【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129

860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 20:42:12.65 ID:eP0QILFH.net

なんか文章にすると長文になるがちょっと考えたらわかる事を何日も言い争うってすごいなｗ
精神病院かよｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 21:27:35.42 ID:JbsQviuo.net

>>860
バカだなあ。
皆頑張って長く伸ばして何日もかけて楽しんでるんだよ。
臨機応変な話題だってこのスレで対立したところで違反する奴は違反するし遵守する奴は遵守するから
争ったところで何も産まないし何も変わらないのなんて皆わかっててやってるんだ。
もっとスレを楽しめ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 21:33:22.12 ID:Xv3+wY6j.net

自分の前に自転車２台連なってて追い抜こうとして２台目のやや後ろに横並びになった瞬間２台目の男がノールックで1台目を抜かそうと右に膨らんで来てクソ危なかった
これから勉強してくんだろうけど高・大学生のロード乗りって一番ヤバイ気がする

ただの愚痴になってしまった。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 21:39:31.78 ID:eP0QILFH.net

>>861
時間の無駄
人生の無駄
たまに動物園覗くつもりで見てるだけだよ俺はｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 22:49:21.66 ID:6W0YHC3D.net

>>863
なら見てるだけにしときな。
動物園の動物に勝手に餌やっちゃいけないよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 22:53:58.43 ID:eP0QILFH.net

>>864
おいしい？もっとお食べ！ほらもっと・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 07:41:25.85 ID:ie6jO+3E.net

このスレに新しく精神病の動物が増えました
やたらと餌を撒きたがるのでご注意下さい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 09:03:11.93 ID:3kBDj8SE.net

雪や寒さで自転車乗れなくて、頭おかしくなっちゃったんだろうなあ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 09:38:59.28 ID:gRsM5pdz.net

斜め上から達観した物言いで言ってみたら煽られちゃってムキになったってこと？
恥ずかしすぎね？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 10:32:49.48 ID:n4FPJDCt.net

単純な十字路しか想定してないな
世の中にはもっとヤヤコシイ交差点が有るんやで

870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:01:16.21 ID:I3s+6YQa.net

>>862

細かい状況が分からないのだが（862が、自転車なのかバイクなのか車なのかも分からないし）
同一車線で追い抜きをかけたのか？
だったら、対象の自転車と距離を取れる追い越しがおススメ

大部分の自転車乗りが行う後方確認しないで、進路変更する癖は事故の原因になるよな
せめて、ミラーぐらい標準装備にするべきと思うのだが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:11:16.94 ID:9Ajiwu6K.net

>>870
自転車の話だろ。
ノールックはママチャリ圧倒的に多いので指導して欲しいが予算出てないから取り締まりキャンペーンはまだまだ先の話だろうな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:00:40.92 ID:1rJUXFYC.net

>>854
＞二段階右折のためにあらかじめ左端側に寄るための合図を出している軽車両
軽車両は常に左端走行を義務付けられているので左端に寄る合図というものはない
あるのは徐行・停止の合図
軽車両の二段階右折は、左端走行のまま直進し、徐行・停止の手合図をしてから
交差点の左前方の角で右折方向に車を向けて停める
左折専用車線の場合は左折待ちの自動車の左側をすり抜けてはいけない
同一車線内で右側からの追い抜きは構わない、左折車線が２車線以上ある場合は後ろから来る左折車に注意
後から来る左折車の前を横切って直進して良いが巻き込まれないよう十分注意
横断歩道・自転車横断帯があればここを使うのが安全上はベター
自転車の歩道走行は基本的には禁止されているが絶対禁止ではないから歩行者の通行を妨げなければ通行しても違反は問えない

873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:16:56.90 ID:r9LNnpmt.net

872が正解

874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:41:00.15 ID:I3s+6YQa.net

872と
交差点右左折等合図車妨害違反で気になったけど

左折車線が２個有る場合って、自転車詰んでないか
第二車線の左折車の左折も、合図が出てたら遮る訳にはいかないし

となると、必要に応じて歩道を使うが
今の所、よりベターな選択って事になるのかな？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:50:26.26 ID:XUvQOugk.net

>>874
左折帯が2車線あるのは自転車の車道走行を想定してないから
ある意味欠陥道路とも言える

876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:00:14.66 ID:I3s+6YQa.net

自転車も必要に応じて車線変更出来ればいいんだけど
大部分の自転車乗りがおこなうノールック車線変更は、脅威だから
暫くは、第二車線を使って良いって話にはならないんだろうな
自転車乗りの水準が上がれば、将来的に可能性有るのかもだけど

877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:32:28.42 ID:Rg774N9J.net

>徐行・停止の手合図をしてから
>交差点の左前方の角で右折方向に車を向けて停める

>>872は軽車両の右折を方向転換扱いにさせたいようだが騙されてはいけません
法令では正式に右折とされています
したがって右折なので右折が完了するまで右折の合図は出しっぱなしでなければなりません
交差点内は駐停車禁止につき停めてはいけません
そのまま進行すること

878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:38:19.74 ID:XUvQOugk.net

>>877
現時点では自転車の右左折＆停止の合図は
片手運転になるので安全の範囲内でOKですよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:20:18.86 ID:4lMYFWIP.net

>>872
>・自転車横断帯があればここを使うのが安全上はベター
横断帯があるなら横断帯によって横断するのが義務

880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:28:48.85 ID:Sv4T0rrr.net

左折車線2本あって自分は直進したい場合(左折、直進共に青信号)手信号で直進ラインに入って問題ない。
まぁ、交通量と自動車の飛ばし方によるけど。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:44:14.22 ID:BaexiQCo.net

>>880
本来は違法だけど危険だからという理由で？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 10:11:22.34 ID:27639ZPe.net

>>875
だね。なので自衛策として安全な状況で早めに第3車線左端に移動して直進してる。
道交法に従うと第1車線をそのまま直進が正解らしいが。お付き合いするつもりはないなり

>>876
＞自転車乗りの水準が上がれば、将来的に可能性有るのかもだけど

良い子にして尻尾振ってればお上がご褒美に権利拡大というエサをくれると思ってるあたりが噴飯ものですな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 10:17:04.38 ID:27639ZPe.net

そうそう。こういう左折車線が2車線あるときにどうやって直進するのかとかを、
その場の状況において適切に判断出来るのが臨機応変って奴だ。実に大切なことだと思うよねえ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 11:13:21.03 ID:N4HnCsgJ.net

いやいや　自動車学校でも経路選択って授業があって　対向が多く右折しにくい場所は　なるべく回避することを習ったけどな
多重左折レーンで直進しにくいなら　他の経路へ迂回するのも　非常に重要な運転技術だと思いますの

885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 11:17:47.34 ID:atJVY62w.net

【公務員給与UP、消費税UP】　ああ、今日も電車が止まる、毎年３万人が自殺、遺書ナシ含めると18万人
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548036858/l50

886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 11:18:38.33 ID:RxKzRvKI.net

>>884
このスレで使われている誤用とは違って、
本来の意味での臨機応変だね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 11:52:47.22 ID:EoYwn8YQ.net

>>884
迂回なんて嫌だよ面倒くさい。なんで道路行政の不備で利用者が割りを喰らわないといけないのさ？

そもそも、迂回なんてしていたら状況なんて全然改善されないぞ。
逆に多くの人々が第3レーンを直進するような状況が常態化すれば、
行政も時差式の自転車専用信号つけて第1レーンを直進させるとか対応せざるを得なくなる。

3人乗り自転車の時も同じだったけどさ、現状に問題あるならそれに従わず、自分の利益を優先させることが大切。
それが結果的に行政を動かすことになるのだ。

お行儀よくしていれば自由が与えられるわけじゃない。
ボンヤリ生きてるからそういう事も気付かないのだと思うよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:27:58.21 ID:EoYwn8YQ.net

>>886
>>884は臨機応変というより愚直な対応というのだよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:47:41.03 ID:j49vtpGP.net

時間に余裕を持って行動しましょう
と通信簿に書かれてただろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:06:41.92 ID:5sYvGNs1.net

子供の頃からお行儀がよく親や先生の言うことはよく聞くけど、
自分で考えて判断することが苦手な子供は、成長しても非効率的な行動を平気で出来るのだろう。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:10:30.92 ID:f5lB/vcv.net

チャリカスのチャリカスたる所以がよく分かるスレだね
鑑ってwww

892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:28:11.05 ID:RxKzRvKI.net

>>888
そうかなあ。
俺には臨機応変くん達の理屈が寧ろそう見えるけどなあ。
自閉的っつうかなあ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:42:32.89 ID:Ay3LAO+7.net

時差式の自転車専用信号つけると極めて非効率な交通だよね　間違いなく採用されません
自動車の運転手は右折渋滞回避での捨て左折が効率的な対応と知っているし自分で考えて経路選択する能力が高いからね

894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:51:08.05 ID:MZvs6rG1.net

非効率でも安全ならそっち選ぶけどな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:52:26.11 ID:ZUZxywSv.net

なんでこうも必死に現状を肯定するんだろう。
見事なワンコちゃん振りだなw

896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 17:12:45.17 ID:ZWAz4EtR.net

珍走団みたいなのを目指してるのか
そりゃ嫌われるわな

臨機応変君って、他者に迷惑をかけない範囲なら（ルール）信号無視するってスタンスだったと思ったし
それなら一定の理解は出来たが
他者に迷惑かけても我を通すってスタンスなら、評価できんぞ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 17:33:05.73 ID:HeN7Yeff.net

なら　多重左折レーンを通る経路の始点と終点を教えてください　それを回避する最適な経路を教えてあげますわ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 18:01:33.95 ID:nFOmWM+v.net

>>896
> 臨機応変君って、他者に迷惑をかけない範囲なら（ルール）信号無視するってスタンスだったと思ったし
う〜ん、他人に迷惑を掛けないってのは結果論だからなあ。
車だってバイクだって事故った時に「確認したけれど人がいるとは思わなかった」とか
「他の車両が来るとは思わなかった」って話を聞くでしょ。
自転車だけは完全完璧な安全を確保出来るなんて有り得ないよね。
運転したり歩いているのは人間だもの。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:49:36.73 ID:ZUZxywSv.net

迷惑とか危険って一番安易に他人を攻撃する大義名分になるからねえ。軽々に使う奴は信用できない。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:18:41.86 ID:Sv4T0rrr.net

>>880
これ違反じゃないでしょ？
信号青ならむしろ早目に直線ラインに入って進んでいいよ。
パトカー譲ってくれるし。
なんも知らんドライバーのクラクション攻撃には何度もあうが。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:34:45.14 ID:e3+GDcQb.net

>>899
出た〜っ！攻撃www
自分はいくら他人を叩いても構わないが、
他人が反対意見を書くとそれは攻撃www

902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:58:24.09 ID:Zvpu4mvL.net

>>900 ？？？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:09:23.80 ID:xZxjOwZN.net

>>881
違法じゃない
認められてる

904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:42:47.71 ID:BaexiQCo.net

>>903
基本的には違法だよね
矢印に関係なく一番左の車線を走るのが決まりだから

905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:54:56.91 ID:xZxjOwZN.net

>>904
そんな決まり無いから

906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:07:00.44 ID:C0Kk61nL.net

一番左直進したら危険だから直進車線に移動した方がいいよ。当たり前じゃん。別に馬鹿みたいに迂回なんて必要ないし。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:28:18.36 ID:mfeshMoV.net

これか
左折車線が２車線ある交差点の直進方法
https://law.jablaw.org/Forum?no=143

908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:41:47.37 ID:643YO39n.net

法18条第1項
「軽車両にあっては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない」

法35条第1項
車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で進行する方向に
関する通行の区分が指定されているときは、（普段と違って）当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。
*ただし軽車両は除く*

まぁ原理原則で言えば、左折車線直進やな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:44:12.87 ID:BaexiQCo.net

>>905
第20条で一番左の車線を走る決まりになってて
第35条で進行方向の指定は自転車に無関係になってるから
どんな場合でも自転車は一番左の車線から交差点に入ることになる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:16:31.09 ID:xZxjOwZN.net

>>908
第18条の後半を何故除外したのですか?

>>909
無関係っていうことは命じてないという意味ではありません
従っても従わなくても自由ということです

911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:43:40.17 ID:643YO39n.net

>>910
あれは主に工事とか陥没とかだから外したよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:48:31.50 ID:xZxjOwZN.net

>>911
道路の状況というのはそれだけに限りませんね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:53:24.43 ID:643YO39n.net

>>912
判例だよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 00:27:27.28 ID:MXxCgqwm.net

>>913
わざわざそんなことを過去に最高裁で揉めたのか
事件番号は？
しかし、判例を挙げたところで立法によって正式に施行された法と比べると拘束力はどうかと思うけど

915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 01:05:02.86 ID:QsEYyrrB.net

>>908-909
国が命を守ってくれるわけでもなし、原理原則に従うと危険なら、
身を守るために直進レーンに移動して直進も当たり前だよね。
迂回とかわけわからねー発想の奴もいるけど、直進できる交差点を何で迂回しなきゃいけねーの？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 01:31:00.59 ID:wtKH0I+e.net

>>915
もう飲める酒をなんで我慢して運転しなきゃなんねーの？っていうのとレベルが変わらんな
ああ ここの人達って飲酒運転も推進してたんだっけな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 01:58:06.06 ID:u8tXCiOW.net

>>916
そもそも国が国民の生命を保障する為に運用されてるのが法律なんだが、その法律が骨子を抜きにして強者優遇にして作られてるところがあるから本当は無効にされなあかんのよ
せやけどここは法律を神だのコーランだの絶対的な存在だと称える奴がいるから話にならへんけど

918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 02:08:59.08 ID:Vid+pzBI.net

>>916
お前さんホントに頭悪いなw
飲酒運転は法律で禁止されてるが、左折レーン2車線の直進は法律で禁止されていないぞ。ただ法に従うと危険なだけ。

919 ：909：2019/01/22(火) 05:57:32.80 ID:L1+/V+0b.net

>>910
自転車以外の者のためのルールがあるからといって、自転車が別のルール（20条）を破っていいことにはならないよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 06:16:14.82 ID:uW3Crbwb.net

919が正解

921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 07:19:13.67 ID:qNep9GN6.net

>>919
破る破らないじゃなく影響を受けないだけだろ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 13:16:03.29 ID:wtKH0I+e.net

>>917
日本ほど弱者( )が強い国なんてないと思うがw
>>918
話の流れをちゃんと読もう
俺はマイルール優先させる身勝手チャリカスに対してレスしてるんやで

923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 17:42:12.73 ID:oQ30SFTc.net

>>917
信号無視する言い訳が仰々しいなw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:15:48.89 ID:CzoWDtE+.net

たった今スクランブル交差点（渋谷とかのでかい所ではない）で歩行者のターンの時に 全ての方向からチャリカスが突っ込んできて
お互いにぶつかりそうになって慌てているのを見てこのスレを思い出した
歩行者もびっくりして立ち止まってた
臨機応変な信号無視ってすごいな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:22:12.65 ID:4/xajNO6.net

臨機応変てヤクザとか詐欺師と同じ
ほとんどの人がルールを守ってるから、守らない一部の人が得するんだよね
臨機応変の人同士は互いに予測不能なので>>924みたいなことが起こる

普通の人は、予測不能を避けるために個々が規則に従った予測できる動きをすることが大切だとわかってる

926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:23:28.61 ID:bU0dPnZp.net

>>925
簡単に言えば「馬鹿に付ける薬は無い」

927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:32:12.02 ID:L9aQ1U8r.net

臨機応変って人にぶつかりそうなら押して歩くようなことをするのかと思ったら
ただの自分勝手か
そんな奴は単独事故起こして死ねばいいのにな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:50:22.27 ID:bU0dPnZp.net

自転車の女子高校生が転倒し重体　友人と下校中にトラックと接触　岡山市
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=6rAGKZRGZOs

929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:55:54.14 ID:FDMCXuvE.net

交通に限らず人生なんてあらゆる局面で臨機応変だろうに。
自分で考えることをしないマニュアル馬鹿はそんなこともわからんのか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:56:52.96 ID:FDMCXuvE.net

つか、なぜそのまで原理原則に固執し臨機応変を憎むのだろう。生きにくくないのかしら？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:02:02.22 ID:q6K95o+x.net

「臨機応変な行動」って臨機に正しく状況判断する前提も含んでるから「ダサい」と同じくらい持論押しつけるのに便利な言葉なんだよ。
臨機応変な行動をしようとして事故る例って大抵判断前の状況判断を間違ってるときだから、「周りが見えてないから失敗した奴＝臨機応変に動けなかった奴」として、周りを見て臨機応変に動く優れた人間カテゴリに含まない用法になってる。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:04:05.10 ID:q6K95o+x.net

判断前の状況判断←行動を決める判断前の状況認識

933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:12:43.30 ID:L1+/V+0b.net

>>931
たしかに
同じように走っても、うまく走り抜けられれば臨機応変で
事故になったら無謀な運転だもんな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:18:14.79 ID:L1+/V+0b.net

>>930
クリエイティブな仕事とか家事とかスポーツとか臨機応変はそういう場所で存分に発揮すればいい
道路交通は臨機応変にふさわしい場ではないと思う

935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:04:01.98 ID:u8tXCiOW.net

>>923
信号無視なんて発言してないけど
お前マジで法律厨？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 22:42:25.22 ID:bpu9fGNT.net

少し速いけど
今回は、970が次スレ立ててくれると嬉しいなって思ってしまう

937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 23:57:49.46 ID:ukuC76lS.net

>>914
なぜ最高裁？最高裁以外の判例もあるよ、道路交通法解説がお勧め
「道路の状況」という日本語の意味だけで各人が勝手に法を解釈しないようするのが判例
むしろ判例によって拘束するものなので、最後の行はちょっとひどい

そもそも正式に施行された法が左通行

938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 23:58:26.73 ID:utsbxx+L.net

>>935
君は発言していないかもしれないが、
ちゃんとスレの流れを理解している？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:01:03.48 ID:V1NbTqIq.net

>>927
> 臨機応変って人にぶつかりそうなら押して歩くようなことをするのかと思ったら
それが本来の意味の臨機応変。

> ただの自分勝手か
これがこのスレの臨機応変くん達の臨機応変。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:05:32.53 ID:V1NbTqIq.net

>>930
> つか、なぜそのまで原理原則に固執し臨機応変を憎むのだろう。生きにくくないのかしら？
このスレの住人は誰も臨機応変を憎んで無いだろうなあ。
臨機応変くん達の言い訳としての誤った用法の臨機応変を指摘しているだけで。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:09:15.36 ID:AX2FETwd.net

>>931
> 「臨機応変な行動」って臨機に正しく状況判断する前提も含んでるから
そういう意味では臨機応変くん達の状況判断は正しく無い状況判断て事になるね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:45:45.54 ID:eKXiQmJA.net

>>938
お前はなんでレスを入れる前に各々が主張したいことを読み取らずに反する思想の者は同じ考えってまとめるの？
そんなんで法文を読めんのかよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 00:46:21.27 ID:ilKOWEpG.net

一体臨機応変派のどんなトンデモ発言が叩かれてるんだろうとスレを遡ってみたら
ただの街で見かけた信号無視の話から始まってて草

944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 06:19:32.30 ID:V1NbTqIq.net

>>942
> お前はなんでレスを入れる前に各々が主張したいことを読み取らずに反する思想の者は同じ考えってまとめるの？
するってえと、君はどんな御大層な臨機応変をするの？www

> そんなんで法文を読めんのかよ
これはアレだな。
法文なんて発言してないけど
お前マジで臨機応変？
て事だなw

945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 06:54:30.58 ID:OzkJTEA+.net

>>934
これやな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:09:05.87 ID:eKXiQmJA.net

>>944
俺が言いたいのは昔あった優生保護法みたいな法律にも文句も言わずに従うのかってこと

947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:14:32.44 ID:OzkJTEA+.net

>>946
ここ自転車板なんだけど？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:17:20.26 ID:jzNPkjkG.net

優性保護法w

949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:22:15.25 ID:Gh7n5Gpw.net

成文法の解釈として判例があるって認識から大丈夫かい

壮大な物語が展開しそうで興味は湧くけど

950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:24:10.52 ID:V1NbTqIq.net

>>946
Wwww苦し紛れにトンデモな事を言い出したな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:36:56.68 ID:AHMw4KiQ.net

>>946
横からだけど
文句は言うが従うよ

不合理な条文であれば、批判してどう改正すべきか、法律内でどう対処できるかを主張するが
法律なんだから仕方なく従う

952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:00:39.94 ID:fqnlglBJ.net

>>930
いやいや道路交通こそまさに臨機応変が求められるだろ。
原理原則だけに従っていては危険な場合もあるし不合理な場面も沢山ある。
なんでそんな当たり前のことを理解出来ないのだろう。臨機応変拒否厨は。

>>951
従ってる以上、不合理な法律を認めたことになる。
おかしいと思うなら従わないことだ。
3人乗り自転車のように多くの人が従わずにいたら変えざるを得なくなるだろ。
権利は市民が反発する事で勝ち取るものなのだよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:38:02.76 ID:JB78CGnN.net

もうこれ以上議論しても無駄だっての
>>952みたいな極左野郎に付き合ってたらこっちが疲れるだけやで

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:40:10.47 ID:hwrAK9rG.net

>>952
> いやいや道路交通こそまさに臨機応変が求められるだろ。
臨機応変と違法行為は全くの別物ってのがポイントだけどな。

> なんでそんな当たり前のことを理解出来ないのだろう。臨機応変拒否厨は。
君がもし優生保護法くんだとしたら、
このスレで臨機応変くん達が言ってる臨機応変は、
信号無視とか一時停止無視とかだから勘違いしない方が良いよ。w

> 従ってる以上、不合理な法律を認めたことになる。
日本は法治国家だからね。
不合理と思うなら違法行為を繰り返すんじゃなくて別のアプローチが必要。

> 3人乗り自転車のように多くの人が従わずにいたら変えざるを得なくなるだろ。
君これ、以前にも書いてなかった？
あれは三人乗りが多いからじゃなくて少子化対策子育て支援で改正されたんだよ？

> 権利は市民が反発する事で勝ち取るものなのだよ。
得る権利が信号無視や一時停止無視？www

955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:41:22.18 ID:fqnlglBJ.net

極左w 当たり前のことを言ってるだけだぞw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:43:57.90 ID:fqnlglBJ.net

まー、愚直なマニュアル馬鹿に言っても理解出来ないのはよくわかる。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:54:52.52 ID:Bjkv7s7L.net

>>915
＞直進できる交差点を何で迂回しなきゃいけねーの？
横断歩道の信号は青なったが車道側の車は横断歩道手前で止まれそうもない速度で走ってくる
俺様には横断歩道を渡れる権利があるといって車の前に飛び出し撥ね殺されても構わないなら
法を墨守していれば良い
法の定めは人の間の約束(民主主義国家では)でしかなく物理的強制力は働かない
約束の相手が存在せず守らないことに対し何の痕跡も残らない場合は守っても意味はない

押釦式信号の横断歩道なんてものがある
真夜中で車の影も形も見えない、釦を押さず赤信号を突っ切って横断すれば立派な違反行為
横断歩道から30m離れた所を突っ切れば違反にはならない
二人並んで横断したとき30mラインの内側にいた奴は違反外側にいた奴はお咎めなし
二人が手を繋いでいたら、線の外側にいた奴も内側にいた奴に法を破ることを強制したとして違反かな
法令規則は守ってさえいれば十分ってものじゃないのさ
神でさえ完全無欠なものは作れない、まして人においておや

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:56:40.30 ID:FPQRUV/m.net

この場での臨機応変な行動は、臨機応変をNGワードに突っ込むことだなこりゃ。

ルールでなくても、近場へ行くだけだからと鍵をかけずに外出する、短時間だからと自転車に鍵をかけずにコンビニに入る、なんてのも臨機応変な行動と言える。
借金なんかもそうだが、状況を見てリスクをとることについて、他人は「ご利用は計画的に」か「危ないからやめた方がいい」となるかだ。
で、火の粉がかかりそうな立場になるほど後者だろうね。
(上の例でいうと家に預金通帳置いてる身内や、自転車を貸してる持ち主がいたとすれば、他人の臨機応変な行動で自分が被害を被ることを恐れて当然)

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:56:52.32 ID:fqnlglBJ.net

トンチンカンな長文書いてくるねえw

960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:59:25.56 ID:FPQRUV/m.net

交通ルール論は火の粉を被る人が多いんだよ。
でも制限速度無視は、前の車が自分より速くても離れてくだけ。
信号無視や停止線無視、合図無しの右左折、急な歩道車道の変更は、自分の目の前に他人がいきなり飛びだしてくる可能性がある。
今回の臨機応変論の発端が後者だから、反発が強いのだと思うよ。
自分の行動圏内で予測しづらい歩き方、走り方をする人間が増えたら自分がリスキーだからね。
現実、制限速度を流れで無視しても信号は無視しない車って多いでしょ。

なのに破ったときの深刻度が異なる他のルールや法律を例に挙げて反論しても賛同は得られないよ。
反発される理由が見えていない。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 11:24:22.83 ID:hwrAK9rG.net

>>953
確かに権利だ市民だ反発だというような単語を使って、
一見極左のような印象を受けるが、
実際は自分本意の違反のくだらない言い訳だからなあ。
臨機応変くん達を過大評価しちゃいけない。w

962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 13:06:08.73 ID:zp2Dtci9.net

ファシとか優勢保護とか思想的な気持ち悪い言葉や気持ち悪い句読点や改行等が好きなのが臨機応変くん
そして 恐ろしいほどにトンデモ理論や特徴がそんしゅくんに似ているところも特筆すべき点である

963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 16:24:18.97 ID:/duiqH9G.net

>>962
天動説も追加で

964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 21:30:27.91 ID:9CjjVZdw.net

>>960
速度超過にしたって停止距離の増加により止まれなかったり、衝突時の被害の増大が起こることを想像出来ませんか?
仮に君が申したようにぶつかる相手がいなければ信号無視だって可能になる
信号無視の立案者は君と同じく最初にそれを条件に主張してたのを憶えてる?
この両者の違反が同一状況下でも対等で無いと申すなら説明しなさい

また、この件の為に他の法律を例に挙げて賛同を得るつもりは初っ端から無かったけど、
どうやら君らこそ良い違反と悪い違反を作ってることが鮮明になったね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:07:18.14 ID:W7vg9kYo.net

>>964
そう。自転車横断帯でも、自転車専用信号とか、歩道での通行とか、速度超過とか、
全ての交差点での二段階右折や方向指示についても同じことが言える。

結局、すべての交通法規を厳密に守ってる奴なんていないわけで、
ヒステリックに臨機応変を否定している奴も、結局は自分の判断に従い無意識に臨機応変の行動をとっているのが現実だろう。
それを自分の判断は良くて、相手は間違ってるって主張しているに過ぎないのだよね。

それってメチャクチャ自分本位のダブルスタンダードでデタラメ過ぎやしませんかってなるのは仕方ないわな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:09:46.68 ID:JfnDUFEo.net

法律守ることが目的になってる奴はだいたい頭おかしい
あんなもん安全に走るために利用するもんだ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:10:59.94 ID:DIPDiMSt.net

>>964
良い悪いでなく現実に破られやすい違反と破られにくい違反の話だろ。
視界におさまってる前の車と、認識してない第三者が唐突に現れる飛びだしでは、生き物が本能的に持つ危機感の違いが出るだろうね。
「ぶつかる人がいなければ」の部分こそそいつの判断力に依存するんだが、「まあ前方のオブジェクトは見落としにくいだろうね、横からくるオブジェクトは見落とすこともあるんじゃない？見えにくい場所は気をつけた方がいいよ」くらいの感覚なんだよ他人は。
もっとシンプルに考えなよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:15:06.73 ID:W7vg9kYo.net

>>967
自分勝手だなあw

969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:16:58.02 ID:W7vg9kYo.net

結局、同じような状況で自分で良い悪いのボーダーを作ってるだけじゃん。それを他人に押し付けてはダメだよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:29:18.05 ID:AHMw4KiQ.net

>>952 >なんでそんな当たり前のことを理解出来ないのだろう。

臨機応変はやれば得なのは当然なんだよ
少数の臨機応変の人たちは得をしてる
でも、やる人が増えると急速に危険になる

例えばもし車が臨機応変をやり始めたら壊滅的に危険なことになるだろ？
だから取締と罰則で厳しく縛られててやる人はほぼいない

自転車は取締をされないからって臨機応変をやっていいとは思わない

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:38:42.06 ID:DIPDiMSt.net

>>969
俺の話もお前の話もしてないんだけどなあ
1行目も読めないのか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:46:51.54 ID:sCE2GnYd.net

>>970
次スレよろ、無理な場合は
速めに他の人にお願いしてね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 01:28:36.29 ID:uFqvjqqd.net

>>970
少しは前のレスくらい読めよw
ダブルスタンダードで勝手なことを言うのは感心しないな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 01:57:34.92 ID:0J2DtkZU.net

>>970
愚直な自分が損をして要領のいい奴が得をするのが許せないっていう浅ましい根性の持ち主だな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 02:33:31.76 ID:sKJqS390.net

>>970
> でも、やる人が増えると急速に危険になる

他に人がいたら臨機応変じゃないんだよ
いい加減言葉の意味を理解されたらいかがですか

976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 06:34:35.06 ID:W3Ku4olf.net

>>965
> 結局、すべての交通法規を厳密に守ってる奴なんていないわけで、
その理屈と自己都合で意図的に信号無視や一時停止不履行しておいて、
臨機応変だあ〜！と自分を正当化しようとするのは全く話が違うね。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 06:36:18.46 ID:W3Ku4olf.net

>>966
> 法律守ることが目的になってる奴
そういう脳内設定？w

978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 06:40:52.07 ID:W3Ku4olf.net

>>975
> 他に人がいたら臨機応変じゃないんだよ
はぁ？？？
何その珍論。

> いい加減言葉の意味を理解されたらいかがですか
いい加減、臨機応変くんオリジナルの臨機応変では無く
日本語の臨機応変の意味を理解されてはいかがですか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 06:53:30.35 ID:2Qpk7e1G.net

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/

980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 07:26:19.51 ID:7N3239xu.net

>>965
>>966
>>975
ほら君たちあんまり病人を刺激しないｗ
図星突かれて怒りの３連投ですわｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 07:38:03.88 ID:2f/MtXRo.net

>>906
一番左直進は危険じゃないよ。
馬鹿みたいに直進車線に移動なんて必要ないし。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 09:11:07.81 ID:x0FCURF6.net

>>980
図星の意味を理解されてはいかがですか？w

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 09:36:34.91 ID:0J2DtkZU.net

>>982
はいはい。お薬飲みましょうねw

984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 09:49:03.32 ID:x0FCURF6.net

>>983
どうぞあなた一人で勝手に入院して勝手にお薬お飲み下さい。
あなたの場合、死んでも治らないやつだとは思いますが。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 09:54:31.23 ID:757jaaXN.net

>>979

スレ建て乙です

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 10:03:34.89 ID:S87gMtA6.net

言うこと聞かないヤツには、モンゴリアンチョップ！これが、おれの唯一のルール。では、紳士たれ！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 13:38:28.53 ID:vxEncqv0.net

>>981
左折2車線って前提で言ってるのか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 13:53:22.10 ID:9g4CqCZc.net

>>987
左折2車線を左端直進は危ないと思うけど
おまえらみたいにノールックノー合図でフラフラと直進車線に出てくる方がよっぽど危ない
臨機応変に歩道でやりすごすのが総合的に間違いないんじゃね？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 15:35:37.99 ID:757jaaXN.net

そうだよな…自転車乗りの大部分（体感8割ぐらい？）が後方確認出来ない段階で
第二車線を開放しても、交通事故が増えるだけだよな

タクシーが客を拾う為に、無理な割り込みしてきて怖い思いした事ある人も多いと思うけど
その逆の事をする事になるだろうからな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 16:54:01.78 ID:UQjdAE42.net

>>960
＞信号無視や停止線無視、合図無しの右左折、急な歩道車道の変更は、自分の目の前に他人がいきなり飛びだしてくる可能性がある。
他人が存在しなければという前提を崩して、もしかしたらどこかの物陰から何か飛び出して来るかも知れないと前提を否定しても意味ないのさ
相互に影響を及ぼし得る空間に同時に人が存在し干渉が起きた時不公平が生じないようにする事前の取り決めが法
存在しないと思った相手が突然実在物として眼前に出現し干渉が起きれば事前に取り決めた約束に従って対処すれ良い
それが法の目的なのだから

横断歩道の車道側赤信号を無視して車が横断歩道を突っ切ろうとし
歩道側の青信号に従って物陰から向こう見ずに横断歩道上に飛び出し車に跳ね殺された歩行者と
争った時歩行者側に絶対の理があるものでもない
誰が見ても止まれないだろうと言う車の前に自分の青信号絶対優勢を主張しても車は止まれないし歩行者の安全が確保できるものでもない
物陰から車の前に飛び出し被害者を装うアタリ屋なんて商売を成立させるのも法のお陰
法は相互干渉の抑制も機能の内だが相互干渉の結果を断罪するのが本来の役目
法を守らずに起きた結果は法に従って処分を受け入れれば良いだけ
被害者側は金で折り合いをつけるというのが今流
脚が使えなくなったから加害者の脚を切り取れというのは太古風
目には目歯には歯ではなく、目にも金歯にも金が現代の法運用

991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 16:59:11.29 ID:h87yOOf3.net

>>988
単に他人に文句言いだけかよw

＞左折2車線を左端直進は危ないと思うけど

この件はお前さんの同意で以上終了だよ。
お疲れさん。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 17:19:49.21 ID:EoAJeTww.net

>>990
> もしかしたらどこかの物陰から何か飛び出して来るかも知れないと前提を否定しても意味ないのさ
もしかして免許持って無い人なのかな？
確かに自転車乗りなら免許無い可能性もあるけれど。

> 被害者側は金で折り合いをつけるというのが今流
> 脚が使えなくなったから加害者の脚を切り取れというのは太古風
被害者が命を失って遺族が金で折り合いをつけられても、
本人は折り合いつかないよねえ。失われた命は帰って来ない。
そうなる前にルールに従って安全な運行しましょうねって話なのに、
なんでこの人は金で解決すりゃ良いって話をしてんだろう？
990やその家族が被害受けて無保険無収入の相手が加害者だったらどうすんだろ？
これまでもそういう事例はたまにあったけれど、これから外国人労働者が増加していくと更に増える事が予想されるけれど。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 17:47:05.05 ID:9g4CqCZc.net

>>991
同意を貰っておいてなんだけどおまえの言ってることが理解できないのはわしだけか？
歩道に入って直進するのがいいんじゃないかと選択肢のひとつを提案してるんだけど？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 19:23:58.49 ID:zb0ArpK/.net

歩道は普通にありだよな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 21:21:43.25 ID:AAlgncdq.net

>>994
自転車に本来与えられた場所がまともに使えない様にされてることが異常だと思った方がいいぞ
真っ先に歩道なんて云ったら歩行者に気悪いだろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 21:26:29.78 ID:7N3239xu.net

>>995
異常と思うこととその場で最善の方法とることは別
走り方のスレだろココ？
道路事情に苦情言うスレじゃない

997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 21:41:48.22 ID:zb0ArpK/.net

歩道の幅とか交通量とかそれぞれの想定がズレてると自慰的な議論が延々と続くので気を付けないと

個人的に、歩道の幅に余裕がありスピード乗せて走り抜けるのでなければ邪魔だから歩道を走る"べき"だと思う
実際問題として想像力あればそんなもんだと思ってる

998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 22:22:11.28 ID:cs8C3Yn6.net

>>996
最善なんて本人だけやないか
苦情じゃないんだよ
自分達の持ち場は優先して守ろうという道路の使い方を誇示しないともっと事態は悪化するぞ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 22:59:23.66 ID:7N3239xu.net

>>998
なんだそれ
文句言ってる暇あるなら一番いい走り方考えようぜ！ってスレだろ？
周りに文句ならアホでも言える

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 23:48:29.97 ID:bLfwd9/D.net

js.gsspcln.jp

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。