ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その48

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 09:14:20.98 ID:gYGYVjP9.net

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ(輪界営業部)
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
アラヤ(完成車)
http://araya-rinkai.jp/
ラレージャパン(完成車)
http://www.raleigh.jp/


前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535677343/

461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 09:03:36.50 ID:wPLy29re.net

塗ろうぜっ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 09:41:13.28 ID:DwdFtK1e.net

失敗覚悟で革張替えとか

463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 17:33:50.40 ID:wPLy29re.net

サドルの張り替えした人のBlogとか読むと、穴あきじゃないサドルならなんとか素人でもやれそうなんだよなぁ、サドルに使う面積の革の端切れなんて数百円だし。
穴あきのやつはかなり難しそうなんだけど

464 ：462：2019/03/25(月) 19:55:20.52 ID:NCUnIreK.net

>>463
俺はなんとかなったよ。ボンドのみで。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:14:26.92 ID:R3LBOvjO.net

サドルが破けてきたんで買い換えたら全然合わない
なんでサドルをたくさん品揃えしてないんだ
サドルこそ現物見ないと柔らかさとか分からんやろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:40:47.63 ID:hgE4DSNs.net

現物見ても合うかどうかわからない
実際にしばらく使ってみてやっとわかる

467 ：462：2019/03/26(火) 00:17:41.20 ID:eeTzXvBZ.net

>>463
言葉足らんかった。
穴開きで無かったからなんとか張れた

468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 03:16:28.01 ID:iPObj/xy.net

>>465
お前の尻を、、、

469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 06:59:50.70 ID:nKdopGpL.net

フィジークのサドルも身体の硬さとかに合わせて選んでも実際使ってみたら全然しっくりこない場合も結構あるみたいだしな
ピッタリくるサドルなんてものは存在しないんだろうな
使ってみて痛みが少なければそれで由とするくらいに考えた方が良い
そもそも想像の中で理想のサドルを思い描いているからいけない
尻とサドルが一体化することを夢見ると泥沼にはまる
まあまあこれで悪くないか？って思えればそれがベターな選択

470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 07:44:22.89 ID:shYi3/Cf.net

女の穴と同じで自分に合うサドルを求めるのではなく、そのサドルに馴染んだケツの筋肉になっていくと快感を得ることが出来る

471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 08:29:12.02 ID:MjWZV/ZC.net

悪いがホモは帰ってくれないか

472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 08:42:22.19 ID:4k4W4fo2.net

世の中にはまったく不要の変化というものがあります。
たとえば、変速器の多段化。

あるメーカーの人と問屋のひと、ショップの人で話していたとき、全員が、全員がですよ、
「変速なんてリアに５段もありゃあいい。」といった事です。
自転車に詳しい人ほど、自転車の変速段数など多すぎてもしかたがないと思っています。

段数が多いと実は乗り手のからだにも悪いという科学的根拠を述べましょう。

＊）類人猿と人間の骨格をくらべてみると、チンパンジーやゴリラの脚の骨は
骨盤から足首まで左右平行になっています。これは手をついての４足歩行をするためです。
しかし人間では骨盤から足首に向かってすぼまっており、正面から見るとＶの字型になっています。
これは二足歩行のときは、片足に全体重がかかるときがあるので、足首は体の中心線に近いところにくるのです。
両脚が平行だと、からだが傾いてしまう。
そのために人間の膝や股関節はそういう動きをするようにできています。
ところが最近の９段〜１１段変速では、左右のペダルの距離がはなはだしく離れているので、
関節が長年の進化の方向とは違う方向へ捻られています。
「回転」で乗っているうちはまだしも、トルクをかける乗り方をすると、てきめんで関節をやられます。
脚の短い人は膝を、大腿骨が長い人は大腿骨の上の骨盤にはまっているところにそうとうな力がかかる。
最近のシングルスピードのレーサーのブームは、みんな無意識にそのことに気がついているのだと思います。

しかも段数が増えた分、フレームなどをねじれないように作らないと、踏み込んだときにチェンジしてしまうので、
剛性をあげてあるので、関節には「セメントの地面へ飛び降りた時のような感じで力がかかっている」のです。
こういう車両に乗って、５０歳〜６０歳になったとき、関節がどうなっているのか？非常に興味があります。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 08:43:47.77 ID:4k4W4fo2.net

＊）段数などがいくら多くても、自転車の性能にさしたる差はでません。

たとえば２０段変速でフロントのインナーギアが３６Ｔ、リアが２６Ｔだったばあいと、
１０段変速でフロント３０Ｔで、リア２４Ｔだったら、１０段変速のほうが登坂性能は勝るはずです。
トップは最近のギア比は日本人には重過ぎするでしょう。
私はふとももの周りが皮膚一枚で筋肉で、７０ｃｍちょっとありますが、それでも今のトップギアは不要だと感じています。
あそこまで重いギアを踏むのは膝に悪い。
事実、最近のツールの選手たちは、チッポリーニにしても、
ドイツのサイボーグと言われたヤン・ウルリッヒにしても膝を悪くしていました。

しかし、リア５段変速・クロモリ・フレーム時代のチャンピオンたち、
ファウスト・コッピが、フレデイ・クブレが、ルイゾン・ボベは現代の選手の倍近い距離をレースで走っていたにもかかわらず、
彼らが膝をこわしていたなどというのは聞いたことがありません。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 10:21:00.50 ID:wvP4R8Y8.net

>>469
一体化させたかったら結局昔ながらの革サドルがケツに合わせて変形するまで乗り込めってのが一番なんじゃ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 15:37:52.99 ID:PgXtnkZz.net

>>460
バーテープは自分で交換出来るぞ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 18:35:09.07 ID:RNoeMYDO.net

CRFのサドルすげえいいけどBROOKS信者だから飾りになってしまった

477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 21:50:16.37 ID:nKdopGpL.net

>>475
バカ？
茶色で統一したいけど標準の黒サドルの座り心地が良いからバーテープも茶色に変えられないって話だろ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 06:39:59.14 ID:zspAKxj/.net

>>477
＞茶色で統一したいけど標準の黒サドルの座り心地が良いからバーテープも茶色に変えられないって話だろ

バカ？
そんなに茶色がいいなら先にバーテープだけ茶色に交換しろよ！って話だろ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 09:13:59.34 ID:68QhFj8Z.net

ベルトと靴を同色にするのは、オシャレの定番。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 10:22:19.98 ID:uLDrUv9/.net

バーテープとサドルの色は一緒じゃない方がおしゃれっぽいような気がする
ベルトと革靴を同じ色にするのは基本というのはサラリーマンの中の話であって、別にサラリーマンの格好自体がおしゃれというわけじゃないし

481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 11:51:36.84 ID:KcliqDRB.net

>>480
>ベルトと革靴を同じ色にするのは基本というのはサラリーマンの中の話であって

はぁ？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 12:38:52.89 ID:AgsuYKLx.net

スーツ=サラリーマンと思ってるニートかな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 13:59:19.14 ID:BW0xhs7R.net

やめなはれ
真っ昼間からマウントマウントマウント

484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 18:49:30.70 ID:uLDrUv9/.net

いやなんつーかベルトと靴の色揃えるのがおしゃれっていうのはサラリーマン的発想じゃない？
固定観念が強すぎるというか
古い感覚だと思う

485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 19:09:11.14 ID:f8Rfwg/p.net

社畜の姿など、全裸以下の恥ずかしい姿。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 20:21:19.67 ID:+QhDHLCg.net

>>485
ニート乙

487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 22:49:23.58 ID:xhY3waQR.net

眉毛と下野家の色は揃ってます

488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 22:49:46.05 ID:+cuOgD9w.net

色を揃えるのがサラリーマン的ってのはアホすぎるのでどうでもいいが
揃えるのは基本であって必須じゃない

とはいえ俺はバーテープとサドルの色は揃えるほうが好み

489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 23:42:26.70 ID:aLSUr1ZX.net

CLSなんでサドルはブルックスのハニー
バーテープはコットンの白

古風だけどまあいいかと思ってやってる

490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 23:57:00.56 ID:6LNf6YVG.net

革サドルとか無意味

491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 02:19:07.93 ID:Men6rC5B.net

見た目の古臭さが最高だぜ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 07:21:32.28 ID:3ucpD0QC.net

この手のバイクのスレで
革サドルが無意味という意見を見ようとは

493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 07:30:01.16 ID:QU7nWWLB.net

手入れ面倒とかはわかるけど無意味はねーよなｗ
頭悪そう

494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 19:04:09.50 ID:UMKR0SWF.net

とはいえ旅といえる程走る時は外すけどな
手入れ気にしてメンテ品も持参とか狂気だし

495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 20:29:00.62 ID:ALA6T5nc.net

革サドルはかっこいいけど雨が怖くてなあ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 20:43:23.08 ID:DIab0U8g.net

イデアルの#90水に漬けて油抜きしたことあるけどどうってことなかった

497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 11:57:59.12 ID:2dn2f9ID.net

長期でもなければ旅行中に手入れなんかしないぞ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 11:59:51.86 ID:2dn2f9ID.net

>>495
雨の中走ると馴染んでなんだあ、って思ったりするよ
ハカマ開かないように干したらベルトで縛っとけばいい

499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 17:36:43.71 ID:GiUlTwIZ.net

革サドルって馴染むまでは地獄の痛みがありそうｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 17:49:36.04 ID:++c+MS3A.net

ブルックスは硬いがセラアナトミカは柔らかい

501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 18:54:38.54 ID:0R5ECTXN.net

革サドルは見た目だけで虚しいファッションアイテムでしかない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 19:09:36.46 ID:1NZ+4xHE.net

>>500
寿命が3年と聞いて興味が失せた

503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 19:21:55.99 ID:yKCBhHkO.net

3年間極上の座り心地を体感出来るなら問題ない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 20:36:04.91 ID:e1I9HK8V.net

>>501
使ったことあればなんでまだ残ってるのかわかると思うよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 21:05:53.96 ID:wuROEdZ9.net

そういう言い方は鼻につくな
良い物も糞にみせる魔法のようだ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 22:40:19.61 ID:Pp4S56rh.net

>>505
「虚しいファッションアイテム」とか言うのは鼻につかないのか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 23:07:11.47 ID:wuROEdZ9.net

そいつは鼻に付くレベルじゃなくウンコ臭だから即消しだ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 08:52:39.65 ID:ovX/fP3P.net

革サドルは弱点が同時に利点になってるような気がする
吸水性があるから汗を吸ってケツの皮膚が傷みにくかったり

509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 12:39:17.18 ID:H9l55TZH.net

それに屁ってな燃えるんだ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 15:27:44.68 ID:QB0qxWna.net

へー

511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 16:35:32.66 ID:GjqI0eoJ.net

>>503
セラアナトミカは革サドルとしては異常に短命だから最近のモデルはスペアのサドルトップがオプションパーツとして用意されてるな
次第に自分の尻に馴染ませ長年かけて育てる伝統的な革サドルとは完全に別物と割り切るしかない。
防水加工されてるから風合いの変化も楽しめないし。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:38:11.84 ID:ovX/fP3P.net

>>511
革の繊維の方向が違うらしいね
ある程度の防水性もあるし、あくまでもサドルトップは消耗品なんだろね
持たないから長距離ツーリストはいまだにブルックス派多いけど
セラアナトミカはロードでブルベ出る人も使ってたり

513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 20:12:20.36 ID:2vYFC7pQ.net

革サドルの唯一の存在意義は盆栽の自己満足アイテムってとこなのに
使ってても風合いが出ないとかますますもって無意味だな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 21:31:04.81 ID:ovX/fP3P.net

話全然聞いてないとか病気かな？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 23:37:17.50 ID:1TI0dhCs.net

マウントマウント

516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 23:42:27.89 ID:YhPsCB+r.net

サンツアーの前後メカにマウンテックってのがあったけどなｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 12:48:44.14 ID:oYjFVUAz.net

リムのページが見やすくなったがラインナップが昔のままだ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 13:58:53.05 ID:YHarKISH.net

雨は降ってないのに夜露と朝露でべちゃべちゃになってた

519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 14:02:57.14 ID:gSi2VuCe.net

いやらしい…

520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 17:46:25.14 ID:6UI+RJX8.net

あらやだ、

521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 22:12:49.74 ID:Fdhv7d4F.net

CRFにBROOKSサドルと革バッグ着けた
ええわ〜

522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 08:53:37.36 ID:CPN2oKXB.net

アメリカ・ナショナルチーム
ダニエル・ホロウェイ選⼿にアラヤ社のディスクホイール供給が決定
https://cyclist.sanspo.com/450721

523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 18:16:18.38 ID:71tbmtjd.net

ARAYA製のホイール出してほしい

524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 15:00:41.77 ID:Ii+Xgj+I.net

乗れば乗るほどCRFいいな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 07:46:17.85 ID:4gm/Xcj9.net

どのへんが？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 16:07:11.99 ID:HxL1E8N8.net

革サドルは屁がしみ込みやすい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 16:08:15.78 ID:HxL1E8N8.net

まぁ最近は屁のこともあって真ん中くりぬいてるモデルも多いが

528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 16:38:51.88 ID:o4hTqMTF.net

へぇー

529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 20:21:42.45 ID:/sLwb+1Y.net

フェデラル買ってええか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 21:49:11.26 ID:AJA2N0Y+.net

屁出らる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 01:52:56.84 ID:tZcDGOAo.net

(´･∀･`)

532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 02:34:37.43 ID:Yw74E7Qy.net

>>529
ダメ、スワローランドナーにすべし

533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 21:15:08.49 ID:JlRWov0l.net

FEDは重いよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 15:14:24.88 ID:5wqFX4SD.net

カネなくても体力あればFED
体力なくてもカネあればスワロー
両方なくてもハートさえ持ってりゃモデルは不問

535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 15:59:41.04 ID:+XJonNiP.net

じゃあTURだな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 18:23:17.58 ID:QEDRct4C.net

ランドナーはルネエルスが到達点ですよ
ルネエルスのスポルティーフに乗るなら細かいところで拘りを入れますよ僕は
たとえばベルだってソネット一択ですね
プレ値ついて1万円くらいしますけどね
VIVAのベルは国産車に使ってくださいな
やはりマニアは最後はルネエルスなんですよ
もちろん弟子が作って転写デカール貼ったやつはナンチャッテエルスです

537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 18:34:38.36 ID:Ym/mZ/mZ.net

エルメスのぱちもん？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 20:16:32.18 ID:SK7Jfa7+.net

そういやEXS消えてたんだね
700CのラグフレームだとCRDに行くしかないのか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 09:37:22.34 ID:BEVjsuCZ.net

日本人ならTOEIかエベレストだね-

540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 10:23:46.12 ID:+TeVrJew.net

>>524
CRFいいよな
長距離走っても全然疲れない
前に乗ってたアルミと大違いだわ
次買い換えるとしても絶対クロモリだなという気になる

541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 01:34:08.79 ID:HKL93ZNi.net

だれでも通る道だと思うが用途や目的や感覚と合わないモデルだと気付かず買っていた買わされていた乗っていた乗らされていた
ってことに気付いたらその先はブレないね
責任を伴った無限の自由が手に入る

542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 06:45:32.14 ID:e5DpbO/Z.net

なんでよ
すぐ他のを買いたくならないか

543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 08:43:42.51 ID:6k+1gO5M.net

それがならないんだよな。広告文句にどれだけ惑わされていたかがわかる。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 12:46:13.16 ID:rrWmyJsW.net

ロードバイクそのものが自分には不要なものだと気がついた
ブームに踊らされて雑誌に乗ってる最新鋭ハイエンドロードにハァハァしてた昔の俺恥ずかしすぎ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 12:49:49.12 ID:L1YkkVJq.net

それは恥ずかしいな
みんなそうならないように気をつけるのに

546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 13:04:51.45 ID:b6WWsQBe.net

10万、いや値上げで今は15万で十分良いの買えるよな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 15:12:33.31 ID:ebHFkWwE.net

15万でカーボンフレームの完成車が買える昨今ではあるな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 17:27:17.95 ID:ZMLOl8WP.net

>>544
まあカーボンロードなんて所詮は耐久性とか無視して期間限定の高性能だけ求めたメーカーの売名の道具だからな。
それに新型が出た途端に魅力が半減するようなものはくだらないんだよね。
TREKの初代マドンを今でもこれが最高のバイクだ！と言って愛用してる人なんていないだろ？
乗ってる人がいたら、それはセミ懐古趣味の人。
当時憧れてたけど買えなかった。今なら中古を捨て値で買える。
カーボン繊維が劣化して腰砕けでへニョへニョでもいい。
当時憧れてたバイクを所有することが重要なんだ、という。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 18:08:20.37 ID:L1YkkVJq.net

いや別にカーボンフレームは
そんな単純に劣化するものじゃないから

550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 18:37:52.19 ID:u9NVlswW.net

カーボンは永遠です

551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 19:31:58.89 ID:0Q6gB7//.net

CR-DにTOKENのシルバーホイール付けた
コンポはカンパでWレバー・・・これが失敗、ギアチェンジで指がつる
シートはアナトミカ
ロードなんて自己満足の世界だから自分がよければ何でもいいんでね？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 20:08:57.59 ID:qqh7Yuv3.net

ノーメンテで今年6年目の俺のホイールは明らかに回転力が低下してる
グリスアップ位しないとなぁ
カーボンフレームも6年目だが劣化してるのかな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 02:06:12.32 ID:EVfUVR+R.net

若い時は何でもいいのよ
クロモリは乗り手の体の劣化にも長く寄り添える懐の深さ持ってる
ってことに気付くのはもっと先の話

554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 07:04:55.80 ID:STrtBdUA.net

むしろ人間の骨に
力学的に化学的に一番近くて安心なのは
チタンなんだけどね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 07:05:39.62 ID:STrtBdUA.net

化学的に近いんじゃなくて
悪さしない、
が正しいか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 11:19:04.39 ID:SFax39F/.net

人体に自転車を埋め込むならチタンとセラミックどっちがいいの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 13:02:11.29 ID:ENPKjEHo.net

先週土曜にしまなみ海道を走っていたらラレーがいた
実物を見たの初めてだったのでじっくりとその鉄ボディを視姦してやったぜ
こちらはEXRだしこんな絶滅危惧種同士の遭遇はもうないだろうな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 13:37:52.03 ID:HDpnxi08.net

EXRいいよな。次期ティアグラしだいではさらに良くなるな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 21:56:32.16 ID:EVfUVR+R.net

EXRって硬さ剛性乗り味どんな感じなの？
２０１８CRRは試乗したことあるが。
メジャーブランドのモデルで近いものあれば知りたい

560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 09:41:07.41 ID:M4T8F0Iq.net

>>559
逆にCRRの乗り味を聞きたい