ヒルクライムのトレーニング 71峠

697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 06:26:53.20 ID:vrIIn9XB.net

で




蘊蓄垂れてる奴はいい加減にレース実績明かせよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 06:34:24.24 ID:QinBOndE.net

富士ヒル75分さん「高強度だけで充分！」
とかだったら最早ギャグ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 06:40:59.66 ID:x7HD694V.net

俺はゴールドじゃないけど
>>671の人はこの練習量で富士ヒル61分選抜13位入ってるからなあ
才能の違いと言われると何も言えないが

700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 07:19:16.60 ID:WJs0Log9.net

時間が捻出できないなら高強度メインがいいのは分かってるけど
毎日3時間捻出できるとして、1時間高強度で練習して2時間家でスマホ睨みつけたりダラダラするのと
1時間高強度、2時間低強度できっちり走るのとどっちがいいんだろうね
3時間全力なんてのはモンスターに任せますわ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 07:31:33.17 ID:OqWjljzs.net

L4を高強度と言うかどうかは人によるからな
俺は低強度だと思う
ここの住人はLを高強度と言う人が多そう

702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 07:35:37.07 ID:vrIIn9XB.net

>>701
www

703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 07:37:56.98 ID:Ht3AMjJN.net

0か1かしか語れない人

704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 07:53:10.72 ID:X1lQP9Jt.net

>>701
L4は高強度だよ！
めっちゃ辛いよ！

705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 08:07:51.95 ID:OlaOQDaS.net

>>697
実名じゃないと意味がない
お前から言ってみれば？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 08:38:40.37 ID:PF3wr2jy.net

L4であっても80分くらいは持続させるべき

707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 08:49:57.60 ID:YPE80MZa.net

L3以下ほとんどやってなかったけど65分台はいけたぞ
ヒルクラの時間ぐらいしか体力持たないけど

708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 10:24:17.99 ID:+Gh/uhsP.net

ハルヒル65分台？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 13:05:47.35 ID:ebnSdB56.net

>>702
で、お前の実績は？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 15:25:58.67 ID:Upx0HIWu.net

>>669
家族いるとロングは無理だね。子供もいるし。外走っても3時間位かな。ヒルクライムメインならLSD必要ないよね。ヒルクライムなら山行くか室内で負荷掛けて回す練習が一番効率良いよ。しかし俺みたいにデブはLSDが一番かな（笑）痩せるよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 17:08:17.78 ID:f8R/SoOK.net

でもさLSDの後ってスゲー腹減らない？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 17:24:55.30 ID:Upx0HIWu.net

>>711
めちゃくちゃカロリー消費するからね。その後のご飯うまいよね！肥満には健康的。食って走るの連続。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 18:29:34.10 ID:z1zjHzXL.net

LSDってダイエットにいいよね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 19:38:53.94 ID:dhIXoMh6.net

これ山西だろ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 20:34:17.62 ID:VjZD/r0B.net

コンタドールのダンシングって凄いな
理論もへったくれもない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 22:33:36.43 ID:9vy9HLeZ.net

LSD腹減るしイライラする
少しでいいからL5とかでL5とかでどうしても飛ばしたくなる持たないけど

717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 22:41:48.77 ID:felw03Oh.net

LSDって何ｋｍくらい走るん？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 02:19:55.98 ID:0yfOXbNm.net

３５ｋｍのアップダウンと山ひとつのコースを２周か３周してるけど
LSD保つのむずい　上りで心拍も強度も上がってしまう　ただあきらかにスタミナと
ケツ筋は付いてきてるので継続すればLSDでも効果はあるでしょ　効果の時間の問題だけで

719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 06:33:32.85 ID:tXOJto6m.net

高強度ばかりだとモチベーション保てないし
自転車乗るの辛いってなるのが一番良くない

720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 09:24:29.81 ID:OMjCjUiq.net

LSDはケツHPとの戦いでもある

721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 10:26:20.92 ID:N18EAWVZ.net

>>719
中強度混ぜればいい
LSDは時間の無駄

722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 12:18:07.98 ID:YUYN69H8.net

>>717
50km

723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 12:36:16.26 ID:rZ8BY/ZC.net

>>722
50kmって普通の中強度90分練習だろ。全くロングじゃない

724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 13:23:05.62 ID:tXOJto6m.net

>>721
俺は効果を感じてるのでお前の意見はどうでもいいです

725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 13:39:22.42 ID:Y8+G5gCN.net

>>724
FTPいくつ？
ここ1年でその練習法でどれだけ伸びた？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 13:45:24.20 ID:bvICc6w1.net

俺の中のLSDは最低4時間

727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 14:06:34.82 ID:I62tMIbe.net

50kmはどう考えてもLSDじゃないだろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 14:08:20.24 ID:zd1bVQqP.net

>>727
結局LSD主張してるやつって緩くて短い練習の言い訳に使ってるだけだよね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 16:44:23.05 ID:2CCyfMRV.net

起伏の激しいコースでLSDなんてそれこそムダだと思うけど

730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 17:20:37.36 ID:8An816iF.net

LSDみたいな密度スッカスカな練習方法の話なんかどうでもいい

731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 17:32:32.00 ID:YUYN69H8.net

>>727
150kmかな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 17:43:38.18 ID:5Ndn4Zoh.net

2時間以下のLSDって要はL2だろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 18:04:05.44 ID:lWn6gbAu.net

>>732
いやL1

734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 18:07:32.57 ID:w5MVeh03.net

LSDで強くなったと主張した人のブログでは週35時間以上乗ってた

735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 18:12:56.03 ID:9pOwNHu9.net

>>734
どこのブログ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 18:27:42.18 ID:Tn/c3+JH.net

ヒルクライムメインの人は週末の練習でゾーン滞在時間とか意識するもの？
山登った後に距離乗ってTSS稼いでも疲労が溜まる一方な気がして来た
山登った後、別の山をL4で登るか、出し切るためにL5インターバルするか

737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 18:30:12.66 ID:P3ZukomJ.net

LSGじゃないの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 18:33:49.16 ID:oipoU27T.net

SGIじゃないの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 18:49:11.65 ID:ogzEKo+F.net

>>735
最近更新してないみたいだしまあいいか
近道は裏切るでググってくれ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 19:06:29.21 ID:DYm9EgsS.net

>>739
読んでみたけどFTPの55-75%って全然LSDじゃない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 19:12:37.68 ID:UXVhayYK.net

LSDのていぎ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 19:18:09.87 ID:yYIeHyDf.net

Lucy in the Sky with Diamonds　♪　(´･∀･`)

743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 19:20:57.19 ID:ogzEKo+F.net

そうだっけ？
Z2でエンデュランス領域でないの？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 21:30:31.05 ID:5B2lrDYs.net

SSTばっかりやってたらFTP上がる？
FTP以上の出力踏まないから不安なんだけど信じてやり続けてもオッケー？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 21:33:13.60 ID:a64shWz6.net

SSTやってからVo2ﾜｯｸｽやらんとあがらんね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 21:58:08.93 ID:5B2lrDYs.net

>>745
超ありがとう！
やるわ！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 22:04:29.03 ID:DLezOjSl.net

ワックスかける！ワックスとる！

748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 01:12:34.79 ID:WWtTvJvk.net

土井ちゃんの本だとFTPの55〜75%くらいでLSDやるって書いてた。ただホビーレーサーのイメージするLSDよりは結構キツいだろうとも
でもパワトレのZ2がLSDでないんならその下はアクティブリカバリーなんでどうなんだろう
LSDは明確な定義あるの？本来は心拍ベースの用語？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 01:24:34.20 ID:CsdRPitx.net

>>748
本来はランニングの心拍ベース
心拍の上がり幅の半分
例えば最大180安静時60なら180-60=120が上がり幅でその半分の60に安静時を足して120の心拍がLSD
全くハーハーせずに普通に会話ができるレベル

FTPの75%って楽ではないし5時間続けられるかといえば不可能

750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 02:02:08.24 ID:WWtTvJvk.net

>>749
thx
心拍ベースとパワーベースでの区分けでは似てるとこも多いけど相違もあるってことか
コーガン先生は%ftp55-75でエンデュランスで定義してるようだけど、幅は広いしホビーレーサーにはキツいか

751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 03:58:02.27 ID:6IYAR3Yb.net

>>749
NPでいいなら75%続けられるよ
辛いけどね

752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 05:48:59.72 ID:zP5XxRWp.net

>>751
辛かったらLSDではないだろ
バカ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 05:51:22.17 ID:47NbUjRc.net

Zwiftのベース走をやるイベントでここ数ヶ月、75%で2時間走ってるけど割と持久力が付いてきた気がする
平均心拍が130くらいだったのが120で同じパワーが出せるようになってきたわ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 07:09:57.92 ID:mJAPBXFW.net

>>751
長時間走行に身体が順応してくるとできるようになるんだろうね
最初から誰でもできるわけじゃない

>>752
辛くてもロングでスローならLSD
実際にやってみれば序盤中盤はクソ楽なのに終盤妙に辛くなってくるのがLSD

755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 07:15:34.06 ID:cC0UNtAA.net

>>734
確かその人FTPが300近くあったような？
あと乗鞍60分台出してたっけ？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 07:40:29.88 ID:8PYT+0ZV.net

そもそも潤沢な時間が確保できるとして
2日連続でハードなトレーニングができる人がどれくらいいるのって話
俺は連休の1日目に峠なんかできついトレーニングをして、2日目はLSDで平日の朝練に備えて体調を整えてる
2日目に峠で追い込むにも高いワットをきっちり出せないし、無理やり追い込んでも体調崩すわ
これでレースの結果も毎年良くなってるので停滞したらまた1から考えるよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 08:31:15.23 ID:Zo9hVfvB.net

メリハリをつけて練習。理にかなってますな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 09:29:32.70 ID:WUBsia2E.net

>>756
そもそも潤沢な時間が確保できる人がどれだけいるんですかね？
仕事の合間をぬってやってるわけだから毎日1〜2時間くらいとか2日に1回とかしか時間とれない人がほとんどのような…

759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 09:46:44.08 ID:J/jzzLJ0.net

>>758
土日休みで平日朝1時間くらいなら余程のブラックでもなければ確保できるんじゃね
嫌なら転職すればいいだけだし

760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 10:00:43.52 ID:HdbcKf6C.net

>>756
どんなコースでLSDやってる？
ある程度登り降りした方がいいんかな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 10:05:06.74 ID:6IYAR3Yb.net

>>752
不可能って書いてあるから続けられるって書いただけ
辛いけどねって書いたのはLSDじゃないだろうけどねってこと

762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 10:06:37.50 ID:+FMr417o.net

登りがあったらLSDにならんやろ(´･ω･`)

763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 10:15:47.22 ID:J/jzzLJ0.net

>>762
なるよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 10:19:08.99 ID:gM0/clou.net

僕はNSD(上りスロードベ)

765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:04:32.67 ID:OIxhOIUq.net

Twitterとか見ると皆誰かと一緒にヒルクライムしたりしてるね
いっつもぼっちでヒルクライムしてるのは俺だけなのかって錯覚に陥る

766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:12:42.35 ID:2yCqxKrr.net

>>765
おれもいるぞ！

767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:15:36.82 ID:wMHdaoOL.net

一人だなあ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:18:07.00 ID:F8DelCqB.net

ぼっちで走りに行って積極的に発信する奴が少ないだけで走ってる奴の多くはぼっちだと思うけどな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:23:11.91 ID:wMHdaoOL.net

ペースが一人一人違うから集団で走ってもルンルンサイクリングでもなければじきにばらけるからな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:33:40.29 ID:MdNM9Do3.net

ヒルクライム大会はまだぼっち率高いからいいけどロードレースぼっちでいくとなかなかの疎外感

771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:36:19.45 ID:OIxhOIUq.net

ロードレースはトレインありきだからぼっちはその時点で不利そう

772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:43:55.16 ID:l10JbJZG.net

普通ならショップとかで仲間ってできるから地元のレースならぼっちにはならないはずなんだけどな
おまえらみたいに通販で自分で組んだりしてると仲間ってできないかもな
ちゃりは安く買えても仲間は金じゃ買えないからな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 12:06:46.89 ID:kaJlU/M3.net

>>754
FTPの75%はスローじゃない
全力で4時間走っても維持できるのはFTPの85%くらいでしょ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 12:12:38.63 ID:+FMr417o.net

>>770
そっちは集団走行ありきだからな　　しかもそれで十分練習してないと危険だし

775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 13:19:29.35 ID:wMHdaoOL.net

>>772
学生時代以来地元離れて以来仕事でも転々としてるから同じショップに入り浸れない

776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:18:38.89 ID:COV0TB5n.net

陸上短距離やってたんだけど、長距離はジョグしてるだけで速くなる都市伝説を聞いたことある。
今考えるとそれがLSDのことだったんだなぁ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:32:34.57 ID:8PYT+0ZV.net

>>760
なるべく脚を止めないコースを選ぶようにしてる
サイクリングロードとか緩めの峠とかで
インナー縛りでしゃかしゃか回したりね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:41:49.28 ID:tBi1kN7j.net

>>776
中級以上はLSDだけでは伸びない。必ず高強度練習が必要。ランの場合は中高強度だけだと足が壊れるから距離を増やすにはゆっくりも入れる。

誤解があるのは初心者は同じゆっくりペースでもLSDじゃなくて中強度以上に相当するからゆっくりペースだけでもどんどん伸びる。

バイクの場合は中強度なら足は壊れないから中強度ベースにインターバル的に高強度を混ぜるのと、Zwiftのワークアウトのように高強度でしっかり追い込むのが時間効率がいいし、FTPが上がる。休養の点でも休日に8時間のLSDを入れてしまうとよろしくない。

2時間のLSDを週一回やってるぜ!というのは単に高強度練習から逃げてる言い訳。強い人は中高強度＋え2時間を毎日のように入れてる。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:45:58.53 ID:l10JbJZG.net

>>775
それを言われてもね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:47:44.21 ID:iHK9fjTN.net

FTP20分×2本がこなせない雑魚からの質問です

FTP15分×2本ならどうにかこなせるのですが、このまま15分暫く続けるのと、途中で垂れても20分でトレーニングするのではどちらが良いですか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:50:27.46 ID:wKWEuIR1.net

土日の実走300kmで十分だろ?

782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:52:11.74 ID:ECFDAe8i.net

>>780
それFTPが過大に算出されてるから
一度60分全力で走ってその時の平均値をFTPにしないとだめ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:53:57.48 ID:unqkT/9N.net

ftpじゃねぇじゃん

784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:57:38.05 ID:wMHdaoOL.net

秋に1時間切ったコース昨日は1時間15と落ちたりする
毎週末あちこち走ってるのに25%ダウンとか初老とはいえあり得るのね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:21:41.43 ID:+FMr417o.net

>>780
20＋15以上いけるとこまで・・でやればいいじゃん
そのうち、20+20ができるようになるだろう
1本目の20がダメなら、FTPの値があきらかにおかしい
2本目が15もたないなら、たぶんおかしい

786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:36:57.56 ID:BIUh6V8k.net

>>773
85%が維持できるなら75%がなんでダメなんだよ
スローじゃないと言われたらお互いの主観だとしか言えないな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:38:36.96 ID:xd9QJ4GX.net

>>759
平日の貴重な１時間をLSDにまわすってこと？
凄い勇気必要なんですけど

788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:49:58.55 ID:/2oAbdz6.net

>>786
主観じゃなくて心拍上昇幅の半分程度がLSD。FTPの75%はそんなに楽じゃない

789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:58:07.60 ID:BIUh6V8k.net

>>788
だから終盤は楽じゃないって言ってるじゃん
LSDの定義だってたくさんあるんだから宗教戦争したってしょうがないでしょ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:59:22.93 ID:/13L+5X7.net

安曇野は俺だけ間違えて桜に応募したから1人で走ることになったぞ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:59:45.63 ID:q+OIDe1+.net

>>780
FTP強度にこだわる意味は？SSTやL4も効果的だぞ　
FTPはレースコンディション＆メンタルで1時間持続可能な強度だから練習で維持するのは40分でもキツイぞ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:01:02.40 ID:J/jzzLJ0.net

>>787
アスペだこれ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:18:24.17 ID:DvHEPvT2.net

>>789
楽じゃないのはLSDではない
基本定義は決まってるのに無知が誤用するからおかしくなる
L2,L3とLSDは違う

794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:25:10.74 ID:jECMwnaU.net

>>782
で、でた〜。きっちり１時間走れ厨ｗｗ
コイツはパワトレエアプですわ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:25:58.73 ID:BQrQnrvw.net

L4とかSSTとかの％にこだわりすぎないほうがいい
FTPの89％と91％で身体の作用がガラッと変わるとかないんだから

796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:27:43.74 ID:xd9QJ4GX.net

>>792
お前は文盲だけどな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:02:15.93 ID:72Hotfvu.net

15分できたら残り5分もできそうだけど。
残り2分になったら、台湾KOMの時ダミアンが言ってた「あとは根性」思い出してる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:11:37.56 ID:J/jzzLJ0.net

>>796
どうして平日の1時間LSDに費やしてるって思ったのか教えてみな？w

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:18:39.77 ID:QPzCVHon.net

>>794
FTP、280Wとか自慢しといて20分でバテてたら恥ずかしいよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:30:03.95 ID:MdNM9Do3.net

いつも1時間280W出せるならそれFTP過小評価してるだけだよ
1時間維持できる「最大出力」ってことを忘れちゃいけませんよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:37:50.99 ID:jr+fzrOS.net

>>800
1時間走を10回やって1回も280W出ずに一番良くて240WだったらFTP280Wと自慢するのはおかしい。1回も60分維持したことのない出力はインチキ。

だからZwiftでもPWR4越えてるのに勝てなくてBやCに降りてきて荒らす

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:42:10.52 ID:wKWEuIR1.net

趣味なんだからテキトーにやればいいじゃん（笑

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:57:31.02 ID:sxGdF45F.net

>>802
土日で実走300kmがテキトー？
支離滅裂

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:26:59.57 ID:MdNM9Do3.net

トレーニング指標にすぎないFTP値を自慢の対象だと思うのも毒されすぎ
20分テストでFTP280Wって場合20分300W程度は出るはずなので、1時間240Wなんて残り40分200Wで流さない限りならないんだけれどね
240Wしか出ないならそれは20分テストが悪かったんじゃなくてそもそも20分の数字がおかしかったのか調子がおかしいだけでしょう

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:27:10.54 ID:HdbcKf6C.net

趣味で今週土日ぼっちで235kmは許されますか

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:34:59.20 ID:Lx5kpOZG.net

>>804
280Wなのに300Wで突っ込んだら一気にバテる
だからヒルクライムはパワメ使って絶対にオーバーペースにならないようにコントロールするんだよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:45:11.10 ID:MdNM9Do3.net

>>806
もちろんそのとおり
その馬鹿な突っ込みやって垂れまくっても240Wは出るってこと

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:51:58.89 ID:l10JbJZG.net

1時間もたないつか持つペースで1時間走ってみればよくね？別に基準のペースだからゆっくりだろうが弱かろうが恥ずかしい話じゃないだろ

時間がとれないのは休日なんかうまく使ってくれとしか言い様がない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:54:46.55 ID:AX03MOkX.net

>>807
自分で280Wは最大出力だから常に出る数字じゃないって言ってるじゃん。いつでも出せるのが260Wなのに300Wなんか出したらその後は240Wも出せなくなる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:15:58.74 ID:WeN5ahnL.net

ヒルクラだけのトレーニングなら60分CPをftpにしてトレーニングしたほうが良いかもねレース時間とか考えると

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:24:40.46 ID:47NbUjRc.net

>>810
それだと練習の強度が下がらない？
Zwiftの測定メニューで出た20分の95%で300Wだけど、実際の60分走だと290Wくらい
でも300W設定でトレーニングはやってるよ。290Wにしたら多少は楽になるだろうけど意味なくなるしね

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:26:48.66 ID:l10JbJZG.net

菰野出る人いますか？ちなみに、

813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:35:29.67 ID:+FMr417o.net

>>799
トレーニングの基準点にすぎんもんで自慢って意味わからんわ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:40:43.96 ID:iHK9fjTN.net

>>782
>>785
Zwift内のFTPテストをパワーメーター使用して計測した値なので大きな相違はないと思っていたのですが...

まずはもう一回FTPテスト行ってみます

>>791
Zwift内の20分走のトレーニングメニューがFTPで設定されているんですよね
FTPテスト再度行って値が変わらないようであれば、L4での20分走のメニューを自分で作ってやってみます

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:43:33.11 ID:iHK9fjTN.net

あ、ちなみにいつもバテるのは2本の10分過ぎからだんだん落ちてきます

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:53:12.24 ID:q+OIDe1+.net

>>814
ZwiftのワークアウトならSST(Med)もあるじゃん
これが完走できないならFTP設定が間違ってるかもね

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:57:06.07 ID:WeN5ahnL.net

>>811
最初の質問者はsstが維持できないって言ってたからまずトレーニングやりきってCTLをあげるほうが良いかなと思ってね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:09:31.42 ID:eFNkwOxD.net

うるせー黙ってゴルビーやれ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:12:14.09 ID:0RMlWw6i.net

>>795
トレーニングのためのトレーニングを通り越して、数字のためのトレーニングしちゃってる連中っているよな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:29:08.13 ID:jECMwnaU.net

>>819
日本人の生真面目な性格のマイナス面だと思う。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:52:39.00 ID:/kb4JBCS.net

>>795
ところが変わるんだよ
L4の90%付近はLT値だからここを境に非連続的にガクッと持続力が落ちる
有酸素トレーニングの基本中の基本

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 21:13:37.58 ID:sXPBSTy1.net

基準値が正しければ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 21:30:58.59 ID:+FMr417o.net

>>818
ゴルビー完走できない(´･ω･`)

SSTは100％-90％でやってるし
富士のヒルクラも97％だったからFTPの値には問題ないと思うが・・
根本的にL5以上が弱いっぽい(´･ω･`)

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 23:41:06.30 ID:xd9QJ4GX.net

>>798
オフはLSDをこなすって議論だよ？
論点変えようとしてるのか文盲なのか分からないけど君の意見は的外れもいいとこなんだよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 23:45:56.96 ID:vPgVvEKb.net

ロードバイクを去年末に納車されて、楽しく走り込みしてる超のつく初心者だけど
ヒルクライムに興味があって、ハルヒルにエントリーしてしまった
無謀かな？
ちなみに30代クラス

近くに坂なんてないし平坦な川沿いのCRしかないんだけど、とにかく走り込みすればええんかな？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 23:48:32.24 ID:gIHne9Qq.net

>>825
トレーニングはローラーが基本

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:02:34.87 ID:2lnTnuh4.net

CRの走り込みだけで出場した年は49分だった
これじゃ駄目だと思いローラー導入した

828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:07:11.79 ID:tanFr4S5.net

ローラーあるとそんな結果が変わるんだ？
ロードバイクとホイール買ったばかりでお金か厳しいからローラーなんて…
とりあえず来年ローラー買う方向で今年は走り込みで結果を知ってみる。
ハルヒルの榛名湖コースの一般的な平均タイムはいくつなのかな？
一時間以内は間違いなくガチ勢だよね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:14:12.61 ID:QxxYBGVF.net

いやいや、時間を買う感覚でローラー導入がいいよ。思い切ってwahoo kickrかtacx neoいっとけば後悔ない。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:16:30.45 ID:2lnTnuh4.net

>>828
ガチ勢は45分以内だと思う

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 01:19:51.81 ID:UofzgG4O.net

ハルヒルに関しては自分の感覚だと

60分切り 速くも遅くもない ローディとしての及第点

50分切り 一般的に速いと言われるレベル

45分切り ガチ勢

40分切り 表彰台

832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 05:25:11.00 ID:t8bGr/0w.net

ヒルクライムするとよく後半に内転筋が固くなってつって動けなくなるんですが、内転筋を鍛えるトレーニングとかありますか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 06:00:13.42 ID:uM82Zquz.net

14％あり、16.1キロを1時間以内ってまじかよ。。。
絶対クリア出来る自信ない

雪溶け後の3月後半くらいになったら試走してみるかぁ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 06:52:51.10 ID:a9qL2Ur7.net

>>832
攣って動けなくなるのは筋力の問題なの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:01:44.39 ID:CGRBSMd7.net

ヒルクライムに強いヨネックスフレームって良い？乗ってる人教えて下さい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:02:09.00 ID:uM82Zquz.net

呼吸法の問題じゃない？
登山でも同じだが、筋肉に酸素が行ってないと攣るよね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:04:19.32 ID:c7fmuXKd.net

>>824
実生活で何か支障が出てそうなアスペルガーっぷりだなw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:26:56.67 ID:ffMVAbCf.net

>>835
別に強くない。ただのステマ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:37:24.67 ID:CGRBSMd7.net

>>838
ヨネックスフレーム購入しようか悩んでいます。45万円高いですよね

840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:56:27.60 ID:G8cfZTYt.net

>>837
頭悪そう

841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:59:34.46 ID:rOKu1VZw.net

元テニス部なのだがヨネックスって聞くとラケットをイメージしてしまって少し抵抗がある
アンカーみたいに違うブランド名にすれば良かったのに

842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:00:10.69 ID:4aWuO1Nr.net

ローラー回してる人って一軒家に住んでるのかな
五月蠅くて殺人事件になりそう・・・・

843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:05:38.22 ID:4aWuO1Nr.net

>>833
前半の平地を30km/h↑で飛ばして
後半5kmの平均10%が勝負なのか

844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:05:52.10 ID:Cxkninwg.net

>>837
そもそもアスペはお前だぞ
オフの過ごし方の話をしてたのにハードなトレーニングの次の日はLSDでしょとか訳分からん持論を展開してるんだから

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:12:08.51 ID:czAZrDDw.net

お前ら体脂肪率どれぐらい

レースモードで171cm 52kgなんだけど体脂肪率15%切ることないから体質かと思って諦めてる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:18:07.56 ID:4aWuO1Nr.net

176cmの61kgで14%だ
若かりし頃は59kgで8%ぐらいだったのだがな・・・うっ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:45:53.09 ID:tCPjRR6n.net

ハードなトレーニングの翌日LSDって普通じゃね？
2日連続でハードなトレーニング完遂できる？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:48:34.26 ID:aqzxQZxZ.net

>>840
「潤沢なトレーニング取れる奴なんているの？」→土「日休みで平日1時間くらい普通でしょ」→「平日1時間LSDなんてやってるの？www」



？？？w

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:49:29.98 ID:c7fmuXKd.net

>>844
IDくらい見てくれないかなアスペくん

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:51:04.77 ID:ODOB8fJi.net

今時LSDなんてクソみたいなトレーニングしてる奴いるの？wwwwwwwwwww

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:51:34.80 ID:LqnDUWbi.net

LSDに効果がないことは科学的に証明されてるのにね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:52:59.47 ID:LqnDUWbi.net

>>851
だな
結局苦しい思いをしたくないクソ雑魚なんでしょ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:54:29.85 ID:RP8bO3c7.net

数年前にMTBのホセ・ヘルミダがLSDなんてやる奴は馬鹿だって言ってたのにねw

854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:55:38.13 ID:jE+2Kte0.net

この時代にまだLSDなんてやってるやついるのか...w

855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:57:14.58 ID:82cE8uQZ.net

>>847
時間の無駄
家でゴロゴロ2ちゃんでもやってる方がマシです

856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 09:11:42.32 ID:M7p9o7fh.net

>>851
>>852
貴方の言う通り

857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 09:15:18.74 ID:UaXbvRle.net

>>851
素晴らしい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 09:16:53.53 ID:f37U06H6.net

>>851
ほんとそう思う
貴方は天才か

859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 09:30:32.38 ID:F6kYhDbB.net

LSDとアクティブリカバリーは何が違うの

860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 10:08:52.14 ID:SUnWoOhy.net

時間が違う。LSDは最低5時間、リカバリは長くて1時間程度

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 10:41:00.45 ID:wxRUXKp1.net

>>789
たくさんある定義で争うとかバカかよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:12:13.23 ID:t8bGr/0w.net

久々に自演を見た

863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:16:32.35 ID:CGRBSMd7.net

LSDはダイエットに良いくらいだよね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:30:24.13 ID:zKCsVIUE.net

>>863
ダイエットも単純に消費カロリーだから中強度の方が時間が節約できる
と言うか摂取カロリー減らすべき

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:41:04.85 ID:CGRBSMd7.net

>>864
もうズイフトで追い込んだ方が効率いいね!

866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:42:06.37 ID:h5+b9Kn4.net

今筋肉痛がいてぇなぁと思いながらフッと思ったんだけど、L2とかL3の強度でも持久力（持久筋か心肺か知らんが…）鍛えるために回し続けてたら筋肉痛になるの？
筋肉痛って高強度の代名詞みたいに思ってたんだけど、昨日SST下で長時間回し続けてたんで、持久力向上に効くぞと思ってるんだが、筋肉痛もきてるのさ
低強度x長時間でもなる？
FTP85%x2時間位ガンバルとなる？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:52:04.62 ID:eC5vv23k.net

>>825
とりあえずスプロケ30買っとけ
神社先は、優勝者すら30だからな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:53:39.87 ID:eC5vv23k.net

>>866
低強度の場合は、１日遅れで筋肉痛がくるはず

869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 13:43:12.24 ID:APdxM5vO.net

未だにLSDなんてやってる無能がいるんだな
レース実績が知りたいw
きっと完走すらおぼつかないレベルなんだろ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 14:55:00.77 ID:CpTC92ti.net

>>866
痛みでないけど、足が重くなることはある
2時間ぐらいだと少し重いぐらいかな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:25:36.14 ID:kUrhyCT3.net

たまにはゆるポタやったっていいじゃない

872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:34:31.30 ID:qljwahHD.net

毛細血管うんぬんってLSDの代表的な効果は確かに高強度じゃ鍛えられん
んでもこれ効果出るまでに毎日1時間以上を1ヶ月以上とかじっくりやらないといかんのよ
そんだけやって初めてLSDトレーニングといえる訳
ゆるポタだの週末ロングだのと一緒にしないでほしいね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:35:07.15 ID:G8cfZTYt.net

>>848
なんでその前に交わされてた議論を飛ばして自分の都合の良いとこだけ抜粋してるの？
まじアスペだわ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:47:30.04 ID:5WqjpMWE.net

20分走やってるんだけど、途中でやめたら2倍の時間で再チャレンジしてる。
いつも残り15分とかで脚ついちゃって次回30分走、次々回50分走とかになって借金が膨らんでリセットするんだけど、なんとか達成できないかな？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 15:48:37.16 ID:uM82Zquz.net

>>867
くだらないプライドは捨ててプチ乙女ギアを使った方がいいのね。
とにかく成果が現れるまで28Tでやり込んで、4月くらいになったら30T買います。
アドバイスありがとう

876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:22:23.47 ID:4Fzxnq8E.net

乙女ギアとかいってる奴は100%キモいおっさん
facebookのグループも最高にキモい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:24:27.63 ID:/Js9Hoeo.net

>>872
毛細血管も中高強度の方がよく育つ。虚血シグナルがたくさん出て血管新生因子もたくさん分泌される

878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:24:59.93 ID:fXjb2oiu.net

>>873
まーた文盲アスペが発狂してんのか

879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:31:39.03 ID:SpBf4008.net

俺の場合は年間120日休み＋平日2時間くらいトレーニングに割く時間あるけど
高強度を毎日なんて当然無理だからな
低強度基本で週2回か1回ポイント練習としてインターバルや峠TTを取り入れるくらい
富士ヒルは71→68→67→65分後半と来て今年こそ65分切りたいところ
もっと若い頃に始めてたらなあ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:34:14.20 ID:RE3RoTFr.net

>>879
やっぱりクソ雑魚じゃないか()
低強度なんて無駄なトレーニングしてるからその程度なんだよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:34:44.73 ID:yahm8uq8.net

>>880
LSDなんかやってる奴の限界がそれくらいだろうね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:36:04.56 ID:s75abNLs.net

>>880
同「今日は調整として軽いギアで3時間走りました」
みたいな記事を上げているやつに「それエビデンスあるんですか？家で2ちゃんやってる方が有意義ですよ？」ってコメントしたいレベル

883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:37:26.20 ID:s75abNLs.net

>>882
あるあるw
ポタリングやグルメライドでもなんでもなくトレーニングの一環としてLSD組み込んでるやつはもう少しスポーツ科学を勉強するべき

884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:39:29.03 ID:t95Y5iYb.net

自演ミスってんぞ
ちゃんとやれや

885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:39:53.16 ID:yF3GEl33.net

LSDでTSS100稼ぐのとインターバルで100稼ぐのって絶対体のダメージ違うよね
LSDで脚を回した翌日の掛かりの良さは別格

886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:43:29.76 ID:ovJ1mjAf.net

このスレにいる人なら全員読んでると思うけど
「最強ホビーレーサー6人が教えるロードバイクトレーニング」の124ページを読み直してみればいいよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:51:17.05 ID:qlDnTOBa.net

>>882
自己紹介ですね
分ります。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 16:57:04.24 ID:5WqjpMWE.net

>>825
すげーな。レースなんて出たの納車2年後だったよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 17:02:27.16 ID:CGRBSMd7.net

LSDやる時の速度と心拍はどの位なの?

890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 17:10:11.25 ID:qbZgPgoQ.net

自演とか言ってる奴なんなの
>>851はLSDなんかしなくても毎年富士ヒル入賞の剛脚だぞ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 17:17:15.93 ID:eC5vv23k.net

>>875
残り3キロで斜度14％はマジきつい
試走で蛇行してそのまま、たちこけの危ないやつを何回かみたことあるけど
とりあえず命かけないでくれ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:00:41.37 ID:Ydhl/pjP.net

地元の山が平均10%で8〜13%をフラフラするコースだから初めてのハルヒルは試走なしでも余裕だった
むしろ出し切れないでゴールしちゃった思い出

893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:06:05.35 ID:qlDnTOBa.net

今ＦＴＰ200で半年後260に上がるかな？
260前後になったらレース出ようと思う。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:07:52.71 ID:uM82Zquz.net

佐野近いから
自走して太平山琴平峠唐沢山あたりも行っとくか
>>888
早くヒルクライムの世界を体験したくてね。その方が次に繋がる「何か」を見つけられそうだと思って。
>>891
気をつけます。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:28:25.58 ID:bqcvKxLc.net

>>894
アニメ見すぎ
そんなたいそうなものではない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:35:11.35 ID:uM82Zquz.net

アニメは全くみない
俺はどっちかというととにかく出てみるタイプ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:52:17.95 ID:5j3W1/WY.net

登山をやってたの？
山を登るのが好きなのかな？
それならしんどいとは思うけど楽しいと思うよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:58:24.03 ID:REpHgdIL.net

>>896
だったらやってもいないうちから薀蓄たれるのはやめろクズ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:19:01.78 ID:uM82Zquz.net

>>897
山はやってますね！
北アを主にですね！
共通点あるかもしれませんね。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:49:03.10 ID:4c4EAjM3.net

パワトレ初心者です
賃貸住まいのローラーでケイデンス上げると騒音＋振動が出るのでケイデンス低めでやりたいのですが、例えばFTPが250Wの場合、ケイデンス60の250Wとケイデンス90の250Wを20分やった場合の効果は同じになりますか？
感覚的には前者の方が脚への負担が大きく、後者の方が心肺への負担が大きく感じますが

901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:50:28.70 ID:3eeHU0tc.net

結論から言うと両方やれ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:00:16.96 ID:7pDe/l+P.net

ダイレクトドライブ買えば？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:02:53.33 ID:Gb8BE1dm.net

>>900
同じなわけないじゃろ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:15:58.75 ID:zwmCcLHX.net

>>900
ケイデンス低めでええちゃう？
俺も朝練は騒音気になるから、
負荷マックス
250Wぐらいが俺も気持ちいい練習にはならんけど

905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:38:14.87 ID:ox0PZSSR.net

スプロケ変えるという選択肢は？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:41:08.13 ID:xSJSAmZi.net

>>900
両方
ヒルクライムメインでもケイデンス90rpmなクルクル練習は必要だし
クリテリウムメインでもケイデンス60rpmなグイグイ練習は必要なので

907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:52:01.44 ID:147fmVFB.net

基本クライマーでどんな時でも90〜100rpmな人は60rpm練不要？
たまに180〜200rpmの高ケイデンス練はやるけど効果があるかどうか知らない
なんかワープできそうな気がするからやってる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:28:12.18 ID:4c4EAjM3.net

>>901-906
ヒルクライムの時は80〜90くらいで回してるんで後者の方がいいかなーと思いまして
効果は違うんですね
FTP上げるのに似たような効果があるなら前者でやってみようと思います

909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:31:23.84 ID:DGW+OIxB.net

すぐに一階角部屋に引っ越すんだ
時はプライスレスだぞ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:50:27.92 ID:HEZfSaor.net

>>900
ケイデンスで音や振動が違ってくる？
ローラー側の負荷を一定でギアを変えてケイデンスを上げ下げするだけなら音や振動に違いは出ないと思うんだが。
あと、同じ250wでケイデンスが60と90も違うと自転車のトレーニングには違いないが全く違う種類のトレーニングになるんじゃないかと思う。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 07:00:12.09 ID:8ejLDz5G.net

俺も普段から90-100rpmで回してて、FTPの270W付近だと100rpmに近い方が明らかに楽

912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 07:08:41.81 ID:QKBMXf4Y.net

外だとよっぽどの事がないかぎり95rpm以上だけど家だと気がつくと85rpmとかになってる不思議

913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 07:12:38.92 ID:QPm0blzg.net

平坦より登りでケイデンスが少し落ちるように、ローラーでもケイデンス少し落ちるよね
負荷のかかり方が実走とは少し違うんだと思う

914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 07:17:52.43 ID:py79FHU3.net

平均90の俺は一体…

915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 07:54:43.96 ID:qmqxS+HO.net

>>910
GTローラーだけど負荷で騒音かなり変わるどの道TSSしか見てないし
ペダリング下手だから250Wケイデンス80ぐらいで丁寧回してる

916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 09:30:00.26 ID:2aNXo+NG.net

SFRやるぐらいなら負荷かけてスクワットやってた方がマシ
ええ、ただ嫌いなだけです
クリテリウムメインだから意味あんのかなってのもある

917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 09:30:28.00 ID:2aNXo+NG.net

っと、ヒルクラスレに書いちゃったごめん

918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 11:12:52.69 ID:8c0UamQf.net

>>900
心肺に負荷かけるならスポーツマスクつけて高地トレーニングですよ
自分もやってますが低酸素状態で高負荷トレはすんげーきついです
呼吸筋も鍛えられるしおすすめですよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 12:10:22.38 ID:D8rmza7q.net

マスクって効果あるの？
高地と違って気圧も変わらないし酸素濃度そのものが下がるわけじゃないんだよね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 12:26:59.03 ID:8c0UamQf.net

>>919
濃度は気圧は変わらないですけど吸える空気の量が減るので体内では酸欠になるって仕組みですね
じっさい同じ運動しててもむちゃくちゃ苦しいですゲロ吐きそう
効果については論文なんかもあるし個人的にも持久力ついてタイム上がったと実感してます
エビデンス欲しいならいろいろネットに情報出てるので検索してみてください
ステマ言われるのが嫌なので具体例やリンクはあえてNGしておきますね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 12:40:29.80 ID:8xKddu8J.net

>>920
ソース読んだことない奴が逃げる常套手段w リンクあげられないのかよw

922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 12:50:09.51 ID:tBLVRkAO.net

>>916
どのスレか知らんけど、SFRは上死点と下死点でも出力できるようにするのが目的でしょ
単純な筋トレとは目的が違う

923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 13:37:33.25 ID:gq2uXfYX.net

マスクは昔NHKスポーツ教室って番組の陸上の回で高校生につけてランニングさせてたのを見たことあるな
仮想的に高所トレーニング状態を作るんですって言ってた

924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 13:58:48.90 ID:GocFCrzp.net

>>920
マスクに効果はない

https://www.researchgate.net/publication/281710606_Efficacy_of_a_Ventilatory_Training_Mask_to_Improve_Anaerobic_and_Aerobic_Capacity_in_Reserve_Officers'_Training_Corps_Cadets

925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 16:32:05.04 ID:PdwaPaz3.net

波紋使いになるのですね！

926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 16:40:59.11 ID:4ZgiC6qI.net

マスクに効果ないんだったら、鼻と口をガムテープで塞げばいいんじゃね？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 17:06:11.00 ID:WQE69WWE.net

>>926
甘いな
俺なら水中でやる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 17:42:38.07 ID:w/1CbhQJ.net

>>927
水中クンバカですね！

929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 17:48:25.76 ID:gq2uXfYX.net

平地走るときならともかく登りでマスクつけるほど余裕のある奴なんて居るのかと思うけど

930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:17:12.41 ID:xWLQFdIK.net

今年のシーズンオフからシクロをメインにやる
ヒルクラも数は減らすけど乗鞍は出ようかな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:21:42.68 ID:lJ+JimfA.net

今日はせっかくの休みだったのに、ヒルクライム行くより車のドライブを優先させてしまった
次の休みはちゃんとロードバイク乗ります

932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:25:35.45 ID:cjnpZMtt.net

マスクの効果なんて洗面器に顔つっこんで水泳の練習って言ってんのと同じレベルだよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:28:30.47 ID:K/kRjnnH.net

>>927
ただの水泳やんけ
てかさ、日本で高地トレーニングできるところあるん？麦草峠とか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:30:59.45 ID:gq2uXfYX.net

乗鞍の上でローラー回せ
ておもたら2000�b超級はみんな冬季閉鎖か

935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:43:17.60 ID:xWLQFdIK.net

パワーを上げたほうがいいね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:52:25.69 ID:K7r40PCC.net

>>933
あちこちにレンタル低酸素室がある

937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:55:37.09 ID:Fl1Z0Bfs.net

https://www.trainingpeaks.com/blog/winter-training-lsd-or-hiit/
LSDも必要だってよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:14:17.78 ID:8c0UamQf.net

>>936
それもマスク同様の批判にさらされてますけどね
賛否両論あるトレーニング法ですわな自分のような信者向けのオカルトですね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:44:33.05 ID:VKYAh8IH.net

>>938
どんな批判？ リンク貼って

940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:50:04.28 ID:8c0UamQf.net

>>939
数ヶ月から半年の高地トレーニングならともかく低酸素室みたいな
短期的な低酸素トレーニングに意味はないって意見が多いかな
もちろんマスク同様に肯定的な結果を示してる研究だってありますよ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4879455/
これなんかはマスクの効果があるって研究結果だしまじで賛否両論

941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:06:36.51 ID:gq2uXfYX.net

酸素分圧を下げるマスクをつければいいんだろ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:17:41.31 ID:8c0UamQf.net

>>941
そんなん売ってたらソッコー買いますよ
学生時代に標高2000mくらいのとこに住んでたもんで
下界に降りるたびに超スタミナを実感してましたからね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:20:33.43 ID:gq2uXfYX.net

>>942
信大か
自転車盛んだよねむかし学連で知り合い居た

酸素分圧を下げる装置って作れそうだけどな
少し大型かもしれんけど

944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:37:22.80 ID:JCew/ZKa.net

>>940
ちゃんと読んだ？
たった12 vs 12の比較でしかも男8女4で結果を混ぜて平均値取るとかもうめちゃくちゃ
マスク群とコントロール群の体格も違う

低酸素室が意味ないというソースはどれ？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:44:21.92 ID:4S7jMH2/.net

>>930
オフシーズンに自転車乗るってことはシーズンイン中は何してんの？水泳とか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:49:10.45 ID:CtJHY4xp.net

マスクは辰吉がトレーニングでやってて
全然成果でなかった。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:50:20.05 ID:D8rmza7q.net

>>937
まだ諦めてねえのか
エビデンス持ってこいよクソザコLSD信者さん

948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:11:06.63 ID:LCXWH9oh.net

エビフライぶつけんぞ！

949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:31:20.38 ID:tZm7bpXm.net

品の無いローディってやたらとクソって言葉使うよね
育ちが悪いのかな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:41:46.94 ID:C+FZT3RX.net

>>947
あ？なんだテメーやんのかコラ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:45:57.84 ID:+DPjaE/J.net

>>934
天才現る
それだｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:53:35.71 ID:M+26hM1P.net

>>951
高地に住みひたすらローラーが最強？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 22:12:02.26 ID:oaA8Qjfb.net

お前んち標高何メートルよ？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 22:35:12.92 ID:xWLQFdIK.net

松本市がスカイツリーくらいの標高じゃなかったっけ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 03:11:18.49 ID:jdj1HjcC.net

>>947
え？理屈書いてあるやん。
英語読めないの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:22:48.16 ID:iVhBbA9i.net

>>937
> there’s more than one way to skin a cat
>猫の皮を剥ぐには色んな方法がある

なるほど。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:27:24.62 ID:BqWsLgqX.net

まーた始まった

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 08:30:32.98 ID:WH9qmOdN.net

>>955
論文じゃなくてただの主観
それもHIITの方が圧倒的に効果があると書いてある
プロの6時間走がLSDとは思えない。チンタラじゃなくてL2L3だろう

で、アマが6時間走を月何回すんの？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 08:50:40.82 ID:jdj1HjcC.net

なんで二者択一でしか物事を考えられないのかな？
インターバルもやるし、LSDもやる
配分はレースまでの日数で調整してみる、
ってだけの話だと思うんだけど？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 09:38:39.60 ID:jMpftyWk.net

>>959
普通のアマチュアは仕事や家庭で時間がないから。平日にとても6時間も練習なんてできないし、休日もLSDなんかに6時間使うなら峠行って追い込みたい。中強度以上じゃないとFTPも上がらないしLSDをやる意味が全く見いだせない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 09:57:20.06 ID:dPpy2Oqn.net

ヒルクラは時間も短いし難しいテクニックも比較的要らんからHARDトレだけでいいんだって
ヒルクラって目的を考えればEASY混ぜる理由は皆無
他の競技なら意味あるよ、ヒルクラには無い

962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:09:32.01 ID:AzcDhjOx.net

>>961
れーすじっせきは？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:13:44.49 ID:uBA0XCHb.net

https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/452802229X/ref=nosim?tag=maftracking132962-22&linkCode=ure&creative=6339

LSD信者は震えて眠れ
クライマー最高峰の人たちがLSDがいかに無駄なトレーニングか教えてくれるぞ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:39:50.28 ID:YbsdrDV7.net

１時間程度をLSDと呼ぶならば、前日の高強度で身体がどうにもならんってときだけやる

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 10:48:09.71 ID:8u6rAb7L.net

https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/452802229X
こっちのリンクを推奨します。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 11:22:43.08 ID:mqWIIo9E.net

>>963
アフィカス死ね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 12:18:40.42 ID:sWb22hN0.net

>>960
賛成だな。どれだけ追い込むかだな。ヒルクライムやるのに５時間も６時間も乗らないし。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 12:34:38.99 ID:rN6UCXKs.net

なるほどね
ヒルクライムメインでやる人と、ヒルクライムもやる人の差ね
俺は後者だからLSDやるわ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 12:40:11.91 ID:QgaJ+ZKy.net

特異性の原則
ゆっくり走ればゆっくりになる

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 12:47:32.07 ID:Kmx/avvJ.net

>>960
六本木エクスプレスさん見てると時間がないってザコの言い訳にしか思えないよなw

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 12:53:10.42 ID:5FlFWjdZ.net

>>970
お前はどうなんだよ
毎日2chで高岡の威を借りてる禿のくせに

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 12:54:55.09 ID:ikuUnbnx.net

仕事帰りスイミング行ってる週1回
マラソンも週一回
15キロダンベル両手持ってスクワット20×3セットを週4日
それ以外はローラー
っていうガチ勢っぽい知り合いのトレーニングなんだが
頑張りすぎじゃね？と思うのだが、考えは甘い？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 13:00:09.21 ID:a1riFGpY.net

>>970
お前の平日、休日、月間の練習時間はそれぞれ何時間？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 13:01:12.65 ID:EUWdzqog.net

数ヶ月前のバイシクルクラブ乗鞍の特集を読んだ時は
1週間の乗鞍篭みというの見た瞬間そっと本を戻しました

975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 13:09:23.55 ID:MCDfAHPQ.net

>>967
時間で言ったらヒルクラだけじゃなくてもロードだってE1レベルですら長くても1〜1.5時間程度だろ。
それ以下なんて普通ヒルクラより短いぞ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 14:44:08.32 ID:sxdi2O0r.net

>>972
試合出てる人ならみんなそんなもんだろ
だからこそ限られた練習時間をどれだけ濃くできるかで悩むわけで
仕事しなくていいなら学生時代みたいに一日中練習と飯と休養に使いますよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 14:49:01.72 ID:ikuUnbnx.net

>>976
まじかよ！
嘘だと思うなら皆に聞いてみ？ってドヤ顔で言われたから
ここで聞いてみた。

つまり俺のやっていることは甘すぎるって事か。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 14:56:20.71 ID:QtzaHHKr.net

アラフォーの時半年無職やってたけど、どんなに時間があってもティーンズの頃みたいに一日中運動なんてできないよ
毎日2時間TSS170くらいやるとそれだけで体が限界で、残り時間寝てても回復が追いつかない

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 14:57:09.21 ID:sWb22hN0.net

ヒルクライム練習で５時間も必要無いよな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 15:08:20.53 ID:Kmx/avvJ.net

>>979
だよな
田中君も練習しすぎ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 15:12:02.96 ID:7iwEzDUr.net

週一でマラソンはやり過ぎ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 15:12:23.94 ID:sxdi2O0r.net

>>977
たまにしか試合でないホビーレーサーの自分ですらローラーは毎日だし
サーフィンもやるからグーフボードと腹筋ローラーを隙間時間みつけてやってますからね
体幹トレとかバランストレとか大事だなって40過ぎてから痛感してます

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 15:19:13.20 ID:Z27FXN4Y.net

>>981
週1で42キロ走るやつww

984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 15:28:36.94 ID:vnkbxOzX.net

>>958
チンタラ走るならそれはトレーニングではなくポタリングだろ。
そもそもLSDってのが、L2かL3か知らんが6時間なら6時間走り切れるギリギリの強度で走るトレーニングのことを指すんじゃないの？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 15:45:30.10 ID:OcUEuH8r.net

週一水泳
週一マラソン
週四スクワット
それ以外はローラー

ということはローラーは週一で実走なしか

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 16:44:10.88 ID:szNRI0Qq.net

>>984
指さないだろ…

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 17:25:49.31 ID:sWb22hN0.net

>>980
そんなに体力あってうらやましい。2時間乗って一杯一杯。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 17:28:43.24 ID:VGAW3qnI.net

>>984
全く分かってないだろ
心拍120程度のL1がLSD
頑張って6時間ならいい練習になる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 18:06:39.29 ID:AnSA4tS4.net

>>988
そこなんだよなあ
俺も本来のLSDの定義はよく知らないが、自転車雑誌や自転車トレーニング本やブログではL2をLSDとして扱ってる事多い
それで齟齬が生じてるんだと思う

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 18:21:58.71 ID:JPlqkdrN.net

心拍120程度で6時間ってただのポタリングだろｗ
そんなのがいい練習になるはずねえわ
実際は信号待ちもあるし

991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 18:25:30.50 ID:sWb22hN0.net

>>988
その前に５時間も６時間も走れる場所ないよ。
ヒルクライムなら追い込んだ方が時間効率良いだろ。エンデューロの練習でヒルクライムなんかやらないだろ。エンデューロ練習やるなら５時間走は理解できるが。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 18:37:57.08 ID:Iqo8bDU1.net

>>990
だからLSDは無駄ということ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 18:41:40.49 ID:sxdi2O0r.net

うめ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 18:54:02.40 ID:sWb22hN0.net

>>992
時間の無駄だよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 18:58:14.88 ID:CtgO1wbb.net

ヒルクライムのトレーニング 72峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548237459/

996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 18:59:14.27 ID:QgaJ+ZKy.net

ポタリングばかりでもマメに乗っててレース出たら速い人居たなあ
女子だけど

997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 19:22:06.97 ID:k0akquU7.net

マメに乗るとかイヤラシイ話しは良くないと思います(//ω//)

998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 19:49:05.79 ID:IEqPRDZ8.net

白石峠がやられたようだな
やつは

999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 19:53:03.92 ID:2tfQQonc.net

>>972
その知り合いは子供なの？
ずいぶんスクワットの重量が軽いけど

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 20:50:50.02 ID:2+SF/fIV.net

>>999
両手に15キロだと30キロだぞ

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 20:53:23.09 ID:nDDeC8RU.net

軽過ぎ
成人のトレーニングの重量じゃない

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 20:55:19.50 ID:Z24pOm+A.net

ありがとうございますぅ。次回へ続く…

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