ヒルクライムのトレーニング 71峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 14:20:38.33 ID:xRdaEeI9.net

速くなるにはモアパワー！
レースに勝ちたいならモアパワー！！
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー！！！

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング 66峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529734123/
ヒルクライムのトレーニング 67峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531994852/
ヒルクライムのトレーニング 68峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535282770/
ヒルクライムのトレーニング 69峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538464188/
ヒルクライムのトレーニング 70峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541410172/

765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:04:32.67 ID:OIxhOIUq.net

Twitterとか見ると皆誰かと一緒にヒルクライムしたりしてるね
いっつもぼっちでヒルクライムしてるのは俺だけなのかって錯覚に陥る

766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:12:42.35 ID:2yCqxKrr.net

>>765
おれもいるぞ！

767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:15:36.82 ID:wMHdaoOL.net

一人だなあ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:18:07.00 ID:F8DelCqB.net

ぼっちで走りに行って積極的に発信する奴が少ないだけで走ってる奴の多くはぼっちだと思うけどな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:23:11.91 ID:wMHdaoOL.net

ペースが一人一人違うから集団で走ってもルンルンサイクリングでもなければじきにばらけるからな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:33:40.29 ID:MdNM9Do3.net

ヒルクライム大会はまだぼっち率高いからいいけどロードレースぼっちでいくとなかなかの疎外感

771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:36:19.45 ID:OIxhOIUq.net

ロードレースはトレインありきだからぼっちはその時点で不利そう

772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 11:43:55.16 ID:l10JbJZG.net

普通ならショップとかで仲間ってできるから地元のレースならぼっちにはならないはずなんだけどな
おまえらみたいに通販で自分で組んだりしてると仲間ってできないかもな
ちゃりは安く買えても仲間は金じゃ買えないからな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 12:06:46.89 ID:kaJlU/M3.net

>>754
FTPの75%はスローじゃない
全力で4時間走っても維持できるのはFTPの85%くらいでしょ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 12:12:38.63 ID:+FMr417o.net

>>770
そっちは集団走行ありきだからな　　しかもそれで十分練習してないと危険だし

775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 13:19:29.35 ID:wMHdaoOL.net

>>772
学生時代以来地元離れて以来仕事でも転々としてるから同じショップに入り浸れない

776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:18:38.89 ID:COV0TB5n.net

陸上短距離やってたんだけど、長距離はジョグしてるだけで速くなる都市伝説を聞いたことある。
今考えるとそれがLSDのことだったんだなぁ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:32:34.57 ID:8PYT+0ZV.net

>>760
なるべく脚を止めないコースを選ぶようにしてる
サイクリングロードとか緩めの峠とかで
インナー縛りでしゃかしゃか回したりね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:41:49.28 ID:tBi1kN7j.net

>>776
中級以上はLSDだけでは伸びない。必ず高強度練習が必要。ランの場合は中高強度だけだと足が壊れるから距離を増やすにはゆっくりも入れる。

誤解があるのは初心者は同じゆっくりペースでもLSDじゃなくて中強度以上に相当するからゆっくりペースだけでもどんどん伸びる。

バイクの場合は中強度なら足は壊れないから中強度ベースにインターバル的に高強度を混ぜるのと、Zwiftのワークアウトのように高強度でしっかり追い込むのが時間効率がいいし、FTPが上がる。休養の点でも休日に8時間のLSDを入れてしまうとよろしくない。

2時間のLSDを週一回やってるぜ!というのは単に高強度練習から逃げてる言い訳。強い人は中高強度＋え2時間を毎日のように入れてる。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:45:58.53 ID:l10JbJZG.net

>>775
それを言われてもね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:47:44.21 ID:iHK9fjTN.net

FTP20分×2本がこなせない雑魚からの質問です

FTP15分×2本ならどうにかこなせるのですが、このまま15分暫く続けるのと、途中で垂れても20分でトレーニングするのではどちらが良いですか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:50:27.46 ID:wKWEuIR1.net

土日の実走300kmで十分だろ?

782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:52:11.74 ID:ECFDAe8i.net

>>780
それFTPが過大に算出されてるから
一度60分全力で走ってその時の平均値をFTPにしないとだめ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:53:57.48 ID:unqkT/9N.net

ftpじゃねぇじゃん

784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 14:57:38.05 ID:wMHdaoOL.net

秋に1時間切ったコース昨日は1時間15と落ちたりする
毎週末あちこち走ってるのに25%ダウンとか初老とはいえあり得るのね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:21:41.43 ID:+FMr417o.net

>>780
20＋15以上いけるとこまで・・でやればいいじゃん
そのうち、20+20ができるようになるだろう
1本目の20がダメなら、FTPの値があきらかにおかしい
2本目が15もたないなら、たぶんおかしい

786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:36:57.56 ID:BIUh6V8k.net

>>773
85%が維持できるなら75%がなんでダメなんだよ
スローじゃないと言われたらお互いの主観だとしか言えないな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:38:36.96 ID:xd9QJ4GX.net

>>759
平日の貴重な１時間をLSDにまわすってこと？
凄い勇気必要なんですけど

788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:49:58.55 ID:/2oAbdz6.net

>>786
主観じゃなくて心拍上昇幅の半分程度がLSD。FTPの75%はそんなに楽じゃない

789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:58:07.60 ID:BIUh6V8k.net

>>788
だから終盤は楽じゃないって言ってるじゃん
LSDの定義だってたくさんあるんだから宗教戦争したってしょうがないでしょ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:59:22.93 ID:/13L+5X7.net

安曇野は俺だけ間違えて桜に応募したから1人で走ることになったぞ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 15:59:45.63 ID:q+OIDe1+.net

>>780
FTP強度にこだわる意味は？SSTやL4も効果的だぞ　
FTPはレースコンディション＆メンタルで1時間持続可能な強度だから練習で維持するのは40分でもキツイぞ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:01:02.40 ID:J/jzzLJ0.net

>>787
アスペだこれ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:18:24.17 ID:DvHEPvT2.net

>>789
楽じゃないのはLSDではない
基本定義は決まってるのに無知が誤用するからおかしくなる
L2,L3とLSDは違う

794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:25:10.74 ID:jECMwnaU.net

>>782
で、でた〜。きっちり１時間走れ厨ｗｗ
コイツはパワトレエアプですわ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:25:58.73 ID:BQrQnrvw.net

L4とかSSTとかの％にこだわりすぎないほうがいい
FTPの89％と91％で身体の作用がガラッと変わるとかないんだから

796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 16:27:43.74 ID:xd9QJ4GX.net

>>792
お前は文盲だけどな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:02:15.93 ID:72Hotfvu.net

15分できたら残り5分もできそうだけど。
残り2分になったら、台湾KOMの時ダミアンが言ってた「あとは根性」思い出してる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:11:37.56 ID:J/jzzLJ0.net

>>796
どうして平日の1時間LSDに費やしてるって思ったのか教えてみな？w

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:18:39.77 ID:QPzCVHon.net

>>794
FTP、280Wとか自慢しといて20分でバテてたら恥ずかしいよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:30:03.95 ID:MdNM9Do3.net

いつも1時間280W出せるならそれFTP過小評価してるだけだよ
1時間維持できる「最大出力」ってことを忘れちゃいけませんよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:37:50.99 ID:jr+fzrOS.net

>>800
1時間走を10回やって1回も280W出ずに一番良くて240WだったらFTP280Wと自慢するのはおかしい。1回も60分維持したことのない出力はインチキ。

だからZwiftでもPWR4越えてるのに勝てなくてBやCに降りてきて荒らす

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:42:10.52 ID:wKWEuIR1.net

趣味なんだからテキトーにやればいいじゃん（笑

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 17:57:31.02 ID:sxGdF45F.net

>>802
土日で実走300kmがテキトー？
支離滅裂

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:26:59.57 ID:MdNM9Do3.net

トレーニング指標にすぎないFTP値を自慢の対象だと思うのも毒されすぎ
20分テストでFTP280Wって場合20分300W程度は出るはずなので、1時間240Wなんて残り40分200Wで流さない限りならないんだけれどね
240Wしか出ないならそれは20分テストが悪かったんじゃなくてそもそも20分の数字がおかしかったのか調子がおかしいだけでしょう

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:27:10.54 ID:HdbcKf6C.net

趣味で今週土日ぼっちで235kmは許されますか

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:34:59.20 ID:Lx5kpOZG.net

>>804
280Wなのに300Wで突っ込んだら一気にバテる
だからヒルクライムはパワメ使って絶対にオーバーペースにならないようにコントロールするんだよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:45:11.10 ID:MdNM9Do3.net

>>806
もちろんそのとおり
その馬鹿な突っ込みやって垂れまくっても240Wは出るってこと

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:51:58.89 ID:l10JbJZG.net

1時間もたないつか持つペースで1時間走ってみればよくね？別に基準のペースだからゆっくりだろうが弱かろうが恥ずかしい話じゃないだろ

時間がとれないのは休日なんかうまく使ってくれとしか言い様がない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 18:54:46.55 ID:AX03MOkX.net

>>807
自分で280Wは最大出力だから常に出る数字じゃないって言ってるじゃん。いつでも出せるのが260Wなのに300Wなんか出したらその後は240Wも出せなくなる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:15:58.74 ID:WeN5ahnL.net

ヒルクラだけのトレーニングなら60分CPをftpにしてトレーニングしたほうが良いかもねレース時間とか考えると

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:24:40.46 ID:47NbUjRc.net

>>810
それだと練習の強度が下がらない？
Zwiftの測定メニューで出た20分の95%で300Wだけど、実際の60分走だと290Wくらい
でも300W設定でトレーニングはやってるよ。290Wにしたら多少は楽になるだろうけど意味なくなるしね

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:26:48.66 ID:l10JbJZG.net

菰野出る人いますか？ちなみに、

813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:35:29.67 ID:+FMr417o.net

>>799
トレーニングの基準点にすぎんもんで自慢って意味わからんわ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:40:43.96 ID:iHK9fjTN.net

>>782
>>785
Zwift内のFTPテストをパワーメーター使用して計測した値なので大きな相違はないと思っていたのですが...

まずはもう一回FTPテスト行ってみます

>>791
Zwift内の20分走のトレーニングメニューがFTPで設定されているんですよね
FTPテスト再度行って値が変わらないようであれば、L4での20分走のメニューを自分で作ってやってみます

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:43:33.11 ID:iHK9fjTN.net

あ、ちなみにいつもバテるのは2本の10分過ぎからだんだん落ちてきます

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:53:12.24 ID:q+OIDe1+.net

>>814
ZwiftのワークアウトならSST(Med)もあるじゃん
これが完走できないならFTP設定が間違ってるかもね

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:57:06.07 ID:WeN5ahnL.net

>>811
最初の質問者はsstが維持できないって言ってたからまずトレーニングやりきってCTLをあげるほうが良いかなと思ってね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:09:31.42 ID:eFNkwOxD.net

うるせー黙ってゴルビーやれ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:12:14.09 ID:0RMlWw6i.net

>>795
トレーニングのためのトレーニングを通り越して、数字のためのトレーニングしちゃってる連中っているよな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:29:08.13 ID:jECMwnaU.net

>>819
日本人の生真面目な性格のマイナス面だと思う。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 20:52:39.00 ID:/kb4JBCS.net

>>795
ところが変わるんだよ
L4の90%付近はLT値だからここを境に非連続的にガクッと持続力が落ちる
有酸素トレーニングの基本中の基本

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 21:13:37.58 ID:sXPBSTy1.net

基準値が正しければ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 21:30:58.59 ID:+FMr417o.net

>>818
ゴルビー完走できない(´･ω･`)

SSTは100％-90％でやってるし
富士のヒルクラも97％だったからFTPの値には問題ないと思うが・・
根本的にL5以上が弱いっぽい(´･ω･`)

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 23:41:06.30 ID:xd9QJ4GX.net

>>798
オフはLSDをこなすって議論だよ？
論点変えようとしてるのか文盲なのか分からないけど君の意見は的外れもいいとこなんだよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 23:45:56.96 ID:vPgVvEKb.net

ロードバイクを去年末に納車されて、楽しく走り込みしてる超のつく初心者だけど
ヒルクライムに興味があって、ハルヒルにエントリーしてしまった
無謀かな？
ちなみに30代クラス

近くに坂なんてないし平坦な川沿いのCRしかないんだけど、とにかく走り込みすればええんかな？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 23:48:32.24 ID:gIHne9Qq.net

>>825
トレーニングはローラーが基本

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:02:34.87 ID:2lnTnuh4.net

CRの走り込みだけで出場した年は49分だった
これじゃ駄目だと思いローラー導入した

828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:07:11.79 ID:tanFr4S5.net

ローラーあるとそんな結果が変わるんだ？
ロードバイクとホイール買ったばかりでお金か厳しいからローラーなんて…
とりあえず来年ローラー買う方向で今年は走り込みで結果を知ってみる。
ハルヒルの榛名湖コースの一般的な平均タイムはいくつなのかな？
一時間以内は間違いなくガチ勢だよね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:14:12.61 ID:QxxYBGVF.net

いやいや、時間を買う感覚でローラー導入がいいよ。思い切ってwahoo kickrかtacx neoいっとけば後悔ない。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:16:30.45 ID:2lnTnuh4.net

>>828
ガチ勢は45分以内だと思う

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 01:19:51.81 ID:UofzgG4O.net

ハルヒルに関しては自分の感覚だと

60分切り 速くも遅くもない ローディとしての及第点

50分切り 一般的に速いと言われるレベル

45分切り ガチ勢

40分切り 表彰台

832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 05:25:11.00 ID:t8bGr/0w.net

ヒルクライムするとよく後半に内転筋が固くなってつって動けなくなるんですが、内転筋を鍛えるトレーニングとかありますか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 06:00:13.42 ID:uM82Zquz.net

14％あり、16.1キロを1時間以内ってまじかよ。。。
絶対クリア出来る自信ない

雪溶け後の3月後半くらいになったら試走してみるかぁ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 06:52:51.10 ID:a9qL2Ur7.net

>>832
攣って動けなくなるのは筋力の問題なの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:01:44.39 ID:CGRBSMd7.net

ヒルクライムに強いヨネックスフレームって良い？乗ってる人教えて下さい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:02:09.00 ID:uM82Zquz.net

呼吸法の問題じゃない？
登山でも同じだが、筋肉に酸素が行ってないと攣るよね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:04:19.32 ID:c7fmuXKd.net

>>824
実生活で何か支障が出てそうなアスペルガーっぷりだなw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:26:56.67 ID:ffMVAbCf.net

>>835
別に強くない。ただのステマ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:37:24.67 ID:CGRBSMd7.net

>>838
ヨネックスフレーム購入しようか悩んでいます。45万円高いですよね

840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:56:27.60 ID:G8cfZTYt.net

>>837
頭悪そう

841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 07:59:34.46 ID:rOKu1VZw.net

元テニス部なのだがヨネックスって聞くとラケットをイメージしてしまって少し抵抗がある
アンカーみたいに違うブランド名にすれば良かったのに

842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:00:10.69 ID:4aWuO1Nr.net

ローラー回してる人って一軒家に住んでるのかな
五月蠅くて殺人事件になりそう・・・・

843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:05:38.22 ID:4aWuO1Nr.net

>>833
前半の平地を30km/h↑で飛ばして
後半5kmの平均10%が勝負なのか

844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:05:52.10 ID:Cxkninwg.net

>>837
そもそもアスペはお前だぞ
オフの過ごし方の話をしてたのにハードなトレーニングの次の日はLSDでしょとか訳分からん持論を展開してるんだから

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:12:08.51 ID:czAZrDDw.net

お前ら体脂肪率どれぐらい

レースモードで171cm 52kgなんだけど体脂肪率15%切ることないから体質かと思って諦めてる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:18:07.56 ID:4aWuO1Nr.net

176cmの61kgで14%だ
若かりし頃は59kgで8%ぐらいだったのだがな・・・うっ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:45:53.09 ID:tCPjRR6n.net

ハードなトレーニングの翌日LSDって普通じゃね？
2日連続でハードなトレーニング完遂できる？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:48:34.26 ID:aqzxQZxZ.net

>>840
「潤沢なトレーニング取れる奴なんているの？」→土「日休みで平日1時間くらい普通でしょ」→「平日1時間LSDなんてやってるの？www」



？？？w

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:49:29.98 ID:c7fmuXKd.net

>>844
IDくらい見てくれないかなアスペくん

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:51:04.77 ID:ODOB8fJi.net

今時LSDなんてクソみたいなトレーニングしてる奴いるの？wwwwwwwwwww

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:51:34.80 ID:LqnDUWbi.net

LSDに効果がないことは科学的に証明されてるのにね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:52:59.47 ID:LqnDUWbi.net

>>851
だな
結局苦しい思いをしたくないクソ雑魚なんでしょ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:54:29.85 ID:RP8bO3c7.net

数年前にMTBのホセ・ヘルミダがLSDなんてやる奴は馬鹿だって言ってたのにねw

854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:55:38.13 ID:jE+2Kte0.net

この時代にまだLSDなんてやってるやついるのか...w

855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 08:57:14.58 ID:82cE8uQZ.net

>>847
時間の無駄
家でゴロゴロ2ちゃんでもやってる方がマシです

856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 09:11:42.32 ID:M7p9o7fh.net

>>851
>>852
貴方の言う通り

857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 09:15:18.74 ID:UaXbvRle.net

>>851
素晴らしい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 09:16:53.53 ID:f37U06H6.net

>>851
ほんとそう思う
貴方は天才か

859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 09:30:32.38 ID:F6kYhDbB.net

LSDとアクティブリカバリーは何が違うの

860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 10:08:52.14 ID:SUnWoOhy.net

時間が違う。LSDは最低5時間、リカバリは長くて1時間程度

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 10:41:00.45 ID:wxRUXKp1.net

>>789
たくさんある定義で争うとかバカかよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:12:13.23 ID:t8bGr/0w.net

久々に自演を見た

863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:16:32.35 ID:CGRBSMd7.net

LSDはダイエットに良いくらいだよね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:30:24.13 ID:zKCsVIUE.net

>>863
ダイエットも単純に消費カロリーだから中強度の方が時間が節約できる
と言うか摂取カロリー減らすべき

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 12:41:04.85 ID:CGRBSMd7.net

>>864
もうズイフトで追い込んだ方が効率いいね!