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【世界と走れ】Zwiftスレ29【トレーニングアプリ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 14:18:28.17 ID:xRdaEeI9.net
- ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう
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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524820271/
【世界と走れ】Zwiftスレ21【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527427363/
【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529194802/
【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530460133/
【世界と走れ】Zwiftスレ24【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532654422/
【世界と走れ】Zwiftスレ25【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534777780/
【世界と走れ】Zwiftスレ26【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537486168/
【世界と走れ】Zwiftスレ27【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540338553/
【世界と走れ】Zwiftスレ28【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542713212/
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 11:02:39.46 ID:ssfapaE5.net
- >>64
せやね
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 11:07:31.76 ID:vbijK3OM.net
- HDDがクラッシュしたPC捨てようかと思ったがにSSDとグラボ入れたら超快適に復活!Zwift 専用PCになりAmazon Music unlimited 流しながらしてます
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 11:18:30.50 ID:UTPTQlpX.net
- https://www.digimonostation.jp/0000100907/
こういうのに映し出すとみんなデブになるの?
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 11:56:51.61 ID:sSONtP5X.net
- >>58
ゲーミングPCに
31.5インチのモニターですが
1.5mぐらい離して設置してるので
細かい文字がなかなか見えませんw
(ワークアウトや走ってる人のw/kg)
やはり40〜50インチが理想でしょうw
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 12:29:27.50 ID:b04GscrO.net
- >>68
結局iPadを至近距離に置くのが一番便利。タッチパネル操作も出来てコンパニオンも不要。 スマホがあれば動画見ながらとかもできる
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 13:09:41.24 ID:UTPTQlpX.net
- iPadで省略されるのって後ろを走っている人の吹き出しくらい?
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 13:19:03.93 ID:nuI7Njcz.net
- >>69
ワークアウトの目標ワットの範囲が無いと辛い…
あれコンパニオンじゃなくても出ればいいのに
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 13:23:42.74 ID:/q70kXWw.net
- プラマイ10%くらいじゃね
- 73 :272:2018/12/20(木) 14:08:52.14 ID:+RP7ggWu.net
- Googleplayにアンドロイド版のズイフトのリンクがあるのですが、使えるのでしょうか?どなたか試してみた方はいらっしゃいますか?
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 14:26:09.15 ID:bcoEV89K.net
- いっぱいいるよ
- 75 :272:2018/12/20(木) 14:28:20.29 ID:+RP7ggWu.net
- >>74
ありがとうございます。友人から聞かれ、zwift公式ページにリンクがなかったのでどうかと思いまして。
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 14:31:39.59 ID:Ri8LtYC4.net
- アンドロイドタブレットでZwiftをやる必要スペックってどれぐらい?
画質やらはLOWでやるとして、まともに動くのはオクタコア2G以上ぐらい?
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 14:48:21.69 ID:nfgL1ywB.net
- Android6以上要求で断念した
Docomo版アプデこなかったZ2tab
ZwiftがANT+対応してないからいいけど
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 14:53:23.99 ID:bcoEV89K.net
- https://forums.zwift.com/t/android-supported-devices-updated-november-14-2018/12434
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 20:32:38.98 ID:9OC2Om7c.net
- 運動不足のデブのおっさんだけど半年乗っても全然痩せない
始めた頃にヒィヒィ言ってた強度が屁とも思わないくらいになったけど、
元が歩いても息切れするくらい運動不足だったから人並みにすら到達してない
チンポだけが元気になった(´・ω・`)
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 21:00:49.59 ID:OwzNcH7k.net
- 半年間サドルの上で生活とは
乗るだけじゃなく漕がないとね
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 21:13:08.08 ID:A7ntCl+5.net
- ようつべやブログでもロードバイク歴長い太ったおじさん多いけどなんで痩せ型体型にならないのか割と不思議
結局痩せにくい人ってのは体質や燃費の良さで俺らが想像するより痩せにくいのかな
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 21:16:33.22 ID:dME7ymGB.net
- >>81
痩せにくいんじゃなくて食べ過ぎてるだけ
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:08:46.46 ID:1v0pXct3.net
- 燃費なんか変わらんよ
結局摂取カロリーと消費カロリーの差
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:15:45.38 ID:S5lY4Vdw.net
- 軽い運動はご飯が美味しくなるだけだから
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:16:52.28 ID:1Lq89PAe.net
- 痩せにくい人もいるし、トレーニングやればやるほど同じカロリーでより動けるようになっていく人もいるし。
運動しつつカロリーカットしないとやせない人もいるね。
太ってる人ってもともとそういう人多いし。
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:19:27.79 ID:VvtGmpTD.net
- 軽い運動は美味しいご飯になるのに、美味しいご飯は軽い運動にならない
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:19:47.47 ID:186/Qrvt.net
- >>85
ほとんどの人は関係ない
食べ過ぎてるだけ
ギャル曽根は例外中の例外
- 88 :船乗りさん :2018/12/20(木) 22:22:16.96 ID:cmVMuQbT.net
- モチベアップに体重体組成計を買った。
そしてパワメに劣らぬ現実を見た
がんばる(´;ω;`)
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:24:38.80 ID:jRveyEkF.net
- >>85
人間の熱効率なんて殆ど変わらねーよ
言い訳すんなデブ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:26:44.15 ID:1Lq89PAe.net
- 肥満遺伝子とかいろいろあるから、なかなか厳しいと思うけど。
食べ過ぎも多いけどねぇ。
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:32:59.92 ID:mGSgb8S0.net
- >>90
太ってるやつの1週間の食事メモ見たらやっぱりねって感じだよ
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:39:46.67 ID:Q0NtqTeT.net
- 食わないで太るわけ無いだろ
光合成でもしてんのかよ
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:47:52.73 ID:haDG95vV.net
- デブは甘え
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 22:58:29.21 ID:UTPTQlpX.net
- なるほど 食糧が無くなっても太ってる人は餓死しないのか
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 23:00:41.79 ID:1Lq89PAe.net
- みんな体質の存在に厳しいなw
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 23:18:17.47 ID:lyvR3gLW.net
- 体質の違いは大きいよ。でも精神面を考えなければ太れない人は沢山いるが
痩せられない人は居ないからね
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 23:23:58.63 ID:Ov1+0Z5T.net
- >>96
大きくない
食べなければいいだけ
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 23:25:22.63 ID:Inj5o6sp.net
- 俺は太れない方だな。
高校生の時からそうで、同じトレーニングやってる部活の友人達と比べても明らかに筋肉の付きも遅かった。
同化ホルモンの量が少ないんかなって思ってたが、ようわからん。
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 23:28:20.20 ID:m7aWvadA.net
- 体質的に痩せにくいは分かる
だから仕方ないばっかででも痩せられたが無い時点でお察し
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 23:39:02.84 ID:haDG95vV.net
- デブりやすい俺はデブらんために1日1万歩と1時間のローラーを徹底して気をつけている。
痩せにくいとか太りやすいは甘えでしかないしそれで健康害して休職や保険で治療とか社会的損失甚だしい。
甘えんな
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 23:41:37.91 ID:iCvBzkeT.net
- >>100
それ食べ過ぎだって
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 00:00:15.95 ID:et+efc3l.net
- 身体に脂肪が蓄積されるメカニズムは限られてるんだからいくつかルール守ればいいだけなんだけどな
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 00:06:20.50 ID:dnj3I8jk.net
- >>100
500kcal運動しないと太るというなら食事と間食を500kcak減らすだけ
なんでカロリー計算しないの?
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 00:25:38.95 ID:mttN9zVk.net
- >>93
デブハゲブスとひとくくりにされるが
ハゲブスは遺伝 デブは甘えオンリー
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 00:51:26.74 ID:+UJwmlPY.net
- ハゲは性欲強過ぎるのが原因では?
何かで発散すりゃいい
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 00:55:39.28 ID:6PhfHevK.net
- >>55
Cortanaがいない。
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 01:05:32.36 ID:GIpP56Wz.net
- 食ったらその分Zwiftすればええねん
L2で流しても1時間500はいくねん
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 01:12:45.69 ID:tsnKVJR3.net
- >>107
消費するには1時間かかるが食べるのは3分だから効率が悪すぎる
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 01:15:25.54 ID:6voiZEVD.net
- 時間がないときはL6インターバルで吐くまで追い込めばええねん
リバースダイエットやねん
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 01:19:10.89 ID:eCkENSik.net
- >>109
関西弁キモい
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 01:23:52.09 ID:HxRHhnCR.net
- そういう馬鹿で何の意味もない体育会系の精神論で体と人生壊すのは団塊世代まででいいです
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 01:25:41.95 ID:HxRHhnCR.net
- チームスカイの運動生理学やスポーツ科学に予算を注ぎ込み、僅かな優位を積み重ねていけば
常勝チームを作り上げることが出来ると証明した点
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 02:47:08.90 ID:5LchPSve.net
- 食べ過ぎたら吐け
それだけで肥満予防にはなる
スキージャンプの葛西選手もストレスたまると過食嘔吐してるってテレビで堂々と告白してたぞw
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 07:34:04.05 ID:AcAeN+xC.net
- 体重だけを見るならカロリー収支だけマイナスにしときゃ痩せるんだよ
より良い体を作るなら食事の中身に気を使うけど
糖質制限なんかは無駄だよな
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 07:53:35.89 ID:61WeJZKw.net
- スレチ
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 07:55:01.36 ID:8Ss8D5RX.net
- 常人が20や30kgの重りつけて生活してるようなもんだし
基礎代謝や筋量は結構高いと思うんだが
気が付いたら何か食ってる的な習慣になってんだろ
味と飲み込む感覚は一瞬だけど消化吸収は長いからな
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 09:12:46.04 ID:POYFt23H.net
- ズイフトパワーで95% (of 20min)パワーウエイトレシオの雷に青色と緑色があるけど違いって何?
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 11:14:23.18 ID:a6bglkrr.net
- 負荷制御付きのスマトレが4万
負荷制御できないけどワット信号送れるスマトレが2万
お金が無いから迷ってるんだけどどっちがいい?
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 11:15:59.08 ID:4PTSujmA.net
- 迷ったら高い方
- 120 :272:2018/12/21(金) 11:21:23.69 ID:+IEla22b.net
- >>118
ワットが正しく測れるものなら高い方
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 11:57:30.69 ID:ErAKe30l.net
- おまえら正直に言ってやれよ
どっちもゴミ
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 12:06:55.74 ID:8/ohKqBe.net
- 安物買いの銭失い
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 12:12:03.70 ID:bXeA1mEE.net
- 無理してでも
diretoあたりを買った方が
後悔しませんよw
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 12:19:53.36 ID:pAtjrU70.net
- >>118
後者かな
Tacx Satoriは1万円で買えるし10万もするローラーより遥かに良いパワーを送信出来るよ
少し予算に余裕があるならElite Qubo、Elite Turbo Muin、Tacx Vortexとかがオススメ
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 12:30:11.65 ID:v8GX6Owv.net
- >>118
どっちもゴミ
DDじゃないとうるさすぎるし
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 13:04:38.41 ID:8Hwku7V8.net
- マリオカートみたいに対戦できるゲーム風でやってくれないかなあ、
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 14:17:53.86 ID:bX5K8SBL.net
- >>124
良いパワー(意味深)
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 14:19:10.60 ID:6ELsH30W.net
- wahooのイベントまだ終わっとらん
今日も登るか
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 14:34:37.64 ID:G1ANJGei.net
- wahoo教えてくれ
俺はあと何回アルプを登ればいい?
neoは俺になにもこたえてくれない
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 14:56:14.59 ID:byRBoEik.net
- NEO「四の五の言わずに登れオラ!」
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 15:00:37.78 ID:mlPLuLqA.net
- neo「一軍で活躍できる保証はないので講演会はご遠慮します」
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 15:01:45.19 ID:JWjmZSWY.net
- ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
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前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ19【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522894831/
【世界と走れ】Zwiftスレ20【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524820271/
【世界と走れ】Zwiftスレ21【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ24【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ25【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ26【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537486168/
【世界と走れ】Zwiftスレ27【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ28【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542713212/
- 133 :272:2018/12/21(金) 17:53:11.11 ID:+IEla22b.net
- パワメ買うのが一番いいと思う
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:01:06.48 ID:RUwGQgDa.net
- >>127
きちんとトレーニングしてから買い換えがおすすめ。
訓練の成果が現れるよ。ただ、現実に早くなってるかは別だけど、富士ヒルゴール程度ならばいける…気になる……
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 21:27:19.24 ID:xP9beBp/u
- ここはデブ・金ない・貧弱のワードがやたらと多いなー。
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 20:52:12.18 ID:Ea/on7e8.net
- パワメ高いよ。
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 21:07:36.15 ID:SB2IUq23.net
- パイオニアがあんな状況だからパワメの買い時がわからん
新車も検討してるから尚更
- 138 :272:2018/12/21(金) 21:17:48.83 ID:mJh6qCIE.net
- >>136
四万のスマトレなら安い左クランクのパワメと変わらないのでは?
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 21:50:53.89 ID:8/ohKqBe.net
- >>137
パイオニアにこだわんなきゃいーじゃん
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 22:08:31.04 ID:a6bglkrr.net
- >>124
>>118です
レスさんきゅです
残業で今帰りました
satoriが1万円てめちゃ安いですけど、どこで買えますか?
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 07:24:03.49 ID:pqfO4zWh.net
- 恐ろしい出走条件だ…
https://i.imgur.com/eo7gXSc.jpg
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 08:54:40.35 ID:nhRZIyVd.net
- 草
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:06:26.37 ID:p22PlPH/.net
- >>140
サトリは楽天で1万4千円で買えるがzwiftで勝ちまくるためだけにzwiftをやるなら良いと思う
ただzwiftで速くなるだけでリアルで速くなるとは限らない
まともなダイレクトドライブが欲しいなら
負荷なし最低6万(Elite Turno)
負荷あり最低8万(Elite Direto、Xplova Noza)はかかる
型落ち品で良いなら
負荷なし4万(Elite Volano)
負荷あり6万(Elite Turbo Muin)
Volanoは振動と音がやばいのでダイレクトドライブの利点があまり無い
Turbo Muinはパワーが不正確だけどパワメ持ってればコスパが良い
ダイレクトドライブじゃなくて良いなら
GT Roller flexが良いと思うよ価格いくらか知らんけど
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:16:14.08 ID:BVbkvjTY.net
- satoriとturbo muinは勝つための機材だ。
他のローラーは勝てないローラーだからzwiftやるなら選ばないほうがいい
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:16:53.82 ID:jfIZAb6j.net
- >>143
楽天って中古じゃないの?
新品で14000?
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:38:15.14 ID:CQ+fgWPO.net
- wahooのイベントって明日の何時まで?
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:48:15.95 ID:+xFgA1aW.net
- >>144
まあ、インチキローラーだからなw
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 13:12:37.93 ID:pqfO4zWh.net
- >>147
勝ちに拘りますから!!
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 13:55:15.48 ID:+xFgA1aW.net
- 自分の実力にこだわれよ
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:27:08.41 ID:4NDHQG46.net
- Zwiftのためにローラー検討してるんだが、ダイレクトドライブ方式でリアエンドが多少動いてダメージを軽減できるのはTacx Neo一択?
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:27:09.67 ID:KEmTPiGd.net
- >>143
4本ローラー怖くない?
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:28:44.22 ID:1GRPUBlb.net
- >>150
はい
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:43:13.62 ID:kJ+Fue5L5
- neo一択でいいじゃん・・・・・・
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:30:20.87 ID:Xg90Qyqh.net
- Nozaのネタ元のXcadey Xtrainerならtaobaoで6万
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:31:20.12 ID:66xNDviT.net
- >>150
今安値で売ってるから今買うべき
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:43:24.08 ID:Xg90Qyqh.net
- https://m.intl.taobao.com/detail/detail.html?id=568312924582
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:48:56.03 ID:wD1LjE9S.net
- wahoo challengeやっと終わった。今日だけで1600登ったわ
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:05:24.41 ID:4NDHQG46.net
- >>155
Tacx neoは型落ちが安くなっているとは言えまだ少し高いね。
リアエンドの若干のダメージ軽減は魅力的だけど、NozaやGiant等安価で高性能なダイレクトドライブローラーが出始めてて、価格破壊が起きそうな気がするんだよね。
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:11:26.44 ID:nfioWVkg.net
- >>149
俺に言うなよ。コダマンに言ってくれよ。
ZP二大巨頭もここ見てるのか、最近書き込まなくなったよな。
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:13:48.47 ID:9/AOxdQB.net
- >>158
価格破壊はない
ハイエンド14-18万
普及品 8-10万は以前と変わらず
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:31:12.65 ID:TrhvLAK/.net
- 中国人金持ってんなぁ。。。。
https://www.youtube.com/watch?v=IcmESWyA1oo
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:38:27.60 ID:Jt8adhDX.net
- neoとか国内だったら20万超えてよな
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:43:17.69 ID:1GRPUBlb.net
- http://nichinao.jp/archives/category/tacx/26
しませんが
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:50:34.59 ID:nhRZIyVd.net
- クリスマスに販売開始とか最大の商戦逃すセンスの無さ
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