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WOタイヤ クリンチャー&チューブ 95
- 1 :ツール・ド・名無しさん :2019/02/06(水) 18:42:01.00 ID:QrxRsk9J.net
- 前スレ
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 94
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542659723/
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534142798/
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 92
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527510420/
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 91C
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522924242/
次スレは>>980が立ててください!!!!!!!!!
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/03(水) 22:46:26.65 ID:q2+8FSjX.net
- >>582
そうみたい
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 07:43:41.80 ID:gNk2Q7qL.net
- 俺はサマータイムブルース
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 07:44:19.22 ID:gNk2Q7qL.net
- あっ、ザ・フーね
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 10:40:26.42 ID:WiB4AYMr.net
- 4000S2を5本買ったった
5000は楽しみだがとりあえず安さには勝てん
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 11:00:17.67 ID:qNKVKOC0.net
- コンチは保管時の劣化はえーから伸ばしてラップ巻いとけ
寝かす年数にもよるけどほつれるぞ
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 11:04:20.10 ID:b+0GVHxo.net
- 年単位で考えるのか
クソザコは全然走らないんだなあ
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 11:11:15.79 ID:uJKS90/i.net
- 普通は髪の薄さで考えるよね。
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 11:26:57.83 ID:z5YLzXJo.net
- EXTENZA、VELOFLEX、MAXXIS、Pirelli 使ってるけど
個人的には、
EXTENZA =~ MAXXIS > VELOFLEX > Pirelli
で好き。(コンチ、ヴィットリア、S-Works とかもあるけどほとんど使ってない)
MAXXIS の新しいやつ気になってる
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 13:15:50.36 ID:3r5ojzn8.net
- >>587
年間4セットくらい使うから大丈夫
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 13:17:39.47 ID:+HNAk7rx.net
- ヒルクライムの決戦用クリンチャータイヤって何が良いの?
コルサ、GP5000、ピレリTT、パナジラー
この辺で考えてる
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 13:25:49.09 ID:3r5ojzn8.net
- >>592
コンチネンタル入れるならグランプリTTだろ?
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 13:29:50.62 ID:+HNAk7rx.net
- >>593
そうなんかな?パンクが心配だから控えた
それとコルサはTLRをクリンチャーとして使用を考えてる
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 13:55:38.55 ID:AqMUZKBA.net
- >>594
5000は4000s2よりも10g軽くなったけどグリップ上がって転がり抵抗が増えたのか気のせいなのかというレビューがあるからなんともいえんね
俺自身は人柱がめっちゃたくさん立ってから使う(4000s2安いし
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 13:59:31.31 ID:AqMUZKBA.net
- >>594
ちなみにグランプリTTも耐パンクベルトも備えてるから
新品おろして皮むきして使うくらいの決戦用ならパンクの心配はそれほど要らないと思うけどね
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 19:06:14.83 ID:uJKS90/i.net
- グランドプリックスTTはないわ
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 19:21:38.09 ID:t4RzuLd4.net
- gp4000sIIって単純に他の23cのタイヤと比べてエアーボリュームが大きいから転がり抵抗が少ないんですかね?
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 19:23:47.86 ID:JIVhCDI1.net
- そんなばなな
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 20:27:55.21 ID:osFm3D/X.net
- その論理が正しければ、25cは絶対的に 23c より走行抵抗低い事になるわな
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 20:33:45.22 ID:ZmItyMYD.net
- >>600
罠ではないだろうww
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 20:34:38.16 ID:eFTgN1vD.net
- 太けりゃいいんだったらいっそのこと、28とか32とか
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 20:40:40.11 ID:m5JJXAlA.net
- 太いほうが転がり抵抗は低い
速度が上がると空気抵抗のせいで太いタイヤのほうが遅くなる
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 21:35:27.47 ID:oa06Eknk.net
- 同圧同銘柄なら太い方が転がり抵抗は低いが
荷重をかけた時の沈み込み量を揃えるように空気圧を
調整すると転がり抵抗は太さに関わらずほぼ同じになる
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/04(木) 21:51:50.92 ID:ZOXwMrlT.net
- 太さより慣性重量で考えた方が良さそうだな
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 04:32:07.24 ID:YkqdQUKW.net
- ホイールとのトータル性能で考えないと意味ねーよ
もうナローリムなんて使いたくないわ
内幅19C最高すぎる
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 04:36:44.16 ID:5HZFdC7P.net
- >>604
実験データ見ある?
同じ銘柄で沈み込み量が同じだと23cと35cでどれくらいの空気量の差になるの?
それと同じ沈み込み量で転がり抵抗同じになるというデータも知りたい
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 08:32:45.20 ID:2EJ621uI.net
- 俺は>>604じゃないけど、例のサイトで
htps://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison
なげーけど、Rolling Resistance at the Same Comfort Level の部分
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 12:07:32.17 ID:bhc7v+pW.net
- 4000が色んなところでセールになってるけど、本気で処分する気が無くて草生える。
転がりが二世代前のトップなだけであって買い手には5000の選択肢しか無いし、
丈夫すぎて何本も買っても使いきれないんだから。。
捨てるつもりで売らないと売れんだろ。。
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 14:03:41.83 ID:3MXY4yGY.net
- 4000みたいにシワシワにならなくてグリップ良くてお値打ちなタイヤってないの?
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 14:06:33.71 ID:MnaGUsnz.net
- グリップの良さなら EXTENZA R1G
ただし、寿命は 4000S2 の 1/4程度
VITTORIA CORSA、VELOFLEX MASTERもグリップは良いが、
コシが無い系なので4000S2好きな人には合わないかも
こっちは寿命1/3〜1/2くらい
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 15:47:27.47 ID:3sAH4mY0.net
- アサヒのロードバイク用タイヤが2種類ありますが、それぞれどれぐらいのレベルなんでしょうか
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 17:00:40.29 ID:5eooOLLe.net
- 4000sが3000円くらいになったらもう一生使うレベル
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 17:24:24.35 ID:LJHXHXKy.net
- パナレーサーのクラシックタイプでええわ
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 19:22:15.40 ID:bhc7v+pW.net
- >>613
惜しい!CRCで3300円。但し10本セットでの単価なので通関時の消費税+通関手数料が掛かるのと、
10本なんて数は一人ではマジで死ぬまで消費しきれない本数
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 20:24:24.79 ID:OHOw7Z/g.net
- そんなに消費しきれないか?
4年もあれば行けるのでは
体重があればなおのこと
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 21:36:54.23 ID:YinOhmns.net
- 4000s2に大きな不満は無いしなあ
5000はもう少し安くなってから考える
インプレが提灯記事ばかりだしまだ飛び付くような時間じゃない
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/05(金) 22:21:10.63 ID:9zuz2iIX.net
- >>617
何をもって提灯記事だと判断したの?
野生の勘?
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 01:05:09.27 ID:3Q7kht6d.net
- >>612
あさひで買ったことはあるけどあさひブランドのは買ったことはないな
CSTの安いやつ、多少重いし雨で滑りやすいけどパンクしないし通勤用には悪くなかったな
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 01:06:43.44 ID:3Q7kht6d.net
- >>615
10本て5セットだろ
5,000km交換としても二年かからんな
夫婦ふたり分なら一年で使い尽くす
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 01:15:52.66 ID:7tPYXgFd.net
- 俺が知りたいのは夫婦でゴムをどれだけ使うかなんだよ
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 01:19:08.06 ID:3Q7kht6d.net
- チューブのことか?
一本300円以下の安ブチルを10本買ったら二年かかった
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 08:34:49.13 ID:7Ywb7gQt.net
- >>616
普通の人で月間1000km前後の人なら
・後輪に使って1.5〜2年くらい持つ
・前輪に使うと単独で5年は持つ
以下マジレスになってしまってすまない。
まず実働20年間とする。
10年は粋がっていられるが20年は体力低下が著しく実際に困難なため。
悲しいことにマジでそうなっていき、西谷店長みたいな特異な人を除いて月間走行距離も加速度的に
減っていくので当然タイヤも消費しなくなっていくw
つまり20年の間に前輪で3〜4本、後輪でせいぜい10本の消費になるわけだけど、保管期限もあって
7年以内に使わないとさすがに劣化が凄くなってくる(体験済み)。
まぁ月間1200〜2000km派手に走り続けた俺が6本も消費出来なかったから、10本買っても消費無理だよw
そりゃトレッドがちょっと減っただけで「転がりが悪い」とか言って捨てる人なら消費できるだろうけど、そういう
人って3年もすれば他のタイヤに目移りするでしょwww
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 08:38:36.06 ID:nXi8t4bd.net
- ロードタイヤの進歩がどれ程か分からないがそんな何本もストックしてたら
使い切る前にもっと良いのが出そうな気がするが…
ヴィットリアみたいに廃盤になって在庫のみのチューブレスを少しストック
するなら分かるけど
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 08:52:45.54 ID:7Ywb7gQt.net
- コルサCXチューブラーなら恒久的に需要が高いので困ったときに売ればいいけど、4000Sはダダ下がりが見え切ってるので
あんま沢山買い込むのは怖いしねえw
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 09:58:14.71 ID:gpaa6+sM.net
- お前の話は長い
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 09:58:33.00 ID:KNch5Pgn.net
- 持つからって1年も同じタイヤはかないで機材のチェックも兼ねて半年やそこらで変えたほうがいいとは思うけどね。
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 13:22:04.85 ID:hJbVucq+.net
- タイヤを拭いてたら、前輪に小石がたくさん刺さってた
後輪にはなかったど、前輪の方がパンクもしやすいのか?
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 13:38:15.27 ID:VGjBUEZ9.net
- そりゃまっすぐ走ってたら前輪の方が先に路面と接するんだし、
その前輪がゴミ拾えば後輪は拾わないと思うけど。
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 14:56:56.10 ID:aiGd1PAR.net
- >>628
パンクは圧倒的に後輪
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 15:17:43.68 ID:Xgy6HqH/.net
- >>629
笑った
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 16:46:28.40 ID:ngqmKn+3.net
- 俺は3:1くらいで前輪パンクするけど。
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 18:26:16.86 ID:ljTnZV4m.net
- 半々かな
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 19:00:30.37 ID:2a28BQwZ.net
- ハーフアンドハーフか
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 19:15:25.12 ID:T8/O3ilK.net
- >>621 は、分厚いゴムを使うんだな
よっぽどの早(以下自粛
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 19:16:35.52 ID:Xgy6HqH/.net
- チューボリットは携帯ポンプによってははまらないことがあるので予備チューブとして持っていく人は注意だな
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/06(土) 21:31:38.80 ID:tzcohRii.net
- 一昨年の夏に買ったコルサが流石にボロボロになってきたから新コルサを待たずGP5000を買う事にした
コンチネンタルのタイヤは初めてだから楽しみだけど着けた時の幅が怖いなー……
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/07(日) 03:34:57.52 ID:tgtvneoy.net
- >>623
え?え?
月間千kmで一年半て18,000kmになるけど4000S2ってそんなに持つ?
なんかの間違いだろ?
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/07(日) 07:37:56.73 ID:s+Xw+RTE.net
- >>638
そうだなごめん。一台だけでずっと行くなら半分か8割程度の9000〜10000kmだね。
平行して使う自転車が複数あればそのぶん伸びていくけど。
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/07(日) 08:47:41.04 ID:Fu2RsFFw.net
- >>636
例のポンプは
例のポンプは大丈夫なの?
と思ったけど携帯してるのは余ってる安物ブチルだから関係なかった
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/07(日) 10:27:42.77 ID:g4zMmyb/.net
- いつまでHP更新作業してるんだよVITTORIA
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/07(日) 22:38:58.71 ID:GHpzfRHo.net
- 皆さんチューブのバルブってリムから何ミリ出てますか?
いまホイールもチューブも完成車のままだけど、バルブキャップの先端まで3センチくらい出てて、ちょっと長いかな思ったりもする。
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/07(日) 22:57:06.49 ID:NDLMomyF.net
- RS21に40mmバルブ使ってる。2cmくらいかな。
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/07(日) 23:02:53.67 ID:0CZpXgw1.net
- 大体4pだけど1つだ7p弱出てる奴がある
フロント50oリア90oでリムの高さ違ってて別途チューブ持ち運ぶのも収納場所が厳しいから
フロント主体で考えて80o、リアは最悪の場合でも店で60o買えば足りるよう60oエクステンダー着けてる関係でLoooooooong
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 00:14:21.19 ID:aSx7d9NM.net
- ハイト50のホイールからキャップ込みで60mmも出てるw
チューブがSOYOラテ(バルブ40mm)だから長いエクステは必要無かったんだけど
ホイール交換する時アマでお急ぎで買えるのがたまたま50mmのヤツしか無かったんだよね
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 07:52:08.89 ID:ZtUQVcTV.net
- グランプリ5000の23Cって空気圧7.5が推奨されているけれど、それより低いとダメなの?
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 08:21:49.22 ID:ck59SrQZ.net
- >>646
レストラン行ってシェフのおすすめメニューがあったら
それ以外頼んだら怒られると思うタイプ?
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 10:52:06.91 ID:o6z1bFFo.net
- >>646
ちょうど>>609のリンク先にGP5000の各太さでの
推奨圧での比較があるからそれで判断したら?
4.5mmで沈み込み合わせたデータと比べると
推奨圧は高すぎるように見えるが
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 10:52:38.26 ID:o6z1bFFo.net
- ごめん>>608だった
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 11:15:05.10 ID:ZDo7zggu.net
- >>647
てんぷら屋で合コンするときに衣を剥がして捨てなければオッケーだよな
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 11:17:50.29 ID:JRMTO3Cc.net
- >>650
じゃあ俺、相手のまんこ開いて「食べる?」って天ぷら近付けてすすめてみるわ
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 12:59:49.21 ID:uktcmP4u.net
- >>647
少なくともいい顔しないよな と思う
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 22:28:19.88 ID:J3CLvj6B.net
- >>651
拷問じゃない?
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/08(月) 22:57:59.17 ID:459TMn+7.net
- maxxisのUL 軽量チューブが安かったんで気になったが使ったことある人いる?
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/09(火) 00:19:35.21 ID:kRArW/wN.net
- >>653
する側が?される側が?
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/09(火) 04:19:02.46 ID:XOV3QSbw.net
- >>654
使ったことある人の方が多いんじゃないかってくらいメジャーなチューブじゃね
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/09(火) 06:45:12.60 ID:5FCK6cKe.net
- コンチネンタルレース28と同じような価格で重さ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/09(火) 10:10:14.66 ID:ZS7LLrfp.net
- >>655
どっちもですよ?
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/09(火) 10:13:07.89 ID:/4iutoQ9.net
- >>656
そうなのか全然知らんかった
軽量なのはrairかスペシャのチューブしか使ったことなかったから買ってみる
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/09(火) 20:29:53.09 ID:58iFmkc5.net
- >>659
何処で幾らか、正直に白状するんだよな?
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 15:40:07.39 ID:N9XXnLK9.net
- いつまでHP更新作業してるんだよVITTORIA
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 16:06:29.06 ID:4Kvg2hUb.net
- 阿部寛のHPを見習えよな
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 16:08:20.38 ID:UGVuYgG/.net
- イタリア人は休暇が大事やし
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 16:48:59.91 ID:c0jV2Cxg.net
- イタリアは季節と地域にもよるが19時過ぎに開いてる店なんかねえよが割と普通だからな
ミラネーゼでようやく国際標準レベル
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 17:06:02.04 ID:itzMw98D.net
- イタリア人にあるパーツを頼んだときに「今日からバケーションだから待ってて」で2か月待たされたことがある。昔ではなく3年前のことだ。
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 18:17:17.77 ID:kNrpfeIh.net
- ええトコやね、イタリア。
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 18:20:04.86 ID:TBy8jysV.net
- 地中海側はどこもそんな感じだよ。あっちで働いてたからわかる。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 19:46:24.40 ID:9gQt1ybo.net
- この前、溝みたいなとこにタイヤ挟まってパンクしてタイヤの横が少し破れて帰りヒヤヒヤで帰ってきて、知り合いにその話ししたらガムテープ付ければいいんだよ。
と真顔で言われたんだけど、本当?
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 19:49:10.22 ID:pU3yivXG.net
- 内側にテレカ入れた方が見た目もスマート
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 19:53:39.14 ID:w+h+kEuH.net
- お札入れるのも良いらしいね
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 19:57:09.61 ID:NRcEuLbH.net
- >>668
応急措置として有効
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 19:57:51.59 ID:q0vZPHXC.net
- 裏から当て物してチューブがにゅるっとこんにちはしない状態を作れれば何でも良いのよ
何れにせよ応急手当なんでその後は慎重に運転しないといけない事に変わり無いんだけども...
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 20:08:37.42 ID:Fb0uwL1/.net
- >>668
帰るまで保てばいいという意味なら本当
チューブに致命傷入れないように自走できるならOK
俺は通りすがりの運ちゃんに貰った紙パックを裏に当てて帰ったことがある
まあサイド裂けてパッチ出来ないタイヤで長時間動くのは怖いから
ショップか自宅まで辿り着けたら大人しく交換しよう
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 20:13:28.64 ID:hq81olGm.net
- 嵩張る物でもないしダイヤブートはツール缶に忍ばせてる
一度だけ使用したけどあってホント良かった
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 20:32:10.63 ID:9gQt1ybo.net
- みんなサンキュー。
マジだったのかw
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 20:33:03.23 ID:NRcEuLbH.net
- 俺はそんなとき一度だけあったがぺらぺらのポイントカードがあったからそれ使った
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 20:52:13.07 ID:Xu+/aMYI.net
- タイヤブートってパークツールしか出してないの?
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 20:54:05.99 ID:yD+u2HTx.net
- パークツール以外だとエマージェンシーカードって名前でよく自転車屋で配布してる
緊急連絡先も書けて一石二鳥
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 21:58:57.59 ID:itzMw98D.net
- トレッドが思い切り裂けてもそこらへんの厚紙を挟んで生還できるよ。現に俺はそれで成仏した。
まぁ中々落ちてないもんだけどw 紙って意外なほど丈夫だから20kmくらいは全く余裕。
ビードが切れていなければマジでどうにかなるもんだ。
死ねよシュワルベ。
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 22:12:01.48 ID:C7Zwm1Hs.net
- >>679
成仏したのか
それはそれは、ナンマンダブ、ナンマンダブ
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 22:18:12.12 ID:w+h+kEuH.net
- 厚紙挟んで生還したのに成仏したってどういうこと?
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/15(月) 22:23:51.41 ID:0ZLe+Nb3.net
- >>679
成仏しろよ!
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