低収入底辺の僕、ボーナスで自転車を買いたい

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 22:52:45.74 ID:r4FOPGoi.net

100kmとは言わず、300kmとか走破したいから20万のビアンキ買おうと思うんだけど、どうかな？

やっぱり気に入ったフレームのものを買うのが一番って聞いたからさ。あのカラーリング好きなんだよね

2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 22:54:03.93 ID:r4FOPGoi.net

http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=JP19BR340347EN&big_code=01&mdl_code=

これなんかどうかな

3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 22:56:12.16 ID:vXrVjj+D.net

>>1
銅ではないだろう

4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 22:57:31.48 ID:r4FOPGoi.net

>>3 これアルミにスカンジウム混ぜてるんだよ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 23:30:44.77 ID:t4eicM82.net

１月２月ならショップ巡れば割引品ありそうやな家から近いにこしたことはないけども

6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 23:31:41.41 ID:OP29O2Gm.net

型落ちのXR3買った方が幸せだと思うけどな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 23:40:27.70 ID:H5RqTASQ.net

>>1
20万のロードを買える時点で底辺じゃないわ
底辺を舐め過ぎ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 23:45:18.11 ID:r4FOPGoi.net

>>5 まじかなんで割引されてんの？

>>6 現行型と何か違うの？

>>7 そのために色々と我慢することになると思う…今家にパソコンないし

9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 23:51:00.49 ID:c20Uc2mt.net

ボーナス出る時点で底辺ではない

10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 00:01:02.32 ID:Rr53Cxc1.net

300kならカーボンじゃないと
長くなるとアルミはキツイ
でもビアンキでカーボンじゃ20万は厳しいな
インテンソ買えるかな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 00:03:33.37 ID:p9LVT4Ho.net

>>10　やっぱり乗り味が硬すぎると後々キツくなってくるのか…でもカーボンって怖いなぁ…倒したりしてヒビが入ったらお陀仏でしょ？そんなの怖くてオチオチ乗れないなぁ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 00:39:12.52 ID:o109TAyS.net

>>1
そのボーナスを頭金にしてローンでカーボン買った方がいい。次に買い換える時にはアルミは二束三文だけどカーボンなら高く売れるから結局は安上がり

13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 01:10:30.35 ID:p9LVT4Ho.net

>>12 いやーローン組むのはもし払えなかった時のことを考えて避けたいなぁ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 01:16:00.04 ID:6flYyeiR.net

VIPでやれ、専門板で単発建てるな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 08:01:51.31 ID:MbWZSnMd.net

>>14 ローカルルールを知らなかったんだすまんな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 10:02:31.76 ID:N0u9qx1k.net

1日300kmはカーボンが良さそうだがアルミでもだめではない
日をまたいで合計300kmならアルミでいいんじゃないかな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 10:19:33.57 ID:TitvTuQc.net

1日300キロならカーボンのTTバイクの方が楽でいい

18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 12:29:33.13 ID:APbciLXx.net

TTバイクが良いかは乗り手やルートにもよるだろうけど
ロングライドは柔らかめのフレームが良いって固定観念は捨てたほうがいいね
フレームが柔らかいってことは漕いだ力が逃げるわけだから
ある程度の固さがないと必死こいて回しても思ったほど距離進めないことになる
100kmとかなら柔らかくてもいいかもしれんけど

19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 13:08:32.74 ID:dxlEtrfl.net

1日300キロだと平均速度40キロないと時間的にキツいから競輪用のレーサーの方がいいかな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 18:23:40.35 ID:5p4MEbUZ.net

>>16
クロモリだったらどうだろ？

>>19
ガチ初心者なので、一日で300キロ行けるなんてそんな甘い考えはないけど、途中で泊まったりして2日とかなら行けるかなって思ってる。巡航平均速度20kmで実際の走行時間が15時間でしょ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 18:40:29.29 ID:6945Lgv9.net

>>20
そういう用途ならTOTEMとかの安めの車体買ってDi2コンポに換装したほうが疲労が少ないかも

22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 18:43:49.42 ID:63g7RhMc.net

>>20
好みはあるけど長距離いくならスペシャのルーベ、トレックのドマーネが個人的にはオススメ。ルーベとターマックもってたけど、長距離ならルーベの方が後に来るダメージは少なかった印象。
TTはタイムにこだわりたいなら良いけど、クローズドコースじゃない場合は危ないんじゃね？

グロスタイムの試算については獲得標高考慮して計算するやり方をオススメする。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 20:24:47.30 ID:CkxcEU/A.net

素人なんて何乗っても変わらんよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 20:30:09.57 ID:GCAn7GKN.net

高いバイク買うとAmazonとかの中華の安もんパーツや用品は似合わないから何かと金掛かる。底辺には底辺のルック車が相応しい

25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 06:36:56.17 ID:3OgH6MAb.net

>>23
初心者に対して手厳しいね。マウントを取りたいだけなのかな可哀想に

26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 06:42:21.09 ID:3OgH6MAb.net

>>24
20万のビアンキ買おうとしてる人にルック車勧めるかね。頭大丈夫？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 07:47:59.85 ID:DO/JldCR.net

みんな初心者の時はまずはルック車。気長にレベルアップしていけばいい。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 08:16:16.01 ID:VfaCuxFa.net

ビアンキ良いよな
GIOSのクロス乗って半年だけど、ビアンキ欲しくて仕方ない
手が届くのはインテンソかアリア迄だけど

29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 10:09:31.65 ID:ta4u8OtR.net

ビアンキは割高だけど色が気に入ってるなら仕方ないな
ニローネかインプルソの105あたりでいいんじゃないか？
デポあたりで2018年モデルの特価品がまだ残ってるかもよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 11:10:35.73 ID:fPBpl5H+.net

試乗会みたいなところで体験してから買うのがいいと思う

31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 15:46:42.36 ID:lzxJ3++V.net

みなさん、色々なアドバイスありがとうございす >>1 です。ビアンキのニローネに試乗してきました。初めて乗ったんですけど、スイスイ進んでどこまでも行けそうな気がしますね。

店員さんにアルミだと100kmでもキツイって言われたんですけど、どうなんですかね。カーボンだと20万するので少し躊躇してます。

>>29 の方がおっしゃっている通り、ビアンキの色が好きなんですけど、他に良いのがあったらそっちにするかもしれません。アウトレットで18年モデルも探してみます。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 19:13:44.86 ID:6W+YRoIf.net

俺はアルミもカーボンも鉄も乗るけど、「アルミで100kmはキツいがカーボンなら楽」なんてことは一切ない。
乗り味は多少違うけど速さや疲労度なんて全然変わんないよ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 20:16:42.54 ID:WIitC5TB.net

チタンが一番楽かな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 08:43:10.57 ID:Hom9qOXr.net

CAAD12のティアグラとかなら16万ぐらいだよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 19:39:21.44 ID:zniC1T9E.net

>>31
中途半端なカーボンなら買わない方が良いと思う
BianchiならOltre XR3ぐらいが良いかと
予算的に無理ならカーボンは将来にとっておく

36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:17:31.33 ID:Dv0Cf+EY.net

>>33 チタンは高そう…

>>34 キャノンデールだっけ？ちょっと考えてたんだけどね…定番だって聞くし、きっと作りもいいんだろうね。

>>35 畳み掛けるような質問で申し訳ないんですが、それってなんでなんですか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:22:20.95 ID:7St5wGzw.net

予算をケチってカーボンにしたらコンポやホイールがショボくなるから。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:41:53.65 ID:Hgx7qwdn.net

>>36
オルトレXR4のレプリカみたいなもんだぞ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:02:19.20 ID:vro3GXhf.net

チタンは悪くない選択だが、アルミと同様にものによって剛性が違う
カーボンバックが一番いいと感じるけど最近少なくなったね

今買うなら予算を頑張ってステンレス買うかな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 22:15:09.25 ID:rHlJqJTy.net

初心者にチタンとかクロモリはおすすめしない
1台目に選ぶとあの独特の乗り味はよく分からない
あれはアルミとかカーボンに乗ってからの方が違いが楽しめると思う

41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 09:21:51.26 ID:PIBgMjDb.net

前三角カーボンが攻守最強だと
思うけど12年前のsystem6
くらいしかない

42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:58:43.78 ID:Yr0Erjd0.net

10万の折りたたみ自転車買って残りで電車輪行するとすごく遠くまで行けるお(・ω・)

43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 22:45:00.39 ID:DtekzVLL.net

君と全く同じ。25年前の事故のトラウマから逃れて六月にインプルソ。
ところが剛性一遍同なアルミのツマラナサに絶望して、30年前のカタログ最安値だったビアンキ・スペチャーレが恋しくてたまらない。
クロモリ特有のしなやかさと感動的なバネ的超常発進、それに致命的でもある不安定で神経質なハンドリングが、だ。

五か月乗ってアルミが解けてフレームがグニャになって身体のなかに入ってくるようになり俄然楽しくなってきたのだけれど、
これはアルミ特有の崩壊過程でもあるのだと理解できるのが無念だよ。
で、クロモリを再考すべく11月の幕張サイクルモードでメイカーに事前にリクエストしてパナモリORCC01に試乗した。
高品質であることがありあり。なによりも乗り心地がこなれてきたインプルソに酷似していたのが驚きだった。
色は美大卒だから楽しくやる。七十歳近いけどこれからも乗るとすれば、チェレステ鮮烈の老いていくインプルソと日々新たな靭性の01の組み合わせだ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 01:31:08.26 ID:pFq3dxcb.net

>>43 これみたい
四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に落涙し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面することしきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 11:54:35.96 ID:zy+I73QO.net

コンテンドSLと残った金でパソコンでも買った方がよほど幸せになれるのでは

46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 12:27:30.03 ID:5mrZU2CF.net

>>42
確かにそれも一つの楽しみ方ですね！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 12:34:35.21 ID:5mrZU2CF.net

>>43
70になっても乗れるってやっぱり自転車って素敵な乗り物ですね。僕は下り坂で単独事故を起こして9針縫いましたが、それでもやっぱり自転車に乗りたいです。不思議ですね魔力とでも言うべきなんでしょうか。

結局のところクロモリ、アルミ、カーボン、チタンのどれを選ぶかは好みにもよるところが大きそうですね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 13:40:13.46 ID:MBnVPof0.net

>>31
アルミは１００ｋｍもきついｗ
カーボンの前はみんなアルミを平気で乗ってた。きつけりゃ、ちょっと太いタイヤを低圧気味に乗ればいいだけ。そんな店止めとけ尻の毛までむしられるぞ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 15:00:10.34 ID:YC8wd461.net

むしろ柔らかいフレームで長距離走る方が疲れる気がするけどな
ウィップとか乗り心地とかそんなにいらんから漕いだ分だけ進んでほしい

50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 20:22:39.03 ID:lFPw5leP.net

さてビアンキでインプルソだ　スタンド付けてもらって税込み￥190,　絶体あの色だ
ペダルは買わなくちゃいけない
サドルも合わなかったら買わなくちゃいけない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 20:25:55.71 ID:VBfZeT+x.net

税込¥190

52 ：本郷さくら ：2019/01/24(木) 20:35:11.17 ID:blEvERy6.net

>>31
距離数できつい楽の判断する人って、頭悪い証拠。
フレーム材質無関係、走る道できついとか決まる。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 20:39:45.04 ID:lFPw5leP.net

ペダルはシマノの片面フラット片面ビンデイングにした　￥5,000　東京のなかでビンデイングって僕には考えられない　30年前だって今だって
サドルも付属のフィジークでは絶叫したから店の勧めに従ってファブリック￥5,000 慣れるのに姿勢を正しながら泣きながら半年かかった
サドル沼というらしいんだが…でもそれは全く愚かな都市伝説だった
セライタリアの計測にかかるとドンピシャアリエナーイの逸品に出遭えてしまって愕然やら甦る苦痛で怒りを抑えきれないやら　SLR TM最廉価グレード￥13,100　こればかりは価格は度外視
それに堅実なチェーン鍵と空気圧メーター付きのポンプでプラスさらに金一万円也。

楽しく始めておくれ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 20:45:07.38 ID:YXAtr0LU.net

>>50
ステーに挟むタイプのスタンドだと外した時に塗装が剥げて悲しくなるから注意な
個人的にはクイックに挟んで棒の部分だけ着脱するヤツがオススメ

なんにせよおめでとう
楽しく長く乗ってやってくれ

あと「沼へようこそ」

55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 21:58:19.54 ID:lFPw5leP.net

ショップを選べ
売るだけでメンテナンスはしないと明言してる大ショップもある
厳密に正確に組んでくれてなければ　決死で坂を下るその刹那を巨大な不安と激烈な後悔が襲うだろう
30年前にビアンキを買った世田谷用賀の店があまりにも酷い無責任ぶりだったのでメイカーのショップにしたら目から鱗だった
一年を通して丁寧に面倒を見てくれる　多くを学ぶしヒントをくれてさらに楽しく肌理の細かい自転車との生活になる

56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 22:07:26.33 ID:iMyChIGn.net

サイエクのクリアランスだとコルナゴとかデローザの完成車が10万円台前半だ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 22:17:05.08 ID:TvSIPtZi.net

10万円台のコルナゴとかデローザなんて恥ずかしすぎて乗れない。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 22:37:56.69 ID:VBfZeT+x.net

>>57
鏡見るなよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 22:45:07.06 ID:TvSIPtZi.net

>>58
いや俺イケメンだし。

60 ：本郷さくら ：2019/01/24(木) 23:02:23.12 ID:blEvERy6.net

顔やかっこより、性格重視。
高い自転車乗る男に、性格よい人いないと思える。
なぜなら、自転車なんかにお金注ぎ込むって無駄使いの典型。
マトモな男はそんなことしない。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 23:03:43.18 ID:VBfZeT+x.net

>>59
発達障害じゃね〜か（笑）

62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 23:06:32.37 ID:wRruX3Yf.net

>>60
ただの妬みじゃんｗ

63 ：本郷さくら ：2019/01/24(木) 23:09:02.33 ID:blEvERy6.net

>>62
いや無関係な人なら、どうでもいいよ。
数百万円自転車に注ぎ込んでも。

でも彼氏や旦那などなら、ロードバイクは10万円まで。
自転車よりメルセデスＣクラスがいいよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 23:24:26.59 ID:tXWHHRRl.net

文句あるなら自分で買えって誰しもが思ってるだろうなw

65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/25(金) 09:28:50.98 ID:eimzaeXy.net

とりあえず自転車は買うと決めて
予算20万円を貯めよう
で機種を選ぼう
おれも底辺だけど一年がんばって節約して18万のロード買ったよ
その間昼飯はカップラーメンでがまんした
後悔はしていないし買っちゃえばホイール以外そんなに金はかからないよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/25(金) 09:53:20.94 ID:4abkC6MC.net

手持ちが無きゃ分割で買えば良いんだよ
半年一年待つ時間を利子で買ったと思えば決して損では無いと思うがね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/25(金) 11:01:19.71 ID:7ZyBPUdI.net

20万の自転車買って一ヶ月経ったら更に10万飛んでたんですけど！ですけど！！

68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/25(金) 13:23:48.24 ID:HzAkAG8m.net

結婚資金一人当たりの五十万を貯めるのに一年かかった　家に半分の七万入れて…大変だった　うわ　35年前の話じゃねえか　ああああああああ

69 ：本郷さくら ：2019/01/25(金) 14:55:47.41 ID:L35qdBas.net

>>66
手持ちがないならメルカリよ♪

70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/25(金) 18:11:20.48 ID:lWpKAfKN.net

>>65
健康維持は大切だよ
特にこの趣味だし
お金貯めるのに食費はいじめない方が良いと思います
（固定費見直し！）

71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/26(土) 16:44:44.71 ID:6K2jdCWP.net

メルセデスはSとかEで話してくれ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/26(土) 16:57:34.58 ID:6K2jdCWP.net

>>71
ホント悪かった底辺スレだった

73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/28(月) 21:35:28.02 ID:3yr9nUkv.net

みなさんほんとにアドバイスありがとうございます。まだ色々悩んでます

74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 10:27:29.78 ID:0dnWRu1n.net

自転車をボーナスで買いたい。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 10:29:40.97 ID:119Cj7aV.net

マジレスすると調整なんて阿呆でも動画見ればできるから
ヤフオクの投げ売り買えばいい。一番安く買えるロードの人気は終わってきて今過剰在庫で
各社投げ売り中

76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 11:46:02.31 ID:Z/dCTgnL.net

グストとかはどうなんだろう？
カーボンフレームで、定価ベースで20万切るし。
値引きは小さめなのかな？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 11:47:55.10 ID:J9XNghI+.net

幾ら安くてもヤフオクなんかで買うのは駄目だろ

78 ：本郷さくら ：2019/02/01(金) 19:55:43.54 ID:Lf+1h9Wd.net

◎メルカリ♪
今はメルカリが二重丸、わたしメルカリで３台買ったわ。
それにパナレーサーの空気入れやファウデのリュックなどもメルカリ。

79 ：本郷さくら ：2019/02/01(金) 19:58:10.97 ID:Lf+1h9Wd.net

ヤフオクやジモティって、なんか使いずらいもの。
メルカリがなかったら、ロードバイク買ってなかったよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/02(土) 00:46:54.28 ID:DEGk/OmE.net

でもメルカリは売上の現金化渋った辺りからガクンと優良出品減ったよねぇ(・ω・｀)
状態良いのはヤフオクに戻った感じかなぁ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/02(土) 08:55:55.20 ID:v942S6d+.net

中古チャリにダイソーライトとか糞コテ貧乏過ぎるだろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 00:55:04.23 ID:RYgzTN8x.net

メルカリは、10万とか15万で出してるカーボンロードを予算４万しかないです。大事にするんで売ってくださいみたいなのが多すぎ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 13:12:55.15 ID:JY+hwbuH.net

>>1 です
今のところカーボンで105、余裕があったらアルテグラを買おうと思ってます。ディスクも考えましたが、まだ発展途上な上にメンテも面倒くさそうなので、ディスクのメリットを上回るほどの旨味がなさそうだと判断しました。

アルテだと40万、105なら30万くらいで手に入りそうですかね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 01:25:22.03 ID:t+Y1I0eH.net

>>83
セール期間ならカーボンでもアルテ20万ちょい、105なら15万だろ
何をのんびりしてんだ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 21:24:09.63 ID:zIDmWlzW.net

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86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 12:20:08.80 ID:0YeJv/mH.net

鼻フックすきそうだねこのおんな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 12:20:45.10 ID:0YeJv/mH.net

GOBAKUしますた

88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 17:40:39.91 ID:BS88OUxm.net

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