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初心者は100万円のロードを買ってはいけない？

1 ：eTAP：2019/02/05(火) 22:28:08.04 ID:bn+o4uQA.net: 【けんたさん】初心者は100万円のロードバイクを買ってはいけないのか？【eTAP】
https://www.youtube.com/watch?v=_ChZ6T9IdSI

Youtubeでは議論が加熱したもよう
2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 22:29:05.54 ID:bn+o4uQA.net: 買うのは自由なのだから買ってもよい、それが当たり前で
それだと議論の意味がない

買ってはいけないのではなく、買わないほうがよい
それはリスクが小さいから
買う場合はリスクを知った上で買うほうがよいよね

初心者に100万のロードを勧めるのはよいのか？
という設問にするべきではないだろうか
初心者が100万円のフラッグシップを買ったほうが良いメリットはどんなものがあるのか
リスクを上回るメリットがあるならいいがそれほど思いつくものはない

ちなみに、けんたさんは初心者ではないよ
そもそもeTAPの取付間違いが発端のようでそれが原因で当事者が熱くなって議論がズレてしまっていると思う
妬みがよくないのは当然
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 22:37:01.33 ID:TkWrXgnH.net: 買って良いに決まってんだろ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 22:38:40.52 ID:xGmv9/1W.net: これはまず「初心者」の定義をある程度決めないと
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 22:46:54.91 ID:bn+o4uQA.net: ここでいう初心者の定義は、自転車の初心者ではなくロードバイク初心者でしょう
初めてのロードバイク
ママチャリやMTB、クロスバイクから乗り換えるはじめてのロード１台目
購入者は一般的な収入のある人という想定
ローンなど無理すれば100万ロードを買えるという想定
極端な金持ち、低所得者で論じても意味がない
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 22:51:32.68 ID:vnhAoBAv.net: 完成車で100万とかはちとやめとけと助言するかなあ。
がっつりフィッティング含めてやるなら損にならんと思うが。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 23:06:54.53 ID:OkMm6alC.net: 初心者が100万のロード買うのは無意味だな
それをわかってて買うなら別にいいんじゃないの？
いわゆる道楽だろ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 23:17:47.44 ID:I+wmHAKG.net: 某無名YouTuberがけんたに触発されて自身が初心者でフラグシップ買った故の苦労を語る動画出して大反響
見てみたけど自らリスクに飛び込んで酷い目にあったという馬鹿みたいな経験談だった
9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 00:20:30.54 ID:6/F4+RhF.net: >>8
DEZOとはっきり言いなさい
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 00:24:42.24 ID:6/F4+RhF.net: 安物中華カーボンフレームセットでロードを組んで、ホイールも手組したら十分満足して他人が糞高いロードなんか乗ってても何とも思わないよ
というか似たようなカーボンロードバイクで値段なんて分からんしね
金さえ払えば量産の高級ロードバイクは誰でも買えるし、そんなロードバイクには興味がない
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 04:55:56.64 ID:1GTWEjPQ.net: >>8
オートバイや車みたいな感覚で高級車自慢しようとグループ入ったらチヤホヤされるどころか逆だったんで拗ねてやめましたw
奥さんはそのせいで数回しか乗ってませんw

人のせいにすんなよ、グループライドしか出来ないのかよ
夫婦だけで走るか一人でも走ればいいじゃん。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 04:59:55.36 ID:cPD6jWCh.net: >>8
見てみたが失笑ですなぁ
気にせず乗ればいいのに
奥さんの自転車は完全に金の無駄になってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 05:10:43.69 ID:1GTWEjPQ.net: フラッグシップでも脚痛めないですよとか言ってたがそりゃ盆栽なら痛めることもないだろw
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 09:36:18.17 ID:W04sCXwB.net: etapの片面が湾曲くびれている取付調整用スペーサー（間座、座金）を忘れていたのか
https://www.youtube.com/watch?v=rzX4N5CDAPc

素人の自分でもブレーキシュー交換の時、同じものあるからすぐ理解したけど
機械オンチな人もいるから仕方ないが、機械的理解を出来ない人がよくロードバイクを紹介してるなぁ
そこが売りなんだろうけど、いつまでたってもそんなレベルだったら正直ディスられても文句言えないレベルだと思うぞ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 10:23:30.61 ID:T0gPfYK6.net: 好きだから買う買えるから買うと言う人も、
disる人もどちらも言ってる内容自体は間違っちゃいないんだよな。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 10:49:49.19 ID:feprUjeH.net: フィジカルは金で安易に解決できないからなぁ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 11:29:05.97 ID:+HqUYDdk.net: >>14
あれは僕は面倒臭がりなんで説明書なんて見ないし動いてれば問題ないと思ってましたってレベルだし
ブルベもエントリー無しで走って失格した上に逆ギレ動画出してパーツの件も100万円の自転車に乗っちゃ駄目なんですかとか論点すり替える人だから・・・
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 11:57:20.13 ID:qpUtud9q.net: https://www.bike-plus.com/difference-of-the-roadbikes-price-27032.html

ここ見ると胡散臭いことしか書いてない。高い奴を売りたいがために嘘八百を初心者に教える人間のゴミが書いた記事だね。

>>ロードバイクの場合はそれに該当するマシンが100万〜150万円程度で手に入れることができるのです。

結局はロードバイクにとってのエンジンは自分自身。エンジンがポンコツだったら、どんなにいいバイクに乗っててもそれを生かせない。

>>『長時間（距離）ライド時の快適性の違い』

安いロードの方が全体的に剛性が柔らかくて疲れにくい傾向にあるのでこれも嘘。しかも意外と安い奴の方がフレームが肉厚なので、長持ちしたりする。

ツッコミどころ多すぎて列挙するの断念した。

結論:バイクプラスは糞
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 11:57:54.01 ID:tv+tH/2A.net: 買ってもいいけど買って何すんの、て話ではある
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 12:29:04.97 ID:nxmQe/67.net: 「そのドグマもったいないね」って、貧乏人のひがみよりも、遅いからだよ。

初心者でも速かったら誰も言わんよ。

それを貧乏人の僻みと捉えるのは、勘違いしちゃってる。

もちろん、それを面と向かっていうのは、陰キャ全開ローディだなとは思うけど。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 12:45:09.85 ID:sx6Yq42O.net: >>1
これに先ずはけりをつけて欲しい

============================
「BRM112東京200いってこい伊豆網代」での不正走行について

2019/2/3 告知, 未分類

「BRM112東京200いってこい伊豆網代」において、ある人物がエントリーをせずに不正に参加し、集団走行していたという事案が発覚しました(不正参加については他の集団走行メンバーにも秘匿)。

本事案に対し、当クラブとして以下の対応を行い、Audax Japanへも報告しました。

■不正参加の本人(1名)に対して

今後、当クラブ主催行事への参加禁止（無期限）

■集団走行していた4名の参加者に対して

AudaxJapanのBRM/AJ規定7条違反のため、以下の対応としました。

・「BRM112東京200いってこい伊豆網代」はDNF扱い

・2019年10月31日までに開催される当クラブ主催行事への参加禁止

以上
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 13:27:42.82 ID:r6Sg5DKV.net: >>20
「足が」とか「膝が」ってのも同じ事だよね。
但し、マトモな人間なら心で思っていても口に出したり喧嘩はしない。
親しくなったら走り方をみてアドバイスとしてやんわり言う程度じゃない？
自転車に限らず趣味の集まりなんて見栄の張り合い女の取り合いみたいなのが多いからな。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 14:34:38.86 ID:W04sCXwB.net: >>21
拝見しました
けんたグループ、FRAME、不正の疑い濃厚か
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543490142/
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 15:02:19.83 ID:NQ1VXhCU.net: けんたさんのこの手の動画つまらんかったなあ
論点ずれまくってるしただただ不快
チャンネル登録やめたわ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 20:27:19.33 ID:NQOZh83O.net: どんどん買いまくれ！
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 21:27:35.20 ID:+F877omC.net: ロードバイク
100万で高級車っていうありがたい趣味だよ
メンテ代もそんなにかからないし。

例えばゴルフ
そこそこ道具で30-40
コースに出かけたら一回2万
すぐ100万なんて使うよ。

なんせロードバイクは
自転車用意したら
メンテ代以外お金かからないんだから。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 21:37:40.42 ID:STvSxF0b.net: 何買おうが自由だと思うけどな
免許とってすぐにフェラーリ買うようなもんか
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 21:48:16.78 ID:q911eBP3.net: >>27
実際は少し違うよ
フェラーリ買おうと思えばそこそこサラリーマンでも買えるが
維持費が凄いんだよ。
クルーザーやヨットなんかも維持費がえらくかかる。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 07:58:10.49 ID:LJTQf6mQ.net: ヨットは長いことやってるけど
そんなかからないよ
26フィートを一番高いマリーナで陸置
してるがフェラーリと同じくらい
ロードバイクは車両保険に相当するもの
が原則ないので万一楽車したり
縁石にチェーンステーを刷ったり
したらそれでおしまいなのが怖いね
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 08:46:06.49 ID:J2SpD7p3.net: >>29
車両保険あるよ
少額短期保険で
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 08:53:29.87 ID:LJTQf6mQ.net: >>30
みんなのロードバイク保険みたいなの
調べてみたが掛け金も安くてわりといいね
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 09:01:40.34 ID:n0dGCo8O.net: DEZOがいきなり高級車買って成功したのはフィッティング受けたおかげだろうね
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 09:11:48.67 ID:OyZ14WKH.net: マドンで年間掛金4万だけど、しゃーないと思ってる
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 09:49:15.95 ID:n3RceuoL.net: au損保はロードバイク搬送まで付いてるよ
乗車人も近くの駅迄は同乗できるみたいですよ
自転車搬送先(自宅)迄同乗できるかは
ケース・バイ・ケースみたいだけど
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 09:52:47.72 ID:n3RceuoL.net: 百万のバイク云々だけど
オートバイなら普通だよね

個人的には
30－50万円あたりが
コスパの限界点かと思ってる。

それ以上は、費用対効果が少ないので
思い入れの部分かと。

思い入れの部分を
他人がとやかく言うものでは無いよ。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 10:14:41.05 ID:OyZ14WKH.net: 冷静に考えると、エンジン付いてないのに100万超えとかわけわからんけど、作ってる方はコスト度外視で性能追求してんだもんね。当たり前っちゃ当たり前か
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 10:21:09.96 ID:QHGtqa8J.net: 一番美味しい価格帯は25万～30万
反論は認める
38 ：本郷さくら ：2019/02/07(木) 10:27:35.17 ID:0E5qgd2Q.net: コスパ最強なら１２万円ぐらいの３人乗り電動アシスト自転車。
サドル座るママは世間並でも、前シートの未来はハーバード大卒医師、後シートの未来はケンブリッジ大卒弁護士ぐらいに。
１２万円の電動アシスト自転車だったのが、未来は二人の子供から、空飛ぶ自転車ぐらいプレゼントしてもらえるかも。
もう空飛ぶ自転車、実用化されたしね。

ロードバイクは自分１人だけだから、なにも生まれない。
コスパの観点なら最低レベルでは。
まだ前後に大きなカゴつけたママチャリのほうが、コスパ高い。
ちょっと離れたお店でも無農薬や有機農法野菜をまとめ買い、カラダによい食事で健康増進。

ロードバイクはコスパの論点では判断できないよ、コスパ悪いもの。
単なる趣味的。あるいはクルマや公共交通機関より速い移動をエコロジーから目指す物。
わたしロードバイクは、クルマや公共交通機関より早い時間で移動できるから使うだけ。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 10:29:31.45 ID:QHGtqa8J.net: >>38
「コスパ」の語義が狭すぎる
低価格で多人数とか多積載とか
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 10:34:10.65 ID:DNaM/gOs.net: 初心者ならではのミスですぐに壊したらなくからやめとけ
1年後もロードに乗り続けてる率低いからやめとけ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 10:41:28.80 ID:wLK/M8Mr.net: 乗って楽しむ、見て楽しむ、イジって楽しむ。
高いバイクは見て楽しむの比率もデカイからね。そこはコスパは当てはまらん。
42 ：本郷さくら ：2019/02/07(木) 10:47:43.63 ID:0E5qgd2Q.net: >>41
＞そこはコスパは当てはまらん。
＞

同意、ロードバイクでコスパ考えたら乗れないわ。
コスパ関係ないと思う。

シティサイクルだって頑張れば、クルマより速いし電車バスより短時間で移動できる。
ただシティサイクルは必死に頑張ってだったのが、ロードバイクにしたら電動アシストを越えた力不要の楽さ。
これが魅力。
電車バスより速く移動でき、運賃はゼロ円。
その意味なら、ロードバイクのコスパ高いけど。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 10:56:43.93 ID:Xs6HdKw/.net: >>1
バカだなぁこいつ
何かを発信するってことは、顔もしらないキチガイから一方的に罵られる可能性があることは考えてないのか？
キーキー言ってるこのサル顔が小さい男ってのはよくわかったわ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 11:01:16.79 ID:QHGtqa8J.net: 顔も知らない基地外から罵られるのは当然として

その基地外を叩く方なのか、
「それを受け入れろ」と言って発信者を叩く奴が正しいのか
考えれば幼稚園児でも答えは出る
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 11:05:01.69 ID:Xs6HdKw/.net: 相手にしなきゃ良いのにな
枠一つ使って放送しちゃうからこんなスレが立ったんだろうが
バカな奴
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 11:06:57.40 ID:QHGtqa8J.net: 発信者を叩く奴がID:Xs6HdKw/

つまり
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 11:36:28.29 ID:tWQXDzKG.net: タイプの違う50万のチャリ2台買った方がよくない？
とおれみたいなビンボー人は思う
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 11:50:27.70 ID:/KF3H97G.net: 自分の好みも何も分かってない状態で買うのは勿体ないかなとは思う
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 11:54:54.45 ID:OyZ14WKH.net: >>47
ホントに気に入ったのが2台あればそれがいんじゃね？
例えばディスク、di2、カッコいいフレームに憧れもっちゃうと100万越えるんだよなー
50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 12:14:28.00 ID:neP2gmhR.net: ソロ最強説　
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 12:31:30.72 ID:hmgBPtFr.net: 金があるなら高いロード買ってすぐに壊しても気にならんだろ
金持ちが高級スポーツカー買ってすぐに事故っても金銭的には痛くも痒くもないのとおなじ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 12:39:15.33 ID:JcmMdEWW.net: 最初に20万位の性能が特化してないロードを乗り潰して、
次にそのロードの不満点を解決できる自転車を80万で買うのがいいと思う。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 12:51:31.42 ID:B1FTeM+U.net: どんどん買ってくれた方が、ガチの人にとっては嬉しいだろな
色んな意味で
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 13:51:38.31 ID:F4BLtnrT.net: いきなりポンと100万払えるような金銭感覚なら
安い自転車を1台買って慣れてからでも全然いいと思うんだよな。
何でそういうところはケチケチするんだろうね。
あとドグマ自慢したいならピナクラブ入ればいくらでもドヤれるぞ。
正規で買ってシリアルナンバー入力しないといけないから偽物は入れないようになってるしな。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 14:11:03.23 ID:Xs6HdKw/.net: >>46
お前もバカだってことだ
御愛でてぇな
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 14:31:09.09 ID:6thUd+K+.net: >>54
金持ちは結局、見栄のためだよ。

合理的に高いものを買ったほうがよいと主張してるようだけど、
10万円のロードから始めて、慣れてから100万円ロードを買った方が合理的だし、
ロードのことをいろいろ知りたいならカスタムしながらバイクをステップアップしていくほうが
知識、技術、経験も増えて自分のためになる。

本当に好きな人はカスタムしていじまわす。
高級バイクをカネ出してポンと買うだけの人はそうじゃない。
それは価値観の違いでもあるから、そういう人はそれでいい。

便乗動画上げた人の奥さんは高級バイク買っても盆栽化してるようだから論理破綻してる。
気に入ったバイクを買うというのは正解だけどね。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 14:50:58.91 ID:EC97764L.net: >>56
もっと多様性を受け入れたほうがいいよ。
見栄だと決めつけちゃダメよね。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 15:09:09.58 ID:oA3lhavq.net: グループのせいにしてるけど、走るのは1人でも出来るよなw
結局高い自転車買ってチヤホヤされたかっただけでは？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 19:07:38.98 ID:kVzdumEO.net: >>58
そういうのは僻みだと思うよ
そもそも金持ちはそんな事も気にしてないよ
小金持ちだけ気にしてると思うよ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 20:00:52.03 ID:xrafFx4f.net: だから小金持ちが僻みで嫌な思いして自転車からも離れそうだという話なんだが
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 22:29:10.75 ID:o1wo765w.net: 値段よりジオメトリーとか硬さとかの方が問題な気がする。
今は合計で100万超えてる自転車乗ってるけどさ。

昔買った、フラペにしたほぼ吊るしに戻した25万くらいの
ロード乗ると、これも悪くないなーて思う。
パワーかけたときの加速がワンテンポ遅れた感じがするくらい。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 22:41:48.45 ID:mq2F+1bZ.net: やっぱ長さより硬さだな
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 23:44:57.30 ID:o1wo765w.net: 若い人は対応できるかもしれないけど、年寄りの初心者は硬いと膝痛めそう。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 01:28:25.46 ID:A7uq+sZE.net: >>62
ばばっか膨張率だろ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 07:21:14.89 ID:f6EwPuqE.net: まあ20台ほど買った経験から思うこと
100万越えのチャリは乗ってても気を遣うから楽しめない
楽しめるのは20万代の105にゾンダｗ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 08:12:50.74 ID:r/TrDoCJ.net: 変な顔した自転車チューバーがいま56練やってるけど
これケンタが行ったら一回目でギブするだろうなｗ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 08:24:20.67 ID:woB2ADmV.net: こんなところでまでけんたさんの話かよ
どんだけ好きなの
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 08:38:51.21 ID:rPJljT6P.net: >>11
> 人のせいにすんなよ
本当それ
動画見てて思ってた
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 08:49:43.01 ID:rPJljT6P.net: 車などに例えている意見もあるが
部品代や整備費以外税金すらかからないし買ってからはタダみたいなもん
そもそもせいぜい高くて3桁万円
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 08:51:14.82 ID:4VDiqlb5.net: とりあえずDeZoは悪気はなくてもナチュラルに人を嫌な気持ちにさせるタイプだと思う
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 08:56:45.13 ID:7s5QdcOL.net: まぁ赤の他人が初心者でも100万のバイクにいきなり乗ろうがどうでもいい。
が、あえて言うなら最初は安いバイクから入って色々勉強しながらランクアップした方が
いいとは思うなぁ。
自分がエレキギターを長い事弾いてるけど、例えばアンプにしたって安いの買って
勉強しながら最後はフルチューブ100wの2、30万くらいのを買えば、あまりの音質の違いに
感動するし、それまでに扱い方や音の作り方を勉強してるので真空管吹っ飛ばすような事もない。
それと一緒でハイエンドに乗り換えた時の走りの違いとかがわかるから、またそれで楽しくなるし。
いきなり高いの買うとその感動がないと思うよ。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 08:58:47.93 ID:XX0l5/eU.net: >>65
初心者で金持ってるからフラッグシップを買っちゃうんだろうな。
初心者マークつけたGTRやポルシェなんかと同じ。
勿論それが悪い事では無いが、
貴兄の主張は分かってる人ならではだよな。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 09:12:39.94 ID:jCqMY1Jx.net: 20万のだけどかっ飛ばしすぎて大事故起こしたよ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 09:45:53.05 ID:rk3IUHIs.net: 壊れても盗まれても良い金額というのは
存在しないけど（ママチャリだって嫌だ）
まあ仕方ないね次買おうと言える金額は
人によるけど個人的には50万までだな
100万のを盗まれたら1か月は喪に服しそう
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 10:29:42.03 ID:TOX381I5.net: >>72
GTRやポルシェはそれでも、買えば素人でもなにか感じ取れるものがあるけど
自転車の50万と100万はぶっちゃけ満足感でも大差ないよ
「高級車」というよりはもうホモロゲ―ションモデルとかに近いから
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 12:18:49.15 ID:Beh+KRLM.net: こんなにフラッグシップ連呼する人初めて見たわ
この人気持ち悪い

「速いフレーム」って走る感覚は別として、効果がある場合でも
実走して６０分だったのが５９分３０秒になるとかそんな程度でしょ

雑誌のインプレとか見てその気になっちゃったんだろうなあ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 12:28:04.63 ID:Beh+KRLM.net: ホイールはまた別ね
あれは確かにいくらか速くなる
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 12:47:43.77 ID:7s5QdcOL.net: まぁ3クラブも渡り歩いて全部で揉めて今はボッチなんだろ？
こうなるとクラブ側の人間に非があるとは思えんw
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 13:13:56.97 ID:f6EwPuqE.net: >>78 まあ素人で100万越え持ち夫婦が入ってきたら普通引くわな
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 13:24:28.24 ID:gIfn53mc.net: チョンけんた

Fラン卒
五流企業株式会社フレイムの正社員で、
年収100万円
日本の不正ユーチューバー
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 13:25:54.19 ID:NdXEb4u0.net: >>78
3クラブも？1年くらいの間に？
時系列的に夫婦で同時にピナレロ買ってからだよねどうみても。
それでこんなじゃ人間性に問題あるわ。
ピナクラブでも仲良く走れるかどうか不安だわな。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 13:39:20.65 ID:I+yiL2gj.net: >>81
まあ俺も初心者が100万のやつ買おうがどうでもいいと思ってるけど
短期間で3つもチームやめたとなるとその人の人間性疑うけどね。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 13:57:31.95 ID:4G58nqIw.net: >>81
しかもそのせいでロードバイク全然乗ってないとかほざいてたからな。
勝手に乗ればいいだろw
やっぱりチヤホヤされたかっただけだわ。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 14:10:21.20 ID:7nOoXVjo.net: なるほど、わかった。
奥さんがロード辞めたくなったのは3クラブリリースが原因だろな。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 14:13:50.76 ID:7nOoXVjo.net: リリースは1クラブまでって言ったのに。
こんな調子じゃグリーンまでリリースしちゃいそう。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 15:47:45.03 ID:XX0l5/eU.net: >>76
> こんなにフラッグシップ連呼する人初めて見たわ
> この人気持ち悪い
そりゃ自慢な気持ちが無いと言ったら嘘だわ。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 21:17:33.91 ID:MUeBu6/n.net: >>74
お、俺と同じ考え
俺は一本フレーム折ったがそんなに高くなかったんで即座に買い換えた
それがだいたい完成車価格50万円台
まあ100万のバイクでもなんかあった時スッキリ諦めて次行ける財力あればいいんでない？
俺にとっては50万がその範囲
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 22:51:05.31 ID:5GmHgNFo.net: De zoって金持ちなの？

動画見たが、背景の部屋の雰囲気が微妙な小金持ちっぽいというか、
むしろビンボーくせえ。

借金して買った系かなとも思うな。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 22:58:23.78 ID:5GmHgNFo.net: >>78
3クラブもかｗ

それなら、どれか一つはゆるポタ系グループにぶつかるもんだが。

ゆるポタ系だと「早さは正義」じゃないし、
そもそも「ドグマ？何ソレおいしいの？ビアンキじゃないの？」だよ。

まあそこで「ドグマってフラッグ湿布で云々」を言い始めたのなら知らんｗｗ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 23:08:51.35 ID:gY3upUyP.net: DEZOおじは100万円愚痴動画だけ再生数が凄かったじゃん？
もうこの気持ちよさって絶対忘れられないっしょｗ
射精が止まらない感じだったろうな
次もまた炎上ハイエナしていけ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 23:21:54.44 ID:OTlQ5OUK.net: DeZoって人をバカにしたような話し方だな
100万のロード買って参加したから僻まれたんじゃなくて
性格が嫌われてることに気づけって感じ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 01:32:20.60 ID:FHcnk8vc.net: >>8
この人、愛知県に住んでるんだね
木曽川沿いにフラットなサイクリングロードあるし
瀬戸やら岐阜の方に行っても楽しいのにもったいない
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 01:47:38.60 ID:FHcnk8vc.net: >>91
「膝が壊れる」もフラッグシップに乗ってるからじゃなくて
漕ぎ方なんじゃないかと邪推してしまう
クラブでもフラッグシップ連呼してたのかな？？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 01:50:44.25 ID:mx/5IXvz.net: F10はフラッグシップ連呼しながらクロモリをdisる
この夫婦がクラブで嫌われた理由がわかるわｗ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 02:01:40.17 ID:FHcnk8vc.net: https://youtu.be/kpZAk_SMHgE?t=73
ケイデンス低めな気がするけどどうなんだろ？荷重かけ過ぎると膝壊れる
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 02:38:47.02 ID:YzeObEK5.net: 盆栽だから痛めるわけない。
膝痛めるのなんて乗り込んでる人の話だから。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 07:22:01.17 ID:RhiacE4W.net: 嫁がもう自転車乗りたくないとほざきながら、
スペシャのターマックなら乗っても良いって言ってる時点でねw
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 07:31:57.23 ID:RhiacE4W.net: あ～なるほど・・・
この人って去年、個人でプレゼント企画とかやってるんだなw
これでどういう人間かがだいたいわかってきたぞw
けんたもいつかプレゼント企画やってなかったっけ？
中学のときに一つ上の先輩でこういうのがいたわ。
小金持ちなんだが性格に難ありで誰も相手にしてなくて、みんなに頼んでもいないのに
奢りまくってたり差し入れしたりして、一時的でも人気者になろうとしてたw
ZOZOの前澤が１億円ばら撒いた時と同じ匂いがするwww
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 08:04:21.10 ID:CaHRXAAO.net: 理不尽と思うかもしれないけど、グループに新参で参加する時って細心の注意を払って溶け込まないとうまく行かないと思う。
同じ趣味の人間だからって素の自分全開で行くと苛つく人って必ず居るから。悪気があるなしじゃないんだよね　こういうの。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 11:59:31.33 ID:0o5FVDDD.net: ケンタの炎上に便乗して再生数が爆伸びしちゃったからな
抑えきれない承認欲求で次は何やらかすかわかんねーぞもうｗ
炎上系で目立とうとしないでSRAMの新eTap12速を組む建設的な動画を作ってくれ
もっと金を使えーーーーーーいｗ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 13:02:57.42 ID:91Ho2AE0.net: 自分でクラブ作りゃええのに。
あるいはオフ会するとかね。

知らんけど
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 14:10:18.31 ID:FHcnk8vc.net: >>100
Zwiftデビューしてくれたら楽しい
もちろん名前にF10が含まれてて
結果がでないからすぐにZ戦士になってしまう
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 17:20:11.70 ID:ZpYlv8bE.net: 機材ドーピングとかぐいぐい進むとかいってるけど
そもそも安いやつに乗ってないような
試乗したり奥さんのに乗って比べたのかな
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 17:33:20.49 ID:YzeObEK5.net: チャリ買っても車載カメラ買っても肝心の車載動画が殆ど出てこないあたりお察し。
機材ドーピングだとか膝痛める痛めないだとかは走り込んでる人間が言うことだからなw
チョイ乗りしかしないんなら何乗ろうが同じだべ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 18:16:05.65 ID:HZQayKpG.net: そりゃ登りを撮ったらぐいぐい登っているのがバレるからだろ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 20:29:33.98 ID:ktJ5zvyQ.net: エンジンがポンコツ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 20:49:54.44 ID:BmGdBtyY.net: 初心者が高いチャリ買うのは全然否定しないけどdezoってやつはどこでも嫌われるだろうな
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 23:19:27.66 ID:91Ho2AE0.net: この流れで「GOKISO買いました！」とか配信してくんねーかな。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 00:08:16.65 ID:VhTGfrej.net: フラッグシップの凄さを初心者がわかるというなら
次期フラッグシップが出たら買い替えてレビューをするという流れで頼むよ。

1年程度の初心者に、どんな違いがわかるのか、どんなレビューするのか。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 03:09:58.76 ID:fstIT1qC.net: このZAKOのStrava教えて
見てみたいｗ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 03:26:21.25 ID:MBKeNLBY.net: >>103
動画いくつか見たけどモリコロパークくらいしか出てこない
どこの坂を登ったんだろ？
あと11月に鈴鹿8hエンデューロに出たらしいけどその話題も全くない？？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 03:40:07.95 ID:5wRVTeqA.net: >>8
あれは酷かったな。
喧嘩を買った自分が悪いと微塵にも思ってない。
嫌味を言われてもそだね～で流せばいい話。
まして嫁が乗ってないのはお前のエスコートがなってないだけって言う。
失敗を人のせいにする奴にろくな奴は居ないと言う典型
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 11:20:04.40 ID:QUZ4Yaj/.net: 気に入ったバイクを買った方が良いっての基本だと思うが、
高いバイクが好きってのが発言から滲み出てるんだよね。
遠回しに金額的に下のバイク（を買った人）否定してしまっているから、
グループに受け入れて貰えないと思う。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 18:46:40.70 ID:fT10b08c.net: 相手に対してダサいと見下して愚痴るのはカッコいいと思ってるのかね
自分が気に入ってるならそれでいいじゃん
指摘に対してはそんな意見もあるんだな程度に受け止めとけばいいだけなのに
何故それに対してブチ切れている事を全世界に発信したのか
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 19:31:16.93 ID:X8KBKG59.net: Dezo大人気ですなぁｗｗｗｗｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 21:20:28.66 ID:hMqaMSM8.net: ハイエンドモデル買ってくれる客が居ないと
エントリーモデルもリリース出来ないからなぁ。
ハイエンドモデルがあって、
そこから色々引いていったものが
ミドルモデルやエントリーモデルなんだから。
そこら辺理解出来ない奴は、
そういう頭の出来だから
エントリーモデルしか買えないんだって理解すべきだろう。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 21:29:08.66 ID:cpM2UBf1.net: 現状のハイエンドなんてレース用なんだから、乗り心地重視のミドルとかあるじゃろ。
年齢、体格、体重、いろいろな要素が入るんだから、とりあえずハイエンドモデルなんて
アホすぎ。

僕は100万超えてる自転車乗ってるけど。
最初に買ったのは25万くらいかな。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 23:23:01.36 ID:VhTGfrej.net: ハイエンドって数売れないから総利益で見たら、ミドルやエントリーのほうが稼ぎ頭だよ。
もっと言えば、総合チャリメーカーなら、ママチャリと電動アシストが稼ぎ頭。

メーカーにとっては数が売れるモデルが主力だから。
フラッグシップはイメージリーダー、広告塔として必要。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 23:30:26.78 ID:VhTGfrej.net: 100万のロード1台売るのに、どれだけの期間で売れるか。
店舗で月に1台売れたらよいほうでは？
500万売り上げるためなら、100万ロードを5台売らないといけない。
20万のロードなら25台売れば達成できる。
10万ロードなら50台。

100万のロードが売れたらその利益で下位グレードを生産、販売するっていう発想はありえないだろ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 00:05:48.63 ID:laEgWTLt.net: 逆だよ。
ミドル、エントリーで稼いだお金で開発費を出す。

フラッグシップに搭載されてデータや技術が蓄積されたら
それがいずれミドル、エントリーに降りてくるんだよ。
シマノのプロ機材供給がデュラエースだけの利益で
賄っているとか思って無いよね？
お金は下から上
技術は上から下
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 00:48:35.99 ID:AxigiIsl.net: ハイエンド君は最新型が出るたびにハイエンド買い換えるんだろうか
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 01:24:53.68 ID:wipiNfHN.net: 出るたびってことはないだろうけど、次乗り換える時もフラッグシップだろうね
そうじゃないと論理破綻するから
一生、フラッグシップ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 02:56:41.46 ID:9d7Lg4EW.net: フラッグシップとかハイエンドとか他人が何に乗ろうが知ったこっちゃないが、
やはりこの夫婦は短期間に３クラブのメンバーと揉めて、今はボッチって事は
こいつらに問題があるんだろうな。
例えばロングライドで度々置いて行かれて、その度に他のメンバーが待ってやって・・・
を何回か繰り返してる内に、
「あんな高いバイクに乗っててなんなんだあいつらは・・」
となってきて見かねてそれを注意したら初心者を盾に言い訳するとかで。
だから嫁が「もう乗りたくない」とダダをこねてるんじゃないか？w
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 03:31:07.25 ID:pT5wewD7.net: そんな走りがどうこうの話じゃなく、動画みたいにフラッグシップ連呼してウザがられたんだと思う
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 03:35:10.91 ID:pT5wewD7.net: チャンネル見ても車載動画ろくに無くて「○○買いました！」系の動画ばかりなの見ても分かる。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 05:22:10.68 ID:2y/HcieH.net: まあチューバーとしては炎上して再生数が増えてくれれば大成功な訳で
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 05:49:34.80 ID:pT5wewD7.net: 再生回数多くても低評価率高いとダメらしいぞ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 14:53:08.67 ID:e+nwHGUD.net: DeZo ご降臨>>116
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 16:28:20.91 ID:NlMnjVr9.net: 今から自転車始めようかと10万以下のクロスバイクであれこれ悩んでる自分からすれば
スタート時点でポンと100万出せるってのは羨ましいけどね
まあ仮に買えたとしても自分にはオーバースペックだし盗難や破損怖くて乗れなさそうだが
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 16:34:26.62 ID:kGr9NC1v.net: フラッグシップモデルのみクラブでも作るか入るかすれば良いんだよ。
条件が狭まっても同じトラブルはあるんだって事を知ることになるから
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 18:39:08.47 ID:fRCgkHdn.net: それは金持ちではなく、いやらしい人しか集まらないよね
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 18:56:36.10 ID:J8RfHWf5.net: おいDeKo
悔しくないのか
トレーニングしろ
KOM取りまくれ
レースに出まくれ
そうすれば認められるぞ
マジな話この界隈で速い人はお金持ちが多いのも事実
おまえも出来るよがんばれ
そしてTubeでけんたの炎上に便乗したハイエナ動画とかダセェからやめとけ
Zwift動画でもやれよ
めっちゃ高価なスマートトレーナーとか買ってさ
斜度再現できるやつとか
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 19:51:24.82 ID:k/FpONYQ.net: >>130
自分中心でちやほやされるのが目的でしょ
プレゼントを配りまくるdezoを囲む会でも開いたらいいんじゃないかな
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 20:31:28.62 ID:UkZErBqo.net: 金があるなら買って経済まわせや
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 23:03:34.44 ID:boEi5GlU.net: 他の人のロードバイクの機種って、そんなに見てるものなの？そもそも自分が乗ってるメーカー以外の機種の違いなんて、分かるものなのかな？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 23:39:42.46 ID:f/l5DkAn.net: どんどんフラグシップ買え
でも口は閉じろ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 23:41:27.24 ID:ogHFVEn8.net: フラグシップ買うのは文句ないが、それで抜かれてたら恥ずかしいだけなんだがな。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 01:45:37.39 ID:F5QwFtYP.net: 遅いから誤差しかないのに高級車買うんでしょ
サガンならママチャリでもお前らより早い
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 02:24:58.46 ID:4Dluz9Qv.net: >>135
普通はスレ違いざまとか抜く時に把握できるらしいぞ
俺には無理だがな。だからヘルメット被ってグラサンしてるローデーは見分けがつかん
でもローディー同士では誰だかすぐわかるらしい
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 07:42:17.32 ID:WyVoResM.net: >>139
スレ違い　ざまあ
に見えたw
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 08:50:45.68 ID:ZbBZzTam.net: ロードは車よりもスキーの板に近いからな
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 13:32:20.56 ID:6AexdM7p.net: おいこらZaKo
中川のエンドワッシャーを貧脚のおまえが偉そうに語っても意味ないんだよ
貧脚だし技術も知識も無いんだからね？
仮にさぁ
仮にだよ？
車体の強度に不安があるならさ
スルーアクスルの車体を買えよ
金あんだろ？
中途半端なんだよ
ハイエンドを毎年買い換えろ
それでも車やバイクに比べたら安い趣味だろが
そして俺のために新eTapのレビューしてくださいお願いします
143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 14:18:02.05 ID:zZQHkClw.net: いいバイク買った人居たら普通にすげーいいバイク買ったね！って言うわ
嫌味なんて言わないよ大人なんだから
相手に言わせるだけの原因があるんだろうね
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 14:49:08.16 ID:xJw+R64E.net: 俺も高級車見ても羨ましいとは思うが妬みは出てこないな。
例えそいつが自慢して俺のアルミロードを馬鹿にしても妬む事はない。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 15:33:32.62 ID:wYrmFZ9X.net: しかしアレだな、そのフラッグシップさぞ剛脚なんでしょうなぁっていう空気を物ともせずよくど素人がロードのクラブなんかに入れるよな
鋼のメンタル羨ましい
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 15:36:28.73 ID:bYGYtbrB.net: 自慢はともかく、人のものをばかにしてきたら流石にくそ野郎って思うだろ。妬みではなくてもさ。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 16:16:48.00 ID:zZQHkClw.net: 人の物と言うよりその人を馬鹿にしたんだろう
どっちにせよ褒めらる事じゃ無いが理由なくそんな事言わんよ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 17:19:54.52 ID:wtx7rSir.net: まさか１００万のバイクにフラペなんか装着してたんじゃw
それなら突っ込まれて当たり前だw
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 19:05:30.86 ID:nZuKshT0.net: >>148
別に人の好きでいいじゃないか。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 19:09:36.76 ID:3yvPY0X3.net: >>148
それはオマエの偏見だろ
レース本番ならともかく、普段の練習ならフラペのほうがペダリングの練習になったりする
フラペのほうが好きな人もいるよ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 19:47:53.64 ID:5I4naYUb.net: 実際フラペアダプターとか付けると便利過ぎてロードに乗ってる時間めちゃくちゃ増える
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 20:33:58.73 ID:xIQvQ2ex.net: フラッペ美味しいよね(*´ω｀*)
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/14(木) 16:08:58.94 ID:EvVcrffm.net: 妬みは別として
単純にチャリ業界の経済がまわるからどんどん買ってくれ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/15(金) 10:27:46.34 ID:JHaJGpBY.net: >>148
与沢翼「・・・＾＾；」
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/15(金) 16:03:02.10 ID:5t/HpLmE.net: フレーム、コンポ、ホイール、その他
ガイツーや正月セールでパーツを組む
もしくは完成品を定価だと100万が
60万円に収まるならどうなんだろうね

初心者に100万はきつくても正月セールや
ガイツーならいけそうだけど
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/15(金) 16:05:39.87 ID:5t/HpLmE.net: こういう場合お前らならどう答える？
定価100万がなんと60万だ！と
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/15(金) 17:09:50.61 ID:ImCrHhaq.net: どっちにしろ1台目には高いわ
20万位で沢山 caad買え
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/15(金) 17:17:04.53 ID:MVaXv4fu.net: >>156
定価ってぼったくってるんだなぁ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/15(金) 18:00:29.38 ID:m/CY1i3V.net: ガイツーって在庫流れのバルク品だろ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/16(土) 11:37:15.77 ID:lpwZgz9H.net: >>157 caad12はdezoがsタマと比べると進まない登らないダメなバイクみたいな事言ってたぞ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/16(土) 11:47:56.08 ID:CPS22tPM.net: dezoの言うことなんか真に受けることねぇよ
初心者はcaad12でも上等過ぎる
アルミでサドル沼ハンドル沼やってから気に入ったカーボンに移行すりゃ良い
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/16(土) 12:16:03.60 ID:lpwZgz9H.net: 初心者にとって同じ目線のdezoの意見はけっこうためになるんじゃないかな
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/16(土) 13:39:53.90 ID:gjc/afPW.net: dezoは車載動画とかほとんど上げないから胡散臭い
坂をグングン登ってる動画を上げてほしい
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/16(土) 14:45:30.35 ID:eWYHaS+t.net: つーか Sワのターマックがcaadより坂道登りますってインプレのうちに入るか？w
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/16(土) 14:58:42.85 ID:NWv1v15a.net: カメラまで買っても車載動画全然出さない奴に無理言ってやるなw
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/16(土) 16:07:16.93 ID:xf/B2MSA.net: ハンドル換えたら巡航上がったってよ。なんでかわからんってよ。
62ｋｍも出せりゃクラブで置いていかれることもなかろうよ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/16(土) 16:09:41.04 ID:JImgdiYU.net: 言うことが子供
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/17(日) 00:11:40.34 ID:0G54NbMr.net: >>141
スキーヤーだが、それ言えてる。
過去に小回り上手くなるつもりで選手用SL板買って乗りこなせず終わった。
高いレース機材(剛性強い)は初心者が乗りこなせるモノでもないし逆に上達の阻害になる
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/17(日) 04:28:47.02 ID:eEAaQNGo.net: 自転車はある程度の重さと柔軟性があったほうが安定させやすいからね
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/17(日) 06:09:38.11 ID:KbuLnOAr.net: 色々な車種乗り込んできた人のインプレならまだしも、1車種しか乗ってない、
しかも乗り込んでいるとも思えない人のインプレなんて参考価値0でしょ。
フラッグシップは最高だわ～って言われても何と比較してだよ？ってなるよね
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/17(日) 07:36:21.08 ID:j12dhAxd.net: ドグマを超える次世代フラッグシップだよって言ってエントリーロード乗せたら「最高！」とか言うだろどうせw
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/17(日) 10:34:33.24 ID:YwUm2PNb.net: >>164
そもそも坂道ってどの坂なんだろ？モリコロパークの緩やかな坂じゃねーよな？？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/17(日) 11:43:38.43 ID:M6LcxV2X.net: けんたの不正問題がDezo問題にすり替わってて笑う
新しいオモチャが現れてウハウハですなぁ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/17(日) 12:09:39.28 ID:522fb+01.net: 便乗して名前売れたんだから大成功だよな
アンチは熱心にチェックしてくれるので再生数もうなぎのぼり
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/17(日) 12:29:09.18 ID:M6LcxV2X.net: 確かにねｗｗｗｗ
俺も最近チェックしてるしｗｗｗｗ
いつ自転車乗ってるんだろうｗｗｗｗｗｗｗ
はやく坂をグイグイ上る映像みたいんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/18(月) 19:43:03.06 ID:8cbrfPfU.net: デーゾーとかいう奴なんなの？ドグマ褒めてくれないからおこでグループ辞めまくったとか。嫁？は乗ってないみたいだし。宝の持ち腐れって当たってんじゃん
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/19(火) 07:24:37.15 ID:Lcg7QKtN.net: DAZEだかの動画見たけど、
ドグマ動画見つからん
消したんかね？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/19(火) 16:32:22.90 ID:Ywx1y6R0.net: ユーチューバー速さランキング

サイクリングマン
メカニックユー
トランクさん
けんたさん
Daze
篠
マツムー
カトチャン
こちょ
イマオ
アニマルランド
コエダ
燃える！ロードお兄さん
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/19(火) 20:47:27.95 ID:cx+3SpHZ.net: 全員速さの参考にならないので、ランキング作る意味なくない？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/20(水) 22:44:40.26 ID:Fh2tNiMN.net: >>155
欲しいフレームとサイズがあればな。
俺は体がデカイし無理なんだよなぁ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/24(日) 16:03:31.50 ID:19jY1qt7.net: ドグマ初心者野郎、酷いこと言われた割に「何言われたっけ？」
こればっか笑
アホだろあいつ
ドグマ買ったとか乗ってるとかに一切妬みも嫉妬も一切無いけど単純に人間性がムカつくわ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/24(日) 16:12:48.38 ID:sGgNx79U.net: >>2
100万云々に関しては同意できる
けんたはロードバイク自体は初心者じゃないにしても、組むのは初心者じゃないとは言えないでしょ
嫁のロードをメカニックに組んでもらったみたいに今回もせめて教えてもらいながらやれば良かったのに
etapの取り付けミスからも、どこになぜパーツがついてるのか考えずにただ穴にネジを止めるだけの脳死組み立てマンだとわかる
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/24(日) 19:24:42.52 ID:elAbsyxB.net: いかにも中年子なし夫婦って感じ
アタマがガキのまま
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/24(日) 19:38:54.77 ID:QmZdcJWT.net: 知り合いが初ロードでいきなりF10買ってたけど
楽しそうにやってるぞ
金持ってる奴は使って経済回して、どうぞ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/27(水) 17:50:54.97 ID:M/eLNCDe.net: 初対面の3人で自転車の話をしていたのだが
一人（40歳位）が100万のロードに105のスプロケ付けてると言ったら
もう一人（50歳位）が「え！？100万に105！！ええ！？ありえない！」とデカイ声で急に叫ぶからビビった
その後も自分ともう一人に根掘り葉掘りバイクの仕様を聞いてきては粗探をして唐突に去っていった
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/27(水) 21:22:00.00 ID:C8vSOFCI.net: 急に叫ぶ奴は内容の如何に関わらずおかしな奴

ただ100万のロードに105のスプロケ付ける奴は理由を聞いてみたい気もするが
どーせ今だけ急に必要だからとかそんな理由だろ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/27(水) 22:03:26.08 ID:PXhlmuj6.net: >>186
消耗品だからでしょ。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/27(水) 23:18:22.17 ID:Bb921NIV.net: 俺が世話になってるショップは、そこそこ高いフレームには、
「そのフレームにはせめてアルテグラだと思いますよ」
って客に説明してるな。

ギヤ比ではなく消耗的な問題なら、耐久性と信頼性は105より

デュラとかの方が上だし、スプロケをそこまで消耗できるなんてすごいな。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 11:14:11.36 ID:Azz2e2BB.net: アルテと105乗り比べて全然違いが分からなかった俺は相当鈍いんかな(´・ω・｀)
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 13:14:52.96 ID:JGfsTAlm.net: >>189
GCNの動画でも目隠しで使った感触は
違うことは違うが
大差はないと言う結論だった
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 13:39:04.87 ID:XVwO/vdZ.net: 高いパーツ、グレードを勧めたがるのはカネのため
もしくは何も知らない店員
高いフレームは高いグレードのパーツじゃないとダメだという理屈はない
競技目的で高い技術、脚力のある人にはグレードのよいフレーム、パーツを勧めるというのなら正しい
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 14:39:23.72 ID:2zxG4SGE.net: 高いフレームは軽くすることにコストかけてるから
パーツ側で安価に軽くできるのに重いままだとバランスは取れてない
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 15:24:34.65 ID:xojbGGHq.net: >>191
走るならそうだけど、売られてるロードの９割以上はトレーニングやレースに使われてないでしょ
ファッションとかコスプレする人たちからしたら、グレード違いはあり得ないよ
走ってみてどうかとは評価の基準が違うんだし
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 18:42:01.20 ID:eo7XmKSj.net: つまり他人の評価を気にする奴は100万のロードを買ってはいけないという事だな
そして人の輪にも入ってはいけない

カメラ相手に一人で呟いてるのがお似合いだ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 18:50:33.78 ID:rP50KzM+.net: そりゃデュラDi2組のドグマあたりで、ヤビツ登りきれなくて押してるのを見たら悲しいというのはある。

好きなの買えばいいとは思うけど、周囲からの目はあるべ。
それは自転車だけじゃないよ。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 19:03:26.15 ID:NhjiXfYS.net: 嵌るか辞めるか両極端なんだから、１台目から100万コースはお勧めしない。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 20:50:52.14 ID:48aUeGQI.net: むしろ初心者の1台目にどんなエントリーモデルを勧めるかは経験者のセンスを問われる
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 21:39:43.56 ID:2FcUBoIq.net: 知り合いで自転車興味あるってやつには、手持ちの30万の旧アルテグラロード貸してるけど。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/01(金) 05:18:10.91 ID:MdhtZOCF.net: >>197
自分で買える一番気に入った奴にしとけ
迷ったら高い方にしとけとしか言えない。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/02(土) 17:33:49.23 ID:V+VkmOIm.net: >>197
デザインで決めて良し。
但し、安いテクトロブレーキは105以上に替えた方が吉。

>>199
そう言われて、3桁ロードに手を出す・・・
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/02(土) 19:52:50.40 ID:XNB8AiNI.net: 前に誰かが言ってたCAAD12が無難かな
ただもうカーボンが1台目でも良い時代なのかしらん？
コンポも105で11速だからフル105の完成車買って乗っとけで良いかも
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/05(火) 18:53:52.47 ID:f3OIFiSP.net: アルミ買ったってすぐにカーボン欲しくなるからカーボン最初から買え。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/05(火) 19:41:11.47 ID:rYE4hSQ+.net: >>201
エントリークラスのカーボンならいいんじゃね？
軽量を謳う上位モデルは初心者にはお勧めしない。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/06(水) 01:00:23.62 ID:qP1Y8uNa.net: Dezoがまたぞろ下らん動画あげてるな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/06(水) 01:39:55.09 ID:MDpKVYNW.net: 見たら負け
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/06(水) 05:59:54.51 ID:j1foh68+.net: 100万動画消したのか
自分が如何に恥ずかしい事を言っているのか自覚はしてるんだな
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/06(水) 07:22:55.96 ID:S+qwGbW3.net: 見たけど糞みたいなのしかなかったぞ
100万円の買うなくらい面白いの上げてくれ頼む
一生のお願い
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/06(水) 09:40:43.34 ID:lMll/NXB.net: caadが進まん登らんとか言われてて驚いた
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/06(水) 09:56:24.93 ID:MDpKVYNW.net: caadってわざわざ指名買いするアルミフレームだからな
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/06(水) 20:27:38.02 ID:I0zfXuGf.net: マジかよ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/06(水) 22:23:31.31 ID:MicU5Ynp.net: そもそもdezoは自転車乗ってるかも不明だからな
盆栽がわりなら盗難も消耗することもないし100万でも良いだろうな
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 16:30:12.04 ID:qbUMGSlD.net: 俺も最初はCAADいってみたいね。だって2台目以降にアルミにいこうとする奴ってあまりいないだろ。俺はクロモリからカーボンでアルミ未体験だから、自分が買いなおせるならCAAD欲しい。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:00:29.18 ID:PyyRA2C5.net: 何年か前に友達が買った105完成車のcaad12を乗った時の印象は
乗り心地が良くてよく進むバイクだと感じたよ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:04:24.08 ID:pQW2cslG.net: CAADが進むってフラッグシップと比較して言ってんの？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:29:09.17 ID:MIMK1j4s.net: >>214
いや、もうそういうの良いから
3桁万円バイクと比べるのなんてナンセンス
初心者が最小投資で面白さを納得できて趣味の取っ掛かりとして最適かっていう事だから
caadはカーボン行った後も乗り味違ってずっと持っていられるし
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:36:54.65 ID:eh1uH7da.net: 3桁万円のバイクと比較が嫌なら何故このスレに居るのか
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 19:17:22.62 ID:SlDMqoQO.net: スレタイ確認しちゃいました
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 19:18:08.47 ID:teD4LE6l.net: スレタイ忘れて自論展開ってのは自転車板ではよくあること
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 19:38:27.43 ID:5Y8+lXFT.net: アルミ欲しけりゃクロス買えばいい
いくらでもあんだろ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 20:04:06.08 ID:Gnwygh4h.net: >>2 とか >>5 を想定して書くと 100万オーバーを初心者が買うことから疑問符が付いてる
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 20:16:35.43 ID:ZSqFUZ4S.net: 最近の金持ちは健康志向がブームだから、最初から100万級とか珍しくない感じ。
初心者の貧乏人に100万は極悪ショップじゃないかと思うがw
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 20:43:19.56 ID:teD4LE6l.net: デゾーは小梨夫婦なのかな
これからの人生どう生きればいいか金使って必死に模索してる感じ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 22:25:19.73 ID:qbUMGSlD.net: だって、100万超え最初から買っちゃったらアルミ行こうなんか思わんだろ。
最初から100超えはありっちゃ有りだとは思うよ。けど、現実中々出来ないからな。それに実感出来る楽しみってのもあると思うからそれも楽しんで欲しいけど、金持ちは違う感覚かもな。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 22:32:15.41 ID:qbUMGSlD.net: >>219
君、自転車あまり興味ないでしょ。興味ない奴からしたらそうなんだろな。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 23:22:08.70 ID:C0ijL5h7.net: 100万越えのハイエンドとアルミ持ってるけどどっちもいいマシンだよ。
ただアルミもデュラでBORAだけど。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 23:57:45.58 ID:IR1rLMoK.net: 買え買え
金がねえなら女房質に入れてでも買えや
そうして走り出しても、慣れないビンディングで転けて、速攻壊すのもありだろ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:30:16.23 ID:deyW5V8b.net: 160のロード乗ってるけど、次はクロモリ買うは。
クロモリもいいよね。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 22:57:14.43 ID:jkGIos2M.net: ショップのマスターも言ってたな。色々カーボンも乗ったけど、行き着く先はクロモリかなって。憧れのクロモリみたいな事言ってたな。どれかは知らんけど。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 01:02:40.95 ID:8Kl+TK9K.net: CAADだな
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 02:25:45.06 ID:RWP/eXP8.net: クロモリってどれも同じに見える(´・ω・｀)
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 06:33:14.62 ID:LxcrI8Sx.net: おどりゃクロモリ！
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 17:40:16.65 ID:/U/5S3s4.net: 初心者がハイエンド買ってもそれに見合う体力つけるのに３年はかかる
すると３年後にはまた新しいハイエンドモデルが…
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:09:10.20 ID:bnunkPPU.net: ハイエンドに見合う体力ってマジで3年で付くの？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:16:00.28 ID:AvVyriD4.net: 若ければちゃんとトレーニングしたら3年くらいからいける気がする。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:28:03.91 ID:/U/5S3s4.net: >>233
3年やって目が出ないなら諦めろ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:36:22.47 ID:TjAKMBY0.net: その3年とやらの密度にもよるんでね。。。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:44:20.62 ID:FRtxnQsv.net: 若ければ1年もあれば体力だけならいっちょ前になれる
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:05:26.08 ID:3E3AWEdj.net: ３年ローラー台やったゾ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 22:54:42.54 ID:1ccbhqUw.net: >>238
じゃ、ハイエンドモデルいけるなw
カネがあったら
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 06:32:00.92 ID:flA50FVT.net: 3年間どのくらいの頻度で、どのくらいの強度時間で、栄養睡眠などは？

週に一回10分ローラー3年間やりましたwとかだろうどうせ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 10:37:34.60 ID:9mDSdK+5.net: DEZOの動画がyoutubeのおススメに上がってたから少し前に見たけど大人のコメントとして色々酷過ぎるだろ
こいつは自分に何の非も無く一方的に言われたようにしか言ってないけど
年齢層がそこそこいってる世界で果たしてそんなことが起こるだろうか
あの動画は全く経緯を説明してないし自分が言われたシーンのみをカットして伝えて被害者面
その原因を単純に周囲の嫉妬としか解釈してない辺りが周囲の人格否定物だわ
きっと一緒に走ってるときに『良い機材をだからもっと使いこなそう』とか『機材に負けないように頑張ろう』
みたいな意味の言葉だったんじゃないかな
ちょっとそのクラブの人に聞いてみたいわ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 10:47:16.09 ID:9mDSdK+5.net: ついでに他の動画も数個見たけどペラペラ過ぎるｗ
ガーミン820Jと1030Jの比較で
『機能面に関しては他の動画で上がってると思うのでカットします』
とか言っておいて動画の中身は画質と画面の大きさからくる乗車中の見易さとバッテリー持ちだけ
ランタイムがどれだけか実測してないしバックライトや使用状況の説明もない
820ｊが切れたけど1030ｊはまだまだいけたってだけ
条件を提示して何％残ってたんだよって話をしろよ
画面の大きさにしても動画を撮って比較しろ
この距離なら見える見えないとか昼夜の視認性とかとにかく体感じゃなく動画で上げろ
言葉自体も稚拙さを感じるせいで何にも伝わらん
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 11:08:10.35 ID:x1Ddr6Fk.net: >>242
うん、やっぱ見たら負けだなあいつの動画
ありがとう絶対に見ないわ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 12:30:05.97 ID:GpGoYAE3.net: >>241
たぶん作り話だと思ってる

３つくらいグループ入ったとかいうけど、
そんなにたくさんあるものなのかな？
というのと、酷い事言われたという割には全て奥さんにどうだったのか尋ねているし
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 12:38:26.21 ID:w5nzXauL.net: dezoって、3つもチーム渡り歩いて上から物言われたとか言ってる時点で、人間的に問題があると言ってるようなもん。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 12:45:48.30 ID:4NhnJ2EX.net: 機材ドーピングでグングン進む（）
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 13:05:05.70 ID:YeP5LjG4.net: 車に例えるならロールゲージを組んだポルシェやGT-Rのレース仕様車に
初心者マークで乗るようなもんだからなあ
メンテそのものはショップに任せるとしても変に気負っちゃう可能性が有るから
気楽さって意味じゃ105エントリーくらいの方が無難なのよね
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:13:16.23 ID:WyE9srXf.net: >>245
愛知なら・・・愛知なら・・・
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:51:55.67 ID:RdQBR+Tg.net: デゾーがまたなんか言ってるけどビッグプーリーと楕円でそんな体感変わるか？
ビッグプーリーは知らんけど楕円付けた時はギアチェンがしにくくなったくらいしかわからんかったわ
チェーンガード付けなかったときスカスカっと落ちまくったしな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 19:14:43.13 ID:WyE9srXf.net: >>249
楕円は体感で感じられるよ。合うかどうかはその人次第。
ビッグプーリーはかなり走り込んでる人なら判るらしい。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 19:17:28.41 ID:RdQBR+Tg.net: >>250
デゾーは合わせてギア2枚分とか言ってるけど
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 19:25:06.74 ID:WyE9srXf.net: >>251
それはプラシーボ効果の類だな。
高い部品付けて、モチベーションが上がってるだけだと思うぞ。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 19:26:33.13 ID:RdQBR+Tg.net: >>252
だろな
笑っちゃいましたとか言ってたからな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 19:32:54.27 ID:nmaZ0lCL.net: >>249
楕円は効果ある
サイクルショー行くとインナー真円アウター楕円のクランクで違いを体験させてもらえる
ギア一枚軽くなるって触れ込みだがペダリングの癖でそれが体感できない人もいるだろうね
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 19:51:49.45 ID:i4w+Lex3.net: まあ、ドグマだけ乗ってグングン進むとか言ってる人の言う事は信じられないですね
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 19:56:54.31 ID:qmmU1Bhj.net: >>252
この人のレポはすべてそうだよな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 21:19:12.72 ID:T8GowBMt.net: 楕円は面白い。楕円の後に正円で回すと、足がスコンスコンぬける感じがある。
試乗会でF10乗ったけど、軽くてレスポンスがいいので踏んだ分進む気がする。

俺はインナーだけ楕円にしてる。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 01:39:03.30 ID:2mEmOsqy.net: 見栄はらずに「高級品でしかもカッコいいから選んだ」で良いのになｗ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 02:13:15.44 ID:jBWbapwa.net: こいつは自分を見て欲しさに買ってるだけだろ
それはそれで良いんだが露骨に出すと気持ち悪いわ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 06:27:25.19 ID:C0R/P8hH.net: 滅茶苦茶にディスられたんですよw
。。。えーっと何だっけ？w

全て作り話だろ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 14:34:46.10 ID:EvJw54bw.net: もしかして本人はそこそこ楽しんでたけど妻が文句言いまくってたりとか
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 15:05:51.71 ID:om6nKYAh.net: たしかに難しい嫁っぽい
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 19:16:51.08 ID:ygv1jw1u.net: >>260
動画のような与太話を吹聴してれば、どこでも嫌われるだろ・・・
初心者マーク付けたフェラーリ乗りにGT-Rやポルシェとの違いとか語られるようなもんだろ・・・
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 03:34:29.49 ID:GvxwkFLB.net: >>249
モリコロパークの坂がぐいぐい登れるようになったんだよ！すごい事だよ！！
このサイクリングロードは「※小学生未満の方はご利用いただけません。」の初心者お断りコースで1周5.1㎞もあるんだよ！
幼稚園児には登り切れない激坂もあるし、三輪車、補助輪・補助棒付き自転車も厳禁
F10のビックプーリー＆楕円リングだから楽々走れたけどCAADならリタイアしてたと思う
https://www.aichi-koen.com/moricoro/shisetsu/cycling/
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 22:48:18.60 ID:4t8/bs04.net: 所有感半端ないからチャリ見酒が捗るは
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 12:16:14.32 ID:t48yKxBX.net: >>265
嵌らないと所有欲も増大しないから、益々初心者には要らんって事になるんじゃね？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 14:17:26.95 ID:8lmZqtHn.net: ハマらなくても100万の自転車乗ってるってだけで気分はいいだろ。街中でそんな奴なかなかっていうか、ほとんどいないな。半数以上が消費税にも満たないんだぜ。そりゃ気分もよくなり所有欲を満たしてくれるさ。飽きたら売りゃいいし、価値は下がっても結構な金になる。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 18:06:26.00 ID:M4TpB9cy.net: ただまあF10あたりはガチガチに硬すぎてプロでも乗りたくないレベルらしいけどな
同じ100万でも乗りやすいのにした方が無難では有ると思う
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:06:09.89 ID:49I+7MMg.net: えっ、
F10乗りやすいよ
全然疲れない

ロードバイク歴5年、60歳オーバーの
私が断言します
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:54:44.83 ID:TitW5etr.net: 軽いし、反応が超いいし、いいよね。
速く走れる気がする、踏んで良しのフレーム。

200㎞くらいでおっさんきつくなる。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 06:02:52.64 ID:CAMwkdNs.net: そりゃチンタラ走ってりゃ疲れないだろうよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 06:18:47.04 ID:LsV1Oc00.net: 200㎞、チンタラでも疲れないってスゴイと思うんだが
でもこの手のフレームってチンタラ走るほうが疲れそうやけど
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 06:31:14.06 ID:QzmLGAAw.net: それ思った

Dazeとかいう奴も13キロくらいで走ってたんじゃね
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:06:46.36 ID:3wj/08dK.net: 100ってそんなに凄いの？他の趣味に比べたら全然大したことないし嫉妬するような金額じゃなくね？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:19:04.03 ID:7jzJPfYc.net: ここにいる年収35万くらいの連中からすると激しい憎悪の対象なのかもな

あとは、オレ様の方がうまく使いこなせるのに的な
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:22:42.38 ID:XL+UEKib.net: Dazeがドグマ乗っても膝壊さないっていってたね
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:37:58.39 ID:f/3iyFiL.net: すごいと思われると思ったから買ったんだろ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 18:33:19.13 ID:925go88F.net: >>274
他の趣味によるだろ・・・

乗り物とカテゴライズすれば安い部類だけど、
スポーツ機材とすれば、高い部類。

>>273-276
Dazeって誰？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 19:17:12.66 ID:VwX7iHKV.net: dezo daze
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 20:29:54.33 ID:mzEpusiJ.net: 趣味ってのは自己満の世界だから、は知って眺めて飾って周りが何を言おうと気持ちよくなるのがたまらんのよ。
俺の幸福感はプライスレス
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 01:45:03.47 ID:eykRPr0R.net: 趣味に100万以上かけれるかというと、好きな人以外は理解できないかもしれないね。だって、自転車に興味ない人に100万てありえないでしょ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:41:35.25 ID:L/F/5p/y.net: ここは自転車板だぞ、何言ってんだお前
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 11:53:11.61 ID:jcvgETDn.net: 例をだしただけだが、何言ってんだお前
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 07:11:42.05 ID:0uNENYkS.net: 例を出す意味がわからん、何言ってんだお前
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 07:31:28.02 ID:YrsPqA61.net: 266を読め。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 08:30:57.43 ID:0oHlAfcF.net: だからぁ、自転車板に来て嵌まらないととか言ってる時点でおかしいんだよ。
そういった議論は他の板でやれば？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:32:08.62 ID:jEEY5YNt.net: >>286
俺が言い出したんじゃねぇわ、興味ない人には理解できないでしょってわかるように説明しただけ。
で、267は俺。自転車の100万の価値で話てるだけであって、無関係な話してるわけじゃないの。時間経った後で書いたからわかりにくかったのは失礼。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:56:36.20 ID:386TQmlR.net: DEZOって通勤で3回当て逃げされてるとかいう動画上がってるけど一度二度なら分かるが短期間に3回とかあるか？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:27:26.69 ID:XlIxCsBj.net: >>288
下手くそなんだと思うよ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:43:27.14 ID:386TQmlR.net: もし3回接触事故があったとしてもチャリとはいえ3回共ひき逃げする奴だとは到底思えんのだが
今後のことを考えてカメラを付けたとか言ってるけどカメラを付けた理由を創作してるだけなんじゃないか？
1度目のCAAD12は廃車とか言って上げた画像はピカピカだし普通廃車っていうなら廃車状態の画像を上げるだろ

嫌味を言われて合わなくてクラブを3度抜けたって話もそうだが話にスムーズさが無いし色々無理を感じる
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:01:20.16 ID:gJ/gJn7A.net: >>290
CAAD12は確か自転車置き場に置いてたら盗難されたはず
そんなに当て逃げされるんなら通勤経路変えたらいいのに
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:11:00.60 ID:gJ/gJn7A.net: 「リアディレーラー交換の理由」
車に抜かれた瞬間に急ブレーキ・左折されて自分は止まり切れずに激突
↑
これで当て逃げされたって言ってるけど
車に当たらず勝手にこけただけじゃないかな？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:27:17.07 ID:386TQmlR.net: >>291
最新動画じゃ当て逃げで廃車って言ってんぞ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:55:50.47 ID:nT1HBplR.net: >>288
都内ロードで5年通勤してるけど1度も当て逃げないけどなあ。ちなみにタクシーが一番怖い。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 18:17:07.33 ID:gJ/gJn7A.net: >>293
CAAD12の真相の真相とかいう動画あげとるな
当て逃げ→自転車置き場（地球ロックはしてない？）→盗難
こいつはいちいち嘘と虚構を混ぜて語ってるから胡散臭い
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 18:38:05.37 ID:386TQmlR.net: 自転車対車の当て逃げの処理なんて知らんが普通警察は現場でやるんじゃないのか？朝事故して自転車を夜に署に持ってきても良いとか言うのかな？

当て逃げ3回目と言い、クラブ3つ抜けた事と言い今回のそのタイミングで壊れてる車体を盗難とかちょっとどころじゃない不自然さを感じるのは俺だけか？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:16:16.64 ID:118GG57b.net: >>290
周りと揉めまくってる様な奴だぞ
周囲に気を使って走れるわけが無いと思われ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:31:01.99 ID:IqNSBQQl.net: dezoの動画は一度見てやめた。つまんねんよ。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 01:01:52.16 ID:F6N8cXR0.net: 実質dezoのヲチスレか？
でも動画消されたんだっけ？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 01:12:35.94 ID:1Hla6Vj+.net: なんか結局dezoの話題なんだよな。dezoの話なんかもういいわ。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 04:59:25.67 ID:xHeT4pn4.net: キャノンデール盗まれたって言ってなかったっけ？事故だったの？
302 ：本郷さくら ：2019/03/21(木) 09:58:02.75 ID:FPx5XVP0.net: >>269
> F10乗りやすいよ
>

F15乗ってみたい、ひとつ30億円。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:40:15.35 ID:/2VpRA7m.net: >>299
自分で消したのではなく消されたの？
発言が痛い意外に何か問題がある動画だったか？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 17:00:37.26 ID:gHydsn0V.net: 気にすることないよ。
盗まれた時のショックとかは大きいけど下手だから初心者だからにわかだから高いバイクを買ってはいけないとはならない。
好きなことを好きなだけやればいいよ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 17:09:19.70 ID:lffmza2e.net: 空気読めなかったり性格悪いやつはやめといた方がいい
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 21:16:15.67 ID:SAx0D+Va.net: 生配信してるぞー
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 18:44:55.55 ID:w3o6P+Wr.net: 10年以上前だけど
久々に会った同級生が初ロードで70万以上だというアンカーのロード買ったって言ってた
結果としては重いギアを踏むことに快楽を感じ重いギアを踏み続け膝を壊したって言ってた
最初は値段はともかくちゃんとアドバイスしてくれるところで買うほうがいいと思った（小並感
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:00:18.12 ID:fBdcyocL.net: 金を持つとなんでも金で解決して頭使わんから馬鹿になる
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:00:25.75 ID:fVX8b2lG.net: そんな基本的なところまでアドバイスしてくれる店なんてあるのか？
子供相手ならともかく・・・
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:38:47.57 ID:w3o6P+Wr.net: >>308
金で解決っつーか資金力次第で初期投資できる額が違うだけって話だと思う
自動車の運転免許を取って最初に買うのが中古の軽なのか新車のコンパクトカーとか
その程度の差じゃなかろうか

>>309
そいつの行動範囲内じゃ老舗のロードやってる店で買ったらしいから
たぶん店の初心者向けライドとか参加してりゃひざの故障は防げたんじゃないかと思う
そいつじゃないがちゃんとした自転車と着衣で酷いギア踏んでるソロのオッサンはよく見るんで
そんなに珍しいケースじゃないと思われる
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 21:06:35.09 ID:7Ldy0XvR.net: 初心者のスポーツバイク乗りの場合、金で解決できることなんてあるかい？
ポジション出しにステムやハンドル。ケツとの相性イイサドルをたくさん買えるくらいか？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 20:23:49.99 ID:9aVCEXFx.net: ピナレロが電動アシスト付きのドグマもどき出してなかったっけ。
初心者も安心だな。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 22:30:37.63 ID:iQQNSEuT.net: このスレでよく名前挙げて褒められてるcaadってcaad12だよね？
optimoは微妙？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 13:25:33.00 ID:ZxBF8xs/.net: おっさんなんだから、それなりの収入もあるだろうし
老い先短いんだから、好きなの買えばいいじゃん
どーせこれ以上は速くならねえんだから、いつかってもいっしょよ
変なことは気にせずに経済まわしてくれや
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 16:04:25.97 ID:11WdVU5L.net: >>314
経済回すんなら安いのから始めて高いのを増やして貰う方がいいだろ・・・
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 16:12:32.11 ID:BA3/N+UK.net: 高いので当て逃げされて再購入だな
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 16:49:17.26 ID:ZxBF8xs/.net: 高いのから始めてさらに高いのを増やして貰う方がいいだろ・・・
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 21:46:31.14 ID:MHeaydYw.net: 自転車に１００万くらいどれだけでもかけれるけど
高くなればなるほど壊れやすく下手したら一回の落車でパーァになってしまうところは唯一躊躇してしまう
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 22:00:46.74 ID:8tzTLjYB.net: >>318
君はレスする事を躊躇した方がいいかもな。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 23:38:48.88 ID:v/Xk7rHa.net: >>318
ちょっと日本語がおかしいぞ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 06:52:17.21 ID:3PlIc9Wi.net: 高くても長く使えるいいものなら金を出さないことはない
だが実際は軽いだけで安物より耐久性が無いのが現実
精度の高さは認めるが扱いに神経を使わなければならないような粗悪品に高額を出す気にはならん
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 13:50:47.46 ID:FQRUyDV9.net: 粗悪品の意味をはき違えるなよ。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:18:28.85 ID:zsGAWcLf.net: 自転車乗りにも2種類いる

機材よりも自分のパフォーマンスに比重を置くタイプ
日々トレーニングをこなし、目的と向上心を持ってロードバイクに取り組むスポーツマンタイプ。レースやイベントなどに積極的に参加して自分の世界を外に広げる為、知識や技術の進歩が早い。
何事にも目的を持って取り組める為、自転車以外の物事でも結果を出す人が多い。

機材に比重を置くタイプ
自分の肉体や脚力などに全くもって無関心。とにかく最新で高級な機材を所有する事だけに執着する。
ただ持っている事だけが重要なので、機材を使ってやりたい事などは無く、レースやイベントにも興味が無い。たまにその辺をポタリングして満足する程度。
目的と手段を履き違え、自分にとって何が重要な事なのかを理解できないタイプ。
自転車以外の物事に於いても、人生の優先順位がバラバラで何をやっても上手くいかない人が多い。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:29:53.93 ID:phWOMyMp.net: レースやイベントなどに積極的に参加しないと見下されるのかｗ
なるほどその固定観念がダサいからロード人気が衰えたんだな
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:40:37.25 ID:sGJ2blOr.net: 初心者って言っても、年収10億とか言う人もいるだろうし、
一概には言えないとおもうなぁ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:43:16.90 ID:HPIIJf66.net: たとえが極端すぎだな
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 17:00:54.96 ID:sDutMmd4.net: >>323
お前の説明じゃ機材に比重を置くタイプって
目的も手段も自分にとって重要なことも首尾貫徹している人間を指していることになるのだが
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 17:11:35.97 ID:sGJ2blOr.net: 近所を流すのに、金持ちが高級自転車でポタリングしてる姿、
一つの良い風景だと思うがなぁ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 17:30:11.00 ID:1wBxRdxv.net: 機材に比重を置きたがる奴に実力がない奴が多いのは他のジャンルでも同じだわ
良い物を買うのは楽しいから良いと思うがほとんど使わず機材のよく言われてる良さだけしか語ることが出来ない奴が多くて言葉が薄っぺらく感じる
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 18:12:05.60 ID:KTtTdTFz.net: >>329
挙げ句の果てに自分のより安いの乗ってる奴にマウント取り始めるからな。手に負えん
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 18:19:36.80 ID:1wBxRdxv.net: >>330
それだな
そして言い返すと貧乏人の僻みだの高いのを買うと批判されただの被害妄想が始まる
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 19:19:48.96 ID:FQRUyDV9.net: ま、僻んでる奴もいるけどな。
僻む奴も大した実力が無いことが多いのまでがテンプレ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 19:56:25.04 ID:SIPh7LLu.net: >>328
チバリーヒルズ住まいとか
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 20:15:59.32 ID:2v+kBahR.net: マリナーゼが住んでる辺りで走ってるロードは尼で売ってる安いドロハンばっかだな
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 20:19:06.13 ID:VmqxjFzs.net: >>334
駅前でfocus盗まれてたじゃんｗ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 20:25:42.22 ID:X2IGk0gu.net: どうせクロップス
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 20:57:10.09 ID:KB2wEdOr.net: 趣味だから買っていけないとは思わないが、比較対象無しにいきなりフラッグシップ乗っちゃうと、その良さが分からないと思う。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:44:14.81 ID:ZXXo9Pje.net: >>312
Nytroだな
https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2017/12/Pinarello_Nytro1.jpg
こんくらいのフォルムなら恥ずかしくないね
YAMAHAとかこういうの作ればいいのに

ちなみに後付モーターで魔改造されたF8は文字通り炎上した模様
http://www.stickybottle.com/wp-content/uploads/2019/01/50065994_2526900824003499_4189252749092716544_n-e1547479826232.jpg
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:59:03.67 ID:tBBaWHmO.net: >>338
電アシロードはビアンキのアリアがスマートでかっこいいと思ってたけど、これええな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:09:53.39 ID:ZXXo9Pje.net: これか
https://imgur.com/EQ0whYB.jpg
初めて見たがすさまじいな．．．
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:52:01.26 ID:CrnZAckm.net: ビアンキのebikeが60万ちょいか。
ピナレロはF10ベースで80～100万前後かなぁ…
ロードも電動化の流れなのかもしれん。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 23:24:10.13 ID:hPr8rGQU.net: 友達の彼女がクソ高いロード買ったから拝みに行ったら
初日に立ちゴケでフレームガリガリになっていた
アルミにしておけばなぁと思ったが
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 23:42:22.40 ID:F2RqwBXx.net: ビンディングだったんか
まぁショックだろうけど正直傷なんてそのうち気にならんくなる
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 04:29:06.89 ID:Y+cvzevN.net: クラック入って終わりや
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 05:01:20.26 ID:Vv9zJ46H.net: ロードでebikeとか本末転倒というかただ速く移動したいだけならそれでもいいのか
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:06:10.11 ID:63n6bf+F.net: 車で良いだろ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 16:11:01.89 ID:59btriLN.net: ふと思ったのだけど、童貞が高級ソープに行くようなもんかね。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:55:46.94 ID:OrUiP1ER.net: >>347
しっくりきた
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 22:03:07.38 ID:TOtRRvXt.net: 初心者とかプロとか関係なく、高い自転車やパーツを買う人は
自転車そのものの発展に寄与してる。
最悪なのは、誰も自転車やパーツを買わなくなって、
劣悪なものしか流通しなくなること。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 00:54:29.53 ID:YrxkJ+0E.net: ロードの価格帯購入台数では安物と言われるバイクが多く売れている
利益貢献度は安物>>>ハイエンドなのは業界常識
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 01:55:11.04 ID:3GB/xURf.net: けど、店側が大事にしてる客って定期的にパーツやら高い自転車買ってる人。それは車やバイクも共通。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 19:44:30.67 ID:BFqpF73n.net: 儲かるのはイヤー末期の、80％OFFで仕入れて半額セールで
飛ぶように売れる某ブランドのエントリー～ミドルモデルでしょ。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 09:39:48.00 ID:PTr7sMN8.net: 「DEZOが買ってよかったもの」

さすがけんたの手下www
しかし誰もテメェの買い物なんか興味無いってのwww
その前にどうやったら短期間に複数クラブから追い出されないかを考えろw
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 13:23:34.01 ID:DTNUtC0Z.net: 無理兄が20万円で十分ジジイに絡まれて
最低60万円じゃーい、って言ってるけど
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 18:56:42.08 ID:YZnSGcVo.net: 日本語でよろ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 13:25:28.57 ID:u9W7qMoJ.net: >>353
dezoはどうせモリコロパークしか走らないんだから電マでも買えば良かったのに
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 14:21:30.54 ID:IpuxJ+ts.net: 楕円チェーンリングかなんかのインプレでいつもはモリコロ5周なのに10周走っちゃったからすごいって
モリコロって5kmだろ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 20:59:25.50 ID:oGrb4M/O.net: 京都では黄色のビートに注意
ホイールに特徴がありますし
ナンバー出てるので特定しちゃってください

https://www.youtuべ.com/watch?v=B1SpPShL024

ビート乗りの巣窟

【HONDA】ビートを語れ! ver.115【BEAT】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550919577/
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 16:06:37.31 ID:rBxiXZfM.net: 付けたら付けただけ速くなれるって幸せなんだろな。知らんけど。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 18:07:56.28 ID:K8/EjQ0d.net: >>358
クズ低知能者人間失格外道のピロピロマンの動画じゃ無い。
ビートに轢殺されかけたんじゃない、違法走行やってたクズを、
ビートが辛うじて回避した動画だよ。
ほんと、こんなクズのピロピロとどこかで衝突するハメになる京都市民が、
可愛そうだよ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 22:24:28.12 ID:FUpkwyji.net: 3000万の家は買ったが（死ぬまでローン地獄orz）
100万の自転車はムリ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 09:45:06.03 ID:EM9Lv7R2.net: 50万から70万くらいはどうですかね
頑張れば一括で買えるし
若いのが安い車やバイク買うようなモンで
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 13:01:01.96 ID:GB3/gG0l.net: >>361
住宅ローンに混ぜ混ぜすれば良かったのに・・・
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 13:15:27.82 ID:pA+OGLHk.net: >>363
もう一軒建てたら解決やね
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 15:38:03.48 ID:cf3QWgPs.net: 100万のロードは買うのに100万のMTBを買う奴って居ないよね
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 15:44:34.10 ID:QpBLX/BJ.net: DHバイクの値段とかちびるで
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 17:31:11.93 ID:GB3/gG0l.net: モールトンの価格表の方がよほどチビるわ。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 12:02:03.02 ID:PzMpfgvi.net: >>365
その昔MTBブームのころ町中いたるところにごっついDHバイクいたんだぜ
ビール腹のオッサンが歩道をちんたら走ってたのよ
お前それ山いっかいも行ってないだろって感じの
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 21:04:13.10 ID:kG60/mgt.net: 自転車はエンジンが自分自身だからな

100万のロードバイクに初心者が乗るのは
フェラーリに軽自動車のエンジンを積んで走らせて喜んでるようなもんだよ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 21:32:26.08 ID:GUXwzHeT.net: 一瞬納得しかけたが
よくよく考えるとその例えはおかしい
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/20(月) 09:46:30.69 ID:t84nT1u5.net: イメージだからよく考えないでいい
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 08:14:32.33 ID:+wpG9WzW.net: フェラーリは素人が買っても少なくとも音とか楽しいだろうけど、
自転車だと本当に見た目がフェラーリで中身が軽になっちゃうな
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 08:35:00.89 ID:C+0mfJD2.net: おれぐらいなると、フェラーリにカローラのエンジンを積んで走らせてるようなもんだから十分楽しい
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 19:52:33.34 ID:gsyUpUpR.net: ジャンジャン金落として頂戴
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/21(日) 08:43:44.81 ID:f52G9jqV.net: 資産家にとってはたかが100万だから、初心者とか関係ない。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/21(日) 10:07:10.66 ID:Lk8t2cGo.net: 資産家は100万の自転車なんか絶対に買わないからw
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/21(日) 12:41:57.20 ID:SPnX3BDj.net: 3000万のポルシェと100万のピナレロ乗ってる人なら知ってるが・・・
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 11:59:39.03 ID:8UQGL5lz.net: 100万出すならフレームビルダーに乗り味とベストポジションのバイク作ってもらいたいな
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 14:56:05.83 ID:DGnikhIe.net: 一口にロードと言っても同じ100万でもメーカーや車種によって用途が違うから、どういう目的で乗るか定まってない初心者がいきなり100万ロードは無駄な出費になるだけだと思う。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 06:42:08.95 ID:X3TkpA1i.net: >>378
フレームビルダーに幻想もってるようだけどあいつらなんとなくこうでしょってのを偉そうに語ってるだけだし買ってるほうも何本も作るわけじゃないからそうなのかな？って騙されてるだけだぞ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 06:43:22.70 ID:yl3bOZt1.net: ぱいぷくっつけてるだけだもんな
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 07:57:04.57 ID:NqqzkPrR.net: >>378
初心者にベストポジションもお気に入りの乗り味も無いわけだが
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 15:36:30.86 ID:5in8wc+L.net: 9000のクランク付けなくて良かったと本気で思っている今日この頃。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 16:19:48.99 ID:1CamWN52.net: 正直20万の105完成車+10万のホイールで大概の人は満足出来るんだよね。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 20:04:40.68 ID:KU0kusvF.net: 100万円のロードである事に価値を感じる人は買えばいいんじゃないの？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 20:25:44.51 ID:U7WWb31P.net: 100万円のロードなんか恥ずかしくて買えません
他人に知られたら影で大笑いされているんだよ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 20:24:56.13 ID:4mTJfgsj.net: 他人は興味すら持ってないよ。
何、妄想で書いているんだか・・・
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 18:12:14.92 ID:fx2432jd.net: 動画見たけど、30秒ほどで飽きた。何も変わっていないどころかパワーアップしてる。ついでにデブ。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(木) 01:10:11 ID:HcZmyyGL.net: エスワほしいな。サイクリングロードを15km/h巡行するんだ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 18:03:08.24 ID:WnDG8N31.net: ハイエンドモデルはただでもらうものであって自分で買うものではない
ただでもらえる身分になってから無理ましょう
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 18:19:17 ID:e9XKqKiY.net: 3万で買った、クロスで十分！
所詮自転車。
5年くれーで捨てるんだからよ！
392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 18:25:27.95 ID:2eNx/oXI.net: バカ高い自転車はプロが使うもの
フロは自分では買わない
つまり高い自転車は自分で買うものではない
393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 19:04:07 ID:cf/vrnJJ.net: 100万で大騒ぎする貧乏人もいるんだなw
394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 17:21:41 ID:kEmWtuAW.net: >>392
自転車のプロはフロ買わないのか…。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 23:33:37 ID:8SpbvI/P.net: >>227
クロモリ乗ったらカーボン乗らなくなるわ。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 18:07:09.45 ID:VqLsiQRE.net: QIT
397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(木) 06:35:08 ID:IJxxP4tz.net: 初心者が100万の自転車って
若葉マークでフェラーリのるようなもんじゃね
事故らないようにね
398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(木) 19:42:08 ID:3sGTYrxp.net: フェラーリと違って、スピードは、ほぼ、変わりません。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 01:18:40 ID:Kw1JLegd.net: フェラーリではナンパ出来るがピナレロではナンパ出来ません
400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:08:57 ID:ArsX3Ry8.net: 100万のロードだと弄る所が無いのがね～。
正直20万代のカーボンロード完成車買ってちょこちょこ弄った方が楽しみがあると思う。
速さは人間次第だし。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 22:16:54 ID:OWZu6m1L.net: ホイールはローハイトからディープまで各種
チェーンリングも走るシチュエーションに合わせて
スプロケも同上
402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 22:09:04 ID:I1BxXpeP.net: ナマポチャリカスに叩かれるぞ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 03:08:17 ID:NF8/GwWR.net: 結局大口叩いたDEZOは乗らなくなってるしな
初心者が100万のロードバイクを買った末路
404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 21:09:20 ID:MnGQ9gsX.net: 5年前のモデルで、当時100万ぐらいの中古ロードバイクを28万円で購入しました。前の持ち主が100km程走行して、そのまま自宅保管していたそうで、美品でした。
メンテを行い、初心者ですけど、これなら、気楽に走れそうです。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 08:39:50 ID:9zF3Bsw0.net: 駄目に決まってるだろ
1年後もロードに乗っている割合は6割とも7割とも言われているのに
406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 16:25:09.29 ID:NV9arNQC.net: ダメとは言わんけど・・・
初心者はこけるでしょ　　こけたらフレームは結構あっさり逝くよ？
あと100万円となるとカーボンホイールでしょ。　初心者はTUはないよね
じゃあTL？CL？　　カーボンホイールはタイヤの付け外しは苦労するよ？
なんでかな？・・　でっぱりが高いような・・　アルミだと簡単にはまるタイヤでも
カーボンはすっげえ硬いんだよね・・　慣れてないのに道中でパンクしても大丈夫？
　
407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 16:49:13 ID:Pa8fQ4AW.net: >>406
自転車の初心者ならこけるかも知れんがママチャリ乗れる奴がロードに乗った途端こけるか？
少なくとも俺の周りでこけたのは俺だけだわ
しかもロード始めて5年くらい経過した頃に考え事してたのか信号で止まってビンディング外し忘れてそのまま立ちこけ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 18:23:19 ID:uRFdrNpn.net: 乗り慣れないと低速では車両のコントロールし辛いし、
咄嗟の時に足付かないし、こける奴は一定数いる。

俺はブラインドコーナーの先が急な登り坂で
ギヤが一番重いのが重なってコケかけた。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 04:37:30 ID:1g4USoEh.net: ペダルは別売りなんだからフラペにすりゃいいだけの事
公道を走るのに立ちごけが通過儀礼みたいな風潮に
疑問を感じない事が理解出来ない

ナンバーの無い車と同等だと自覚し
バンクやレースでしか使わないと言うの
ならまだ理解できるのだけどな
410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 06:28:15.19 ID:20riJrX9.net: 100万円の自転車にフラペｗｗｗ

指さされて笑われそうｗｗ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 07:12:13.59 ID:bx4ccWCA.net: 他人のバイクを指さして笑ってる奴なんてリアルで見たこと無いんやけど
オレは周囲にその手の人間が居ないっつうのは幸せなんやろなあ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:17:09 ID:At5ymxmd.net: >>1 初心者には超軽量ハイテクロードバイク　も　お宝クラシックも　どちらも
扱うことは不可能だ。　最低でも５～６台の経験値が必要だよ。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:20:04 ID:At5ymxmd.net: 超金持ち、富裕層に限定すれば、彼等は\59800のように\100万円を扱うことが
できるかも知れない。　ま、実際、\59800程度の価値しか無い、\100万円の完成車も数多い。
で・・・あれば、\59800の自転車を使い捨てするような気持ちで、\100万円の自転車を
２～３年で使い捨てにするのも可能だろう。　
414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:21:47 ID:At5ymxmd.net: ただ、可能ではあるが心情的にはやって欲しく無い。良い自転車を大切に扱って欲しい。

反社会的で価値が低い、廃棄物的な高額なだけの使い捨て自転車に大金を出して欲しく無い。
社会的なパトロンとしての意味からすれば、
価値が高い製品を大切にして次世代に受け継いで欲しい。　
415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:22:19 ID:p9aArDJK.net: >>412
ネタにマジレスするけど、扱うとは、どういう意味で言ってるの？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:23:09 ID:At5ymxmd.net: TT用のチタン、アルミ、カーボンは超一流選手に限定して、使い捨てにするものだから。
それらはスポンサーの費用で賄われる。　一般人が金を出すものでは無い。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:23:21 ID:At5ymxmd.net: 金持ちは「鉄フレーム」をオーダーして、それまでの文化を醸成しながら、
健康を増進して長生きしたり、ツーリングに使ったりして下さい。

ということだ。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:24:33 ID:At5ymxmd.net: 金持ちのローディーが居て、乗鞍出るわ、あるいは全日本出るわ、
決戦用に超軽量カーボン買ったわ・・・年に２～３回しか使わないけど。

という場合に限定してのみ、ハイテク新素材フレームの利用が許される。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:27:04 ID:At5ymxmd.net: 尚、1974年には、チタン、アルミ、カーボンフレームはすべて存在し、クライマーが使った事もある。
しかし、その後に1985年までイノーがツールを５勝したけど、すべて「鉄フレーム」

山岳でLOOKのカーボン使った年(1986年)はアメリカのレモンに負けたんだから。
鉄フレームのTTはレモンに勝った。　つまり、「鉄フレーム」の方があらゆる意味で強い。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 00:11:34.82 ID:LWFhl9bt.net: CTA
421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 09:45:08.65 ID:Q9I4y6cB.net: >F-35 は、35%以上の炭素繊維複合材料（F-35 は. 今までの戦闘機の中で、
>複合材料の使用比率が最も高い戦闘機であり、
>主翼、. 胴体、尾翼、インテークに炭素繊維複合材料を使用している）
422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 21:31:55.44 ID:lcmg/3Rd.net: で、ケンタさんと初心者は何が知りたいんだ？

>中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業２
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596756404/
>世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀！
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600099871/
>(自転車業界の堕落)
>雑誌の目次で分かる業界の堕落と今後の在り方
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570666064/
>(2020年版)ショップ仕入れの陰謀
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596714250/
423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 21:34:29.69 ID:lcmg/3Rd.net: 品質問題か？　薄いCFRPの割れか？　細すぎるチェーンの切れか？
それとも、軽量フォークコラムの破損か？　>>1

>注意)薄肉カーボンアルミ中空貼合破断折破壊事例２
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589906198/
>（欠陥）リコール情報に注意！(アルミ炭素全滅？）
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597386278/
>腐食サビやすいアルミバイクアルミフレーム錆落とし
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599590147/
>インテグラルヘッド折れ易いフォークコラム高身長向
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599756276/
>チェーン切れ（まず聞いた事が無いキチガイ沙汰）
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597206886/
424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 21:36:11.84 ID:lcmg/3Rd.net: この話題が一番近そうだな？ >>1
↓
>120万円の自転車が逝った日
>2018/07/25 夫の自転車が逝った。
>レースで落車に巻き込まれ、フレームにヒビが入り、
>フロントブレーキと前ギヤ変速機もお亡くなりになった。
>ホイールもどうやらダメらしい。
>BKB48(分割払い48回)で購入した自転車。半年で逝って
425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 18:39:36.40 ID:kM77IFT2.net: GBL
426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/20(水) 13:07:49.45 ID:oqDUMzCl.net: 正直、最近のたけーのは、なんでも内装でポジション変更がめちゃくちゃ大変だから
初心者はやめておいたほうがいい
427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:07:04.93 ID:7uubt2sT.net: 足車のミラを買い替えずに車検したので予算がだだ余り10万ぐらいのエントリーロードを購入
次の車検で軽に200万だすぐらいなら100万のロードもいいかなと思う
428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 09:56:59.10 ID:0QPCkdvO.net: SHT
429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:42:18.39 ID:FNXwofB9.net: >>410
俺は100万越えのバイクを6台持ってるが、3台はMKSフラペだな。まぁ、一台はトレイルバイクだけど。まぁ、かっこ悪いのは認めるが信号多い道を走るから精神的に楽なんだよな。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:48:06.58 ID:FNXwofB9.net: >>427
エントリーロードで走りまくるなら、いい選択子だと思うよ。まぁ、本当は40-50万クラスの完成車ですら持て余すんだけど、ブランド品で所有欲満たすのと同じだしね、レースしないローディーは。否定ではなく趣味だから良いお金の掛け方だと思うよ。

私はC59を
431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:54:01.07 ID:FNXwofB9.net: 私はC59をロードバイク初めて半年で、ゆるいカーブ中にタイヤ幅程の溝にフロントタイヤ落としてしまって、ハイサイドっぽくぶっ飛んで危うく全損仕掛けたよ。奇跡的にバイク離さず、背中側で受け身取れて、そのまま滑る感じで転倒できたから、ホイールにうっすら傷付いたくらいだけど。150万のバイクだったから、とにかくバイク守る事を考えてたわ。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 15:19:50.42 ID:C+dhOzkE.net: １００万程度の端金の買い物に迷いが無い人が買えば良い
５万もする高額自転車買うのに迷う人は３万にしてみるのが良いよ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:09:22.37 ID:BXfPzQ+V.net: 自分はフレーム20万で清水寺気分だわ
コンポは105と余りパーツだしホイールもいまのやつのお下がり
100万とかお金持ちね！
434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:35:22.29 ID:XqQLe1SH.net: 100万のロード買ってから金銭感覚が狂ったわ
5万のサドルとかも安いと感じる
435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:07:25.06 ID:+xM3WaLW.net: >>434
めちゃ分かる。2,3万のパーツが安く思ってしまう。高いのに。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:10:16.32 ID:+xM3WaLW.net: 最近、同じ値段で買えるオートバイ見て凹むようになったわ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 14:02:11.25 ID:BEVTCycH.net: DI2バイク買いに行ったらチャリ屋に最初のロードはエントリーにしろと諭されたが105が嫌で店頭にあったプリンスFX買ったが結局
妥協したというのが頭から離れずひと月経たず他店でVenge見つけて買い換えたわ
そのVengeは今でも乗ってる
438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 14:25:58.36 ID:HG4DCh9F.net: モーターサイクルの世界でも
初バイクが市販レーサーレベルって
普通だものね
bmw,ducati...
お金があれば欲しい物を買えばいい
439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 14:39:47.66 ID:PAxkYiFs.net: 高いやつは扱いがめんどくさくて維持費が高いのは忘れがちだが、そのへん覚悟してるんなら好きにすればいいんじゃね
オススメってのなら初心者には入門用のほうがオススメだけど、それじゃイヤだってのならしょうがない
440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 15:11:28.13 ID:EmoDtALv.net: 高級ロードは慎重に扱わないと傷ついて萎える
441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 23:11:53.25 ID:Xit/xHCU.net: 高くても扱いなんて変わらなくない？タイヤやチェーンとか消耗品の消耗具合は変わらないし、こけて割れるのは値段に関係ないし。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 00:43:49.74 ID:8ODiB0/O.net: 高いバイクは軽量化を追求しているので
素材の厚さを極限まで削いでいるんじゃない？あと、クリアー層が薄くてすぐ下地に
達してしまうとか。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:53:18.71 ID:gTAZrWr6.net: >>438
モーターサイクルの購買者平均年齢56歳ｗ

クルーザーなら起こせないだけだろうがレーサーは自転車と違って問題あると思うぞ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:37:14.10 ID:ZIgedftn.net: 最近のお高い自転車はケーブル内装という地獄がついてまわるからな、ハンドルやステムの中通すなんで面倒だろ
整備を店に任せるなら（工賃上がるけど）いいとして、自分でやりたい場合はケーブルが外に出てる自転車が圧倒的に楽
445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 07:10:37.26 ID:knAlNZQn.net: ケーブル内装なんか苦でもなんでもないけどな。
数をこなさなきゃいけないプロ達はめんどくさがるんだろうけど、時間に追われず自分の愛車一台を整備するだけなら、やっぱり見た目も空力もいい（とされてる）内装ケーブルがいいな。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 08:56:26.47 ID:uRumPm9J.net: フレームの空力気にしながら、穴だらけのヘルメットやダボダボウェアのやつってギャグだよね(´･∀･`)
447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 09:05:44.19 ID:rLVpauvB.net: ヘルメットに穴ないと暑さで死ぬからな
448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:06:21.44 ID:qXKAkjSi.net: 70万くらいならいい？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:47:24.34 ID:uRumPm9J.net: >>448
年収による

年収/10でいいんじゃね？(´･∀･`)
450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:52:10.56 ID:qXKAkjSi.net: >>449
まじか、倍いける
でもヘソクリだけじゃ無理だ・・

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