48:51.05 ID:LbjPgecl.net
- >>734
仕方ないよ
一般的には自動車を扱う資格が無い以上その運転規則を知る義務は無いんだから
例えば車道の左端は自転車が通るよう決められてるから、その位置は自転車が優先されていると考えてるかもしれない
また、軽車両は交差点で追い越されるからには自動車相手にも追い越してよいと判断するかもしれない
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 10:21:42.32 ID:XccYuww2.net
- 普通自転車って何？
大型旅客自転車とか異常自転車とかもあるの？
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 10:24:12.79 ID:r8RWaJmO.net
- それぐらいググれよ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 11:21:55.11 ID:d7K09u4+.net
- まあ自転車なんて普段からどんな想定外な動きするかわからんし まともなバスの運転手なら慎重になるのも無理はないわな
自転車も規定通りの動きをするのがデフォになればもうちょっとスムーズになるとは思うが現状ではそれで正解
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 12:57:26.89 ID:boTH3DdZ.net
- >>742
マジレスする馬鹿がいるとは思わなかった
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 13:08:19.55 ID:hvspBiUq.net
- >>741
道路交通法の区分だから運転免許の法律と同じ
普通自動車免許って言っても、対比としての用語ではないでしょ
単に普通自動車に当てはまる自動車が有るってだけのように、単に普通自転車に当てはまる自転車が法律上あって道路ではその法で運用されるってだけ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 13:14:57.56 ID:O33hrVSr.net
- 自転車乗りってこの手の「真面目系馬鹿」が多そう。真面目でマニュアルに忠実なんだけど仕事が出来ないタイプ。いるんだよねー。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 13:40:12.92 ID:83QIGgYV.net
- >>746
> 自転車乗りってこの手の「真面目系馬鹿」が多そう。真面目でマニュアルに忠実なんだけど仕事が出来ないタイプ。いるんだよねー。
と、不真面目で何事にもルールを無視する仕事も出来ない不真面目系馬鹿が喚いております。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 14:00:48.34 ID:eNp/NKrO.net
- 現場猫みたいな奴がいるなw
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 14:31:09.66 ID:Zw/fisIU.net
- >>747
自転車乗りはルールなんて守らないから後者のタイプって事だな
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 16:22:07.36 ID:g7SE4qGc.net
- >>747
あらあら。図星で悔しかった？
もう少し臨機応変に要領良くやればいいのに何でそれが出来ないのって奴からねえw
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 16:29:29.55 ID:g7SE4qGc.net
- 奴からねえw→奴いるからねえw
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 16:37:10.42 ID:d7K09u4+.net
- ぶっちゃけおまえら好き勝手自分勝手にやりたい放題できるから自転車に乗ってるんであって
規則通りに乗らなきゃならんのなら自転車なんて乗らないんだろ？
信号無視から飲酒運転まで気軽にできるのがメリットとか思ってそう
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 16:53:54.81 ID:g7SE4qGc.net
- 真面目だけど攻撃的w
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 18:02:57.80 ID:83QIGgYV.net
- >>751
> 奴からねえw→奴いるからねえw
あらあら。相当図星で悔しかったようだねえw
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 18:12:28.72 ID:X9BHx79H.net
- >>752
臨機応変とか抜かしている連中は正にコレ。
臨機応変が自己擁護の証拠として持ち出すのはママチャリの連中。
臨機応変の連中はチャリカスと呼ばれても致し方無い。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 18:18:45.37 ID:bySWNR6F.net
- まぁ歩道に余裕があるのに頑なに車道をマイペースに走る迷惑なローディーに臨機応変にって言うのは分かるが信号無視あたりは別の話だよな
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 18:23:34.33 ID:Y05GuyC9.net
- まぁホビーレーサーには関係ない話
プロだったりクラブで走ってんのなら信号とか守らにゃならんけど
普通に趣味で走ってんのなら信号無視してもいいし道交法とかどうでもいい
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 18:23:36.22 ID:g7SE4qGc.net
- 臨機応変に対応出来る能力のない真面目系馬鹿の人々の言い訳w
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 19:04:56.73 ID:5HlXe6cW.net
- >>758
> 臨機応変に対応出来る能力のない真面目系馬鹿の人々の言い訳w
と、社会に対応する能力のない不真面目系馬鹿の人が言い訳しておりますw
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 19:24:51.69 ID:vtf6VHj6.net
- >>748
現場ネコってこれ？
https://i.imgur.com/bQnbWCo.jpg
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 19:41:24.02 ID:zIsLiOvD.net
- >>757
集団や職業ならルールを守らなきゃダメで、
個人や趣味ならルール無視して良いとな？
よく分からない言い訳。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 20:15:52.60 ID:cInaWl/w.net
- 何揉めてんだか…。
夜の方が自動車の運転手もちゃんとこっち意識してくれるね~。
ただ、自動車からしてみれば自転車＝遅いと思ってたまに交差点で右折かます奴もいるしな~。
こっちは急ブレーキ＆回避。
youtubeでもあるけど安全運転してるドライバーと自転車舐めてるドライバーがいるのでこっちはドキドキの毎日だ。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 21:00:01.82 ID:LbjPgecl.net
- >>756
前者の方が問題ありだろ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 21:08:53.95 ID:lTeKalip.net
- >>763
いいねんそんなん分かってんねん
だーれも来てないし～って信号無視するのは言っても無駄だし勝手にどうぞだわ
ただそれは「勝手にやってろ」であってこのスレにおける議論の対象ではないだろって話
前者の方問題だよな…
法的に問題はなくても社会的にどうなんだ…ってのを議論したい
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 21:12:15.30 ID:cInaWl/w.net
- >>764
それ、自動車と同じじゃん。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 22:25:07.88 ID:D7MdBfVV.net
- ルールやマナーの範囲で多様な解決策を探るのを臨機応変と呼ぶのは理解出来るが、
臨機応変くん達の主張する臨機応変とやらはギャンブルでイカサマしたり、
チートコードを使ってゲームしたりするようなもんだからなあ。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 05:35:47.62 ID:7S/Kfolk.net
- ルール＝道交法って考えてる方がバカだろ。
車の制限速度とかみればわかるとおり実質的なルールは慣例で決まる。
にもかかわらず制限速度律儀に守って渋滞起こしてる遵守厨とかは害悪でしかない。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 05:49:19.99 ID:UguJdZbB.net
- >>767
自転車の信号無視や無謀な飛び出しは慣例だとでも思ってるのか？
制限速度を守るのが害悪でしかないなら 信号を守ったり一時停止を守ったりするのはおまえにとっては害悪なのか？
マジで公道に出てくんな 迷惑でしかない
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 05:50:53.16 ID:h47biEuc.net
- >>766
お前さんが臨機応変の意味すらわからないお馬鹿さんってことはよくわかった。
まずは現実を見なさい。それが臨機応変を理解する第一歩だよ。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 05:53:32.23 ID:h47biEuc.net
- >>768
他人の発言をワザワザ攻撃しやすいように曲解して相手を叩くとか安っぽいなあw
守るべき時には守る。別に守らなくていい時には守らない。その判断を適切にする。当たり前のことだと思うけどね。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 06:45:41.65 ID:vo5iB+pX.net
- 照明の少ない道をデスクワーク用眼鏡で自動車運転したら自然と制限速度になってたよ
制限速度は若い男以外の高齢者や女や障害者が安全に走行すし、歩行するために必要なものなんだな
つまり制限速度を否定するのは身勝手なバカ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 09:22:51.95 ID:oN8K5BRR.net
- 鑑たれ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 09:27:32.59 ID:/VLTmzrG.net
- >769
> お前さんが臨機応変の意味すらわからないお馬鹿さんってことはよくわかった。
臨機応変の意味は分かってるが？
だからこそ臨機応変くん達の誤った「臨機応変」とやらを否定している訳だね。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 09:38:00.10 ID:/VLTmzrG.net
- >>767
> ルール＝道交法って考えてる方がバカだろ。
つまり君自身がルール＝道交法と考えてレスしたバカという訳だね。
道交法だけでは無く社会的なルールも同時に無視している訳だが？
> 車の制限速度とかみればわかるとおり実質的なルールは慣例で決まる。
あれ、慣例wwwじゃないから。自転車板にはよくいるけれど、君も自動車免許を持って無い人？
> 他人の発言をワザワザ攻撃しやすいように曲解して相手を叩くとか安っぽいなあw
自己紹介乙というやつだな。
> 守るべき時には守る。別に守らなくていい時には守らない。その判断を適切にする。当たり前のことだと思うけどね。
その理屈からすると信号や一時停止は守らにゃな。
臨機応変くん達はその判断を適切にするという当たり前の事が出来ないんだな。
全て自分の都合最優先。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 12:05:07.82 ID:Kn8W7MMS.net
- >>774
残念だがお前の負けだ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 12:33:26.43 ID:UguJdZbB.net
- >>770
守らなくていい時www
なお 守らなくていい時の判断をする人物wwww
さすがチャリカスwwwww
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 12:57:03.45 ID:cXwpS4xD.net
- いくら遵守厨がここで喚いたところで道交法なんて守らない奴は守らない。その程度のものなのさ。
あとは事故を起こさない範囲でどうぞ。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 13:27:31.05 ID:/VLTmzrG.net
- >>775
ﾌﾟ勝ち負けの話だとさwww
しかも、俺様が認めないからお前の負け的なwww
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 13:42:51.01 ID:I+p8ABdO.net
- >>777
自転車乗りの認識って本当に酷いんだな
運転している誰もが事故を起こさない範囲で運転してるんだろうが現実には事故は起こる
さらにおまえみたいな自分勝手な奴がいるとその確率は必然的に高まる
道交法を守らなくていいと思ってるのなんて自転車乗りくらいのもんなんじゃないか？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 13:54:27.93 ID:xPHsmIKc.net
- >>777
> いくら遵守厨がここで喚いたところで道交法なんて守らない奴は守らない。その程度のものなのさ。
寧ろこのスレの住人で常時(自転車以外でも)完全に遵守出来ている奴はいないだろう。
しかしそれを臨機応変とか言って肯定したり推奨したり積極的に行うのは違うだろってな話。
本来恥ずべき事反省すべき事だよ。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 13:56:19.99 ID:77YZ/1R2.net
- この素っ頓狂な狂犬さんのことはスルーした方がいいっぽいね
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 14:37:25.20 ID:VLxIWSUh.net
- >>781
↑
この素っ頓狂な狂犬さん
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 14:52:22.27 ID:JgjWzWSK.net
- >>780
クドいな。原理原則を振り回したところで現実には何の役にも立たん。少しは大人になって現実を見たまえ。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 15:07:44.61 ID:vDyOmqxW.net
- >>783
> >>780
> クドいな。原理原則を振り回したところで現実には何の役にも立たん。少しは大人になって現実を見たまえ。
大人は信号無視や一時停止無視なんてせずに、
余裕を以て信号を待ったり一時停止できちんと安全確認しますがな。
現実を見ると自転車に纏わる法律を知らない人や切羽詰まった人、それに幼稚なDQNばかりじゃん。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 17:37:23.47 ID:ultCJrel.net
- 自転車板一のksスレになってきたな!
最近の流れは
自転車YouTuberを語るスレと
どっこいかそれ以下だわ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 18:53:08.09 ID:Y9Tbi2Lc.net
- >>784
だから現実を見た方が良いって言ってるのにw
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 19:26:37.99 ID:d7NNkBfX.net
- 現実とは何ぞや
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 20:57:29.27 ID:DhtwA1MO.net
- >>787
臨機応変くんに都合良く切り取って脳内編集された現実。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 22:11:39.51 ID:WwFi10kG.net
- 夜間左折直進レーンの左端走ってたら後ろからライトで照らされた。
一向に抜く気配が無いので抜かさせようとしても無駄と判断して
念のため右折の合図してから（対面する信号が無いので即座に）二段階右折したら、
自動車が横に突き刺さるように迫ってきてププッっと鳴らしてきやがった。
最近の馬鹿ドライバーは右折の合図も判らないのか。
勝手に接近してきてホーン鳴らすとか知的に障害があっても免許取れるのか。
解せぬｗ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 22:36:01.39 ID:nPvv5Qve.net
- >>789
ハンドサインとか以前に二段階右折で車が横から迫る状況になってる時点でおかしくないか
ただの飛び出し運転してることになるが
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:20:40.56 ID:P5ODJxgg.net
- 自転車に乗りながらスマホやってるやつ多すぎだな。
警察が覆面チャリ軍団を結成して捕まえまくればいいのに。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:31:00.47 ID:vdY5Od1H.net
- >>789
言っている意味がよく解らない。
> 念のため右折の合図してから（対面する信号が無いので即座に）二段階右折したら、
信号の無い交差点を手合図して対岸に渡り、ここまでは解る。
まさかとは思うが、渡った途端に右折進行したの？
ネタだよね？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:32:00.47 ID:pUxdQI/n.net
- >>790
方向指示してるからには右折する方が優先だし、それ以前に後続車がいたら右折を辞退しろなんてありえないぞ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:43:49.67 ID:NU+Situb.net
- 789の説明では良く分からないけど
二段階右折って左側の道路に行って一回止まるよね？
即座に二段階右折ってどうゆう状況か分からないけど危険じゃね？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:59:59.34 ID:rGtIsqhx.net
- >>794
向きを変える際に一時停止は要求されてないので
即座に2回目の横断を始める場合はありうる
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 00:17:29.69 ID:9jp+msmy.net
- >>793
釣りか判断しかねてた、すまんな
そもそも二段階右折ってのは道路の左端→右端のクロスムーブが危険だから「右折をしない」方法なのよ
https://lifewithmotorcycles.com/archives/953
直進、方向転換し待機、直進、で右折
ルールを都合よく解釈しても事故に巻き込まれちゃ痛いよ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 00:18:06.08 ID:hcDxlHGu.net
- 二段階右折と後続車両の優先順位を公的に明言してるケースを見かけた事がなくて謎だな
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 00:22:51.25 ID:r5QpYmbm.net
- いずれにせよ自転車の二段階右折の仕方なんてよく知られてなさそうなルールを
相手が知ってることを前提に行動するのは危険極まりない。
正義感から自分が法律を守るのは勝手だけど周りも必ず法律を守ることを
前提にして行動するのは現実問題として害悪でしかないだろう。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 00:38:33.74 ID:Z7O21abR.net
- 二段階というか信号がないのでただの大回りですね。
相手にしないでやり過ごすのも大きな選択肢。
自分は実際そうしてる。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 01:00:27.90 ID:6kSY8OdS.net
- >>796
交差点内の待機はそんなとこにいたら停車違反（交差点内の停車）になる
対向車がいなくなったら速やかに右折出来るように対向車線の前まで寄ったとこで待機しないと駄目
ていうかこれ原動機付自転車っていう別の車のやり方でしょ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 01:37:03.49 ID:usOm5P34.net
- >>【自転車横断帯がない場合の右折方法】
他の車両の妨害となる場合があると判断したときは
右折のときにハンドルを右に向けたあとに、右折地点で一時停止しなければいけません。
進行妨害となる恐れがなくなったら、右折方向に進行します。
Bicycle Postって所の情報だが…
今回のケースは後続車の存在に気づいてたわけだから
停止しなきゃいけないんじゃね？
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 01:56:22.70 ID:hGIbuusp.net
- >>801
法令上の制限義務と妨害を一緒くたにしてない?
後続車は前走車が合図を出してるのを見たからにはこれから起こることを理解しなければいけないと思うけど
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 06:10:34.79 ID:AKXJGnF9.net
- >>793
小回りならね。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 06:19:34.59 ID:AKXJGnF9.net
- >>802
一時停止せずにそのまま曲がるのなら
態々二段階右折する必要性が無いと思うが
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 07:14:41.44 ID:1PfyKbSf.net
- >>801
そらもう対岸へ渡ったら一時停止は必要やろ
一時停止せんと大回りだろうが小回りだろうが”二段階”にならんやん
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 07:54:56.90 ID:Xk8kPUO3.net
- >>798
何というか臨機応変に対応出来ない人間の典型だよね。>>789みたいな奴が一番迷惑だったりする。
安っぽい正義感を根拠にする他者への攻撃性含めて。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 07:55:24.93 ID:9jp+msmy.net
- Wikiの二段階右折のページより
二段階右折の場合にはかぎ曲がりとなるため、反対方向から直進・左折する車両等だけでなく、二段階右折車両が右折をする前に後方から直進（・左折）してくる車両等についても、進行妨害してはならない。
これの根拠は見つけられなかったが
どうして二段階右折をする必要があるのか常識的な思考をすれば分かる気もする
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 08:39:57.63 ID:yKdIEmza.net
- 本当にレベル低いな
無謀な飛び出しと何も変わらないな
完全に進路妨害 しかもこれを自信満々にやってる所がチャリカス臭いわ
乗り方わからないまま公道に出てくんなよ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 08:48:40.34 ID:yGzzJ+Th.net
- >>808
自転車に敵意むき出しな奴も車道に出てこない方がいい。いつか殺人罪で起訴されそう。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 12:23:43.17 ID:VbmpjrfK.net
- 二段階右折での後方直進車両妨害禁止は↓適用じゃないの？
第三十七条 車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 12:28:18.08 ID:e1eiuTXv.net
- 車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。
こんなの出して来るまでもなく直進優先なんて今更言うまでもない常識だと思うがな
合図出してたら優先されるのは、右左折のために端に寄せるための進路変更だ
右左折を優先なんて言ってるのは左折巻き込み食らわせてくるアホドライバーと同じだぞ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 13:01:02.13 ID:usOm5P34.net
- >>810
これって、対向車の話じゃないの？
そして二段階右折に関しては、後続車との優先云々言うのがそもそもおかしい
二段階右折の場合、右折した時点で
別の道路を走ってる扱いになるから、元の道路の車両は後続車ではなくなるからな
そして、別の道路を走ってる扱いになるから
本来右折できない場所でも右折できると言う
二段階右折特有の利点も発生するわけだが
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 13:32:21.26 ID:yKdIEmza.net
- >>811
これだな
本当にこんなあたりまえの事がわからないで自信満々に公道を走ってるんだから事故が多いのも頷ける
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 13:43:41.74 ID:usOm5P34.net
- 後続車が、右折車・左折車の
進路を妨害しちゃだめだろ？
左折車を追い越すなら右側から、右折車を追い越すなら左側から
これぐらいは常識だろ
二段階右折が特殊な形態なだけだ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 14:22:44.79 ID:5enaT3fc.net
- >>814
そもそも二段階右折の時に後続車よりも優先だとしたら余計に危ないだろ？なんのために大回りする形で右折するか考えろ
二段階に分けて右折するっていう言葉通りに
一段階目で方向転換（交差する道路に移動する）
二段階目で移動した道路の信号等に従って直進して二段階右折の完了だろ？
信号がなければ後続車（右側からくる車両な）の走行を妨害しないように安全に気をつけて進まなきゃならん
右側から来てるのにその進路を塞ぐ様に走り出せば進路妨害
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 14:26:11.78 ID:uPBiCKOA.net
- 危険な二段階右折をするくらいなら小回り右折の方がまだマシ。臨機応変な判断が出来ないからこうなる。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 14:29:48.69 ID:usOm5P34.net
- >>815
そうだよな
だから、二段階右折が特殊な形態としたんだ
だが、普通の右折や左折は妨害しちゃだめだろ
811が、普通の右折左折より直進が優先って方向で話してたから
すり抜けより左折が優先って話をしたかっただけだ
このスレでも、733で語られてるが
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 14:35:51.61 ID:lFhXUWel.net
- 二段階右折の第一段階では右折の合図を出しながら直進するんだよな
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 14:36:04.07 ID:rVQ2P2SU.net
- >>816
その理屈だど、危険じゃない二段階右折(転回地点で一時停止し安全確認)をすれば一番問題無いな。
自己中な臨機応変は不必要。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 14:38:34.89 ID:uPBiCKOA.net
- その場その場で適切な状況判断をすりゃいいだけなのにねえ。アホが道交法を解釈し始めると面倒くさいw
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 14:40:00.93 ID:uPBiCKOA.net
- 臨機応変の否定＝自分で考え適切に判断することへの否定だからね。馬鹿には理解出来ないのだろうな。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 15:21:43.90 ID:rVQ2P2SU.net
- 行き当たりばったりで不適切な自分勝手な行動をするアホが何か抜かしてますねw
臨機応変の否定＝自分の都合で考え不適切な判断することへの否定だからね。馬鹿には理解出来ないのだろうな。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 15:35:56.12 ID:QL4izKW5.net
- 免許を取れが正論ということ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 15:39:56.04 ID:r5QpYmbm.net
- >>789は法律に従おうとした結果危険な目にあってるじゃん。
どうせまともにルールを勉強してる奴なんて少ないし、まともに勉強してる奴は
してる奴でこだわりすぎの妙ちきりんな解釈をしてるんだから現場で常識に
従って行動した方がナンボかまし。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 16:03:32.68 ID:Pz635/Z9.net
- 824
すまん、論点がズレてないか
今回は従ってないから危険な目にあってるみたいだぞ
自分も道交法の条文なんて把握してないので勉強になったが
あと臨機応変の議論は四字熟語スレで頼む🙏
自衛隊は軍かどうかみたいな添削合戦は見るに耐えません。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 17:22:03.94 ID:lFhXUWel.net
- >>823
免許持ってそうでも、歩道を爆走したり信号無視する子乗せ電アシ糞親は多いぞ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 17:24:10.38 ID:usOm5P34.net
- サンプル自体は少ないけど
自転車だけに乗ってる人より、ロードと中型バイク（等）に乗ってる人の方が
自転車の運転上手いイメージ
バイク等に乗る事によって、自転車視点以外で気をつけなきゃいけない事が理解できるのが大きいと思う
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 17:32:30.22 ID:rVQ2P2SU.net
- >>824
789はマイルールだった訳で、
常識に従ったら対岸についた途端に右折進行なんてしないだろ？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 17:57:28.80 ID:PZjhR1L+.net
- 面倒だから途中読んでないけど自動車の運ちゃんがハンドサイン出して直進してたらスピード出して追い越しただけでしょ？
たまにいるよアホドライバー。
自転車はそんな加速に進路妨害されるだけ。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 18:20:40.99 ID:E5i6pEx5.net
- ハンドサイン出したら曲がれるなんて怖い考えの奴も走ってるのが公道
ウインカーと一緒だろ
曲がる意思を周りに見せて示すもので出したら後ろが譲れなんてまちゃくちゃな考えの奴は
どんだけ死にたがりなんだよ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 18:30:41.28 ID:VbmpjrfK.net
- >>812
対向車に限定してないですね。交差点を通行する車両全般でしょう
一段階目を終えると後続車が交差車両のように見えるということかな
それでも右折車と直進者で優先関係は変わらないですね
>本来右折できない場所でも右折できる
興味深いけどどんな現場かイメージできないｗ
マップとか張ってくれるとうれしい
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 18:30:43.92 ID:vxR0rCkG.net
- >>825
本人は従ってるつもりだからw
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 18:35:21.14 ID:vxR0rCkG.net
- >>830
＞ハンドサイン出したら曲がれるなんて怖い考えの奴も走ってるのが公道
だからこそ臨機応変の対応が大切なわけだよな。
それがわからない思考停止した馬鹿が多いけどさw このスレには。
ま、現実世界では多くの人々が臨機応変に対応してるから問題ないけどね。
言わばこのスレの遵法厨は特殊学級の生徒みたいなもんだからw
いるんだよ。発達障害で原理原則に異常に固執するって奴が。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 18:37:32.26 ID:cWqEAozX.net
- 訳「かまってーかまってーボクをかまってー
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 18:46:48.88 ID:qJoji7k3.net
- 状況の説明と問題の指摘、法的根拠の提示と補足って一応このスレの趣旨に沿ってるし本意は分からんがいいんじゃない？
なんか結局四字熟語祭が始まりそうだが
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 19:35:08.69 ID:QL4izKW5.net
- >>826
電動アシスト自転車は時速20キロが限界
子供を乗せるなら歩道のほうが安全だろ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 19:46:29.00 ID:lFhXUWel.net
- >>836
そんなことより子供乗せたまま信号無視するからな、あいつらは
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 20:00:56.38 ID:AKXJGnF9.net
- >>829
うん、内容間違ってる。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 20:04:35.94 ID:AKXJGnF9.net
- >>831
> 興味深いけどどんな現場かイメージできないｗ
橫だが、
単純に右折禁止の交差点とかじゃね？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 20:35:49.62 ID:AKXJGnF9.net
- >>833
> だからこそ臨機応変の対応が大切なわけだよな。
偶々>>789は遵法のつもりでマイルールだっただけの話。
臨機応変に同じ事をする奴もいるかもしれない。
それがわからない思考停止した臨機応変馬鹿が多いけどさw このスレには。
ま、現実世界にも多くの人々が臨機応変に身勝手な対応してるから事故が絶えないけどね。
言わばこのスレの臨機応変厨は特殊学級の生徒みたいなもんだからw
いるんだよ。発達障害で社会や周囲に同調出来ないって>>833みたいな奴が。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 20:36:49.28 ID:AKXJGnF9.net
- >>834
スマソ！構っちゃった。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 21:32:06.35 ID:6kSY8OdS.net
- >>810
同一方向からくる車は第三十四条の六項の適用です
右折とは対向車側を横切ることだから中央に向かうまでは未だ右折は始まっていない
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 23:03:07.30 ID:/JVmiWEs.net
- >>842
>同一方向からくる車は第三十四条の六項の適用です
これは勝手な思い込み
37条と矛盾するものではないのだから両方守るだけだよ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 23:21:10.51 ID:6kSY8OdS.net
- >>843
思い込まない方が矛盾しねえか?
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 23:58:02.41 ID:usOm5P34.net
- >>交差点右左折等合図車妨害違反
こんな罰則があるぐらいだから、右左折車の妨害はダメでしょ？
二段階右折には特殊（ルートの関係で妨害が難しい）なのでほぼ適用されないと思うけど
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 00:14:02.06 ID:hu3OEYDR.net
- >>845
自転車も右折は「右折」
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 07:25:26.23 ID:72HXS1Mx.net
- 右折のための進路変更の合図車だからじゃない？
自転車は右折のために進路変更しないし。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 11:37:40.28 ID:6W9qn0ZN.net
- >>840
幼稚な鸚鵡返しw
ま、発達障害らしいけど。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 12:52:20.86 ID:DlDHmYrV.net
- >>848
おまえがブーメランなだけやで
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 13:45:08.25 ID:8f8JMWhv.net
- >>847
交差点の左側端に沿って中央の位置まで移動するのもこれまで通ってきた通行区分側にいる内は進路変更でしょ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 14:43:35.32 ID:pY9A+iOh.net
- 右折のための進路変更の合図を出している車両を妨害したら違反だということ
右折の合図ではないよ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 15:35:07.13 ID:aUpkNCfo.net
- 手信号の合図右よりをすればいい。
法には無いが。
そもそも軽車両の法記載が少ないのが問題だけど、法規制されたらそれはそれで厳しいかも。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 15:53:53.71 ID:BJenx03a.net
- 二段階右折を適切に行えば
それを妨害するのは難しいので、ほぼ適用されないって事で良いんじゃね？
普通の左折車は、左側からすり抜けで妨害できるし
小回り右折は、右側から追い越しで妨害できる
だけど、二段階右折を妨害する方法は思いつかないぞ
789みたいな例は除くけど
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 16:20:17.79 ID:pqOsWHgp.net
- 二段階右折のためにあらかじめ左端側に寄るための合図を出している軽車両
これを妨害する方法はその車両の左側をすり抜けようとすること
789は右折のための進路変更を妨害されたのではなく
右折車である789が直進車を妨害したというだけ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 16:28:40.37 ID:BJenx03a.net
- 自転車の左側からすり抜けって出来るのか…
事故になる未来しか見えないが…
それと、右側通行の自転車の存在忘れてたわ
右側通行の自転車なら二段階右折を妨害出来るな
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 17:43:26.92 ID:3MXipWHv.net
- >>855
交差点は追い越しも追い抜きも不可じゃなかったか？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 18:06:42.84 ID:qLvulYtG.net
- >>854
なんで左端側に寄るためだけなん?
中央に寄るのも含むで
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 19:25:47.33 ID:X54eHJuu.net
- >>848
改編という。
つまり原文が幼稚な訳だね。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 20:26:58.78 ID:BJenx03a.net
- >>856
左折車の右側と、右折車の左側から追い越しは出来た筈
左折車の左側・右折車の右側からの追い越しは禁止なのだが
左折車の左側からすり抜けは、日常的に見る光景になっている
追い抜きに関しては、別車線で行うのを前提で考えられてるのか
認められている
そうしないと、右折車線が混んでると
直進も左折も出来なくなるからな
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 20:42:12.65 ID:eP0QILFH.net
- なんか文章にすると長文になるがちょっと考えたらわかる事を何日も言い争うってすごいなｗ
精神病院かよｗ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 21:27:35.42 ID:JbsQviuo.net
- >>860
バカだなあ。
皆頑張って長く伸ばして何日もかけて楽しんでるんだよ。
臨機応変な話題だってこのスレで対立したところで違反する奴は違反するし遵守する奴は遵守するから
争ったところで何も産まないし何も変わらないのなんて皆わかっててやってるんだ。
もっとスレを楽しめ。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 21:33:22.12 ID:Xv3+wY6j.net
- 自分の前に自転車２台連なってて追い抜こうとして２台目のやや後ろに横並びになった瞬間２台目の男がノールックで1台目を抜かそうと右に膨らんで来てクソ危なかった
これから勉強してくんだろうけど高・大学生のロード乗りって一番ヤバイ気がする
ただの愚痴になってしまった。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 21:39:31.78 ID:eP0QILFH.net
- >>861
時間の無駄
人生の無駄
たまに動物園覗くつもりで見てるだけだよ俺はｗ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 22:49:21.66 ID:6W0YHC3D.net
- >>863
なら見てるだけにしときな。
動物園の動物に勝手に餌やっちゃいけないよ。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 22:53:58.43 ID:eP0QILFH.net
- >>864
おいしい？もっとお食べ！ほらもっと・・・
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 07:41:25.85 ID:ie6jO+3E.net
- このスレに新しく精神病の動物が増えました
やたらと餌を撒きたがるのでご注意下さい
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 09:03:11.93 ID:3kBDj8SE.net
- 雪や寒さで自転車乗れなくて、頭おかしくなっちゃったんだろうなあ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 09:38:59.28 ID:gRsM5pdz.net
- 斜め上から達観した物言いで言ってみたら煽られちゃってムキになったってこと？
恥ずかしすぎね？
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 10:32:49.48 ID:n4FPJDCt.net
- 単純な十字路しか想定してないな
世の中にはもっとヤヤコシイ交差点が有るんやで
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:01:16.21 ID:I3s+6YQa.net
- >>862
細かい状況が分からないのだが（862が、自転車なのかバイクなのか車なのかも分からないし）
同一車線で追い抜きをかけたのか？
だったら、対象の自転車と距離を取れる追い越しがおススメ
大部分の自転車乗りが行う後方確認しないで、進路変更する癖は事故の原因になるよな
せめて、ミラーぐらい標準装備にするべきと思うのだが
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:11:16.94 ID:9Ajiwu6K.net
- >>870
自転車の話だろ。
ノールックはママチャリ圧倒的に多いので指導して欲しいが予算出てないから取り締まりキャンペーンはまだまだ先の話だろうな。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:00:40.92 ID:1rJUXFYC.net
- >>854
＞二段階右折のためにあらかじめ左端側に寄るための合図を出している軽車両
軽車両は常に左端走行を義務付けられているので左端に寄る合図というものはない
あるのは徐行・停止の合図
軽車両の二段階右折は、左端走行のまま直進し、徐行・停止の手合図をしてから
交差点の左前方の角で右折方向に車を向けて停める
左折専用車線の場合は左折待ちの自動車の左側をすり抜けてはいけない
同一車線内で右側からの追い抜きは構わない、左折車線が２車線以上ある場合は後ろから来る左折車に注意
後から来る左折車の前を横切って直進して良いが巻き込まれないよう十分注意
横断歩道・自転車横断帯があればここを使うのが安全上はベター
自転車の歩道走行は基本的には禁止されているが絶対禁止ではないから歩行者の通行を妨げなければ通行しても違反は問えない
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:16:56.90 ID:r9LNnpmt.net
- 872が正解
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:41:00.15 ID:I3s+6YQa.net
- 872と
交差点右左折等合図車妨害違反で気になったけど
左折車線が２個有る場合って、自転車詰んでないか
第二車線の左折車の左折も、合図が出てたら遮る訳にはいかないし
となると、必要に応じて歩道を使うが
今の所、よりベターな選択って事になるのかな？
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:50:26.26 ID:XUvQOugk.net
- >>874
左折帯が2車線あるのは自転車の車道走行を想定してないから
ある意味欠陥道路とも言える
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:00:14.66 ID:I3s+6YQa.net
- 自転車も必要に応じて車線変更出来ればいいんだけど
大部分の自転車乗りがおこなうノールック車線変更は、脅威だから
暫くは、第二車線を使って良いって話にはならないんだろうな
自転車乗りの水準が上がれば、将来的に可能性有るのかもだけど
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:32:28.42 ID:Rg774N9J.net
- >徐行・停止の手合図をしてから
>交差点の左前方の角で右折方向に車を向けて停める
>>872は軽車両の右折を方向転換扱いにさせたいようだが騙されてはいけません
法令では正式に右折とされています
したがって右折なので右折が完了するまで右折の合図は出しっぱなしでなければなりません
交差点内は駐停車禁止につき停めてはいけません
そのまま進行すること
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:38:19.74 ID:XUvQOugk.net
- >>877
現時点では自転車の右左折＆停止の合図は
片手運転になるので安全の範囲内でOKですよ
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:20:18.86 ID:4lMYFWIP.net
- >>872
>・自転車横断帯があればここを使うのが安全上はベター
横断帯があるなら横断帯によって横断するのが義務
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:28:48.85 ID:Sv4T0rrr.net
- 左折車線2本あって自分は直進したい場合(左折、直進共に青信号)手信号で直進ラインに入って問題ない。
まぁ、交通量と自動車の飛ばし方によるけど。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:44:14.22 ID:BaexiQCo.net
- >>880
本来は違法だけど危険だからという理由で？
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 10:11:22.34 ID:27639ZPe.net
- >>875
だね。なので自衛策として安全な状況で早めに第3車線左端に移動して直進してる。
道交法に従うと第1車線をそのまま直進が正解らしいが。お付き合いするつもりはないなり
>>876
＞自転車乗りの水準が上がれば、将来的に可能性有るのかもだけど
良い子にして尻尾振ってればお上がご褒美に権利拡大というエサをくれると思ってるあたりが噴飯ものですな。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 10:17:04.38 ID:27639ZPe.net
- そうそう。こういう左折車線が2車線あるときにどうやって直進するのかとかを、
その場の状況において適切に判断出来るのが臨機応変って奴だ。実に大切なことだと思うよねえ。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 11:13:21.03 ID:N4HnCsgJ.net
- いやいや 自動車学校でも経路選択って授業があって 対向が多く右折しにくい場所は なるべく回避することを習ったけどな
多重左折レーンで直進しにくいなら 他の経路へ迂回するのも 非常に重要な運転技術だと思いますの
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 11:17:47.34 ID:atJVY62w.net
- 【公務員給与UP、消費税UP】 ああ、今日も電車が止まる、毎年３万人が自殺、遺書ナシ含めると18万人
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548036858/l50
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 11:18:38.33 ID:RxKzRvKI.net
- >>884
このスレで使われている誤用とは違って、
本来の意味での臨機応変だね。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 11:52:47.22 ID:EoYwn8YQ.net
- >>884
迂回なんて嫌だよ面倒くさい。なんで道路行政の不備で利用者が割りを喰らわないといけないのさ？
そもそも、迂回なんてしていたら状況なんて全然改善されないぞ。
逆に多くの人々が第3レーンを直進するような状況が常態化すれば、
行政も時差式の自転車専用信号つけて第1レーンを直進させるとか対応せざるを得なくなる。
3人乗り自転車の時も同じだったけどさ、現状に問題あるならそれに従わず、自分の利益を優先させることが大切。
それが結果的に行政を動かすことになるのだ。
お行儀よくしていれば自由が与えられるわけじゃない。
ボンヤリ生きてるからそういう事も気付かないのだと思うよ。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:27:58.21 ID:EoYwn8YQ.net
- >>886
>>884は臨機応変というより愚直な対応というのだよ。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:47:41.03 ID:j49vtpGP.net
- 時間に余裕を持って行動しましょう
と通信簿に書かれてただろ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:06:41.92 ID:5sYvGNs1.net
- 子供の頃からお行儀がよく親や先生の言うことはよく聞くけど、
自分で考えて判断することが苦手な子供は、成長しても非効率的な行動を平気で出来るのだろう。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:10:30.92 ID:f5lB/vcv.net
- チャリカスのチャリカスたる所以がよく分かるスレだね
鑑ってwww
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:28:11.05 ID:RxKzRvKI.net
- >>888
そうかなあ。
俺には臨機応変くん達の理屈が寧ろそう見えるけどなあ。
自閉的っつうかなあ。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:42:32.89 ID:Ay3LAO+7.net
- 時差式の自転車専用信号つけると極めて非効率な交通だよね 間違いなく採用されません
自動車の運転手は右折渋滞回避での捨て左折が効率的な対応と知っているし自分で考えて経路選択する能力が高いからね
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:51:08.05 ID:MZvs6rG1.net
- 非効率でも安全ならそっち選ぶけどな
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:52:26.11 ID:ZUZxywSv.net
- なんでこうも必死に現状を肯定するんだろう。
見事なワンコちゃん振りだなw
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 17:12:45.17 ID:ZWAz4EtR.net
- 珍走団みたいなのを目指してるのか
そりゃ嫌われるわな
臨機応変君って、他者に迷惑をかけない範囲なら（ルール）信号無視するってスタンスだったと思ったし
それなら一定の理解は出来たが
他者に迷惑かけても我を通すってスタンスなら、評価できんぞ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 17:33:05.73 ID:HeN7Yeff.net
- なら 多重左折レーンを通る経路の始点と終点を教えてください それを回避する最適な経路を教えてあげますわ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 18:01:33.95 ID:nFOmWM+v.net
- >>896
> 臨機応変君って、他者に迷惑をかけない範囲なら（ルール）信号無視するってスタンスだったと思ったし
う～ん、他人に迷惑を掛けないってのは結果論だからなあ。
車だってバイクだって事故った時に「確認したけれど人がいるとは思わなかった」とか
「他の車両が来るとは思わなかった」って話を聞くでしょ。
自転車だけは完全完璧な安全を確保出来るなんて有り得ないよね。
運転したり歩いているのは人間だもの。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:49:36.73 ID:ZUZxywSv.net
- 迷惑とか危険って一番安易に他人を攻撃する大義名分になるからねえ。軽々に使う奴は信用できない。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:18:41.86 ID:Sv4T0rrr.net
- >>880
これ違反じゃないでしょ？
信号青ならむしろ早目に直線ラインに入って進んでいいよ。
パトカー譲ってくれるし。
なんも知らんドライバーのクラクション攻撃には何度もあうが。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:34:45.14 ID:e3+GDcQb.net
- >>899
出た～っ！攻撃www
自分はいくら他人を叩いても構わないが、
他人が反対意見を書くとそれは攻撃www
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:58:24.09 ID:Zvpu4mvL.net
- >>900 ？？？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:09:23.80 ID:xZxjOwZN.net
- >>881
違法じゃない
認められてる
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:42:47.71 ID:BaexiQCo.net
- >>903
基本的には違法だよね
矢印に関係なく一番左の車線を走るのが決まりだから
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:54:56.91 ID:xZxjOwZN.net
- >>904
そんな決まり無いから
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:07:00.44 ID:C0Kk61nL.net
- 一番左直進したら危険だから直進車線に移動した方がいいよ。当たり前じゃん。別に馬鹿みたいに迂回なんて必要ないし。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:28:18.36 ID:mfeshMoV.net
- これか
左折車線が２車線ある交差点の直進方法
https://law.jablaw.org/Forum?no=143
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:41:47.37 ID:643YO39n.net
- 法18条第1項
「軽車両にあっては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない」
法35条第1項
車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で進行する方向に
関する通行の区分が指定されているときは、（普段と違って）当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。
*ただし軽車両は除く*
まぁ原理原則で言えば、左折車線直進やな
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:44:12.87 ID:BaexiQCo.net
- >>905
第20条で一番左の車線を走る決まりになってて
第35条で進行方向の指定は自転車に無関係になってるから
どんな場合でも自転車は一番左の車線から交差点に入ることになる
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:16:31.09 ID:xZxjOwZN.net
- >>908
第18条の後半を何故除外したのですか?
>>909
無関係っていうことは命じてないという意味ではありません
従っても従わなくても自由ということです
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:43:40.17 ID:643YO39n.net
- >>910
あれは主に工事とか陥没とかだから外したよ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:48:31.50 ID:xZxjOwZN.net
- >>911
道路の状況というのはそれだけに限りませんね
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:53:24.43 ID:643YO39n.net
- >>912
判例だよ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 00:27:27.28 ID:MXxCgqwm.net
- >>913
わざわざそんなことを過去に最高裁で揉めたのか
事件番号は？
しかし、判例を挙げたところで立法によって正式に施行された法と比べると拘束力はどうかと思うけど
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 01:05:02.86 ID:QsEYyrrB.net
- >>908-909
国が命を守ってくれるわけでもなし、原理原則に従うと危険なら、
身を守るために直進レーンに移動して直進も当たり前だよね。
迂回とかわけわからねー発想の奴もいるけど、直進できる交差点を何で迂回しなきゃいけねーの？
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 01:31:00.59 ID:wtKH0I+e.net
- >>915
もう飲める酒をなんで我慢して運転しなきゃなんねーの？っていうのとレベルが変わらんな
ああ ここの人達って飲酒運転も推進してたんだっけな
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 01:58:06.06 ID:u8tXCiOW.net
- >>916
そもそも国が国民の生命を保障する為に運用されてるのが法律なんだが、その法律が骨子を抜きにして強者優遇にして作られてるところがあるから本当は無効にされなあかんのよ
せやけどここは法律を神だのコーランだの絶対的な存在だと称える奴がいるから話にならへんけど
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 02:08:59.08 ID:Vid+pzBI.net
- >>916
お前さんホントに頭悪いなw
飲酒運転は法律で禁止されてるが、左折レーン2車線の直進は法律で禁止されていないぞ。ただ法に従うと危険なだけ。
- 919 ：909：2019/01/22(火) 05:57:32.80 ID:L1+/V+0b.net
- >>910
自転車以外の者のためのルールがあるからといって、自転車が別のルール（20条）を破っていいことにはならないよ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 06:16:14.82 ID:uW3Crbwb.net
- 919が正解
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 07:19:13.67 ID:qNep9GN6.net
- >>919
破る破らないじゃなく影響を受けないだけだろ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 13:16:03.29 ID:wtKH0I+e.net
- >>917
日本ほど弱者( )が強い国なんてないと思うがw
>>918
話の流れをちゃんと読もう
俺はマイルール優先させる身勝手チャリカスに対してレスしてるんやで
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 17:42:12.73 ID:oQ30SFTc.net
- >>917
信号無視する言い訳が仰々しいなw
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:15:48.89 ID:CzoWDtE+.net
- たった今スクランブル交差点（渋谷とかのでかい所ではない）で歩行者のターンの時に 全ての方向からチャリカスが突っ込んできて
お互いにぶつかりそうになって慌てているのを見てこのスレを思い出した
歩行者もびっくりして立ち止まってた
臨機応変な信号無視ってすごいな
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:22:12.65 ID:4/xajNO6.net
- 臨機応変てヤクザとか詐欺師と同じ
ほとんどの人がルールを守ってるから、守らない一部の人が得するんだよね
臨機応変の人同士は互いに予測不能なので>>924みたいなことが起こる
普通の人は、予測不能を避けるために個々が規則に従った予測できる動きをすることが大切だとわかってる
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:23:28.61 ID:bU0dPnZp.net
- >>925
簡単に言えば「馬鹿に付ける薬は無い」
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:32:12.02 ID:L9aQ1U8r.net
- 臨機応変って人にぶつかりそうなら押して歩くようなことをするのかと思ったら
ただの自分勝手か
そんな奴は単独事故起こして死ねばいいのにな
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:50:22.27 ID:bU0dPnZp.net
- 自転車の女子高校生が転倒し重体 友人と下校中にトラックと接触 岡山市
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=6rAGKZRGZOs
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:55:54.14 ID:FDMCXuvE.net
- 交通に限らず人生なんてあらゆる局面で臨機応変だろうに。
自分で考えることをしないマニュアル馬鹿はそんなこともわからんのか？
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:56:52.96 ID:FDMCXuvE.net
- つか、なぜそのまで原理原則に固執し臨機応変を憎むのだろう。生きにくくないのかしら？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:02:02.22 ID:q6K95o+x.net
- 「臨機応変な行動」って臨機に正しく状況判断する前提も含んでるから「ダサい」と同じくらい持論押しつけるのに便利な言葉なんだよ。
臨機応変な行動をしようとして事故る例って大抵判断前の状況判断を間違ってるときだから、「周りが見えてないから失敗した奴＝臨機応変に動けなかった奴」として、周りを見て臨機応変に動く優れた人間カテゴリに含まない用法になってる。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:04:05.10 ID:q6K95o+x.net
- 判断前の状況判断←行動を決める判断前の状況認識
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:12:43.30 ID:L1+/V+0b.net
- >>931
たしかに
同じように走っても、うまく走り抜けられれば臨機応変で
事故になったら無謀な運転だもんな
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:18:14.79 ID:L1+/V+0b.net
- >>930
クリエイティブな仕事とか家事とかスポーツとか臨機応変はそういう場所で存分に発揮すればいい
道路交通は臨機応変にふさわしい場ではないと思う
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:04:01.98 ID:u8tXCiOW.net
- >>923
信号無視なんて発言してないけど
お前マジで法律厨？
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 22:42:25.22 ID:bpu9fGNT.net
- 少し速いけど
今回は、970が次スレ立ててくれると嬉しいなって思ってしまう
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 23:57:49.46 ID:ukuC76lS.net
- >>914
なぜ最高裁？最高裁以外の判例もあるよ、道路交通法解説がお勧め
「道路の状況」という日本語の意味だけで各人が勝手に法を解釈しないようするのが判例
むしろ判例によって拘束するものなので、最後の行はちょっとひどい
そもそも正式に施行された法が左通行
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 23:58:26.73 ID:utsbxx+L.net
- >>935
君は発言していないかもしれないが、
ちゃんとスレの流れを理解している？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:01:03.48 ID:V1NbTqIq.net
- >>927
> 臨機応変って人にぶつかりそうなら押して歩くようなことをするのかと思ったら
それが本来の意味の臨機応変。
> ただの自分勝手か
これがこのスレの臨機応変くん達の臨機応変。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:05:32.53 ID:V1NbTqIq.net
- >>930
> つか、なぜそのまで原理原則に固執し臨機応変を憎むのだろう。生きにくくないのかしら？
このスレの住人は誰も臨機応変を憎んで無いだろうなあ。
臨機応変くん達の言い訳としての誤った用法の臨機応変を指摘しているだけで。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:09:15.36 ID:AX2FETwd.net
- >>931
> 「臨機応変な行動」って臨機に正しく状況判断する前提も含んでるから
そういう意味では臨機応変くん達の状況判断は正しく無い状況判断て事になるね。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:45:45.54 ID:eKXiQmJA.net
- >>938
お前はなんでレスを入れる前に各々が主張したいことを読み取らずに反する思想の者は同じ考えってまとめるの？
そんなんで法文を読めんのかよ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:46:21.27 ID:ilKOWEpG.net
- 一体臨機応変派のどんなトンデモ発言が叩かれてるんだろうとスレを遡ってみたら
ただの街で見かけた信号無視の話から始まってて草
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 06:19:32.30 ID:V1NbTqIq.net
- >>942
> お前はなんでレスを入れる前に各々が主張したいことを読み取らずに反する思想の者は同じ考えってまとめるの？
するってえと、君はどんな御大層な臨機応変をするの？www
> そんなんで法文を読めんのかよ
これはアレだな。
法文なんて発言してないけど
お前マジで臨機応変？
て事だなw
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 06:54:30.58 ID:OzkJTEA+.net
- >>934
これやな
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:09:05.87 ID:eKXiQmJA.net
- >>944
俺が言いたいのは昔あった優生保護法みたいな法律にも文句も言わずに従うのかってこと
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:14:32.44 ID:OzkJTEA+.net
- >>946
ここ自転車板なんだけど？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:17:20.26 ID:jzNPkjkG.net
- 優性保護法w
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:22:15.25 ID:Gh7n5Gpw.net
- 成文法の解釈として判例があるって認識から大丈夫かい
壮大な物語が展開しそうで興味は湧くけど
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:24:10.52 ID:V1NbTqIq.net
- >>946
Wwww苦し紛れにトンデモな事を言い出したな。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:36:56.68 ID:AHMw4KiQ.net
- >>946
横からだけど
文句は言うが従うよ
不合理な条文であれば、批判してどう改正すべきか、法律内でどう対処できるかを主張するが
法律なんだから仕方なく従う
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:00:39.94 ID:fqnlglBJ.net
- >>930
いやいや道路交通こそまさに臨機応変が求められるだろ。
原理原則だけに従っていては危険な場合もあるし不合理な場面も沢山ある。
なんでそんな当たり前のことを理解出来ないのだろう。臨機応変拒否厨は。
>>951
従ってる以上、不合理な法律を認めたことになる。
おかしいと思うなら従わないことだ。
3人乗り自転車のように多くの人が従わずにいたら変えざるを得なくなるだろ。
権利は市民が反発する事で勝ち取るものなのだよ。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:38:02.76 ID:JB78CGnN.net
- もうこれ以上議論しても無駄だっての
>>952みたいな極左野郎に付き合ってたらこっちが疲れるだけやで
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:40:10.47 ID:hwrAK9rG.net
- >>952
> いやいや道路交通こそまさに臨機応変が求められるだろ。
臨機応変と違法行為は全くの別物ってのがポイントだけどな。
> なんでそんな当たり前のことを理解出来ないのだろう。臨機応変拒否厨は。
君がもし優生保護法くんだとしたら、
このスレで臨機応変くん達が言ってる臨機応変は、
信号無視とか一時停止無視とかだから勘違いしない方が良いよ。w
> 従ってる以上、不合理な法律を認めたことになる。
日本は法治国家だからね。
不合理と思うなら違法行為を繰り返すんじゃなくて別のアプローチが必要。
> 3人乗り自転車のように多くの人が従わずにいたら変えざるを得なくなるだろ。
君これ、以前にも書いてなかった？
あれは三人乗りが多いからじゃなくて少子化対策子育て支援で改正されたんだよ？
> 権利は市民が反発する事で勝ち取るものなのだよ。
得る権利が信号無視や一時停止無視？www
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:41:22.18 ID:fqnlglBJ.net
- 極左w 当たり前のことを言ってるだけだぞw
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:43:57.90 ID:fqnlglBJ.net
- まー、愚直なマニュアル馬鹿に言っても理解出来ないのはよくわかる。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:54:52.52 ID:Bjkv7s7L.net
- >>915
＞直進できる交差点を何で迂回しなきゃいけねーの？
横断歩道の信号は青なったが車道側の車は横断歩道手前で止まれそうもない速度で走ってくる
俺様には横断歩道を渡れる権利があるといって車の前に飛び出し撥ね殺されても構わないなら
法を墨守していれば良い
法の定めは人の間の約束(民主主義国家では)でしかなく物理的強制力は働かない
約束の相手が存在せず守らないことに対し何の痕跡も残らない場合は守っても意味はない
押釦式信号の横断歩道なんてものがある
真夜中で車の影も形も見えない、釦を押さず赤信号を突っ切って横断すれば立派な違反行為
横断歩道から30m離れた所を突っ切れば違反にはならない
二人並んで横断したとき30mラインの内側にいた奴は違反外側にいた奴はお咎めなし
二人が手を繋いでいたら、線の外側にいた奴も内側にいた奴に法を破ることを強制したとして違反かな
法令規則は守ってさえいれば十分ってものじゃないのさ
神でさえ完全無欠なものは作れない、まして人においておや
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:56:40.30 ID:FPQRUV/m.net
- この場での臨機応変な行動は、臨機応変をNGワードに突っ込むことだなこりゃ。
ルールでなくても、近場へ行くだけだからと鍵をかけずに外出する、短時間だからと自転車に鍵をかけずにコンビニに入る、なんてのも臨機応変な行動と言える。
借金なんかもそうだが、状況を見てリスクをとることについて、他人は「ご利用は計画的に」か「危ないからやめた方がいい」となるかだ。
で、火の粉がかかりそうな立場になるほど後者だろうね。
(上の例でいうと家に預金通帳置いてる身内や、自転車を貸してる持ち主がいたとすれば、他人の臨機応変な行動で自分が被害を被ることを恐れて当然)
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:56:52.32 ID:fqnlglBJ.net
- トンチンカンな長文書いてくるねえw
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:59:25.56 ID:FPQRUV/m.net
- 交通ルール論は火の粉を被る人が多いんだよ。
でも制限速度無視は、前の車が自分より速くても離れてくだけ。
信号無視や停止線無視、合図無しの右左折、急な歩道車道の変更は、自分の目の前に他人がいきなり飛びだしてくる可能性がある。
今回の臨機応変論の発端が後者だから、反発が強いのだと思うよ。
自分の行動圏内で予測しづらい歩き方、走り方をする人間が増えたら自分がリスキーだからね。
現実、制限速度を流れで無視しても信号は無視しない車って多いでしょ。
なのに破ったときの深刻度が異なる他のルールや法律を例に挙げて反論しても賛同は得られないよ。
反発される理由が見えていない。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 11:24:22.83 ID:hwrAK9rG.net
- >>953
確かに権利だ市民だ反発だというような単語を使って、
一見極左のような印象を受けるが、
実際は自分本意の違反のくだらない言い訳だからなあ。
臨機応変くん達を過大評価しちゃいけない。w
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 13:06:08.73 ID:zp2Dtci9.net
- ファシとか優勢保護とか思想的な気持ち悪い言葉や気持ち悪い句読点や改行等が好きなのが臨機応変くん
そして 恐ろしいほどにトンデモ理論や特徴がそんしゅくんに似ているところも特筆すべき点である
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 16:24:18.97 ID:/duiqH9G.net
- >>962
天動説も追加で
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 21:30:27.91 ID:9CjjVZdw.net
- >>960
速度超過にしたって停止距離の増加により止まれなかったり、衝突時の被害の増大が起こることを想像出来ませんか?
仮に君が申したようにぶつかる相手がいなければ信号無視だって可能になる
信号無視の立案者は君と同じく最初にそれを条件に主張してたのを憶えてる?
この両者の違反が同一状況下でも対等で無いと申すなら説明しなさい
また、この件の為に他の法律を例に挙げて賛同を得るつもりは初っ端から無かったけど、
どうやら君らこそ良い違反と悪い違反を作ってることが鮮明になったね
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:07:18.14 ID:W7vg9kYo.net
- >>964
そう。自転車横断帯でも、自転車専用信号とか、歩道での通行とか、速度超過とか、
全ての交差点での二段階右折や方向指示についても同じことが言える。
結局、すべての交通法規を厳密に守ってる奴なんていないわけで、
ヒステリックに臨機応変を否定している奴も、結局は自分の判断に従い無意識に臨機応変の行動をとっているのが現実だろう。
それを自分の判断は良くて、相手は間違ってるって主張しているに過ぎないのだよね。
それってメチャクチャ自分本位のダブルスタンダードでデタラメ過ぎやしませんかってなるのは仕方ないわな。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:09:46.68 ID:JfnDUFEo.net
- 法律守ることが目的になってる奴はだいたい頭おかしい
あんなもん安全に走るために利用するもんだ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:10:59.94 ID:DIPDiMSt.net
- >>964
良い悪いでなく現実に破られやすい違反と破られにくい違反の話だろ。
視界におさまってる前の車と、認識してない第三者が唐突に現れる飛びだしでは、生き物が本能的に持つ危機感の違いが出るだろうね。
「ぶつかる人がいなければ」の部分こそそいつの判断力に依存するんだが、「まあ前方のオブジェクトは見落としにくいだろうね、横からくるオブジェクトは見落とすこともあるんじゃない？見えにくい場所は気をつけた方がいいよ」くらいの感覚なんだよ他人は。
もっとシンプルに考えなよ。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:15:06.73 ID:W7vg9kYo.net
- >>967
自分勝手だなあw
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:16:58.02 ID:W7vg9kYo.net
- 結局、同じような状況で自分で良い悪いのボーダーを作ってるだけじゃん。それを他人に押し付けてはダメだよ。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:29:18.05 ID:AHMw4KiQ.net
- >>952 >なんでそんな当たり前のことを理解出来ないのだろう。
臨機応変はやれば得なのは当然なんだよ
少数の臨機応変の人たちは得をしてる
でも、やる人が増えると急速に危険になる
例えばもし車が臨機応変をやり始めたら壊滅的に危険なことになるだろ？
だから取締と罰則で厳しく縛られててやる人はほぼいない
自転車は取締をされないからって臨機応変をやっていいとは思わない
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:38:42.06 ID:DIPDiMSt.net
- >>969
俺の話もお前の話もしてないんだけどなあ
1行目も読めないのか？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:46:51.54 ID:sCE2GnYd.net
- >>970
次スレよろ、無理な場合は
速めに他の人にお願いしてね
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 01:28:36.29 ID:uFqvjqqd.net
- >>970
少しは前のレスくらい読めよw
ダブルスタンダードで勝手なことを言うのは感心しないな。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 01:57:34.92 ID:0J2DtkZU.net
- >>970
愚直な自分が損をして要領のいい奴が得をするのが許せないっていう浅ましい根性の持ち主だな
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 02:33:31.76 ID:sKJqS390.net
- >>970
> でも、やる人が増えると急速に危険になる
他に人がいたら臨機応変じゃないんだよ
いい加減言葉の意味を理解されたらいかがですか
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 06:34:35.06 ID:W3Ku4olf.net
- >>965
> 結局、すべての交通法規を厳密に守ってる奴なんていないわけで、
その理屈と自己都合で意図的に信号無視や一時停止不履行しておいて、
臨機応変だあ～！と自分を正当化しようとするのは全く話が違うね。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 06:36:18.46 ID:W3Ku4olf.net
- >>966
> 法律守ることが目的になってる奴
そういう脳内設定？w
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 06:40:52.07 ID:W3Ku4olf.net
- >>975
> 他に人がいたら臨機応変じゃないんだよ
はぁ？？？
何その珍論。
> いい加減言葉の意味を理解されたらいかがですか
いい加減、臨機応変くんオリジナルの臨機応変では無く
日本語の臨機応変の意味を理解されてはいかがですか？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 06:53:30.35 ID:2Qpk7e1G.net
- 【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 07:26:19.51 ID:7N3239xu.net
- >>965
>>966
>>975
ほら君たちあんまり病人を刺激しないｗ
図星突かれて怒りの３連投ですわｗ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 07:38:03.88 ID:2f/MtXRo.net
- >>906
一番左直進は危険じゃないよ。
馬鹿みたいに直進車線に移動なんて必要ないし。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 09:11:07.81 ID:x0FCURF6.net
- >>980
図星の意味を理解されてはいかがですか？w
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 09:36:34.91 ID:0J2DtkZU.net
- >>982
はいはい。お薬飲みましょうねw
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 09:49:03.32 ID:x0FCURF6.net
- >>983
どうぞあなた一人で勝手に入院して勝手にお薬お飲み下さい。
あなたの場合、死んでも治らないやつだとは思いますが。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 09:54:31.23 ID:757jaaXN.net
- >>979
スレ建て乙です
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 10:03:34.89 ID:S87gMtA6.net
- 言うこと聞かないヤツには、モンゴリアンチョップ！これが、おれの唯一のルール。では、紳士たれ！
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 13:38:28.53 ID:vxEncqv0.net
- >>981
左折2車線って前提で言ってるのか？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 13:53:22.10 ID:9g4CqCZc.net
- >>987
左折2車線を左端直進は危ないと思うけど
おまえらみたいにノールックノー合図でフラフラと直進車線に出てくる方がよっぽど危ない
臨機応変に歩道でやりすごすのが総合的に間違いないんじゃね？
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 15:35:37.99 ID:757jaaXN.net
- そうだよな…自転車乗りの大部分（体感8割ぐらい？）が後方確認出来ない段階で
第二車線を開放しても、交通事故が増えるだけだよな
タクシーが客を拾う為に、無理な割り込みしてきて怖い思いした事ある人も多いと思うけど
その逆の事をする事になるだろうからな
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 16:54:01.78 ID:UQjdAE42.net
- >>960
＞信号無視や停止線無視、合図無しの右左折、急な歩道車道の変更は、自分の目の前に他人がいきなり飛びだしてくる可能性がある。
他人が存在しなければという前提を崩して、もしかしたらどこかの物陰から何か飛び出して来るかも知れないと前提を否定しても意味ないのさ
相互に影響を及ぼし得る空間に同時に人が存在し干渉が起きた時不公平が生じないようにする事前の取り決めが法
存在しないと思った相手が突然実在物として眼前に出現し干渉が起きれば事前に取り決めた約束に従って対処すれ良い
それが法の目的なのだから
横断歩道の車道側赤信号を無視して車が横断歩道を突っ切ろうとし
歩道側の青信号に従って物陰から向こう見ずに横断歩道上に飛び出し車に跳ね殺された歩行者と
争った時歩行者側に絶対の理があるものでもない
誰が見ても止まれないだろうと言う車の前に自分の青信号絶対優勢を主張しても車は止まれないし歩行者の安全が確保できるものでもない
物陰から車の前に飛び出し被害者を装うアタリ屋なんて商売を成立させるのも法のお陰
法は相互干渉の抑制も機能の内だが相互干渉の結果を断罪するのが本来の役目
法を守らずに起きた結果は法に従って処分を受け入れれば良いだけ
被害者側は金で折り合いをつけるというのが今流
脚が使えなくなったから加害者の脚を切り取れというのは太古風
目には目歯には歯ではなく、目にも金歯にも金が現代の法運用
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 16:59:11.29 ID:h87yOOf3.net
- >>988
単に他人に文句言いだけかよw
＞左折2車線を左端直進は危ないと思うけど
この件はお前さんの同意で以上終了だよ。
お疲れさん。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 17:19:49.21 ID:EoAJeTww.net
- >>990
> もしかしたらどこかの物陰から何か飛び出して来るかも知れないと前提を否定しても意味ないのさ
もしかして免許持って無い人なのかな？
確かに自転車乗りなら免許無い可能性もあるけれど。
> 被害者側は金で折り合いをつけるというのが今流
> 脚が使えなくなったから加害者の脚を切り取れというのは太古風
被害者が命を失って遺族が金で折り合いをつけられても、
本人は折り合いつかないよねえ。失われた命は帰って来ない。
そうなる前にルールに従って安全な運行しましょうねって話なのに、
なんでこの人は金で解決すりゃ良いって話をしてんだろう？
990やその家族が被害受けて無保険無収入の相手が加害者だったらどうすんだろ？
これまでもそういう事例はたまにあったけれど、これから外国人労働者が増加していくと更に増える事が予想されるけれど。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 17:47:05.05 ID:9g4CqCZc.net
- >>991
同意を貰っておいてなんだけどおまえの言ってることが理解できないのはわしだけか？
歩道に入って直進するのがいいんじゃないかと選択肢のひとつを提案してるんだけど？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 19:23:58.49 ID:zb0ArpK/.net
- 歩道は普通にありだよな
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 21:21:43.25 ID:AAlgncdq.net
- >>994
自転車に本来与えられた場所がまともに使えない様にされてることが異常だと思った方がいいぞ
真っ先に歩道なんて云ったら歩行者に気悪いだろ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 21:26:29.78 ID:7N3239xu.net
- >>995
異常と思うこととその場で最善の方法とることは別
走り方のスレだろココ？
道路事情に苦情言うスレじゃない
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 21:41:48.22 ID:zb0ArpK/.net
- 歩道の幅とか交通量とかそれぞれの想定がズレてると自慰的な議論が延々と続くので気を付けないと
個人的に、歩道の幅に余裕がありスピード乗せて走り抜けるのでなければ邪魔だから歩道を走る"べき"だと思う
実際問題として想像力あればそんなもんだと思ってる
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 22:22:11.28 ID:cs8C3Yn6.net
- >>996
最善なんて本人だけやないか
苦情じゃないんだよ
自分達の持ち場は優先して守ろうという道路の使い方を誇示しないともっと事態は悪化するぞ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 22:59:23.66 ID:7N3239xu.net
- >>998
なんだそれ
文句言ってる暇あるなら一番いい走り方考えようぜ！ってスレだろ？
周りに文句ならアホでも言える
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 23:48:29.97 ID:bLfwd9/D.net
- js.gsspcln.jp
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