電動アシスト自転車総合Part5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 20:31:23.03 ID:uVyLnSn5.net

ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535775446/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 80台
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1539044632/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530745403/

※前スレ
電動アシスト自転車総合Part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543901255/

409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 09:34:32.18 ID:6/4zO6VP.net

20型の電動アシスト自転車を買おうと思ってるんだけどPAS city-Xってどうですかね？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 09:44:37.66 ID:WFvgm8aX.net

アルベルトeの5速はパワーモードにしてても結構重い
GD値分からんけどママチャリにしてはかなり高い方なのかな
5速は下りだけにして平地は4速のほうが良さそうだ

411 ：343：2019/02/08(金) 09:45:53.98 ID:vto6s9WE.net

>>393
＞乗り心地なら50cのXU1

いい加減な事を言うな。
XU1は太いアルミフレームのせいで振動がダイレクトに身体に伝わってかなり辛い。特に手が痺れる。しょうがないからサスフォークに変えたわ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 10:08:17.70 ID:bLjVzsPJ.net

太タイヤは空気圧を下げると乗り心地よくなるよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 10:47:54.67 ID:tP8fMRJL.net

この前、ジェッターとXM1を試乗した
XM1は確かに乗り心地は良かったけど
その分中速域で漕いだ力がスポイルされる感が半端なかった
乗り心地とアシスト力はバーターなんで
どっちを取るか、だね

414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 10:54:49.47 ID:OYxe+OyK.net

>>413
ジェッターはどうでした？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 11:30:46.45 ID:7awSKsiL.net

マッハ15のｽﾋﾟｰﾄﾞです

416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 11:39:15.50 ID:SwOKsT08.net

昭和30年代かよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 13:40:56.52 ID:yAJxM3Q+.net

海外でビーチクルーザーの電アシ車が出てるけど
安定感が半端無さそう

418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 13:43:35.27 ID:4dRLav23.net

漕げても15km/hがいいとこだろ、みたいな場面で24km/hまでサポートあるのはいいかもね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 13:57:25.58 ID:7awSKsiL.net

ビーチクルーザーこそフロントハブ駆動で2WDにしたいな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 14:15:10.10 ID:7tgKQIGl.net

電アシなら雪降っても通勤出来るよね？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 14:20:38.37 ID:ZbN+tFyh.net

漕ぐのが楽、という要素以外で雪の日における電アシのアドバンテージってあるっけ？
むしろ危ない気もするが

422 ：407：2019/02/08(金) 14:34:13.02 ID:4a4gZhem.net

>>414
他にYPJ EC、BESVのPSA-1?、TREKとか乗ったけど、サイズも合ってたのもあったのか、ジェッターが一番しっくりきたようなw
第一候補のヴェロスターが無くて乗れなかったんでなんとも言えんけど
バッテリー容量考えるとジェッターのがイイかなぁ、と
カッコもイイしサw

423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 14:36:13.81 ID:WFvgm8aX.net

ジェッターはそろそろ2019モデルが出る時期か

424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 14:39:54.41 ID:7tgKQIGl.net

YPJ-XCは雪道でもグングン進めそうだった

425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 15:02:24.22 ID:7awSKsiL.net

>>421
エネループバイク時代の話になるが
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/takanori_yamaguchi/article/112

げ、サービス終了してやンの。
仕方ないのでアーカイブ
https://web.archive.org/web/20140712161732/http://www.plus-blog.sportsnavi.com/takanori_yamaguchi/article/112

426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 15:11:49.47 ID:bLjVzsPJ.net

雪の量と質によるとしか言えん

427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 19:31:35.06 ID:4dRLav23.net

スパイク付きタイヤ履かせれば雪も大丈夫かも？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 20:00:24.20 ID:Mep52thS.net

車体が重くてものによっては重量バランス悪いからね
滑ったときの立て直しが厳しい

429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 20:00:47.14 ID:4dRLav23.net

サイクルモード大阪いく人いるかな？
http://www.cyclemode.net/ride/brand/
http://www.cyclemode.net/dictionary/kind/

430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 20:13:21.62 ID:T+rqQ71E.net

>>420
両輪駆動車は自動車の4輪駆動みたいな感じで後輪駆動車よりは少しマシなんじゃない？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 20:27:13.77 ID:Z6EVODNg.net

雪に二輪って普通考えないけどな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 20:45:42.46 ID:+f74Ab5g.net

ビーチクルーザーの電チャリってパナソニック出してますが

433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 21:14:11.70 ID:ux8KfoWs.net

>>432
もしかして　パナソニック　ビーチクルーザー　でググった？
もしBP02のことならあれはフレーム形状が
ビーチクルーザーみたい、という売り言葉なだけだよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 22:03:06.98 ID:tbmrLRgZ.net

>>422
ですか。

エントリーモデルでお試しでベロスター買ったけどバッテリー容量以外は満足ですね。

試乗が出来たら色々試して買いたかったですがね。。

ベロスターがダメになったらジェッタークラスの新しい電動自転車買おうかと。何年後だろうw

435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 22:03:30.16 ID:CFhMUiKc.net

ブレーキしか違いないじゃん

436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 22:04:53.97 ID:TzN9ypa/.net

3月2-3日にあるサイクルモードライド大阪で試乗できるぞ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 22:37:55.23 ID:YbBJBaCf.net

>>435
重くても坂を楽に登れるチャリで下るとき頼りになるのはブレーキ性能(とヘルメット性能)

ブレーキの値段は自分の命の値段だよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 22:39:15.15 ID:TzN9ypa/.net

ブレーキとタイヤはケチる気にならん

439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 00:49:59.24 ID:AOW7RQeD.net

>>347
トレック新型待ったら？カッコいいよ高いけど

440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 01:57:53.25 ID:lmjDzy5S.net

>>412
抵抗増えるよ
俺は8気圧入れてる

441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 01:59:17.70 ID:lmjDzy5S.net

>>434
>バッテリー容量
致命傷

442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 02:28:39.66 ID:2BThhU9V.net

>>441
ええ、１日最大４０キロ位までにしたら問題ないですけどね。
充電頻度が高いので少し面倒。

今のところ問題はそこまでないですけどね。

最大の使用用途である買い物と実家への往復(約３０キロ)が実現できたので。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 02:38:10.28 ID:GP2CZQDy.net

バッテリー容量は航続距離内で行動範囲が決まってるなら問題ないけど
遠くへ行く気が向いちゃった時につらいね
100km超先の温泉へ充電器持って行くまでは良かったが
それより遠くへ野宿しに行きたくなって悩んだ挙げ句
今日ロード注文してきたｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 04:33:19.70 ID:aJgVIHji.net

って、電アシのロード？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 04:46:12.75 ID:GP2CZQDy.net

いんや人力ロード

446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 07:39:24.42 ID:OE+luQZd.net

下り坂で一番安心なのは油圧ディスクよりもアルベルトeの回生ブレーキだと思う

447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 08:03:25.88 ID:HoYwGHvN.net

ステマも大概にしろ
ブレーキはきっちり止まれるかだろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 09:12:08.86 ID:s4A0tAbP.net

ベロスター買って新品8Ahをオクに出して12Ahを買おうと思ったけど総額2万円くらい上がる
8Ahと12Ahのバッテリー価格差は4000円くらいなんだけどなぁ・・・

449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 09:25:39.80 ID:MiV73uHu.net

Ahは容量じゃないのに
騙されてるバカ多そう

450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 09:52:27.76 ID:qF/GCHw8.net

騙すたるに作ってるんじゃないのに何言ってんだこのグロ低脳ジジイwww

451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 09:57:08.37 ID:IwCKuZ7m.net

>>449
どっから沸いて出たんだよこいつは

452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:31:01.29 ID:lmjDzy5S.net

>>449
容量しょ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:40:54.64 ID:MiV73uHu.net

>>450>>451>>452
442本人か？
そうでなきゃバカ多すぎだわ
Ahは容量じゃねーよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:44:16.42 ID:lmjDzy5S.net

ベロスター適合バッテリー
NKY580B02（ブラック・16Ah）
NKY578B02（ブラック・12Ah）
NKY576B02（ブラック・8Ah）
NKY581B02（ホワイト・16Ah）
NKY579B02（ホワイト・12Ah）
NKY577B02（ホワイト・8Ah）
http://cycle.panasonic.jp/products/elvs/#pointTabs4

455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:44:34.86 ID:lmjDzy5S.net

>>453
容量だよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:45:52.30 ID:YMz2AnSs.net

>>455
なんだこの壮絶な知恵遅は

457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:46:51.42 ID:MiV73uHu.net

中学校すら卒業できなかったのか

458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:47:38.61 ID:oguZl6vU.net

>>453
442ってコスパの価格差の話だろ
突然容量とか書いてイキってるお前が意味不明だろ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:49:21.35 ID:MiV73uHu.net

今頃ググって赤っ恥書いたことに気づいたかw

460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:55:27.75 ID:oguZl6vU.net

あーそういう事か

みんなバッテリーの話をしているのに、ID:MiV73uHu　は
何故かAhそのものの話をしているから話がかみ合ってないのか

みんなAhって書いてるけど”バッテリー”という言葉を省略しているだけで
アンペアの話してるんじゃないよｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:55:43.28 ID:lmjDzy5S.net

>>456
アホダナ
容量だよ
容量ってWhだとか思い込んでない？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:58:32.99 ID:c92Olure.net

ID:MiV73uHuはこのスレに初めて来たかもしくは読解力欠如ADHDかどっちかだな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 10:59:11.03 ID:rzyxbmaJ.net

同一車への適合バッテリーなら対応電圧は同じなので、Ahだけでも容量比較になるって分からないんだなあ
単位だけの話で、電圧が変われば容量違うじゃんって短絡したのか

464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:13:48.81 ID:vLY6TqOg.net

勘違いしてたのを誤魔化すのに必死で草

465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:26:04.91 ID:lmjDzy5S.net

バッテリーではAhが容量の単位だってのは
この手のバッテリーの使われ方の前提を知らないと
分からないんだろうな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:31:14.47 ID:iPrUgq1B.net

何で、電アシ自転車スレではつまらない意地をはったり、荒らすヤツが多いのだろうか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:33:24.83 ID:ivn8k+wx.net

Ahを容量だと思い込むには10年くらい前で時間を止めた情弱
かつ脳足りんくらいの役満じゃないと難しいな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:41:34.54 ID:mxpvRztw.net

新しく買おうとここ覗いたらベロスターってのが人気なんだな
今乗ってるのが古くて10キロも走れなくなった

469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:44:45.46 ID:e2ZVtpA5.net

>>468
上の>>434>>441の流れのあとその解釈はちょっとヤバいぞ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:44:47.91 ID:qhqx7FDs.net

バッテリーの経年劣化を考慮すると少しでも容量の大きいのがいいのかな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:47:07.54 ID:OE+luQZd.net

ベロスターの良いとこなんて安いってことだけ
普通にジェッターのほうがいい

472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:47:11.68 ID:LpGkMRI6.net

金がないならベロスターでもいいと思うけど
金があるなら他の買った方が良いよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:52:42.18 ID:tEjPZONA.net

まあ金もあんまないけど、まずどんなもんかってのでベロスター買ったけど、先ほど前カゴ付けてもらった。

ダサくなったが実用性重視で

https://imgur.com/a/puRLLa0

取り敢えず初心者のベロスタープチカスタマイズ完成b。

※チューブトップポーチ？付けたが乗るときに靴の底かすったりするので外した。足が柔らかくなったら付けるか

474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:52:43.78 ID:4NB0tlqf.net

パナならハリアーの方がいいな
値段大して変らないし

475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:59:03.61 ID:mxpvRztw.net

今乗ってるのがママチャリタイプだからベロスターいいなと思ったがバッテリーが弱点かー
ジェッター15万か　13万前後で考えてたけど酒我慢すれば出せるか

476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:11:02.00 ID:tEjPZONA.net

>>474
最高速はベロのが出るって何かで見たのとベロのがタイヤが大きいみたいなのでベロにしました。

ハリヤの良いところはサスペンションとバッテリーがベロより多いところ？かな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:14:21.65 ID:e2ZVtpA5.net

・フレーム（スポーツ .vs. ママチャリ）
・ハンドル（セミアップ .vs. バーハン .vs. ドロップ）
は生活スタイルで決めて
・バッテリー容量は予算が許す限りでかく
ってのが概ね基本だろう

ママチャリしか乗れない乗らないなら
スポーツタイプのフレームは乗り降りが相当違うから
試乗してから決めた方が無難

478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:22:55.20 ID:lmjDzy5S.net

シートポストのドリンクホルダーの位置に
2つめのバッテリーをホールドできるような工夫したら
長距離でも安心かも

479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:24:44.17 ID:e2ZVtpA5.net

バッテリーはWhで比較するのも重要
出力（V）抑えればAhのカタログスペックは稼げるけど
アシスト力もうひとつだなー、となりかねない

ベロスターが最適解になる層は確かに存在するし良い自転車だが、
電動自転車持った人が愛車に一番最初に不満を感じ始めるポイントはほぼバッテリー容量だという点は軽視しない方が良いと思われる

480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:28:21.95 ID:mxpvRztw.net

やはりまず試乗してから考えるべきかバッテリーはケチるなね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:30:42.91 ID:tEjPZONA.net

純正の前カゴ、なんだか少し歪んでいる気が？
気のせいかな。。

https://imgur.com/a/vyTutOF

482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:39:34.54 ID:vC0n8IJc.net

あと自転車に運動要素や趣味要素を持たない人は
前かご・スタンドの存在を軽視しない方がいい

483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:45:46.26 ID:MiV73uHu.net

>>481
気のせいじゃないかな
機器とか金具とかが非対称に配置されてるからそんな気がするだけかと

484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:52:26.22 ID:vC0n8IJc.net

>>473
サドル下やシートポストにつけるポーチなら漕ぐのに全く邪魔にならないよ
フロント籠やリアキャリアと組み合わせると見た目が面妖になるかもだけどw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:54:02.04 ID:Hpaz5uJ9.net

besvはあんまり人気ないの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 13:44:24.50 ID:O/wGu7If.net

Besv PS1も候補だったけどVektron S10にした
高いだけあって重さ以外はほぼ満足

487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 14:37:32.19 ID:lmjDzy5S.net

あーやっぱモーター有るからクランク重いんだなー
電アシの後輪持ち上げてクランク手で回すと
米10kg積んだロードの後輪持ち上げて回すより
ずっと負かが大きいよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 15:42:25.20 ID:VIqJ6FyN.net

>>487
オイル注してあげろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 15:50:07.37 ID:lmjDzy5S.net

そういう重さとは違う
なぜって逆回しした場合は
電アシと米ロードと負か変わらないもんね
電アシの方はチェーン動かないけど
米ロードだってチェーン回ってるけど
そこは大した違いを感じれないから

490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 16:11:19.14 ID:tEjPZONA.net

>>483
ですか。
夜勤明けでボケてたかもw

>>484
ええw、でも買ってしまったんですよねw。
まあまあボディーバックやサコッシュ身に付けてるので、とりまこのままで。


全くスレに関係ないですが３月７日記者会見するのでニュースに出るかもですw。

レーシック被害者の裁判終わりそうです。。。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 16:53:15.43 ID:2SNLeuAI.net

>>490
いい加減うざい

492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 17:00:13.99 ID:GP2CZQDy.net

クロスタイプの電アシ乗っいてやっぱ買い物関係が不便だな〜と思って
カゴかパニアも考えていたけどシマノのリュックで諸々解決した。
仕事でマキタのインパクトケース丸ごとと手工具を入れたりするために買ったが
買い物でもビール６缶パックｘ2ズボッと入るし、レジ袋丸ごと突っ込める
そして重さをあまり感じない。
食材を買いだめするような人には足りないだろうけど、自炊しない独身のオッサンなら十分。
T-17を使ってる。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 17:13:14.39 ID:DaNfQP0m.net

積載量だと乗り心地は劣るが20インチが前後スペース活用すれば最大かな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 18:54:41.70 ID:4tu2WJq3.net

今日みたいに雪降ってる日は充電池を家の中にいれてあげたほうがいいかな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 19:01:52.48 ID:tEjPZONA.net

>>494
置いてある場所によるんじゃ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 19:23:41.19 ID:4tu2WJq3.net

気温の話だろうに

497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 20:28:22.44 ID:lCm9JkJ6.net

-30℃だから家の中に入れるべき

498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 20:39:25.34 ID:gB6SCVFm.net

保管時は盗難防止の為に必ず外しているけどな＞ バッテリー
出先で持ち歩ける重量・大きさでないのが残念。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 20:44:38.19 ID:lyu6lWRq.net

バッテリーなんか盗難するやついんの
俺はスマートフォンホルダー盗難されたけど

500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 20:53:57.79 ID:aK/sWWjT.net

自転車の盗難防止なんでねーの？
盗む価値なしというか盗んでも重くてめんどいとか

501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 20:57:46.08 ID:gB6SCVFm.net

>>500
それな。
高級自転車を狙っている泥棒には通用しないが、寸借泥には有効。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 21:21:03.51 ID:lyu6lWRq.net

うちはアブスのブレードロック付けてるから多分乗り逃げ系コソ泥は来ないと思うわ
大掛かりなボルトクリッパーないと破壊出来ないぽいし

503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 21:45:54.37 ID:tEjPZONA.net

高級ロードバイクは盗まれそうだけど、ベロスターは盗まれなそうですよね？

鍵をもうひとつ増やそうか迷いますね。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:54:02.70 ID:EM3BWuiw.net

>>489
どの電動？
パナしか持ってないが、逆回転だと車輪回らんぞ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:54:20.07 ID:PNJz4lVS.net

電チャリは基本盗みにくいからな
充電器がないと使い物にならん

506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:55:29.70 ID:iPrUgq1B.net

ジェッターにして、タイヤとホイールをこましな物に交換するのがコストパフォーマンスが良さそう。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:55:50.29 ID:lyu6lWRq.net

>>505
言われれば確かに
充電切れたら20kgぐらいあるクッソ重いだけの自転車

508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:58:28.44 ID:PNJz4lVS.net

逆回転でタイヤまわる自転車ってあるのか

509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:59:35.58 ID:lmjDzy5S.net

>>504
だから回らないって
ものはべろすた